Например, вытеснят ли международные языки локальные или они сами будут дробиться, как в своё время латынь? Появятся ли в будущем новые письменности или технологии вообще сделают навыки речи и письма ненужными? Как будет выглядеть русский язык через 1000 лет? Ваших теорий и предположений о будущем языков тред, короче.
Qa da but rask eq da tsha lat da glad sa?
Двачую тред, русского языка через 1000 лет не будет, будет англ и китайский
Китайский точно останется, ему уже хуй знает сколько лет и ничего, живой. Правда сами иероглифы сильно поменялись
> ему уже хуй знает сколько лет
Ну значит и куча других языков останется, другое дело - англоговно распадается с невероятной скоростью на диалекты/вариации и уже сегодня его варианты не всегда взаимопонятны.
Гугл это не диалект. Ты давай мне конкретные примеры приводи. Ты ж утверждаешь, что язык распадается "с невероятной скоростью", ну вот и покажи, на какие диалекты/вариации он распался за последние 100 лет.
Без гугла на память сразу куча колониальных диалектов приходит, хинглиш (индийский английский), чинглиш (китайский английский Гонконга и всякие англо-чино-малайские диалекты Сингапура), чёрный английский в гетто, австралийский английский, карибские диалекты и креольские языки на основе английского, спанглиш в среде выходцев из Латинской Америки, рунглиш наконец, если его полноценным диалектом считать можно.
Алсо, видел, как знакомые тяночки из Кении в мордакниге переписываются на какой-то смеси разговорного английского и суахили. Ещё знакомые из ЮАР вроде говорили, там тоже есть сленговый чёрный язык, смесь английского, бурского и зулу.
Совсем всратые варианты — ток-писин и бислама.
Всё это не так давно появилось и вряд ли какое-то развитие получит, но тем не менее, диалекты есть, их много и они активно используются в разговорной среде.
Хотя можно пофантазировать, что если вдруг США и Британия перестанут быть гегемонами, а литературный английский утратит престижность, его периферийные диалекты могут стать полноценными языками. Примерно так же появились современные романские языки после ухода латыни со сцены.
мимо другой анон
Машинные переводчики не могут в игру слов, сленг, стили речи, даже редкие и новые слова не могут распознать/додумать из контекста. Они не понимают плохую орфографию. Это только про письменную речь, устная вообще еле-еле распознаётся для языков помимо английского. Даже если допилят технологии, для этого нужны будут мощности. Для чисто технического перевода сойдёт (хотя даже там люди предпочтут подстраховаться и довериться нормальному переводчику), но не для для художественного и даже простого разговора, где важно всё, включая темп речи, сочетаемость слов, контекст, да и невербальные вещи, а ведь ещё бывает коде-свитчинг, когда языки миксуются. В общем, ничё не станет с людьми-переводчиками, пускай учатся дополнительно подливать боссам в бокалы и всё у них будет нормально.
А сами языки где-то будут убывать из-за больших языков (например, какой-нить таджикский исчезнет, одни носители перейдут на русский, другие на стандартный фарси, белорусский там вообще вымрет), где-то разовьются из-за сепаратизма (например, надо смотреть на кантонский, каталанский, постсоветские языки). Выиграют те, у которых есть стандартная форма и на которых ведётся преподавание. Диалекты перемешаются и войдут в "общие" языки, или вымрут в нормальной речи и останутся как character speech (например, в русском сейчас окают или говорят на старомосковском диалекте https://www.youtube.com/watch?v=yY7zXn2FU3g , чтобы создать определённый образ). Грамматика обычно смешивается, фонетика стандартизируется, лексика 50/50.
Интересное мнение, спасибо. Если так то реально из 7000 языков наверное 3000 останутся, остальные вымрут к ебене матери.Ещё я думаю что все разочаруются в конлангах и если и будут учить только по приколу, но эсперантошизики уйдут в прошлое.
Это не совсем то. Это не распад языка, тут именно что некие колонизированные народы переходят на английский и коверкают его под себя. На сам английский язык такие креольские языки практически не оказывают влияния - максимум, какие-то слова для обозначения туземных понятий попадают в английский через креольские языки. Тут наоборот, чем больше таких народов переходят на английский, тем сильнее позиции английского как международного языка и тем вернее, что он не вымрет. Многие из образованных людей из креольских общин помимо своего креола вполне хорошо владеют нормативным английским языком, который используют в медиа, в бизнесе, при общении с англонативами и т.п. Так что нет, тут бить тревогу глупо, наоборот - нужно беспокоиться за вымирание всех остальных языков, кроме английского.
Здесь скорее да. Кроме нескольких тысяч шизиков по всему миру, всем либо пофиг на эсперанто, либо считают его бесполезным. Скорей всего если общемировой язык и возникнет, то при сохранении нынешних трендов, это будет стихийно упрощённый английский. Впрочем, я уже эсперантистам даже говорил, что даже если гипотетически завтра все англонативные страны провалятся в океан и нативы английского вымрут, весь мир посмотрит друг на друга и всё равно начнёт говорить на английском - на языке, который худо-бедно знают в большинстве стран. Что будет потом - это уже можно только гадать, но даже в таком сценарии английский ещё несколько сотен лет будет международным языком.
> Это не распад языка, тут именно что некие колонизированные народы переходят на английский и коверкают его под себя
В итоге имеем кучу стран где в каждой свой исковерканный вариант английского, что не взаимпонятен с другими вариантами, но это все еще не распад языка. Ладно.
Английский язык будет знать весь мир. Местные языки не исчезнут, люди все еще будут активно использовать их для общения между собой и в локальной политике. В общем, как сегодняшние Нидерланды или Скандинавские страны, только в масштабе всего мира
>что не взаимпонятен с другими вариантами
Если ты знаешь стандартный английский ты будешь понимать и индусов, и AAVA, и Шотландцев с Ирландцами. Пусть не на 100%, но большую часть речи. Ни о каком отсутствии взаимопонимания речи не идет, все существующие диалекты английского mutually intelligible.
Нет, это не распад языка. Распад, это когда например США перестанут понимать Австралию, а это далеко не всегда так. Сейчас наоборот благодаря ютубу встречаются разные вариации языка, и средний натив привыкает понимать всякое произношение. Конечно, какие-нибудь фермеры из Небраски будут плеваться, но похуй на них, они застряли в 18 веке.
На самом деле нет. Зная только американский английский, шотландский вариант на слух может сперва показаться вообще непонятным. Но нативу достаточно просто попривыкать с недельки две, и будет уже всё понятно. Шотландский в этом плане довольно уникален, ни один из нативных английских языков не отошёл так далеко в плане фонетики, поэтому с остальными нативными вариациями всё намного лучше, там различия минимальны. Вот с креолами будет посложнее, но опять же - большинство образованных креолов как минимум понимает стандартный английский, а многие на нём нормально говорят.
Поляки, чехи и словаки могут бегло понимать друг друга, русские, украинцы и белорусы, живя в одном регионе, тоже отлично друг друга понимают, у сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев вообще минимальные отличия, равно как и у болгар с македонцами. Можем ли мы говорить о существовании единого лехитословацкого, восточнославянского или сербохорватского языка? Вопрос риторический, потому что тут уже начинается дилемма "язык/диалект".
С английским аналогично, с той лишь разницей, что диалекты не имеют литературной нормы и продолжают испытывать сильное влияние литературного английского. Исчезнут они или в результате каких-то геополитических изменений станут самостоятельными языками — время покажет.
Китайскому языку сто десять лет, и половина страны его до сих пор не понимает, нахрюкивая на своих диалектах.
Все крупные языки, которые ты перечислил, держатся только за счёт какого-то решающего фактора.
У арабского куча разговорных диалектов, но все учат литературный арабский, потому что это язык ислама. Когда в арабском мире начнётся неизбежный процесс секуляризации — ЛЯ станет ненужен. Недавние примеры — переход с османского на современный турецкий и неудавшаяся попытка реформировать персидский язык (в Таджикистане вполне удавшаяся).
Аналогично с английским, который остаётся престижным за счёт влияние США и Британии в мировой экономике и политике. Бидон наебнёт швитые — и негры с индусами в течении нескольких десятилетий перейдут на свои кенглиши и хинглиши.
То же самое с китайским. Большинство китайцев в быту используют собственные диалекты, многие из которых уже имеют давние письменные традиции и богатую литературу. Начнись в Китае очередной парад суверенитетов — и окажется, что путунха нужен менее чем половине населения.
Я не говорю, что английский бесполезен, а Китай развалится через пару лет. Но по факту мы просто наблюдаем бесконечную ротацию языков, которая не позволяет стать какому-то одному языку действительно всеобщим.
Ты забываешь, что мы живем в совершенно новую эру. Никогда глобализация не достигала таких масштабов, никогда мир не был настолько мал и сильно связан. И сейчас есть интернет, объединяющий весь мир в одну огромную систему. То состояние, в котором мир находится сейчас совершенно уникально и не имеет аналогов в мировой истории, так что я бы не ожидал что текущие лингва франка просто исчезнут и будут заменены другими языками как это было в прошлом.
Ты ебанутый. Взаимопонятность польского и чешского намного хуже, чем йоркширского и техасского вариантов английского. Английский в основном отличается только произношением и не очень-то большим процентом лексики. По аналогии со славянскими это различия уровня архангельского русского и ростовского русского. Культурная, деловая и социальная связь между США, Великобританией, Канадой и Австралией сейчас огромна, тесна и только увеличивается. Медиа-контент этих стран по сути находится в едином информационном поле. С какого хрена этим вариациям английского распадаться? Наоборот можно ожидать схождения. Не в плане, что все будут говорить одинаково, а в плане, что все будут понимать все вариации, благо отличия не настолько значительны.
>Большинство китайцев в быту используют собственные диалекты
70% говорят на мандарине.
>многие из которых уже имеют давние письменные традиции и богатую литературу
Например?
В реальности крепкие позиции сейчас только у кантонского, в остальных местах, даже на Тайване, молодёжь в городах переходит на путунхуа.
> 70% говорят на мандарине.
Ничего подобного. 70% знают мандарин в какой-то степени, но не все говорят на нём в быту.
> Например?
Можно было бы пукнуть что-нибудь про узбекский и уйгурский, но я не тот анон, поэтому не скажу ничего определённого.
Узбекский и уйгурский не китайские диалекты. Вообще в Китае дохуя языков, которые к китайскому никаким боком. Но речь шла именно про языки, обычно обозначаемые как "диалекты китайского". Кантонский, хой, хакка и т.д. У большинства приличное количество носителей (до нескольких десятков миллионов) и достаточно обширное использование.
> Машинные переводчики не могут в игру слов, сленг, стили речи, даже редкие и новые слова не могут распознать/додумать из контекста
С 2011 переводчики перешли на совершенно иной уровень, почему ты решил, что даже с сохранием такого темпа развития они не смогут во все выше перечисленное непонятно. Распознавание устной речи на том же ютубе вполне себе.
Твой лингвоанализ даже комментировать не стану, он откровенно смешон
>знают мандарин в какой-то степени
Это уже 95%. А 70% людей именно говорят на диалектах мандарина.
>узбекский и уйгурский
На них говорят не китайцы.
Литература есть только на мандарине и классическом китайском. Когда вводили мандарин как стандартный язык, единственное, что помогло его продвинуть, это старые романы вроде "Сна в красном тереме". Без них до сих пор бы писали на веньяне.
Кроме них письменная традиция есть на кантонском. Но даже там нет нормальной литературы. Всё "официальное" использование кантонского — музыка, бложики и фильмы с Джеки Чаном, и даже там сабы на путунхва. У остальных китайских и того нет, а пишутся они всякими монстрами вроде смешанного письма с латиницей, придуманной христианскими миссионерами. У них будет судьба как у белорусского, т.е. языками наследия, на которых никто не говорит. Только у кантонского есть перспективы, если Хонконг или весь Кантон отделится, но до этого надо ждать 40-х годов хотя бы. Тогда будет забавно, с двумя полноправными "китайскими", одним для коммискота, другим для хипстеров.
>Как будет выглядеть русский язык через 1000 лет?
Есть шанс, что он почти таким же останется. Раньше языки быстро изменялись, потому что большинство не знало стандартного языка, чтобы ориентироваться.
>на них литературы нет
>а что такое тибетский язык
Этот шанс реализуется только если язык в какой-то момент перестанет быть живым и разговорным, как санскрит какой-нибудь. Стандартизация и литературная норма замедляют языковые процессы, но не могут их совсем прекратить.
А по поводу пикчи - в русском языке средний род вливается скорее в женский, чем в мужской, см. белорусский.
>через 1000 лет
Мой прогноз - мелкоязыки вымрут, оставив региональные реликты в крупноязыках, потом цивилизация в какой-то момент так или иначе крякнется (через пару веков, например), и из крупноязыков по географическим регионам образуются новые мелкоязыки. Через тысячу лет в разных странах мира будут говорить на разных языках, произошедших от английского, например.
За два века точно не вымрут. Это процесс гораздо более медленный.
В естественных условиях, возможно, а в условиях, когда поколение за поколением будет расти в интернете на англоязычном контенте - вполне даже быстро всё пройдёт. Вон, малые языки России и без интеренета уже почти отжили, сколько на это понадобилось?
Тогда давай начнём с дефиниций. Что ты имеешь в виду под мелкоязыками? Карельский - да, скорей всего. Татарский? Эстонский? Каталонский?
Да, давай фантазировать, что эстонские, венгерские, каталанские, шведские и прочие гаэльские - всё это будет поглощено за несколько веков, с небольшими европейскими языками будет то же, что с языками России сейчас, английский будет языком международного общения единого западного мира, его будут знать все - все будут на нём расти, все в норме будут на нём говорить между собой, со временем новые поколения уже не будут говорить на своих региональных вообще.
Ты изначально сказал "через пару веков". Это мало, чтоб вымерли все перечисленные языки. Всё, я высказался, можешь фантазировать дальше.
Но ты не можешь моделировать мир с интернетом в нескольких поколениях подряд, единый, связанный, все люди в контакте со всеми людьми, все говорят и слушают друг друга, никогда такого не было. Если мы все сидим, связанные, и говорим по-английски друг с другом - все - слушаем, читаем, сколько тебе надо поколений, чтобы отмерло твоё местечковое? Не бесследно, конечно, но массово.
Ты приблизительно прав. Сейчас всё больше распространена тенденция "английский язык - второй родной", в той же Скандинавии это ярко выражено. Да и у нас с подачи айтишников и прочих, кто занят в онлайн-экономике, к этому начало двигаться. Некоторые мои знакомые сначала учат своих детей английскому и только потом - русскому (!) или одновременно, чтобы их дети, когда вырастут, были конкурентоспособны на рынке труда.
>чтобы их дети, когда вырастут, были конкурентоспособны на рынке труда
Звучит немного жутко. Хочется сказать "Какой рынок труда, это жеребёнок, отъебитесь от него!".
Русскому всё же лучше учить по возможности, потому что он сложнее и во взрослом возрасте уже не будет мотивации его учить, при этом он небесполезен и с него можно поиметь профит, если освоить его в детском возрасте.
Сейчас, к сожалению или к счастью, есть тенденция на деглобализацию, когда границы закрывают, мигрантов не принимают, огораживают от иностранных компаний (в Евросоюзе тоже).
Да вряд ли, китайский - язык китайцев, они особо не интегрируют этносы в свою цивилизацию, западный мир принимает всех, там происхождение не важно. Китайский учишь, чтобы взаимодействовать с китайцами, английский - чтобы быть частью единой цивилизации.
Распространение языка во многом зависит от экономической и культурной мощи. В плане культурной китай конечно сосёт знатно, но экономическую навёрстывает семимильными шагами.
Скорее всего это будет какой-то упрощённый китайский, растерявший тоны, перешедший на латиницу и сильно смешанный с англо-романской лексикой. Примерно как нынешний разговорный арабский в Северной Африке.
>>579170
До этого аналогично учили французский, немецкий, испанский, латынь и ещё кучу языков.
Разве китайский язык не "законсервированный"? Не представляю как он может растерять тоны, тогда омографы убьют единство китая. Уже ж предпринимались попытки романизации китайского, и провалились.
Мы же говорим о китайском языке гипотетического будущего, когда он станет международным и возможно родным для большого количества не-китайцев.
Консервативный, но не законсервированный — одних только англицизмов в нём достаточно, если погуглить.
Романизация провалилась по идеологическим причинам. Вьетнамский, будучи тоновым и изолирующим, вполне себе функционирует на латинице, а дунганский язык (язык китайцев-мусульман, переселившихся в Среднюю Азию) вообще перешёл на кириллицу. И часть тонов уже утратил.
Если на китайский начнут переходить народы, которым тоновые языки исторически вообще несвойственны, и которые будут вне политики Китая, то процесс модернизации китайского пойдёт гораздо быстрее.
>процесс модернизации китайского пойдёт гораздо быстрее
Не пойдёт.
На тебя как-то влияет речь таджиков, которые говорят на ломаном русском? Или индусский английский как-то меняет английский в метрополиях? Нет же. Ориентироваться все всё равно будут на стандартный язык.
>И часть тонов уже утратил
Не "утратил", а два тона слились в один на конце фразы. И произошло это без кириллицы.
Все эти рассуждения об исчезновении тонов идут из того, что это воспринимается чем-то сложным. Кому-то другому кажутся сложным ударения в русском/английском, и он тоже может начать рассуждать, что в будущем они исчезнут и заменятся на тона, так же проще.
>Ориентироваться все всё равно будут на стандартный язык
Чому? Где годный контент, на то и будет ориентирование. Таджики не делают контект, а американский английский воспринимается нормой, британский девиацией, из-за обилия контемпорального контента, разумеется. Комми-китаёзы годноты не накуют.
> Таджики не делают
Таджики вполне делают. И еще много кто делает, но их контент тебе не нужен и ты о нем даже не слышал просто потому, что за таджикским или каким другим контентом не стоит такой медиа-машины и бюджетов как у англов, чтобы его всюду пропихивать.
https://www.youtube.com/watch?v=plJyFdeVgcA
https://www.youtube.com/watch?v=udC76TaMHN8
https://www.youtube.com/watch?v=BgDHHhmMdZg
при чём тут таджикский язык вообще. ты пости, чтоб таджики на ломанном русском выдавали
>контемпорального
Порридж детектед.
>Комми-китаёзы годноты не накуют.
С чего ты взял? У китайцев выпускаются такие же комбикормовые фильмы и сиричи. Да и в Голливуде сейчас китайцам подсасывают, чего стоит только Джон Псина.
http://jbr.me.uk/futurese.html
1000 AD: Wé cildra biddaþ þé, éalá láréow, þæt þú tǽce ús sprecan rihte, forþám ungelǽrede wé sindon, and gewæmmodlíce we sprecaþ…
2000 AD: We children beg you, teacher, that you should teach us to speak correctly, because we are ignorant and we speak corruptly…
2000 AD: Wi txìldran beg yu, titxar, đat yu xùd titx as tu spik karektli, bikaz wi ar ìgnarant and wi spik karàptli…
3000 AD: *Zᴀ kiad w’‐exùn ya tijuh, da ya‐gᴀr’‐eduketan zᴀ da wa‐tᴀgan lidla, kaz ’ban iagnaran an wa‐tᴀg kurrap…
40000 AD: Nigguh nigguh ye shit oooga booga mazafaka ye nigguh mani fak...
>лингвофутуризм
>никто не упомянул испанский
На котором даже песни поют на инаугурации президента ПША. И он только усиливается. Ну и кроме того, только один тут упомянул о деглобализации.
>Появятся ли в будущем новые
Лайфхак:
1. Кто-то пишет "Властелин Колец" с парой фраз на квенье
2. Образуется фанбаза.
3. ?????
4. https://folk.uib.no/hnohf/nqnt.htm
Будущее - понятие относительное. Сейчас проблема, а через 2к лет на нынешние алфавиты будут смотреть как на каракули шумеров. Особенно если бОльшее распространение получит какая-нибудь неевропейская культура. Что возможно, ибо сейчас за год создают больше контента, чем в прошлые века за десятилетия. Арабский или китайский может отыграться за столетие, сделав весь существующий культурный пласт на английском, французском или латинском интересным только для историков и филологов.
И уже от письменных традиций китайского, арабского или какого-нибудь суахили будут отталкиваться при создании более соответствующей новым реалиям письменности.
Если всё будет развиваться так же, как сейчас, то языки малых народов (беларуский, бурятский и т.п.) постепенно будут исчезать, замещаясь более конкурентноспособными языками.
Через 1000 лет в русском языке ровным счётом ничего существенно не изменится, по той же причине, почему в нём существенно ничего не меняется с XVII века - появление литературной нормы и её доминирование над разговорным языком. Когда это происходит, то язык "бронзовеет" и динамика его изменения замедляется в десятки раз.
Выживет ли вообще русский язык - отдельный вопрос. Учитывая то, что современная Россия не даёт никакой цивилизационной альтернативы западному пути и вклад её в мировую культуру минимален (проще говоря отсутствие значимого контента) - есть опасения, что при теоретическом развале\поглощении России, народ, её населяющий постепенно будет отказываться от русского в пользу более выигрышных вариантов.
Возможно радикальное изменение нынешнего режима России могло бы помочь, но кто будет его менять в угоду переживаний лингвистов?
вот хуй знает, сможет ли среднестатистический йоркширец понять нигру ботающего на эбониксе
Сможет, но отдельные моменты может и не поймет. Это дело привычки. Алсо эбоникс через рэп, регги и дансхолл плотно проник в англоязычную культуру.
Мне кажется что уже к концу века будет создан единый язык, эффективно делящий пространство допустимых событий и приближающий описываемый исход дополнительными буквами в зависимости от необходимой точности. Его, правда, никто все равно не будет учить. А потом случится бабах и в течение нескольких поколений даже в самых развитых языках останется не более двухсот корней
А к 2500 году все оставшиеся к тому времени жители планеты Земля будут говорить на Basic English, точнее на том, до чего он эволюционирует к тому моменту.
>будут окончательно отброшены сложные падежи вроде звательного, времена и спряжения глаголов
В Украине это всё сохранится потому что там 50% городского населения люди учат язык не естественно в среде а по книгам, кино, музыке и методичкам, а потом уже в жизни сталкиваются с селянами и запвденцами украиномовными
Там есть такое понятие как языковой омбудсмен и стандарты нормы собсствпюенно укрвинским там плотно регулируются государством
А ты забываешь, что в этой самой интернетизировангой эре доступ к любой информации может работать и в другую сторону плюс можно сохранять ЛЮБУЮ информацию. Условно говоря анон может выучить хоть шумерский, хоть дотракийский, хоть, прости Господи, украинский взять идентичность, консервировать контент и вариться в своей субкультуре.
>анон может выучить
Может, но не делает. По крайней мере массово.
>Можем ли мы говорить о существовании единого
>сербохорватского языка
Это постирония?
>Русского языка в нынешнем виде точно не будет к 2100 году.
Настало время охуительный историй. Запомните, малютки, если кто-то на серьёзных щах делает прогнозы на 20 лет и больше, то он идиот. А если на целых 80 лет, то клоун космических масштабов.
>На тебя как-то влияет речь таджиков, которые говорят на ломаном русском?
Ну, из севкава несколько сленговых слов входят в общерусскую культуру (особенно после форма хасбика и мемов с волком) только не факт, что эта лексика останется в языке надолго.
>каракули шумеров
Привет, ты чё охуел? Какие ещё каракули? Шумерская клинопись как раз очень в духе такого дроча на логику, рационализаторского и прогресисстского драйва. Скорее остальные алфавиты суть бессмысленные каракули.
Есть проект Glyph от общества Макса Планка. Они типа исследуют конкретно начертание символов. Пока что результаты скромные, но может быть из этого что-то вырастет.
Ебать, манямир пориджа. Если шататы будут продолжать деградировать как сегодня, то попсовость английского закончится не позже этого столетия (в т.ч. в самих шататах он уступит место испанскому, тупо демографически, там уже и стену поздно строить). Английский - это убервсратый, нахуй никому не нужный язык беззубых лайми. Из глобальных европейских языков есть богоподобные французский, испанский и русский.
Откуда таблица и как её составляли? Пушкин и Достоевский склоняли это слово, как мы сейчас, почему что-то должно поменяться в нём? Тенденции какие-то есть разве?
>Пушкин и Достоевский склоняли это слово, как мы сейчас
у тебя иллюзия из-за неизменности орфографии.
в тему. Хотя бы тот же йот между гласными де-факто выпал, с чего ты взял что все произносилось 200 лет назад так же как сейчас?
>Из глобальных европейских языков есть богоподобные французский, испанский и русский.
>глобальных
Кринж, учи пиньинь.
Это где-то описано хотя бы? Я тоже могу личные дефекты речи назвать новой нормой. Составителю таблицы, наверное, запрещали матюгаться, и он произносил хуй как [хухь], чтобы по жопе не дали.
Про неизменность орфографии смешно, как будто в 1918-м не было ничего.
Припоминаю разве что форму каждою в творительном падеже: без ударения такие чуть ли не сразу после революции стремительно исчезли из письма; ударные держались в основном до середины прошлого века, сейчас разве что некоторые слова для эффекта растягивают, в поэзии для размера.
Арабы активно продвигают свою культуру на международном уровне + количество мусульман в мире стабильно растёт.
Индусы перегоняют Китай по численности населения, но там о языке что-то трудно сказать — английский пока что популярней хинди.
Африканские страны, в особенности Нигерия, могут в обозримом будущем догнать Индию и Китай по численности населения. А учитывая, что совсем средневековых помоек с каждым годом становится всё меньше, через 30-50-70 лет та же Нигерия будет иметь достаточный вес на международной арене.
В Восточной Африке всё чуть хуже, но там вполне есть шансы у суахили как у объединяющего фактора для бантуязычных стран.
Мой языковой манямир на 2220-е годы:
— Английский всё ещё популярен, но больше как язык классической западной культуры. Примерно как французский и итальянский в первой половине XX-го века.
— Китайский становится языком экономики, науки, престижного образования, но в силу сложности и специфичности такого массового распространения, как в своё время английский, не получает.
— Арабский окончательно распадется на локальные "суданский язык", "марокканский язык", "палестинский язык" и т.д; но при этом всё ещё существует достаточно популярный и престижный литературный арабский язык. Возможно, что даже занимает место второго международного языка.
— Хинди, бенгальский, урду, русский, персидский остаются локальными языками межэтнического общения.
— В Африке с постепенным отходом английского на третий план и ростом экономической значимости Нигерии и Африканского союза, основными становятся 3 языка — хауса, суахили и арабский. В Южной Африке английский продолжает удерживать позиции, хотя молодёжь поголовно владеет зулусским и суахили.
— Португальский в Бразилии постепенно сближается с испанским. В метрополиях уже вовсю говорят на испано-португало-английском суржике, но до полного исчезновения португальского ещё очень далеко.
— Большинство национальных языков, типа турецкого и польского, остаются при своих.
Если бы русские тёлки не были подстилками под иностранцев и рожали по десять русских детей, Россию тоже ждало бы прекрасное будущее, а так имеем то, что имеем. :(
Только кайф от этого крякающего путунхуа сомнительный.
Во дзяо хуяо
Такого коупа мир ещё не видел, китайский язык у него язык науки, престижного образования и экономики. Что-то богатые китайцы выбирают зарубежное образование вместо своего, и капитал они охотно вывозят в тот же запад. Никуда китайский не денется и так и будет всего лишь локальным языком, чья письменность объединяет различные регионы, иначе Китай нахуй распадётся.
Учить стоит ясен хуй английский, потом язык где ты хочешь жить (европейский, а нахуя жить вне Европы/Северной Америки?).
Русский язык будет всё в большей и большей жопе.
Я тебе больше скажу. Коллега рассказывал, что его звали работать в Германию (не Берлин, но крупный город). Он сказал, что плохо знает немецкий. Так вот, у них в компании, в Германии, запрещено говорить по-немецки, можно только по английски.
>Такого коупа мир ещё не видел, английский язык у него язык науки, престижного образования и экономики. Что-то богатые янки выбирают зарубежное образование вместо своего, и капитал они охотно вывозят в ту же Европу. Никуда английский не денется и так и будет всего лишь локальным языком, чья письменность объединяет различные регионы, иначе США нахуй распадутся.
Мимо из 1823-го
Смотря для чего. Если чтобы жить в Гермашке и работать в айти компании (необязательно кодером, тот коллега вообще художник) - не нужен.
> Немецкий уже не нужен?
Это такой украинский более глобального уровня
Чисто демографически/экономически он едва-едва на носочках дотягивается быть глобальным языком будь на это у дойчей воля(ее нет)
При этом локальная годнота на нем тоже будет
Стать глобальным языком он может только если кто-то жестко полезет в залупу, например много стран в ЕС вместе решат перейти на немецкий или Германия понавезет еще 300 миллионов аллах-бабахов
Мсье, что скажете насчёт японского, французского и испанского тогда?
То, что какие-то языки пропадут через 1000 лет это еще не значит, что не нужно их учить. Хотя бы с английского начните. И если вы скуф, батрачащий на заводе, то вам и английский особо-то не нужен
>Китайский становится языком экономики, науки, престижного образования, но в силу сложности и специфичности такого массового распространения, как в своё время английский, не получает.
Это вряд ли. Инновации до сих пор делаются почти только белыми, даже несмотря на текущий упадок западных стран. Арабский что-то в Средние Века не стал лингвафранка Европы, хотя арабы завозили переводы античных греческих и римских классиков. Китай - такой же буфер инноваций и технологий, только поумнее.
>Если шататы будут продолжать деградировать как сегодня
Будут максимум лет 20. Инновации и внешнеэкспансивная экономика до сих пор на белых держится.
Если какой-то мировой язык и заменит английский, то это будет скорее русский. Ну или испанский.
Английский мировая лингва-франка едва ли столетие, откуда такая уверенность?
>Некоторые мои знакомые сначала учат своих детей английскому и только потом - русскому
Что мешает своего долбаеба отправить на курсы языка, уже после того как он научится нормально говорить на русском, т.е. после 7-ми лет? Он ведь ни на одном нормально не заговорит тогда.
Нет предпосылок к тому чтобы это был не английский, на нём уже слишком много всего написано
Ну если Штаты продолжат деградировать то через 100 лет английский постигнет та же участь что и латынь. Будет просто куча диалектов инглиша по всему миру.
Use quêh sut narojen wolen da rawen wo zúnyén da prawo. Shou támen dani rasum da liángxín yi támen powin robit yigeiyi sho bratia.
орфография сохранила различие по звонкости, китайский восходящий тон слился с высоким, падающий остался как альтернативное ударение, различие И/Ы на письме не отображается
большинство кластеров согласных упростились, кроме тех, где есть Р/Л
пишется пиньинем, чжуинем+традиционными иероглифами либо полностью иероглифами с ебанутыми онъёми-кунъёми
Лучше бы новый эсперанто изобрела бы. Такое же бессмысленное занятие, но хоть фанатиков больше можно собрать.
Лпп, вымрут разве что те что и так ни живы ни мертвы. Другое дело что двуязычие распространяется всё сильнее и глубже, во многих странах люди знают инглиш как нейтивы с пеленок (но и язык своего народа забывать не собираются). Но языки от этого вымирать не станут, по крайней мере те, что будут продолжать поддерживаться функционированием на них учреждений, сми. Большинство языков вымерли именно от того что в этих сферах были вытеснены другими. Но условные греческий и шведский сохраняются как оф. языки государств которые люди впитывают с молоком матери.
А вот сам факт еще большего усиления инглиша будет иметь место. Но многие языки выжили в аналогичных условиях - вынужденного двуязычия населения, да еще и отсутствия письменности и государственной поддержки. И сейчас выживут, хоть и потерпят изменения от влияния инглиша. Языки в любом случае постоянно меняются и впитывают заимствования, это тоже часть жизни языков
Почему все утверждают, что английский и дальше будет всемирным языком? В разные периоды же в цивилизованном мире были разные лингва франка, типа французского в xviii , империи не вечны, однажды и сша пройдёт свой пик и уменьшит влияние, что-нибудь другое всплывёт типа китайского. Имхо конечно
Другие языки не достигали такой повсеместности.
>французского в xviii
Французский знала только образованная элита, а английский сегодня учат почти во всех школах мира и большинство людей знает какие-то азы - если понадобится, то на основе этих знаний вкатятся за год-два. С китайским такое не прокатит, сложный язык, учить надо много лет, культура далекая - китайских музыкантов и актеров никто не знает, потому что все слушают американскую музыку и смотрят американское кино.
Благодаря интернету английский прочно закрепился. Основная научная литература - на английском. Лучшие университеты - англоязычные. Даже если США перестанут быть сверхдержавой, хотя пока оснований для этого нет, то английский все равно будет сохранять свой статус очень долго. Для смены лингва франка надо, чтобы в мире появились новые акторы (государства, культуры), которые одновременно делали и что-то прогрессивное в научно-техническом плане (интересное научному сообществу и инвесторам), и понятное для массовой аудитории (Голливуд, поп-музыка). Весь мир уже индоктринирован западной культурой (от высокой до массовой культуры), перейти на китайские аналоги будет сложно. На английском ты можешь читать британца, канадца, индуса, русского, нигерийца, араба, ямайца - на китайском пишут только китайцы.
Английский вообще занимает исключительное место, которое ни один язык не занимал до этого. Все предыдущие лингва франка не достигали такого широкого распространения и не имели синхронизации между собой благодаря интернету (поэтому распадались на диалекты, которые потом становились новыми языками).
Английский не может постигнуть та же участь, потому что социально-культурная ситуация другая. Сейчас есть интернет.
>Будет просто куча диалектов инглиша по всему миру.
Интернет их синхронизирует между собой. Латынь никогда не была в такой ситуации.
>>630849
>Если шататы будут продолжать деградировать как сегодня
>>650370
>Ну если Штаты продолжат деградировать
Гораздо меньше.
Плюс, в те времена, не было такой глобализации, как сейчас, а карта мира постоянно перекраивалась.
Я не говорю, что английский, вообще, невозможно подвинуть, но пока я предпосылок больших к этому не вижу. Для этого необходима либо какая-нибудь Третья Мировая Война, или появление сверхдержавы, которая по всем характеристикам будет превосходить англоязычный мир. Китай пока ещё на такую не тянет, плюс их язык довольно сложен, чтобы стать мировым стандартом (хотя, конечно, можно его упростить).
>хотя, конечно, можно его упростить
Тогда контент с нуля придется на упрощенном делать, в итоге ничем не лучше эсперанто.
>>575986
> где-то разовьются из-за сепаратизма (например, надо смотреть на кантонский, каталанский, постсоветские языки).
Нет, несмотря на очень серьезные государственные усилия, получается клоунада.
>>579189
У Китая проблемы с демографией, так что сомнительно, что он будет дальше усиливаться. Если конечно не произойдёт гиперавтоматизации и количество населения не перестанет играть значительную роль.
>>601823
Испанский это язык низших слоев американского общества. Поэтому ему ничего не светит, даже если генетически американцы будут в большинстве латинского происхождения.
>>629618
Аналогично среднеазиатские языки.
Будет новый контент, и он будет на "новом упрощенном китайском". Лучше эсперанто будет тем, что китайцы не будут использовать эсперанто, а будут вот использовать его.
Допустим, китайцы изобретут какой-нибудь новый убердевайс с местным языком программирования, а мануалы по нему родные только на "новом упрощенном китайском". Вот ты и будешь его учить.
>Будет новый контент
Будет потому что... ты так сказал?
>китайцы не будут использовать эсперанто, а будут вот использовать его
Китайцы твои фантазии насчет упрощения их родного языка даже не слышали. А если услышат, то поржут над этим. Это как русским предложить выкинуть из языка падежи или что-нибудь такое, мол, тогда вся планета заговорит по-русски.
>мануалы по нему родные только на "новом упрощенном китайском"
Любой важный контент довольно быстро переводится на английский и англоязычная дока становится первостепенной по важности. Дальше актуальная литература по сабжу будет выходить в каком-нибудь O'Reilly на инглише.
На русском был сайт learn.javascript.ru. Оказалось, что это лучший учебник по ЖС в мире. Естественно, сейчас самая актуальная версия на английском, а остальные версии равняются на нее. Хотя автор - простой русский парень Элияху Кантор.
Что думаешь насчёт перспектив испанского в целом? На нём дохуя народу говорит
>Китайцы твои фантазии насчет упрощения их родного языка даже не слышали.
Да неужели? А Мао чем по-твоему, занимался? Откуда те же упрощенные иероглифы взялись? И это был только первый шаг его планов.
>Любой важный контент довольно быстро переводится на английский и англоязычная дока становится первостепенной по важности.
Это сейчас так (и то далеко не всегда). Представь, что этого контента будет очень много, и он будет постоянно обновляться. Куча каких-нибудь местных площадок китайских, вроде stackoverflow.
Единственный аргумент против - то, что машинный перевод скоро станет таким хорошим, что можно будет, вообще, не париться над отстутствием переводов.
>этого контента будет очень много, и он будет постоянно обновляться
Маняфантазии. Предпосылок для этого нет.
Ну нееет, штаты загнивают, китай наращивает мощь. Просто представь.
Один из немногих языков, которые выживут. Но в испаноязычных странах. А в США в основном обслуга на нем будет говорить.
Сейчас процессы юнификации происходят. Вопрос пары поколений.
Вряд ли.
Для негров он неродной, а только они могли бы поддержать его как-то на плаву.
Ализе одним своим "En Concert" 2004 года навеки вписала французский язык в мировую сокровищницу культурного наследия
https://www.youtube.com/watch?v=7QEjIcs15wE&pp=ygUUQWxpemVlIGVuIGNvbmNlcnQgaGQ%3D