Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>558798 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
мой брат умеет говорить по-русски, но не умеет на нем читать и писать
учебник на основе транскрипции позволит сразу понять структуру языка
>>559611
Что значит "каждое слово"? В японском куча слов-частиц которые могут не иметь прямого перевода, но меняют смысл стоящих перед ними слов.
>А можно просто прочитать грамматику и сразу перевести как "ручка справа от меня". Но видимо тут у каждого свой, особый путь.
Это понятно, но дословно оно именно так и переводится. Я практически сразу перестал дословно переводить такие частицы. Перевожу только незнакомые слова и обороты речи, а все остальное понимается интуитивно.
>>559631
>А потом тебе попадётся の с глаголом и ты обосрёшься. 走るのが嫌い - принадлежащий бегу даёт ненависть, ага.
Это не の c глаголом, а のが с глаголом.
>Он хочет дать каждой частице примерный русский аналог
Не примерный русский аналог, а абстрактный смысл.
Вопрос анонам читавшим Алпатова - как у него с прилагательными? Мне кажется он этой теме очень мало уделил внимания, по сравнению с глаголами.
>Не, это の с глаголом.
В данном случае между словами стоит и の, и が, так что это уже другой случай.
>Мне больше интересно как он умудрился английский таким образом "изучить"
Изучение языка в первую очередь состоит из заучивания слов. Грамматика оттачивается уже потом, по мере использования.
Зато Карпека уделил много, да и у Киэды нормально по объему выходит (см. пикрил, учитывай также главу про адъективные глаголы - в современной терминологии эта часть речи называется "полупредикативные прилагательные"). Но вообще ничего в этом странного - прилагательные в японском гораздо проще глаголов с грамматической точек зрения, там просто нечего расписывать на столько же страниц.
Во первых, Карпека это не учебник.
Во вторых, んだ там есть, ты хуёво искал.
В третьих, про なら нормально там расписано, хули те не нравится?
N5 - Осмысленный разговор.
N4 - Пук, среньк, чувствуйте там как-то.
N3 - Детский лепет.
N2 - Невнятное мычанеие.
N1 - ?
Что там будет?
Ищем ответ всем тредом.
>Они общаются и растут в языковой среде
В аниме-то какая среда, не языковая? Другой японский, другая речь, другие слова?
>где тебе ответить и поправить не могут
Шиз, ты каждый день наверное по улице ходишь и поправляешь грамматику у всех в речи? "Ответить и поправить" себя может в конечном итоге только сам человек, если выберет думать, хоть он в японии живет, хоть аниме смотрит. И это не проблема, ведь у контенточеловека есть мозг, свобода воли и концептуальное мышление, а не файлопомойка анкидрочера.
なら возводит チリ в тему, и следующая часть рассказывает про Чили (行ったことがあります).
Если делать аналогию в русском, то будет типа "если речь о Чили, то я там был, а вот что касается Бразили, то не был".
Вообщем в общении получают, а ты как с аниме общаться собрался?
Повторяю вопрос, дурачки, с детьми общались или теоретизируете в вакууме? Дети не начинают разговаривать с неправильной грамматикой, которую им потом родители объясняют, загружая в мозг падежи и склонения. У них примитивный словарный запас, который со временем расширяется, но предложения и грамматика всегда формируются правильно, никакой ребенок не скажет на своем родном языке "я ходить магазин кушать", у него даже представления нет, что грамматика может быть какая-то другая, кроме правильной.
Педофил проецирует свом забавы на других, кек.
>детьми
Ну с детьми общаются родители до того как они говорить научаться.
Или у тебя уже с утробы с Высшей Сущности скачивают обнову?
>неправильную
Ну копируют все время речь родителей, выводят конструкции бессознательно.
>Ну с детьми общаются родители до того как они говорить научаться.
Ну вот и рассказывай, в чем разница, услышишь ты слово из аниме или от родителя.
>Или у тебя уже с утробы с Высшей Сущности скачивают обнову?
Нет, это именно у граммарошизиков высшая сущность отнимает после 5 лет способность осваивать языки через контент и ассоциации, заменяя мозг на файлопомойку, в которую надо загружать правила и слова, оторванные от контента.
>Ну копируют все время речь родителей, выводят конструкции бессознательно.
Бессознательно - это когда высшая сущность в мозг загружает, да, шиз?
>диванный дебил приводит в пример детей, рассказывая по своим фантазиям, как они якобы учат язык и почему это якобы неприменимо ко взрослым
>рассказываешь диванному дебилу, как на самом деле дети учат язык
>АРЯЯЯ НУ И ЧТО ЧТО Я С РЕАЛЬНЫМИ ДЕТЬМИ НЕ ОБЩАЛСЯ, А ПРОСТО НАФАНТАЗИРОВАЛ, КРЫТЬ НЕЧЕМ??
>>559709
Бессознательно - это означает "без участия сознания". Расскажи, по какому процессу ты заполняешь свое сознание контентом языка, без участия этого самого сознания?
>>559710
Это не пост, а пук без аргументов и идей. На часть про аниме уже ответил в том посте, так что рассказывай, каким образом слово в аниме отличается от слова, сказанного родителями.
>>559712
Тащи пруфы и механизм, который якобы отключается в мозгу и не дает тебе учить языки через контент и без загрузки слов и правил в файлопомойку. Пока фантазируешь только ты, игнорируя факты, что люди учат вторые, третьи, четвертые языки, не открывая ни одного учебника.
Я вообще охуеваю с этого клоуна. У нас получается вся система образования выстроена неправильно! Надо на математике не давать объяснений, а сразу десяток уравнений с ответом написать, контент так сказать, и пусть ученики через них постигают науку. На биологии фотографию внутренних органов показать, а высшая сущность подскажет, как те работают, на физике тоже нахуй какие то формулы учить, кинуть яблоком в ебасос и пусть выдает закон притяжения.
>>559714
Я ниче не заполняю, я же не ребенок.
>ответил
Ты не ответил ничего.
Выдранные из контекста картинки не читаю, шиз. Если у тебя есть в голове мысли, то будь добр их высказывать и формулировать сам, а не копипастить хуй пойми что хуй пойми откуда. Если бы я захотел поговорить с картинкой или пастой из гугла, то ты бы мне был не нужен.
https://scientificrussia.ru/articles/kak-malenkie-deti-uchat-yazyk
Российская империя была на первом месте по темпам развития, 40% населения РИ было грамотным, также РИ была самой населенной страной после Китая и Индии, по уровню валового производства зерна совок догнал РИ только к 60 году, и тд. Если бы не красножопые черти это японцы и весь остальной мир учили бы русский, а не мы японский. Сука, как же я блять ненавижу красножопую ублюдочную сволоту, их блять камнями забивать надо.
> Ну я же говорил. Нищая помойка с аграрной экономикой.
Мань, у сша и нидерландов тоже аграрная экономика?
> И плодятся как индусы.
И это прекрасно. Если бы не совок, русские составляли бы половину всего белого населения мира. А ещё, никогда не были бы потеряни наши завоевания в средней азии, украина, белоруссия, прибалтика. Как я ненавижу красную гниду!
> Мрии
Врете!
>эх, вот был бы царь-диктатор, а не генсек-диктатор, ух бы как зажили!
Совок это конечно мерзость, но революция произошла как раз потому, что людей заебало жить в монархической помойке с рабством и кастовой системой, и они пошли за первым, кто позвал. Если бы позвали не сралин с члениным, а гитлер, то пошли бы точно так же.
Он-то как раз сможет, когда доучит, потому что будет иметь огромное количество контента и представление о том, как реальные носители языка говорят в повседневной жизни, останется просто чуть-чуть придрочиться именно в речи. А вот граммародебил, пытающийся составить предложение из намешанных в голове оторванных правил, но не знающий, как люди в принципе говорят - это очень смешное зрелище.
Но ведь затягиваешь пояса и терпишь именно ты, граммарошиз. Еще 200 правил и 10000 слов перемочь, забить в голову и заживем уж точно, язык сформируется, малафья потечет и заговорим лучше нейтивов!! В том время как контентогоспода просто наслаждаются любимым контентом, ради которого они и начали учить.
>>559737>>559738
>А в учебниках берут конструкции с речи реальных носителей языка.
Жестко ты конечно сравнил просмотр аниме с тремя скучнейшими упражнениями, после портянки еще более скучных правил.
>если я разбираю правила три часа, то это не скучно, а если кто-то разбирает предложение в аниме три часа, то это скучно и он выдумывать начнет!!!
Держи в курсе.
>контент сразу в учебник встроен
>"Маша и Петя пошли гулять. Маша купила мороженку, Петя купил сок." а теперь подчеркните все глаголы и укажите их спряжения, быстро блять!!
То есть лучший по твоему мнению учебник - это тот, в котором больше контента? Почему ты тогда решил, что если выкинуть нахуй правила из этого учебника, оставив только контент и ссылки на гугл, если кому-то сильно интересно грамматику почитать, то станет хуже, а не лучше?
Объяснение - это когда ты указываешь на некие факты, интегрируешь их в одну систему и описываешь причинно-следственные связи. У граммарошизиков пока идут только выпуки вроде "в школах учат, значит так и надо", "после 5 лет мозг выключается и язык по контенту не учит", "мозг - это компьютер, просто загрузи туда грамматические алгоритмы и все щелкнет и будешь язык знать".
Ну я защищаю контент тем, что все треды говорю, что мышление человека - это концептуальное мышление, и что любое запоминание требует прежде всего ассоциативных связей с реальными вещами, а не на тестовых файлах и грамматических алгоритмах.
Что язык - это просто способ дать некоему концепту конкретную форму(слово), и если ты хочешь выучить язык(хоть первый, хоть десятый), то тебе нужно связать слова и выражения в данном языке со своими уже сформированными концептами, и делается это только одним способом - через уже знающую язык мамку(контент), которая покажет на стол и скажет "table", покажет на стул и скажет "chair" и так далее, установив таким образом ассоциативную связь и дав форму твоему концепту "стол". Если мамка сядет и начнет говорить "глаголы с существительными соединяются только так, а не сяк, и прошедшее время нельзя использовать с такой формой", то ты не выучишь нихуя, нет такого механизма в мозгу, который бы взял сырую грамматику и превратил ее в язык. И принципиальной разницы между тем, как мамка учит ребенка, и как ты должен учить свой пятый язык, нет никакой, механизмы и процессы одни и те же, только теперь вместо мамки слова и ассоциации дает аниме.
Какие концепты, шиз, что ты несешь? Язык это в первую очередь образ мышления, способ выражения мыслей, а не тупые ассоциации предмета и слова. Ты же понимаешь, что находишься на одном уровне с гориллой Коко, та тоже при виде жестов знала предмет, ими обозначаемый. Но даже самый тупой ребенок даун будет лучше тебя, тот то хоть умеет говорить, выражать мысли на японском, а не только додумывать.
> И принципиальной разницы между тем, как мамка учит ребенка, и как ты должен учить свой пятый язык, нет никакой,
Тоже найти мамку, которая будет общаться с тобой как с ребенком на протяжении как минимум 7 лет? Хотя это не поможет, ведь ты уже знаешь русский язык, и без перестройки мышления, посредством чтения учебников, ты не сможешь выучить язык.
Как на куче мусора, выброшенного на большую дорогу, может вырасти лотос, сладкопахнущий и радующий ум, так ученик поистине просветленного выделяется мудростью среди слепых посредственностей, среди существ, подобных мусору.
>Язык это в первую очередь образ мышления, способ выражения мыслей
Мышления о чем? Мысли приходят откуда и о чем эти мысли? Неужели из реальных вещей, событий, явлений? Или бог в голову мысли загружает, а язык ты потом на дороге находишь?
>а не тупые ассоциации предмета и слова
Концепт - это не "ассоциация предмета и слова". Когда ты говоришь "стол", ты обозначаешь все без исключения столы, прошлые, будущие, настоящие, круглые, квадратные, на одной ножке, без ножек, все, даже те, которых ты никогда не видел и не увидишь. Это и есть концепт и концептуальное мышление. Ты формируешь концепт "стол" через индукцию от увиденных в жизни столов и закрепляешь его набором звуков/символов. Теперь в этом концепте лежат все без исключения столы, а не только конкретные, которые ты видел, и если ты увидишь новый, то ты сразу поймешь, что это стол, а не табуретка. Обезъяна так сделать не может, она может максимум распознавать и реагировать на конкретные вещи: "этот стол", "этот человек", "этот банан".
>Тоже найти мамку, которая будет общаться с тобой как с ребенком на протяжении как минимум 7 лет
Это и есть контент, и общаться ты с ним должен так же годами, чтобы освоить язык, срезать нигде не получится. Но у тебя уже есть неоспоримое преимущество перед ребенком, а именно тот факт, что твои концепты уже сформированы, а не изобретаются в процессе и что ты уже знаешь один язык и представляешь, о чем и как говорят люди в других таких же языках.
>ведь ты уже знаешь русский язык, и без перестройки мышления, посредством чтения учебников, ты не сможешь выучить язык.
Одно из другого не следует никаким образом, "если ты знаешь математику, то без перестройки мышления историей заниматься не сможешь".
ー Цитатошизик
Бредово, по-твоему все вот эти значения выводятся из карпековского объяснения? И многие прочие, которые я просто не могу включить из-за ограничения на 4 изображения.
https://maggiesensei.com/2015/11/07/how-to-use-なら-nara/
>Видимо, придётся пока запомнить как частный случай, потом разберусь.
Это тебе причина, почему попытка запихнуть естественный язык в узкие грамматические правила и ожидать, что он этим правилам будет соответствовать на 100% как какие-то математические формулы, всегда выливается в миллион исключений, частных случаев и прочих вещей, которые никакой учебник не перечислит, но в языке они на каждом шагу. Не надо "запоминать", в следующий раз ты встретишь такую фразу и поймешь ее значение без проблем.
Ну я про это и говорю, что в русском нашли один способ выразить случайную встречу, а в японском с английским другом. Концепция же самой такой встречи в каждом языке одинаковая, и поэтому можно проследить, как более-менее аналогичная частица могла бы использоваться одинаково в каждом языке(и ломанную фразу "вбежал в друга на станции" все бы поняли), но не используется, потому что найден другой способ.
> Из контекста.
Это никак не поможет. Нельзя из частного случая понять правило употребления.
> Из перевода отдельных слов/частиц и попытки их собрать во фразу, которая будет иметь смысл в данном контексте и ничему не противоречить.
Ну то есть только гадания на кофейной гуще.
> Из гугла, если сильно припрет разобрать какую-то фразу на куски досконально.
Ну то есть все таки учить
>Нельзя из частного случая понять правило употребления.
Ты пытаешься сказать, что грамматика - это самоцель, что нужно обязательно собрать все-все случаи употребления, вывести из них правило и записать в книжечку, иначе язык не выучится. Не нужно, достаточно понять один случай и о чем там идет речь, дальше по аналогии и с практикой ты будешь так же понимать остальные подобные без всякого зубрения.
>Ну то есть только гадания на кофейной гуще.
Это не гадания по кофейной гуще, а процесс мышления и обучения, в отличие от религиозной веры в дядю академика, который уж точно тебе все нужные правила принес, исключения описал, надо в них только уверовать, вызубрить, а потом уже идти смотреть, как и что там в реальном языке, вместо того, чтобы сразу с этого начать.
Хз, не ставится чёт.
>>559863
Это величайшая JRPG-серия всех времён.
We're discussing a principle here and whether that principle is correct or not is completely independent from any given "contentodown" knowing/speaking some language or other. And instead of trying to defend your point by argumentation, you're engaging in a very crude form of ad hominem, don't do that
Это не две разные активности, прежде чем выражать мысли, ты должен их понимать. И если ты прекрасно понимаешь речь на другом языке, то не может возникнуть ситуации, в которой ты говоришь/пишешь "бе-ме, маша кушать шляпу", тебе самому это будет резать ухо/глаз точно так же, как и любому нейтив спикеру. Все, что нужно для говорения, если у тебя уже есть понимание на таком уровне - это чуть-чуть практики, буквально неделю плотно пообщаться с кем-то и привыкнуть.
Не, я не жрпгшиз. Анкидроч терпеть не могу.
>то времени на разборы уйдёт в итоге столько, что можно было бы нормально пройти пару учбеников
Во-первых, и что? Сколько ты хотел, чтобы уходило времени на разборы фраз в полностью незнакомом языке с нуля, пять минут? Во-вторых ты подразумеваешь, что учебникам(т.е по учению грамматических правил с милипиздрической каплей контента) можно получить знание языка, а весь аргумент в том и заключается, что нельзя, и надо выкидывать зубрение правил, заменяя их контентом.
>Гуглиться будут те же учебники
Во-первых, кто сказал про гугление учебников? Открывать нужно в первую очередь не учебники, а словарь. Во-вторых, если ты гуглишь значение какой-то конструкции из анимефразы и находишь учебник с правилом, то это в корне отличается о ситуации, когда тебе вываливают на голову это правило из нихуя и дают объедки примеров после. В первом случае ты просто прочитаешь это правило по диагонали, чтобы схватить смысл конкретной нужной тебе фразы, поймешь ее, и пойдешь дальше смотреть. Во втором же будешь сидеть учить это правило полчаса, а потом уходить с чувством вины, что не доучил, потому что мозгу нахуй не всралось запоминать оторванное от какой-либо реальности правило чужого языка.
В /ja/ сидит, совсем ошизел там, вы только гляньте на последний десяток постов там.
https://2ch.hk/ja/res/229435.html
>Черепашьими темпами
Зубрилки как обычно не в курсе про 多読 и 精読。
https://www.youtube.com/watch?v=OhG0gfjRnvc
Абстрактное и оторванное от реальности - это разные вещи. Абстракция - это просто откидывание какого-либо атрибута вещи и фокус на других ее атрибутах. И делать это можно только если ты видишь эти атрибуты в реальной вещи, и понимаешь, какие и зачем нужно откидывать. Если же ты видишь в книге фигу(правило) и у тебя нет никакого представления, ассоциаций, контекста о том, зачем правило нужно и где используется, а есть только три примера и полотно с описанием, то это не абстракция, а бесполезная и оторванная от реальности(в контексте твоего знания) информация, потому что ее не с чем связать.
Учебник – это когда ты в состоянии запомнив абстрактный общий паттерн применять его к частному. Конкретное мышление, противоположное абстрактому – умение оперировать только частностями.
Если тебе непонятно в учебниках ввиду наличия только конкретного мышления, то конечно неинтересно будет и конечно будет казаться бессмысленностью.
Попытка объяснить пользу паттерном в данном случае – это как слепому объяснять цвета.
>Я пока не могу по мультикам учить.
Ну тогда ничем помочь не могу, не знаю, как это лечить. Позубри что-нибудь пока не сможешь по мультикам учить, и постарайся побольше думать о том, что ты впустую тратишь время, когда уже мог бы наслаждаться контентом, должно помочь.
>это когда ты в состоянии запомнив абстрактный общий паттерн применять его к частному
И в пятый раз повторяю, мозг - это не компьютер, а язык - это не набор грамматических правил. Нельзя "запомнить"(вызубрить) правило и дедукцией выводить из этого правила какие-то фразы языка, так не работает ни мозг, ни язык.
>Если тебе непонятно в учебниках ввиду наличия только конкретного мышления
Нет "конкретного" и "абстрактного" мышления, есть только человеческое мышление, работающее по одним и тем же принципам и механизмам у всех людей. "Отсутствие абстрактного мышления" - это когда ты показываешь на вещи и мычишь, потому что не в состоянии даже сформулировать простейший концепт, и человеческим такое вряд ли назовешь.
> И в пятый раз повторяю, мозг - это не компьютер, а язык - это не набор грамматических правил. Нельзя "запомнить"(вызубрить) правило и дедукцией выводить из этого правила какие-то фразы языка, так не работает ни мозг, ни язык.
Но ведь это ты выводишь дедукцией правила из частных случаев, контентодебик.
А правила легко учатся и по ним строятся фразы, на этом основаны все методы обучения языков.
> И в пятый раз повторяю, мозг - это не компьютер
Именно. Поэтому нельзя взять и распарсить тексты, и понять грамматику, как ты предлагаешь. Нужно учить правила. Собственно ты ведь даже не можешь в японский, не способен составлять предложения на нем, не способен разговаривать.
>Но ведь это ты выводишь дедукцией правила из частных случаев, контентодебик.
>Поэтому нельзя взять и распарсить тексты, и понять грамматику
Шизы, во-первых от частного к общему - это индукция, во-вторых никто не "выводит" правила, когда учит язык, это взгляд граммарошизика с палкой в жопе, который принципиально не понимает, что конструкции в языке, которые грамматические правила и описывают, появились там не потому что кто-то их в учебнике записал, а потому что они описывают определенные реально существующие концепции(прошедшее время, глаголы - действия, существительные - вещи), и что единственный для человека способ данные конструкции запомнить и применять - это смотреть, как их применяют в языке, прокладывая таким образом ассоциативную связь между концептом и словом, то есть смотреть на контент, а не пытаться их выводить из абстрактного "правила" с миллионом исключений.
Человек может не знать ни единого четко сформулированного грамматического правила, но владеть языком идеально, потому что знает и видит, какие конструкции обозначают какие концепции. Никакой нейтив не сидит и не думает при наборе текста "бля, а что там дедушка в учебнике записал, может мне нельзя такое слово использовать". Стандартный ответ граммарошиза на это - это то, что "маняправила автоматизированы и о них не нужно думать", но непонятно, каким хуем они могут автоматизироваться у людей и у детей, которые на языке говорят спокойно, но учебника в жизни в руках не держали. Человек, у которого при попытке понять текст или написать текст, всплывают в голове грамматические правила - это либо лингвист-филолог-редактор, работающий с пиздец каким сложным и необычным текстом(и то, они правила не зубрят, а смотрят в справочнике), либо не знающий языка граммарошизик, нахватавший отовсюду правил и теперь безуспешно пытающийся из этих правил собрать язык.
> что единственный для человека способ данные конструкции запомнить и применять - это смотреть, как их применяют в языке, прокладывая таким образом ассоциативную связь между концептом и словом, то есть смотреть на контент, а не пытаться их выводить из абстрактного "правила" с миллионом исключений.
Контентодебил, ты ведь не можешь эти конструкции применять. Ты понимаешь, что срешь себе в штаны?
> Человек может не знать ни единого четко сформулированного грамматического правила, но владеть языком идеально, потому что знает и видит, какие конструкции обозначают какие концепции.
Только тот, кто вырос в языковой среде. Кто ежеминутно находится в ней и не знает других языков.
>でも
何故「で」を入れたか？一例とかの意味を使う積もりがなかったと思う。普通の「も」を使うのでは？
> 私は
> 山田に
> А действие на меня направлено.
К этому нужно привыкнуть; но если ты не улавливаешь - мне кажется, ты не совсем усвоил что такое は тогда. Поначалу можно представлять, что は это такой заголовок и не держать его в голове пока "развязываешь" остальную конструкцию, а после は начинается повествование которую ты уже переводишь, тайким советует переводить эту частицу как "что касается", ящщитаю одного только этого совета ради - его стоит хотя бы начать читать. に в твоем случае указывает на неопределенную статичную точку в пространстве и времени "туда/сюда/там/сям".
もらう это глагол "получить". То есть буквально: Что касается 私... из/от 山田, получил некое を教えて. Или Ямада научил меня, если по-русски.
Если бы было くれる, это глагол "дать": Что касается 私... в/к/туда 山田, дал некое を教えて. Научил Ямаду. Хуй знает, про это ты спрашивал или нет, но пусть будет.
> ты не совсем усвоил что такое は тогда
По-моему, ты не в ту степь пошёл. は тут как раз обозначает тупо подлежащее, и можно было бы так же сказать с が. И не думаю, что у того анона проблемы из-за は.
Вместо этого у него либо какой-то затуп с に (мб что-то типа того, что он маппит に в русский дательный падеж, и из-за этого начинает тупить), либо затуп с тем, что 教えてもらう на русский дословно нельзя перевести, не свапая подлежащее с дополнением, и в пассивный залог тоже нельзя перефразировать (типа "я Ямадой был рассказан номер телефона").
https://disk.yandex.ru/d/fW-T2KkOFdrYtg
некоторые без нормального названия, может, буду править
«Уголок Мао». Авторы сайта оригинально подошли к запоминанию иероглифов – выбрали часто встречающиеся элементы в иероглифах, нарисовали, на что похожи эти элементы в жизни и предложили студентам «придумывать истории к иероглифам», так называемые мнемотехники, чтобы легче запоминать
Например, они пишут, что «力» – это «автомат», а «工» – «гантеля». Ну похоже же! Таким образом, чтобы запомнить иероглиф «功» («навык»), нужно придумать логическую цепочку из его элементов. Как вы думаете, почему «力автомат» + «工 гантеля» = «功навык»? Может, потому что для овладением этими предметами нужна одна часть тела – «рука»??
Тогда я была просто поражена работой авторов «umao.ru». Это же сколько усилий было потрачено, чтобы разложить по полочкам все 50000 иероглифов! Довольная я выучила почти все «мнемо-картинки» и даже какое-то время применяла это для заучивания иероглифов…А потом мои знания просто начали рассыпаться как карточный домик… Последующие иероглифы, в которых встречались элементы из «картинок Мао» просто не укладывались у меня в голове! Было не логичным, что в иероглифе «爬» («карабкаться») был элемент «巴» («очкарик», согласно сайту)…
Приходилось прикладывать все больше и больше усилий для создания вот таких «искусственных» ассоциаций в то время как мои одногруппники стали догадываться о значении новых иероглифов только по его внешнему виду, даже еще не посмотрев в словаре! Их секрет был в том, что…они слушали учителя больше, чем «советы в интернете» и учили…та-дам…КЛЮЧИ!
Ключи – это те самые повторяющиеся «элементы»/ «кирпичики», из которых состоят иероглифы (как у нас – «буквы», из которых состоят слова). Вот только наши «буквы» не несут никакую смысловую нагрузку (и, прочитав впервые «с-в-е-т», иностранец не поймёт, о чём идёт речь, так как отдельная буква ничего не значит). А вот «ключи» (которые придумали как раз китайцы) – очень даже помогают пролить свет на значение иероглифа.
Например, «力», согласно китайскому словарю, это «сила», а «工» – работа. Теперь понятно, почему «功» – это навык, да? (применяйте «силу» в «работе», старайтесь – и будет вам навык J)
И если выучить все ключи (а их плюс минус 214) , это здорово Вам поможет как в запоминании иероглифов, так и в угадывании их значений, когда времени на словарь нет (Вот что такое «日солнце» + «月 луна»? Каким прилагательным можно описать? Предположите в комментариях
Сейчас я оборачиваюсь назад и понимаю, что, конечно же, не злюсь на «уголок Мао». Это был всё-таки забавный эксперимент (хоть и пришлось тратить потом время на переучивание «ключей» по- правильному).
Если коротко - если МНЕМОНИТЕ иерголифы, то вы дебич.
>>560063
Ключи это и есть мнемоника.
В защиту японского скажу. Что заимствования есть во всех языках. И если ты не заметил. То тут уже половина борды кринжует с порриджами.
瑠璃色
鳶色
栗色
青磁色
藤色
Ну это не нормированное слово, правил для него как бы нет. В гугле можно нагуглить лишь 2 употребления "をクリンジする", и 0 "にクリンジする".
Так что, чтобы не ошибиться, в таких случаях лучше использовать отглагольные послелоги. Например, ポリッジによってクリンジする.
Либо как-нибудь не через ～する, а через другой глагол, например, ポリッジはクリンジを誘発する. Либо просто через именное сказуемое ポリッジはクリンジだ.
у меня нет повода выдумывать буратин, с помощью радикалов не прочтешь 俳 ч. душа нараспашку (сравни 非 - поражение в сердце), поэт, актер
а с помощью номадизма можно понять сингулярную суть
конечно, можно говорить, что все творческие в представлении японцев это люди-ошибки, но тогда не ясно, причем здесь сердце и так далее
я все свожу к универсальному облику
Условности перевода же.
Я сначала вообще подумал, типа она не подает виду что она талантливая, хотя аура талантливости из нее прям прет и вообще на лице написано, что гений 張り詰めた часто про балдежную головку члена пишут в порнухе. Так как это может смущать посетителей, в этом и заключается "понимание" работы - не смущать посетителей. Хазукащи, на.
ч. видимая-движимая доступность, дороговизна, весомость (сравни: видимое по дороге, мост на весах)
тут явно сервисное изображение
借 ч. порука дней
решетка объясняется словом порука, и в сто раз успешнее, чем словарные или радикальные изыски
>>560124
Они этого и не скрывают.
>Когда была создана система МАО?
Много миллионов тысяч лет назад, еще до того как китайцы придумали первый иероглиф возникла система МАО. Она возникла сама собой, и как мы подозреваем из ничего. А уже после было слово. И вот здесь историки расходятся с теологами. Первые считают ее возникновение плодом эволюции, вторые не могут поделить, кому Бог первым передал это священное знание. А в интернете эта система очутилась совсем недавно. В 2006 году.
Японским додикам дают концепцию радикалов в третьем классе начальной школы. Знание радикалов проверяяется на экзаменах Кандзи Кэнтей. Ты хочешь быть тупее обыкновенного японского школьника? Внимательно рассмотри мужчину на прилагающейся фотографии, он знает все радикалы и ключи, в его взгляде — 鉄 , в его осанке — 鋼 , а вместо кожи — 鉛.
Иероглиф и его части это и есть пиктограмма - или мнемоник; как ни назови. Я как-то, случайно может, обидел его под личиной мнемоникочеда, и он с тех пор как обиженная радикалоомежка доблестный донкихот воюет с "мнемониками", с каким-то конем с автоматом, компоты умеет отличать от солений - очаровашка.
слэкерское, рассеянное, забросанное
но это видимость
а видимость это иллюзия)
Ты даун, или троллишь? Все изучающие японский начинали с Генки или другого обучающего материала, чтобы как минимум уметь читать и знать грамматику на базовом уровне. Потом уже вкатились в контент, чтобы набираться опыта.
Все контентобоги в разы умнее тебя будут, чмони, которая даже генкис не закончила, но уже гавкает как плешивая дворняга на всех, лишь бы привлечь к себе внимание.
>истинное зрение японца
お手紙がきたの、чем в данном случае является の？ Формант генитива?
>с шапочкой
Это еврей?
Конечная модальная частица.
https://itazuraneko.neocities.org/grammar/dojg/dojgpages/basicの4.html
Самым сложным из добавленных в список кандзи был 鬱 (уцу) – «уныние, депрессия», состоящий из 29 черт. Вероятно, из-за его сложности способы запоминания именно этого иероглифа в последние годы регулярно становятся темой обсуждений в сети. Вот один из них.
リンカーンはアメリカンコーヒーを三杯飲んだ
Ринкан ва амэрикан кохи о самбай нонда
Линкольн выпил три чашки кофе американо
Здесь ринкан – это иероглиф 林 (рин), в который вписан 缶 (кан – «банка, чайник»).
Ва – знак слоговой азбуки катакана ワ, напоминающий элемент 冖.
Амэрикан – 米, иероглиф, которым обозначают США.
Кофе, записанный азбукой как コーヒー (кохи). Если первый знакコ (ко) повернуть направо, получится элемент 凵, под которым находится ヒ (хи).
И, наконец, иероглиф «три» (三) похож на элемент справа внизу.
Эта мнемоническая фраза хороша своей связностью, и не в последнюю очередь – благодаря упоминанию президента Линкольна в связи с депрессией, ведь известно, что он страдал от «меланхолии». К тому же эта фраза удивительно эффективна – запомните её, и сможете поражать окружающих своей способностью писать самый сложный иероглиф из списка дзёё-кандзи.
>Ты даун, или троллишь? Все изучающие японский начинали с Генки или другого обучающего материала
Я не начал, открыл два года назад аниме с японскими сабами и сел смотреть-переводить. Так два года и делал, сейчас уже смотрю более-менее, в словарь нужно залезть раз 5 за серию аниме со сложным языком или вообще не надо за серию аниме про школьниц и тортики.
Читал бы ранобки, то еще бы быстрее дошел до сегоднешнего уровня. Ну это ,имхо, кому что заходит. А так я вообще не понимаю тенденцию советовать йотцубу нубасам. Они часть времени проебут списывая хирагану в словарь и постоянно путаясь если сканы хреновые.
>>560223
>>560220
Неплохо вам сраку разрывает. Я еще помню как боксер--кун вас с говном смешал за 3 месяца закончив кор 2к и тае кима и попутно читав мангу ковыряясь в носу. А тут один джрпг дебил кор 10к дрочит 15 месяцев, рассказывая как он сейчас то будет готов никогда
>никогда
Мангу читать – никогда. Потому что она мне не нахуй всралась. А жрпг я уже давно играю. Сегодня за 10 часов игры я добавил всего 17 слов. Мне не надо выбирать контент попроще и шквариться обо всякие юцубы. Не надо разбирать предложения. Не надо додумывать по контексту. Просто читаю без задней мысли. Потому что не поленился и выучил всё нормально.
От этого они вырастут и будут 元気.
Верно, потому что 日本語 будет не 元気, а 流暢.
> Это гоблин у колдуньи посох отобрал?
Да.
> не может относиться
Чому. Может быть 目の前 олицетворено, стигмата типа. Так как темнота, пещера, еще очки разбили - все стало единым живым организмом. Если визжит колдунья, а не "маэ", то тогда визжание и не к глазам относится, а то как-то вообще синтаксис не вяжется.
Могу предположить 。。。半狂乱なって叫ぶ魔術師が、目の前で。。 杖をへし折られる. Но это как-то я не знаю... и частично противоречит следующему предложению, где она теряет "маску" рассудительности. Мне кажется.
>Чому. Может быть 目の前 олицетворено, стигмата типа.
Не, бред.
>Так как темнота, пещера, еще очки разбили - все стало единым живым организмом.
Чё бля?
>Если визжит колдунья, а не "маэ", то тогда визжание и не к глазам относится, а то как-то вообще синтаксис не вяжется.
Нормально там всё с синтаксисом.
Если загуглить, то 叫ぶ目, то это не редкое выражение (пики). Возможно я слишком далеко отошёл в своём переводе, и 叫ぶ обозначает не настоящее кричание, а типа выражение глаз, возможно даже плач.
>частично противоречит следующему предложению, где она теряет "маску" рассудительности
Чем это противоречит? В одном предложении пишут, что она орёт "вирни!", в следующем пишут, что она наполовину обезумела, и что у неё 叫ぶ目, а в третьем пишут, что рассудительность вконец слетела. Всё нормально сходится.
Нет, а она есть? Ведь даже в русском языке малолетка может означать что годы у "малолетки" были маленькими и незначительными из-за чего само слово "малолетка" и ассоциируется с тюремным жаргоном. Мол, если годы прошли незначительно, то и жизнь незначительна. А значит кроме тюрьмы ничего малолетку и не ждёт.
русский будда
Слово малолетка принадлежит к уголовному жаргону и подразумевает несовершеннолетнего уголовника.
Малолетка = мало + летка = малые + год = маленькие годы. Маленький может означать незначительный. Значит у малолетки были незначительные годы, потому они ничего и не достигла, а вместо этого стала уголовником. Были бы годы немалыми то стал бы ребёнок не "малолеткой", а более успешным человеком.