В противовес треду чернухи создаю тред лёгкого и уютного фентези. Без ангста, без реализма и многоходовочек; с простым, но увлекательным сюжетом, необузданным полётом фантазии и юмором (но не комедийное). Пишут ли вообще в наше время что-либо подобное? У меня такое ощущение, что нет, но буду рад ошибиться.
Warcraft-тред номер 102 имени лучшего клинка /warcraft/
Попаданец04/11/23 Суб 17:09:14№513023Ответ
Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, милости просим!
Предыдущий тред: >>508402 (OP) Архив старых тредов можно реквестировать ниже.
>>537009 >И то, что буквально предыдущий тред никак не отличается и возможно даже так же подходит по формальным признакам "под снос" - вообще поебать. Ну дык и не потерели их, и этот. И наивно думать, что кто-то пошевелится, чтобы сделать это. Всем пох.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение: 1) Этот тред НЕ по сериалу Игра Престолов. 2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. (Хочу вкатиться в Дикие Карты, хотел бы узнать мнение читавших, если такие найдутся).
Это второй номер нашумевшего в узких кругах, однако же и очень древнего треда о морали в фентази.
По моему, самое основное влияние, столь поверхностного и полностью развлекательно жанра как фентези, на общество - это его серая мораль. Современное фентези сплошняком плодит циников-мезантропов. И да, это не только дарк и реализм(а современному эскаписту таки надо нюхнуть говна, чтоб проникнуться реальностью - ну ведь правда), но даже всякие сказки крестоманси и волшебники земноморий. Я не думаю, что это что-то плохое. Но что дальше? Релетявизм? Есть еще конечно книги с четким пацанским делением на добро и зло, но они попахивают мудачеством. Хотя их нахвкливают некоторые. Короче: анона, что ты думаешь об этой хуйне? Вся эта неоднозначная хуйня, когда Цири становится злобной сукой, а инквизитор Глокта - кажется положительным, когда добрая Дайнерис кормит дракошек людьми, когда гг уничтожает монстров, а потом вспоминает как насиловал лолю.... все эти озуительные истории должны заставить нас самих оценивать это гавно.
>>535859 >Лучшее, что можно: это учить детей во всем сомневаться. Уверен что это хорошая идея? Привычка сомневаться во всем, может плавно перетечь с текстиков и видео на ирл. А для ирл это не всегда хорошо. Сомнение хорошо в меру. Иначе можно получить очередного двачара, который будет сомневаться когда это делать не следует. Подойти ли к той девочке? А что ей сказать? Ах, бля там уже около нее Васян рычит и двигает тазом. Так что сомневаться во всем это палка о двух концах. Ну или наролить дочку, лол.
>>535861 Просто надо сомневаться правильно. >Не ходи к Машке, она тебя нахуй пошлет. СОМНЕВАЮСЬ! @ РЫЧИТ И ДВИГАЕТ ТАЗОМ @ НЕ СОМНЕВАЮСЬ @ УШЕЛ ДРОЧИТЬ В НОСОК И ПЛАКАТЬ
>>520864 Ох, лол, это ещё и мужик? Ну это только повышает уровень пиздеца, ладно б две бабы хуйни настрочили, чё с них взять, но нося хуй такое писать просто стыдно должно быть.
>>520865 Да харош, все там логично было, ты как бы смотришь слишком субъективно с позициии надмозга задним умом, мол, со стороны видишь всё и вся, хотя с точки зрения саспенса и кульминации там все было очень охуенно. Момент высшего превосходства и величия Китиары, окруженной армией своих приспешников, которая в последний момент узурпации своего могущества манифестирует полное бессилие своих врагов. О тузе в рукаве в виде Рейстлина никто не знал, даже для Таниса это был шок. В этом плане все проработано максимально шикарно, я лично кайфанул полностью от происходящего и дальнейшего развития событий.
>>522662 Буквально "кто этот парень". Хотя не спорю, меня и самого такое разрывает.
Фентези Игры и Фильмы /game-mov/
Попаданец08/04/20 Срд 23:56:23№288237Ответ
Предыдущий, он же единственный, игровой тред утонул едва перевалив отметку в 400 постов. Тред фильмов? Вроде был такой но он утонул еще раньше и его не заархивировали. Потому обединяю в этом перекате их вместе, дабы дать им обоим хоть какую то жизнь. Естественно тут и сериалы обсуждать можно. Да хоть мультипликацию.
>>521977 Читал такое в детстве. Игра конечно удобнее во многом.
Орден Манускрипта/Memory, Sorrow and Thorn/Osten Ard
Попаданец14/05/19 Втр 21:17:20№235745Ответ
Не нашел треда по предтече этих ваших Мартинов. А он нужен. Тем более, старина Тэд Уильямс не томит фанатов на медленном огне, а выпускает книги. Вот и в Светлый Ард он возвращается вполне стремительно, сначала с промежуточным "Сердцем, что было утеряно", а потом после таймскрипа с полноценным романом новой трилогии "Короной из ведьминого дерева". Который недавно вышла на русском языке. Приятно вновь увидеть полюбившихся персонажей, пусть и постаревших лет на тридцать, чтобы дать дорогу молодым идиотам. Кстати, о молодежи, больше никаких куколдов и девственников на главных ролях. Пов юный принц не кухонный мальчик, он не вздыхает по прекрасным, но недоступным горничным и принцессам, а ебёт все что шевелится (ну и бухает по черному). Пов норна-воительница не принцесса-кокетка, ей не глупостей, у неё миссия, марш-бросок, убийство беременных женщин, копание выгребных ям, отбой, после отбоя отец-командир, сжав зубы ебёт, её во имя королевы. Она тоже, закрыв глаза думает о народе и королеве. (Нет, это всё ещё не дарк фэнтези).
Отдельно о русском переводе. Ленивые сволочи, нет не потому что Орден Манускрипта вдруг стал Лигой, а Лилит - Лелет. А потому что им было влом проверить какого пола персонажи из прошлых книг, как минимум о двух женщинах переводчики пишут в мужском роде. Причем одна из них - основное действующее лицо "Сердца". Ай, малацы.
Вот Роберт Говард понимал тему. Сидят министры, аристократы и колдуны - а тут врывается мужик с мечом, всех рубит, ворует золотой канделябр и прыгает в окно. Вот это интрига, да. Куда он денет канделябр? Как он выживет после прыжка в окно? Откуда в дворцовом бассейне тварь, помнящая свет первых звезд и почему ей срочно понадобилось подраться с Конаном? Или вот женские персонажи - теперь модно прописывать женщин, которые, истекая чахоткой, интригуют и постоянно страдают. А еще лучше - подвергаются изнасилованиям, это теперь важно. Это Тема. Говард был честнее. Он даже не притворялся, что у него есть женские персонажи. Женщины Говарда лежат в покоях колдуна, одетые только в золотые ожерелья и носовой платок, и гладят свои алебастровые бедра. Тут врывается мужик с мечом, начинает страшно рубить орущего колдуна, хватает Око Змеи... и тут видит лежащую под балдахином женщину. И никакого омерзительного насилия - женщина вдруг понимает, что в этом залитом кровью варваре вся мужская сила мира и тут же отдается ему, аккуратно отпихивая ножкой труп колдуна с раскочерыженной головой. Потом Конан вскидывает ее на плечо, сует в рот Око Змеи и несется по коридорам башни. Башня обычно дожидается, когда женщина отдастся полностью, и только тут начинает рушится. И тут забота о человеке. В нынешних книгах уже не найдешь даже приличной драки с громадной обезьяной из Черной Земли; седобородые старцы с речами о волшебных мечах, являющийся во снах, уже не модны. А чтобы получить трон, надо интриговать, разбираться во взаимоотношениях пяти семей, знать гербы каких-то манерных чертей и говорить на трех языках. А раньше трон добывался просто потому, что в покои выродка-короля врывался мужик с мечом, рубил всех колдунов и министров, пытался стащить золотой трон, но понимал, что легче на него сесть. А к следующему рассказу бросить трон и драться с гигантским слизнем. Короче, нынешнее фентези стало беззубым каким-то. Интриги и пространные рассуждения о курсах золота не заставят человека рисовать в школьных тетрадях мечи и драконов.
>>532454 Говард строит свои цикл на ожидании читателей. Циклы про боксеров они пишет для читателей Экшн-сторий, но имя Стива Констигана он использовал в Уирд Тэйлз в "Лице-черепе"/Хозяине судьбы. Говард был мастером разных жанров, у него есть целостность в рассказах про реальность, но в псевдо-истории, даже в отдельных циклах, он допускает реткон, потому что он знал, что его знания к тому моменту не идеальны, и допускал оплошности, которые хотел исправить. алсо, героичесий стиль Говарда - это чистый Гомер, так что хватит его ругать, перед нами апостол старых правил, он заслуживает толкьо похвалы. Вы не читали Илиаду. Я слушал ее - перевод Гнедича, читал ее советский артист. Илиада - это чистейший Говард! Драма, злость, коварство среди стана казалось бы друзей, и коварство но мужество врагов, жестокость, кровь, кишки и стоны, жопы пронзенные стрелой, который вонзаются в мочевой пузырь, и жертвы умирают, истекая кровью черной! Вы не читали эпосов, но вы их боготворите, и за чтение эпосов Говарда хулите! Позор вам за такое, ничтожные невежды!
Смотря на фентезяч, я чувствовал, что чего-то тут нет. Наконец понял: отсутствует тред по домомстрою. Например, если эльфы живут на деревьях, то как и за счёт чего они строят дома? Плетут ли они веточки до водонепроницаемости? А как они согреваются осенью и зимой, когда опадает листва? Или разводят ли они специальных насекомых, борящихся в вредителями, жрущими их деревья? Даже банально, есть ли древесина, которую они предпочитают использовать как стройматериалы, или которые вообще стараются не трогать - и, если да, то почему? Или такой вопрос: почему хоббиты у Профессора жили в околоземных норах-частных домиках? Почему не строили многоэтажные подземные города? Ну а дварфы? Суровые, брутальные, бородатые и умелые ремесленники, мастера металла и камня, живущие далёких и ваысоких горах... куда хрен доберёшься, и ничего не растёт, не из чего брать пищу себе и своим животным и удобрения. А как же торговля? Поднимать по склонам караваны не удобно. Ну или человек. Почему человек всегда живёт в лачуге-землянке, деревенском доме, особняке или вообще замке за крепостной стеной? ИТТ обсуждам ДОМОСТРОЙ - саму архитектру, устройства домов, дворов, улиц и городов, а также сопутствующую тему придомового хозяйства начиная с цветочков в горшочках и заканчивая, например, целыми полями под сенокос и выгул скота при какой-то усадьбе; пытаемся понять взаимосвязь особенной той или иной расы той или оной культуры в тех или иных местах и её влияние на свои общество, быт и то, как это влияет и вписывается в историю того ЛОРа в мире которого это всё происходит. Например, весьма интересным мне показался дизайн жилищ жителей Марса в "Аэлите" хотя это и фантастика, однако насколько такое решение функционально? Или такой вопрос: как бы строили дома, замки и города, если бы мы описывали жизнь каких-нибудь рыболюдей, которые могут перемещаться не только вперёд-назад и влево-вправо, а ещё и вверх вниз? Давайте обсуждать.
>>494875 > Сад не растет сам по себе. Лес, где есть разумные обитатели - тоже Ты - ебанутый? Все леса, которые были себе тысячи лет по соседству с человеком не могли расти сами по себе? Особенно те, где человека рядом не было? Особенно те, где культивация и уборка леса (этой выдумке человека лет 100 от силы) никогда не было? Пиздец, какой же ты тупой
>>520657 Не надо за чужую культуру решать, что для неё удачно, а что нет. Лично я не могу вообразить более блевотного названия, чем "Неужели я действительно попал под грузовик и переродился как девочка, которая может изменять орбиту луны при помощи своих трусиков?!?!?!", но трусонюхам заходит именно это.
Тревожные сигналы для фэнтези
Попаданец23/01/21 Суб 01:07:12№365695Ответ
Настало время обсудить признаки, по которым безошибочно можно определить говно в жанре фэнтези, даже не читая книгу до конца. Список составляется и дополняется всеми анонами раздела. Я начну.
1. Средневековые персонажи разговаривают, как современное быдло.
А давайте поделимся нормальными книгами в жанре литрпг. Подавляющее большинство книг в этом новом жанре откровенно говоря полное говно , но сама идея , мне как человеку отдавшему года три мморпг очень понравилась. От себя могу посоветовать "Бафера" Дулепы.
Часть прослушал и часть прочел Matt Dinniman "Carl s Doomsday Scenario". Это вторая книга "Dungeon Crawler Carl" цикла. Лучше чем вторая книга "Defiance of the Fall" кроме финала. Последние 20 глав "Defiance of the Fall" несравнено лучше. Недостатки романа избыточный шок контент. Я конечно целиком за членовредительство в литературе, но жрать в деталях паразитических червей. Сражаться с летающими женскими головами у которых из шеи болтаеются органы те что снизу... Избиение беременной нпс и откусывание руки ее ребенка. Ну я не знаю.. Это уже почти Дашков ну или серьезный шаг в этом направлении. Сюжет немного слабоват, но не настолько сколько роману ставят . Озвучка очень хорошего качества. Причины по которым перешел в итоге на чтение текста личные и с романом никак не связаны. Понимаю почему на ютубе дают низкие оценки. Но опять же имхо не из-за сюжета или вторичности.
>>527095 Третий том дропнул посередине. ВОЙНЫ КЛАНОВ, лор, ГЛУБОКАЯ ПСИХОЛОХИЯ, СО СМЫСЛОМ. Есть что то в бульварной литературе такое что заставляет нынешних авторов вместо того чтобы шлифовать стиль заниматься всякой "умной" хуетой. Я понимаю людей которые не любят палп фантастику первой половины хх века. Но при всех недостатков это писали неглупые люди у которых была такая работа.Они жили тем что писали палп и они писали палп. Иногда они писали не палп и это были неглупые книги. Что же такое в современных палп писателях что не умея в банальное они лезут чертезнает куда.
Напоминаю, что употребление русского говнофетези
Попаданец12/05/20 Втр 20:40:24№297976Ответ
Напоминаю, что употребление русского говнофетези - первейший маркер мммаксимум говноедства и отсутсвия Вкуса.Выже понимаете, что все эти ваши Перутовы, Срукьяненко и прочие Чпеховы даже не вторичны, а третичны. Нет, можно понять их популярность в 90е и ранние 00е, но наворачивать это сейчас..Кмон, мэн, вы серьёзно? В общем видите любителя русской говнофентезятины, гоните его, насмехайтесь над ним, сами же русфентезятню не читайте, Это зашквар, пацаны, вас в рай потом не пустят за такое.
>>535416.. Аналогов ЧО и Гаррета. Конкретно: ЧО. Сага о наемниках на службе сил зла. С развитием и моральным выбором. Вид снизу, а не от лица бравого капитана с командой. Такая себе окопная проза. Гаррет. Нуарный детектив в фентези-мире без смехуечков. С юмором, но не ироничное говнецо. Из похожего есть Хок и Фишер Саймона Грина, но оно не нуарное.
У Рыбаченко может тоже есть своя востребованная ниша, я хз.
>>504033 Понимаю, тема неприятная, поэтому не лезу на рожон, но если кому по-нормальному интересно, могу пояснить любой представленный сценарий. Злой умысел тут не сработает, например пытаться подловить на ошибках ради отрицания бесполезно, ведь говорю не от себя, не ради себя, не я говорю, а говорит истина абсолюта, она не ошибается. Может быть только недосказанность, которую слушатель не так поймет поспешно делая ошибочные выводы, и не захочет дальше уточнять, не захочет прояснить свое непонимание, т.е. не захочет слушать. А кто не хочет слушать, тому говорить бесполезно, да и нет смысла говорить, раз это никому не надо.
Кстати, как там в фэнтези бывает, всякие проповедники орут свои проповеди на углах, и их прохожие слушают или нет. Проповедь можно пропихнуть за счет стада, одного завлёк, подтягиваются и другие, в итоге толпа поймана в сети проповедующего, верит в его идеологию. А справедливость это не толпа, проповедовать её нельзя, это несовместимые концепции. Поэтому просто читать проповеди (например в треде) когда никто не просил, навязывать ради привлечения сторонников бессмысленно, справедливости не нужны сторонники, их нет и не может быть. Справедливость это лишь истина, правильность, она может быть только в конкретной ситуации в душе конкретного человека. Без истинного, честного желания самого человека слушать и понимать ничего не выйдет.
>>520962 Пчееел... Даже если забыть про качество Богатырей голными были только первые несколько мультов, то это 1) капля в море от японского фэнтези, 2) безидейная хуита 0+ для детишек ебаных.
Короче, хоть самому основывать мульт-студию и клепать славянское фэнтези. Только я нищий и таланта нету.
Какие есть годные книги в стиле гримдарк, дарк фентези? Книги, где всё предельно мрачно, депрессивно, а от прочтения возникало ощущение беспросветности, одиночества, обречённости.
Читал первую книгу про Чёрный отряд, но ничего мрачного там не увидел. Обычное фентези. Читал также Метро 2033, но не сказать, чтобы ощутил всё вышеперечисленное. В своё время наткнулся на "Первый закон" Аберкромби, которое все преподносили как тёмное фентези, однако эта трилогия мне показалась скорее юмористическим фентези, чем тёмным.
Пояснение, зачем спрашиваю: дело в том, что я пишу книгу в стиле гримдарк. И вроде бы всё, что перечислено в этой http://wikitropes.ru/wiki/Гримдарк статье, в моей задумке присутствует. Но одно дело - соблюдать наличие необходимых для жанра элементов, и другое - описать всё мрачно и депрессивно. Я не знаю, на что равняться, и опасаюсь, что у меня выйдет обычное фентези со всеми элементами гримдарка, но без нужной атмосферы. А я хочу так, чтобы моя книга приносила меланхолию, депрессию и физически передавала ощущение одиночества и обречённости из-за угрозы, нависшей над миром моего произведения. Я хочу, чтобы читатель почувствовал на себе всё, что чувствуют персонажи, почувствовал давящую мрачную атмосферу. Но пока не знаю, как для этого нужно писать.
Пусть будет гримдарка-тред.
Ну а лично мне прошу посоветовать ещё и то, где изложение настолько атмосферное, что сам текст и описания событий действуют на читателя угнетающе.
>>466143 Ну че сдохли-то? Гримнир неплох, правда мало эджи, скорей роад-муви про плохиша, не такой как братья Гроссбарт, прости Господи.Еще, свежачок прошлого года, чет лень, прочитайте за меня
Непопулярные исторические эпохи в мирах Меча и Магии.
Попаданец# OP22/06/16 Срд 20:41:56№104167Ответ
В сём треде предлагаю анонам пофантазировать и обсудить, как бы выглядели бы миры Меча и Магии, передающее не атмосферу Условной Западной Европы Тёмных веков-Высокого Средневековья-Позднего средневековья(для избежания блудодейства сразу ограничим Средневековье 1492 годом-началом Эпохи великих географических открытий), а других времён и мест.
Вкину, для затравочки, для примера нескольно Эпох берущихся за прототип: 1)Европа времён "Галантного Века". -Шпаги,парики,камзолы,дуэли,почтовые кареты,постоялые дворы, кутёж аристократов, беседки, галантные кавалеры,жеманные дамы, дворяне-нищеброды, маленьких профессиональных армий, роскошные дворцы. -оборотни в лесах, упыри, кладбищенские духи, некромантия, магические университеты с дедовщиной,разбойники, культисты и оккультисты всех мастей. 2)Европа начала 17 века. -Наёмники, солдатские байки у костров, каперские войны,последние рыцари бегут из своих протекающих замков ко двору, хаотические династические переделы владений,крестьянские войны,банки. -деревья-виселицы, вымершие города и области, трупоеды, лесная нечисть, ведьмы и малефики всех мастей. 3)Эпоха Великих Географических Открытий. -Новые берега, горящие корабли, маленькие отряды храбрецов против неведомых Империй, бесконечные войны с дикарями, гонка с иными державами, торговые компании, маленькие поселения колонистов затерянные среди Диких Земель. -невиданные хвори, невиданные монстры, магия других миров, мерячество, Роанок-Кроатоан, жуткие ритуалы чужинцев, духи окружабщего мира, работающие тотемы. 4)Итальянская Пентархия времён Ренессанса. -кондотьеры, карнавалы, торгаши-переигрыватели, изысканные законодатели мод, великолепные мерзавцы, безумные маги-теоретики. -войны, столкновение, алхимические яды-кинжал-изощрённая магия, чудища из придорожных колодцев,ночные страхи, чудища застигающие людей в сиесту на опустевших улицах. 5)Южная и Центральная Европа времён Ренессанса. -Бояре, магнаты, раздробленность, набеги. -волкодлаки,стригои, упыри, мавки, кикиморы,виритники, ритуальная магия, лысая гора, вампиры по замкам, волшебные цыгане. 6)Китай-Южнокитайское Море времён Малого Ледниковоко периода и Морского Запрета. -евнухи,школы кунгфу, будийские и даоские монастыри, каналы, плотины, большие города, чиновники, Император, заморские иезуиты, войны с пиратами и варварами, полу-заброшенные родовые поместья с секретами -духи умерших, заброшенные пагоды, демоны, разбойники и злодеи, злые мастера боевых искусств, пираты, голод, вымирание, массовое людоедство, опустевшие области с гнездящейся нечистью, магия чакр и медитаций, драконы, волшебные звери, загадочная хуета. 7)Глубокий Юг конца 18-начала 19 века. -Роскошные поместья "под метрополию", лоск,мистер Гендальф уравнял магов в правах, местные "нигеры" повсюду,загадочная жизнь рабских плантаций по выращиванию магического корня, топкие болота и заросли. -магия-вуду, быстрые заклинания, болотные упыри, тайные общества, банды бунтарей и т.д.
В общем ты понял, анон, о чём я. Дополняй, исправляй, пиши своё.
Так вроде Королева - это Гвиневр? А Розария - это ее служанка.
Вот есть такой штамп в книжках и фильмах про
Попаданец08/10/17 Вск 15:28:49№161626Ответ
Вот есть такой штамп в книжках и фильмах про вампиров: хороший человек становится вампиром и первое время отказывается охотиться на людей и пить кровь, он же хороший. Я тут подумал, раз уж при обращении меняется физиология, должна меняться и психоневрология (даром, что мозг – вполне физический орган). По-хорошему, вдобавок к клыкам вампир должен тут же отращивать психопатию, в смысле отсутствие жалости к живым существам, в том числе выглядящим в точности как ты. Он же просто питаться без этого не сможет. В книжках с тем самым штампом "хороший" вампир со временем пересиливает себя, черствеет и начинает жрать всех подряд, но мне кажется, такая фигня должна происходить сразу, на биологическом уровне.
>>535332 1. Либо у них будет секс, либо одним вампидором станет меньше. Намёки типа "Я тебя съем!" они такие. 2. Остроухий вампир, умеющий играть на лютне и скиллово обращающийся с луком 3. Бородатый вампир, мастер кирки и с большим опытом бурения шахт.
Как вам известно, все мы на этой доске - попаданцы.
В сием обсуждении, благородные демоны и господа будут делиться своими разумениями по поводу одного значимого феномена в современной фантастической литературе. Как вы, наверное, уже смели догадаться, речь в сием салоне будет вестись о Попаданцах.