Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>522380 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://www.jardic.ru - сборник словарей онлайн.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Почему в оппике Анапа?
>>523259
Kanji pict-o-graphix
Или
Genki plus - kanji look and learn
На свой вкус выбирай.
Пара тяжело дышит.
- Братик, я один раз кончила. Хочу чтобы ты меня еще трахнул раком.
- Я тоже чуть не кончил.
- Не~льзя, постарайся еще.
Пара тяжело дышит, мамка анона держит партнера за плечи как будто останавливая.
- Братик, вытащи разок (ненадолго), я еще раком не пробовала.
- Ога, а то я чуть не кончил.
- Да~ме, постарайся еще-еще.
Ваши ставки на этот раз?
> Учите, сосисочки?
Мы пельмешки, сис.
Анон, подскажи пожалуйста, как 瞳 может 震える?
> Да пости уже сразу свинью на фоне флага.
> Тредису нужны анки-сисы
Ну да, кто-то же должен постоянно насасывать.
Какая же классная фотография, ещё и в таком разрешении
>5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Уберите этот пункт уже, нельзя чтобы ньюфаги тратили время на бесполезную, утомительную хуиту, а потом дропали японусек.
Контент, контент и только контент!
Да это контентодеб потихоньку едет крышей от того, что на него перестали обращать внимание. Уже начиная с прошлого треда можно было заметить несколько десятков постов, ни к кому конкретно не обращенных и без какой-либо содержательности. Весь их смысл сводился к щитпостингу "анкиблядисоснули" в разных вариациях.
Есть шарящие в этимологии слов? Есть слово 年度, состоящее из 年 и 度 соответственно. 年 это год(второй вариант срок службы и срок обучения). А вот с 度 проблема. Есть конечно перевод - степень, мера; предел; градус; диоптрия. Но в данном слове это просто звук и набор слов, который со словом 年度 никак не свяжешь. В отличии от слова 三角形 в котором 三 - три, 角 - угол, 形 - форма, фигура;
Этимология в китайском.
https://bkrs.info/slovo.php?ch=年度
В новеллках немного встречается.
Держи. Для шапки пришлось ужать.
Занимаюсь с репетитором дистанционно. Но заметил, что произношение (офк) слегка с явным акцентом. Следует потом дропать и искать себе носителя языка? Сейчас просто ценник привлекает.
>度 －＞ 数量・程度などを表す単位。
То есть это просто мера измерения времени. У нас, например, есть академический час — отрезок времени из обычного, который равен 45 минутам. Так и тут: 年度 это какая-то часть года.
Или второй вариант (пикрелейтед)
Берётся 年, из него выделяется какая-то часть (度), полученное зовётся 年度.
Продолжаем тему этимологии. На очереди слово 一度に.
一 - один; 度 - раз; に - за, аналог английского "at"моё предположение, что именно "at", строилось на переводе с японского на английский.
一度に в переводе с японского "all at once" все сразу.
"Все сразу" можно заменить "все за один раз". [Все] за(に) один(一) раз(度).
Покритикуйте такое объяснение.
> Есть конечно перевод - степень, мера; предел; градус; диоптрия. Но в данном слове это просто звук и набор слов, который со словом 年度 никак не свяжешь.
Есть перевод "раз". Например, каждый год в июль у нас какой-нибудь годовой отчёт. Раз год, два год, три год...
Там видно то, что у китайцев 年 это год, 度 это "мера", счётный суффикс для кол-ва раз, а так же "предел"/"лимит"/"норма", что как бы являются вытекающими друг из друга значениями. Потом видно, что сам по себе 年度 это "годовой лимит, норма за год", а так же "год (период)", а в сочетании с чем-нибудь обозначает "отчётный год за какую-нибудь хуйню"/"финансовый год"/"хозяйственный год", что тоже является логичными вытекающими друг из друга значениями.
Ну а япошки уже в лучших своих традициях импортировали от "финансового года" только кусок 年度, отбросив остальные значения.
Хуета. Значение лимита и нормы - это в случае с 年度 неадекватный русский перевод, оно сюда не годится. Умей ты нормально пользоваться китайскими словарями, ты бы увидел ровно то же самое значение "промежутка времени", то самое, что в японском словаре называлось きざし. Так что японцы импортировали (а возможно импортировали как раз китайцы, коль скоро понятие финансовой отчетности принадлежит уже современности, а Япония модернизировалось куда как раньше Китая) ровно то, что было нужно.
>Умей ты нормально пользоваться китайскими словарями, ты бы увидел ровно то же самое значение "промежутка времени", то самое, что в японском словаре называлось きざし.
Факт в том, что если ты просто приносишь значение из японского словаря, то мы не знаем, является оно таким же, как в оригинале, или нет, пока не посмотрим в китайский словарь. Но вот, теперь ты посмотрел, и теперь можем быть уверены.
Только там きざみ, а не きざし.
>значение "промежутка времени"
>Так что японцы импортировали ровно то, что было нужно.
Импортировали "год" и "промежуток времени", а получили "отчётный/финансовый год" (事業・会計などの便宜上、特に設けた一年の期間。)? Видно же, что в своём изначальном значении просто годового промежутка они его не используют, а ассоциируют именно с бизнесом и финансами.
И ещё 3ア это не значение, из которого вытекло 年度, а наоборот, значение, которое вытекло из слов 年度 и 一月度 и значения 3. И при этом интервал кол-ва раз (3イ) и промежуток времени (3ア) это тоже синонимы в контексте измерения чего-то как величины. В следствие чего, объяснение значения меры промежутка времени тоже можно выразить через разы: например, есть какой-то большой интервал времени, мы его дробим на промежутки по году, и, соответственно, видим сколько раз там было пройдено по целому году.
Переливание из пустого в порожнее.
>то мы не знаем, является оно таким же, как в оригинале
А зачем нам вообще это знать? Японский словарь (отмечу отдельно - именно словарь кандзи, а не слов) дает исчерпывающую разбивку по всем значениям, имеющим хождение в японском языке. Смысл вообще в таких случаях лезть куда-то к китайцам?
>Только там きざみ
Сенкс за исправление, невнимательно писал.
>а ассоциируют именно с бизнесом и финансами
Это не так, у япов есть примеры с 学年度, не имеющие прямого отношения к бизнесу. Или те примеры с пикчи выше типа 米穀年度, где 年度 имеет отношение к сельскохозяйственному году.
Вот насчет дробления у тебя верная интерпретация, она и в значении 刻み заложена - это именно что дробление/разделение временного континуума на равные промежутки. А дальше ты просто указал на общее в подзначениях 3ア/イ, а я чуть раньше - на различия. Противоречия в этих позициях нет, так что и спорить особо не о чем.
Я と чувтв воспринимаю как что-то близкое предлогу "с", оно же "цитирование". Что в общем-то при некоторой гибкости ума можно считать за одно и то же. Значение "никогда" тут добавляет именно что отрицание; нужно привыкнуть, что в японском предложении ключевая информация поступает ближе к концу, а впереди всякие обстоятельства. Которые лучше научиться понимать буквально.
Например, あまり часто можно встретить перевод в словаре "не очень (с отриц.)" или だれも "никто (с отриц.)", мне кажется это путает. Ты уже интуитивно начинаешь ждать это "нет" в конце, если не приучишься чувствовать, да-да, чувствовать, я все-таки скажу это!
>а ассоциируют именно с бизнесом и финансами.
https://ja.wikipedia.org/wiki/年度
Тут нендом называют много всяких ненд (гомен)
>>523426
Так чекнул бы словарик или ты ему после нуку не доверяешь?
https://thesaurus.weblio.jp/content/二度とご免だ
>>523426
Само по себе と это не "никогда", а данный смысл получается, во первых с отрицанием, а во вторых из-за 二度 (т. е. "второй раз такого не сделать" = "больше такого не сделать" = "больше никогда такого не сделать"). И цитированием это тоже не является.
А на самом деле と обозначает указание предела/лимита/ограничение.
Разъяснение про と в данном значении вот здесь в нижнем комменте приведено из словаря 大辞林.
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14147644714
>ここでの、助詞「と」の用法は、大辞林では「量的な限度を表す。少ない量をあげて，打ち消しの形をとる。」と書かれています。例としては、
>・この食料では三日ともつまい。
>・五分と待てない。
>等があります。
Ну и ещё 二度と само по себе стало целой устойчивой фразой, так что даже японцы не понимают, как оно работает, как тот челик, задававший вопрос, например. А ещё из-за этого теоретически смысл может немного отличаться, от исходного, если разбивать по 二度 и と.
P. S.
Это значение возможно проистекает из значения условия "условиеとнепременный результат". Только изменилось, что перед と вместо предиката ставится непосредственно существительное. И если так, то с отрицанием получается "Если второй раз, то чего-то не будет"/"Если три дня, то еда не сохранится".
>と это не "никогда"
と является "никогда", если после と встречается な い. Как такая теория?
С 年度 разобрались. Как быть с 制度 ? Можно ли все слова оканчивающиеся на 度 считать не выводимым из значений кандзи?
Сложно объяснить. Я не шарю в япе. Моя цель - с помощью дробления на кандзи запомнить слова. Типа разбивка на части
二 - второй(два),
度 - раз(а),
と - отрицательная частица
Быстрее запоминается, чем когда ты просто листаешь анки. Я когда разобрал на кандзи слово метро получилось почва+низ+железо и потом когда уже встречал карточку начал узнавать. А после обычного просмотра у меня в голове вообще ничего не откладывалось.
Палю анону лучшего мальчика. Можете ему задать вопрос, он потом на него ответит.
https://marshmallow-qa.com/moenaomii
Как я понимаю, для особо продвинутых.
Фильмы и дорамки - топовый контент с чисто языковой точки зрения, за счет преимущественно взрослых персонажей и нормальной повседневной речи они легко выигрывают не то что у втюберов, но и у аниме с чунивыебонами и слишком четким прононсом.
>>523475
Так на пике и есть значение 度, а 制 там значит "ограничивать, сдерживать".
>контент
Да. Вообще все, что заставляет тебя учить новое - стоящий контент. даже хентай
https://nihongonosensei.net/?p=18392
Может кто перевести что здесь написано?
「Неужели Гатс тоже?...」
В фильме это не сильно не подчёркивается, но у Гатса острые уши. Вы можете подумать, что это просто такой стиль мангаки, но у остальных персонажей уши круглые. Только у одного персонажа... и ещё у Грифиса... Ах! Сенсей любит вставлять всякие намёки, так что, может, тут тоже есть какой-то скрытый смысл? Может, с этим можно понять, откуда у Гатса такая уверенность в себе?
ща левое напишу
На брошуре к фильму фигура в доспехах подписана, как「Грифис/18 лет・в полный рост」
Если хорошенько приглядеться, то броня, нарисованная на обложке (три года после) выглядит немного по-другому...? 18лет ему было 3 года назад? Гатс в то время был 15 летним, получается, между ними 3 года разницы? Меня очень заинтересовал этот момент, поэтому побыстрее выпускайте (сборник артбуков? 設定資料集＜ хз чё эт)! Годхэндсама
シコシコる
Клацаешь PrintScreen и вот тебе скриншот
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5433587
Ладно. У меня есть получше теория. Типа на иероглифе 犬 это 大 ты с расправленными руками и расставленными ногами, и чёрточка сверху справа это нога сзади тебя (вид сверху под углом), которая даёт тебе пидсрачник. И символизирует это всё, как модер выпнул тебя из треда.
придумал ему отдельный кандзи, похож?
Поясните за пометку <непродуктивно> на пике.
Что значит в контексте словаря. Не похоже на вариант перевода глифа 目.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продуктивность_(лингвистика)
По идее, это значит, что это значение не характерно для кандзи, и кроме двух слов с таким значением мб больше и нету.
10k core слишком мало? Слышал, что 7000 слов покрывают 99% английского. Как с японским? Иногда натыкаюсь на форумах на важных дедов, заявляющих, что 10k для япа это очень мало и говорить будешь на уровне ребёнка.
Мне хотя бы посмотреть на них. А там уже в процессе и решить, что делать дальше контент не предлагать. Хотя можно читать книги по интересующим темам. Типа книг по кулинарии, ковке ножей и черпать словарный запас оттуда. А так учить слова, что бы понимать анекдоты про даймё и самураев смысла нету.
В английском 7000 это, я подозреваю, 7000 разных слов, поэтому на выходе получается приличный объем. В японском слова спрягаются, в кор10 эти варианты спряжений считаются за отдельные слова, так что на выходе получается 2000 - 3000 полноценных слов, возможно частично компенсируется предложениями с этими словами в примерах.
> на выходе получается 2000 - 3000
Чёт мне кажется, ты преувеличиваешь. В японском же большинство слов это неспрягаемые заимствования. Или есть стата по типам слов в колоде (сколько существительных, сколько предикативных прилагательных, сколько нормальных (не суру) глаголов, и т. д.)?
Может быть и преувеличиваю, весь итт тред сплошной жирный троллинг, надо бы привыкнуть. Но концепт я обозначил искренне.
> большинство слов это неспрягаемые заимствования
Да та же субъективная фигня. 一体, 一帯 или 一隊 насколько разные слова? Люди учатся говорить быстрее, чем запоминают кандзи.
Фишка мнемоники не в том, чтобы запомнить цукасу без задней мысли. А что потом этот же образ ты можешь применять в радикалах: 管 цилиндр, труба, без комментариев; 追う ты сперматозоид наперегонки преследуешь, догоняешь, обходишь своих на длинном шоссе; 遣す впереди какой-то тупик какая-то полость, что-то похожее на каплю в котором вы все застряли, отправляете в разведку посонов искать обход. 師 брифинг. 帥 назначеет командующих.
縋る использованный гандон прицепился сзади к жопе и ты не заметила, и висит так, и нити чего-то мутно-белого стекают по крепким девичьим бедрам.
Аймин, мнемоникой эти канжи можно заучивать пачками с любым количеством чтений, начертаний, хуертаний - только повторяй иногда. Нет, я буду жрать говно из детсадовской книжки с картинками вместо клевых мнемоник с хуями и сиськами. Или как апатичная амеба "учить слова, а не канжи; всиравно не пригодиться" ждя у моря погоды, пока само не запомнится.
>Зачем
Прост)))
https://www.youtube.com/watch?v=FgI2qf8CoqQ
Ну вот нарисую я такая 日 и спрошу я своего 2д куна что это, как он мне ответит?
> в каком случае какое чтение используется
А зачем? В большинстве случаев чтения стандартные, часто вообще допускаются оба три чтения, что намекает об отношении японцев к словам. Сомневаешься - проверишь себя. Если слово не кажется значительным - похуй, читаешь дальше. Если слово навязчиво лезет в тексте - проверяешь себя. И т. д.
> Сколько чтений уже выучил?
Весь жоё. Дальше не считал.
https://learnjapaneseanime.com/anime-recommendations/
В шапку что ли добавьте. В каждом треде переспрашивают.
> как ты там складываешь иероглифы не заучивая слова.
Чтения плотно ассоциируются со своими значениями. Тот же "жоё" так и рисуется в голове, как "обычное" и "использование/дело/обстоятельства" и весь спектр омонимов - такой фонетик >>523751 шредингера. Бонусом, к такому топорному образу тут の, な, する само просится, чтобы получился смысл, то есть ты начинаешь чувствовать язык.
>>523844
Эти только за донат.
Если при разговариваешь с незнакомым, то можешь назвать его по аната, а что тебе ещё остаётся.
А если хочешь позвать незнакомого вдали, тогда ты, наверное, будешь звать по каким-то видимым признакам, типа "человек в зелёных трусах", а не "аната".
>>523850
Аната это про второе лицо. А あの это про третье. У него явно вопрос не про это.
> назвать его по аната, а что тебе ещё остаётся.
P. S. Но если, например, известна какая-то должность человека, то ты его по должности и называй. Например, "полицай", или "учитель", или "сержант", и т. п. Либо так же по по полу, например "お嬢ちゃん" или "奥様".
>>523852
Тогда бы он спрашивал не про 貴方, а про 彼 и 彼女.
> の, な, する
...у которых тоже выдрочены образные ассоциации.
>>523849
Тебе надо "учить" слово ноздреватый? Уверен, ты его первый раз видишь; но даже если нет, то тут много таких - запомнят с первого раза. Канго просто запоминаю. Кунов учил с канжами, сначала тоже мнемониками, сейчас просто раскладываю на выдроченные ассоциации. Типа, かげる покрываться тенью, かざす делать тень, 飾る получать делание тени.
今日は月がきれいね, при чём тут я люблю тебя!?
Не прикрепилось.
兄さん, ну не сейчас, ты видишь я уроки делаю...
>>523927
>но видимо второе может значить и друг японской национальности. Короче я не уверена.
Ну просто в генки в предложении я и мой японский друг был использован именно второй вариант и я как-то растерялась.
Решила выяснить есть ли разница.
>Так в чём её блядский смысл
Когда-то 100+ лет назад жил был Нацумэ Соосеки, работающий учителем японского для гайдзинов. Однажды тупой гайдзин перевёл фразу "I love you" дословно как "我、君を愛す". Однако, японцы либо в силу своей омежности, либо в силу традиций не стелиться перед пиздой, таких прямых фраз избегают. Поэтому Нацумэ ответил, что японец так не скажет, и что это следует перевести как 月が奇麗ですね. А потом этом это стало общеизвестным мемом.
>просто потому что tsuki созвучно с suki?
Вероятно, нет.
> ну не сейчас, ты видишь я уроки делаю...
Ебу я тебя в жопу - у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе. 日本人の友達 без контекста имеет одновременно два смысла - и "друг японец" и "друг японца", не знаю чо подружка выше >>523916 сделала себе буккакэ, все же правильно было. 日本の友達 "друг из Японии" и "друг Японии".
Проблема не в том, что не могут, а в том, что у них в языке нет слога для "л", и более того, японское "р" звучит средне между человеческими "р" и "л", и, например "lalalala" на японском записывают как "рарарара", поэтому многие японцы могут напохуй говорить "л" как "р".
Да не, не обязательно. Я как раз пытался найти аналог в русском языке.
>>523969
>きゃきゃと泣く暇なら 日本語を勉強しなさい
Не, ну твой пример мне понятен, мне кажется, он такой же как в русском, а вот почему 花なら桜だ можно перевести как "У сакуры самые лучшие цветки" мне не понятно, если не использовать рекламную интерпретацию.
> "У сакуры самые лучшие цветки" мне не понятно, если не использовать рекламную интерпретацию.
Ну не худшие же? Говорящий как бы говорит, что если речь о цветках, то он выберет сакуру. Если нет контекста другого, то скорей всего он говорит, о том, что он выберет то, что ему нравится.
О, такие сосцы я уважаю.
Мне кажется, жапанец натянул картинку на "оригинальную" >>522718 → трактовку.
>>523975
Что конкретно непонятно? もらった учи глаголы направленности действия, 作らせて - られ させ залоги. Потом складываешь и получается непереводимый японский фольклор.
>>523979
Блять, я просил объяснить, а не отсылать к книжкам. Я и так все эти грамматики знаю по отдельности.
В общем, щас поразмышлял, и тут судя по всему значение "мне было позволено сделать, и я сделал", что отражено в первой альтернативе на скриншоте, но проёбано в остальных, и проёбано в английских сабах, что меня смутило.
На подобии фраз, когда просят разрешение: 作らせていただきたい/作らせていただきますか.
И это вписывается в контекст: у пацана предки кондитеры, и судя по этой фразе он обычно не делает жратву, а в этот раз его пустили к станку, и сделал он.
inb4: неяпонские сабы — лохпидр
>Потом складываешь и получается непереводимый японский фольклор.
Я сначала складывал в какую-то хуйню типа "для меня заставили сделать".
Японский фотосток?
Блять ебаный канго китаизмы ебаные как сука можно быть такими уебищными сука 50 процентов языка засрали пидорасы ебучие бы лять чу бля ща що щц ще щэ шю ся си пососи
Поддерживаю. Иногда изучение превращается в страдание.
Да.
> на пальчиках
Я делаю так. У меня все あ окончания мысленно условно превращают глагол в русский родительный падеж мужского рода: 知らない Щирыа - нет. То есть, превращает субъект в объект.
え окончания превращают глагол в страдательно-потенциальную фому, то есть условно глагол + 得る.
す это действие.
る это не действие, это твое состояние.
А теперь следи за пальцами:
作らせる: Кого? Цукура тут "ра" тоже относиться к "бытию", но не буду об этом. Что? せ - "деланье". る - теперб я в этом состоянии, я "обмазался" этим せ. То есть 作る を する で ある.
もらう получил. То есть, я получил от кого-то возможность что-то сделать для него, пиздос как вежливо получается.
Можешь, конечно выдрочить наизусть эти страдательности, если ты из этих.
>изучение превращается в страдание
Ты шо-то делаешь не так.
Хочешь срачи доводящие треды до бамплита за один-два дня?
Трусы - всему голова!
Трусы — свет, а парсер — тьма.
Не стыдно не читать трусы, стыдно не читать.
Труд при учении скучен, да трусы от учения вкусны.
Трусам учиться — всегда пригодится.
Ученье — трусы, неученье — парсота.
Век живи — век читай трусы.
Ученье без трусов — не польза, а беда.
Трусы лучше богатства.
Такое есть только.
Хм. Знаешь, что скажу? Трусы это понятие растяжимое. Новости это трусы, статьи про вторую мировую это тоже трусы. Тупые телепередачи это маленькие трусы, а театральные постановки — большие. Словом, куда не ткнёшься, везде трусы...
Вдруг поняла что хочу попробовать потом поиграть в фатальную фотографию трусов, но на японском
уже был, еще раз запостить?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%AD%97
прочти, нам перескажешь
есть еще проект вроде, чтобы проще создавать такого рода шрифты
https://tsukurimashou.osdn.jp/tsukurimashou.pdf
