Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред >>637598 (OP)
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/
№64 http://arhivach.ng/thread/555298/
№65 http://arhivach.ng/thread/561349/
№66 http://arhivach.ng/thread/564949/
№67 http://arhivach.ng/thread/565886/
Еще один из воинов князя Александра, отмеченный летописцем в битве со шведами. Он сражался пешим со своей дружиной, уничтожил три шведских корабля:
"Се пешь натече на корабли и погуби 3 корабли з дружиной своею".
Старый ОП хуй ты куда пропал? Второй тред уже вместо тебя перекатываю.
Исторически еще большую значимость штык имел, ведь армии, которые пользовались штыками (англичанка, Россия) отличались ДУШКОМ и подготовкой штыкового боя. Рвали всех как тузик грелку, даже всяких кавказцев с мечами.
Ну и собственно откуда пошло мнение что французы атаковали колоннами.
Сидите в окопе, а к вам забегают данные господа. Ваши действия?
В сражении при Монс-ан-Виме (1421 г.) во время кавалерийской свалки ранение в лицо получил Жан де Люксембург (тот самый, который потом Жанну д,Арк англичанам продал). При штурме Алибодьера «он поднял забрало своего бацинета», «чтобы лучше видеть». И остался без глаза. При том же штурме лишился глаза и Жан де Бовуар.
При Краване (1423 г.) сразу два дофиниста потеряли по глазу: шотландец Джон Стюарт и сеньор де Гамаш (правда не понятно, при каких условиях и от чего, возможно, от стрел).
Оливье де Клиссон и граф Осерский лишились глаза каждый при Орэ (1364 г.) именно в рукопашной схватке. Прозвище ряда воинов "Кривой" тоже говорит о распространенности таких ранений.
Фруассар видел одного из участников Боя Тридцати (1351 г.) годы спустя при дворе короля Карла V: «его лицо было столь изрублено и искромсано, что показывало, насколько хорошо бились в том деле...»; «своим лицом он наглядно демонстрировал, что знает, чего стоят удары мечами, кинжалами и секирами, ибо оно было во множестве шрамов».
Список смотра войск в Провансе (1374 г.) показывает, что по меньшей мере четверть солдат выделялась шрамами, обычно на лице и руках.
При Антоне (1430 г.) савойцу де Ла Палю отсекли нос. В дальнейшем пострадавший заменил отсутствующую часть серебряной моделью.
При Бюльньевилле (1431 г.) в нос и губу (и в руку) был ранен Рене Анжуйский, в лицо был ранен и маршал Бургундии де Тулонжон. Повезло обоим, что раные легкие. Но у Рене одна из ран оставила неизгладимый след на его внешности – по словам анжуйской хроники, «пометила немного ему лицо». Очевидно, это и была рана «ниже носа», упомянутая Монстреле; вторая – в губу, третья – в руку.
При Рюпельмонде (1452 г.) ударом пики в рот (или горло) был убит Корнель Бургундский (забрало было поднято). Брут и Хроника Фландрии пишут о поднятом забрале шлема, "Хроника Турнэ" - пробита щель забрала салада, Ворэн - поражен в горло из-за отсутствия горжета.
Кстати о горле: при Форново (1495 г.) Джеронимо да Дженова, пехотный капитан, был ранен 24 раза, согласно одному источнику (только 12 раз, как утверждает другой) – семь тяжелых и 17 легких ранений. Одна из ран пришлась в горло, другой удар вывел из строя руку, но Джеронимо выжил. В той же битве Бернардино Фортебраччо получил 12 ран – семь в голову, две в спину и три в горло. Однако, в полном соответствии с заявлением Филиппа де Коммина (о том, что итальянских латников сложно убить благодаря прочным латам), Бернардино остался в живых. Характер его ранений подтверждает важную роль защиты горла (двойной кольчужный горжет) и наличия шлема – очевидец заметил, что почти на всех трупах присутствовала колотая рана в горло или лицо.
Многие жандармы вообще отказывались от закрытых шлемов и переходили на шапели. Например, Томас Кларенс, погибщий от удара в лицо при Боже (1421 г.), носил роскошную шапель.
Вот это - мой пост >>639416
>>639436
А вот таким образом я изъясняться не приучен.
Мань, ты ещё не забыл свой обсер с ранениями скелетов? Где пруфы, что все скелеты были без ранений ребер? Где пруфы что ранения в голову были не через доспех?
Но вот тебе выдержки из источников, которые прекрасно показывают, как убивали латника, ты сам заикнулся пидарасина
В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.
Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться
«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.
При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
Пробивает ли дакийская ромфея римский шлем ?
А с чего вдруг нет? Как правило и европейские шлемы пробивались и так в основном латников и убивали. Римские шлемы отличаются только тем, что чуть хуже по качеству, чем позднеевропейские, но при хорошем ударе даже и пробития не нужно, ибо от заброневого могут быть последствия перелома/повреждения внутренних органов
>В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
>«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
Шлем помялся. Пробития нет
>В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.
В полной цитате сказано что фламандец не был ранен. Пробития нет.
>Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться
Пробили доспех на ногах, на ногах мог быть и акетон из ткани.
>«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.
Пробили визор в забрале. Пробития нет
>При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
Ударили по задней части головы, а не шлема, значит голова не покрыта была. Пробития нет.
Жду оправданий.
>Ударили по задней части головы, а не шлема, значит голова не покрыта была.
Нашел полную цитату. Шлема на нем не было.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273
Я вот все равно сомневаюсь, что его можно было пробить таким образом. Это же более чем сантиметровый слой фанеры, только не из опилок, а из дощечек. Еще и обтянутый кожей, тканью, возможно обитый металлом. Клинок неглубоко воткнется и застрянет. А ромфею так рисуют, будто бы резала щиты как бумагу.
Получается пикрил - это хороший способ даку остаться без оружия?
Сейчас из интереса жестко зафиксировал ссохшийся двухсантиметровый горбыль и ударил топором ровно по торцу несколько раз. Глубже 6 см топор не зашел, при этом почти всегда застревал. Эксперимент, конечно, так себе, но щит в виду материала, конструкции, размера должен быть прочнее.
>Старый ОП хуй ты куда пропал?
Дачу копчевал. Приехал - смотрю, у вас и без меня всё нормально. Тем более, что в последние треды я заходил только, чтобы перекатывать.
Так что я пока некоторое время в тред заходить не буду - всё в ваших руках.
На самом деле самая главная проблема всех этих цитат в том что не указаны источники. В статье есть список литературы, но мне получается надо будет перелопатить все книжки чтобы понять где там эта цитата.
Но даже по этим цитатам нельзя сказать что было какое-то там пробитие доспеха.
Которое с нихуя не рисовалось, долбоеб. Археология говорит, что ранения были в голову (ричарда 3 убили через голову) и дохуя есть случаев повреждений ребер
>Это изо
И что?
Изобразительные источники
Изобразительные источники в отличие от других видов источников содержат информацию, закодированную в определенных зрительных образах. Она является так же сложной, как и любая другая ключевая информация (может быть открытой, закрытой, скрытой и т.д.). Комплексное исследование, извлечения и использования информации изобразительных источников позволяет историку не только дополнить и проиллюстрировать определенные факты, что также является важным для научного исследования, но и взглянуть на них в буквальном смысле этого слова.
>А кто тогда это говорил? Археология говорит что убили в голову
Это факт установленный археологами.
>и что шлема не было
А вот это пиздешь, есть предположение о том что шлема не было. Чем предположение от факта отличаются в курсе?
>Вырывать из контекста их вывод пожалуйста не надо.
Ты это себе?
Попробуй остановить меня.
Ну хз, когда вижу кавказца, чувствую себя холопом перед господином.. И так думаю у всех русичей. Есть конечно борзые (когда стекломоя накатят) но таких сразу потрошат пузорезом.
>>639814
А чего там нет? Кто их угнетает? Это тебя посадят на бутылку если что то вякнешь против кавказа. Тебя накажут, холоп ты безвольный, а кавказца отмажут.
>Шлем довольно историчен
В нем нет НИЧЕГО историчного, кроме внешнего вида. Материал другой, толщина другая, техника изготовления отличается, как и отличается оружие, которое используют реконструкторы. У них специфика такая, что делают отдаленно похожее на средневековое снаряжение, при этом с большим баффом к защите, чтобы никто во время бугуртов не пострадал.
И даже так огромные вмятины своей тупой палкой не заточенной хуйней сделали. Будь там ну прям алебарда боевая, пробило бы, я уверен на все 95%.
Чучело русича явно охуевает от происходящего.
Охуенно
>>639895
На что именно тебе нужны пруфы, пиздабол? В твоем манямирке алебарда не пробивала 3 мм стали? Почему же тогда все пользовались алебардами?
Ну и помимо нагиба французов было и это. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_красная_линия
Ты пиздаболка.
> Так он это и так знает, вопрос то его задан с позиции дебильной логики
Дебильная логика тут только в том, что непробиваемые.
>того что раз алебарды юзали
Потому что если не пробьет, то пизда от заброневого.
>значит доспехи пробивались.
Пробивались, это подтверждается ранениями и археологией шлемов.
> Письменные
Ты сам заикнулся
Но загудели боевые рога, и конфедераты, опомнившись от шока, облепили врагов со всех сторон. Пронзительно завизжали лошади, взятые на пики, замелькали алебарды, кроша миланскую сталь.
Латник Томас Хостелл при осаде Арфлёра (1415 г.; Хостелл состоял в свите сэра Джона Ламли – контингент герцога Кларенса) был тяжело ранен «сквозь голову» из спрингалда (springolt; здесь, скорее, подразумевается простой арбалет), лишившись одного глаза и «кость его щеки была раздроблена. кость его щеки была раздроблена». Но, тем не менее, Хостелл последовал за своим королем в поход, сражался при Азенкуре, а в следующем году воевал на море (бой у устья Сены, 15 августа 1416 г.). В последней битве вражеское оружие, пробив его «пластины» (C-O-P), нанесло Томасу серьезную рану.
В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.
Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться
«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.
При Эджхилле бронированный с головы до ног кирасир парламента атаковал принца Уэльского с братом, и они ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
> изобразительные.
Делюсь папиросами.
>>640045
Дмитрий Юрьевич, Клим Саныч, вы?
https://www.youtube.com/watch?v=aMEAHhWu6Qw
На видео можно наблюдать последние моменты жизни доктора Даниеля Жакета. Решив протестировать свои доспехи на прочность, Даниель попросил своего товарища несильно ударить его по грудной пластине мечом. Не рассчитав сил, товарищ нанёс сокрушительный удар по нагруднику. Видео заканчивается до того как Даниель получил сумасшедший заброневой урон и умер на месте.
ты про это ?
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
На видео можно наблюдать локальное восстание оголодавшего серфа против страдающего ожирением и диабетом барона. Серф замахивается тяжелой кувалдой и наносит сокрушительный удар по шлему Барона, но доспех отлично справляется с защитой и Барон отделывается лишь легким испугом, после чего незамедлительно наказывает оборзевшего наглеца в назидание остальным.
> наносит сокрушительный удар
нихуя подобного, ударили совсем слегка, а уже пизды отхватил. реконы от алебард в толстенных турнирных поддоспешниках постоянно сотрясы схватывают, теперь думай, что будет в реальной истории, когда металл говно был и гамбезоны не все носили
Мань как тогда этот чел в исб складывает челов малюсенькой алебардой? https://www.youtube.com/channel/UCyobEXFvKBsW274v0wSafNg/videos
это тоже реклама, хуесосина?
Ты явно не знаком ни с одним сражением.
>Неисторичная
Где?
>>640115
Ваше место у параши
https://2ch.hk/vg/
Я когда гуглил реконструкторов, то первым попался какой-то тупой хохол, который жаловался, как его не историчные шлемы запрещают, плохие организаторы. Как же так, на исторических реконструкциях запрещают не историчные вещи. Ну еще он "тесты" доспехов делал, где полчаса бил по ним блять мечами. Ну я охуел и перестал гуглить реконструкторов. Какие-то ебаклаки там сплошняком.
Поэтому и перестал интересоваться. Кучка отбитых ебанатов в манядоспехах бьются друг с другом маняпалками.
Там в великорусов военов Ра не наряжаются вродь как
>>640156
Ну так пусть создает свою ассоциацию и с фентези броней бугуртится, в чем проблема?
Я тоже умею стилизовать не хуже хохлов. Куда продавать мои авторские шлемы?
>в историческом бугурте должны быть исторические доспехи и оружие
Это хуйня братан, если оружие будет историчным то 200-тых заебешься собирать. Они его стилизуют и не затачивают, да там даже ограничение по весу есть. Почему с доспехами все должно быть по другому?
>Бугурт - это вид спорта
Метание кизяка - тоже спорт.
>там должно быть спортивное снаряжение с требованиями
И тут автоматов все хохленки со своими манядоспехами гуляют лесом, все бугуртсмены переодеваются в пикрил.
>Так это, бугурт это просто один из видов турниров. Жак в таких тоже участвовал
Около 1150 года в немецких хрониках при описании турниров начинает фигурировать термин «бугурт» (нем. buhurt). В период с 1100 по 1400 год в английских и французских источниках используется и другой термин «хейстильюд»
Бой начался. Мессир Жак наносит мощный укол наконечником своего топора в забрало шлема противника, но пробить его не удается; в ответ Ке обрушивает град ударов лезвием, молотом и шипом, откровенно целясь в незащищенное лицо Лалена. Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает. Открытый ворот Лалена позволяет ему дышать свободно, и он получает некоторое преимущество перед противником, полузадохнувшимся в тяжелом шлеме с плотным забралом. Фламандец, используя свой шанс, наносит прямо по шлему Ке пошатнувший того удар и, не останавливаясь, проводит серию сокрушительных ударов, несомненно способных сломить более слабого соперника. Но Томас Ке — отважный рыцарь крепкого сложения, немало поглотивший доброго британского мяса и эля; натиск фламандца лишь заставляет его умерить пыл, и теперь он защищается более осмотрительно до тех пор, пока мессир Жак не пытается вновь пробить забрало втоком своего оружия. Ке парирует этот удар движением снизу вверх, и по случайности длинный шип в продолжение древка его топора попадает Лалену в запястье в том месте, где на рукавице нет брони, и протыкает руку насквозь. Однако бой на этом не заканчивается, ведь ни один из противников еще не упал. Добрый рыцарь отдергивает раненую руку, из которой хлещет кровь, тщетно пытаясь схватить ею оружие. Он поднимает руку и трясет рукавицей в надежде хоть как-то унять кровотечение. Тогда Лален зажимает боевую часть бердыша под мышкой левой руки и древком отбивается от удвоенного натиска английского эсквайра. И тут фортуна, наконец, улыбается ему: Ке замахивается двумя руками для нанесения сокрушительного удара, и Лалену удается поразить его в подмышку через щель в доспехах; ухватившись правой рукой за затылок англичанина, он дергает его вперед, тот теряет равновесие в своих тяжелых доспехах и с грохотом валится на землю, причем клювообразное забрало его шлема так глубоко втыкается в землю, что встать без посторонней помощи он уже не может. Добрый герцог Филипп присуждает Лалену победу, и на этом заканчивается одно из самых живописных сражений в истории боевого топора.
>Ну ты же сам кукарекаешь, что лыцари насмерть бились. Тащи пруфы, что аристократия намеренно шла по приколу помирать.
Ты что википедию не способен открыть?
Турниры XII-XIII веков, как правило, отличались высоким уровнем травматизма и смертности, так как проводились на боевом оружии, часто заточенном, при тогдашней неразвитости защитного вооружения (кольчужный хауберк, кожаные или металлические ламелляры). Так, в 1175 году в Германии на турнирах погибло 17 рыцарей, а на турнире 1240 года в Нойсе погибло более 60 человек[41].
Забавно что в английском переводе нет упоминаний про попытки пробить забрало или удар Лалена англичанину в подмыху:
Lightly armored and breathing easily because of his light helmet, Jacques sped to the attack. Striking numerous blows at the Englishman’s head, he quickly forced him backwards. Thomas was hard-pressed by this onslaught, and was unable to do anything but attempt to ward off the rain of blows. "But Dame Fortune, who gives to the one and takes from the other, turned that encounter against Jacques..." As he struck at the Englishman, Jacques had the ill-fortune to bring his left hand right down on the spike of his opponent’s polaxe. The point entered the underside of his gauntlet, "piercing entirely through and cutting the nerves and veins, for the spike on the Englishman’s axe was wondrously large and sharp."
Jacques attempted to continue the fight, but his left hand failed him. Holding the head of the polaxe under his left armpit, Jacques continued to fight, wielding the tail-spike with his right hand. Realizing the dire straits he was in, Jacques discarded his polaxe and closed to grapple with his opponent. Grabbing the Englishman’s helmet with one hand, and his left arm with the other, Jacques used a wrestling technique to throw Thomas Que. The English squire hit the ground with such force that the visor of his bascinet was buried in the earth. Seeing this, the duke threw down his baton, stopping the combat.
Я другой анон, читал про турнир(который joust на коня) на боевом оружии в 15 веке. Но там все выжили за счёт доспехов(кстати боевых тоже, не турнирных). Травмы получали в основном за счёт попадания в сочленения.
Мне вот интересно какими надо быть поехавшими чтобы в 12 веке не имея ничего круче кольчуги проводить турниры на боевом оружии. В 15 веке ладно, тогда латы реально очень хорошо защищали, можно понять такое баловство. Но удар копьем на скаку в грудак покрытый кольчугой это же верная смерть.
>Я другой анон, читал про турнир(который joust на коня) на боевом оружии в 15 веке.
Чувак это турнир там есть правила судьи и т. д.
>Травмы получали в основном за счёт попадания в сочленения.
В основном, но не всегда.
>Мне вот интересно какими надо быть поехавшими чтобы в 12 веке не имея ничего круче кольчуги проводить турниры на боевом оружии.
Надо быть рыцарем, а не изнеженной пизденкой.
>>640306
>>640310
Это вообще отрывок из Меч сквозь столетия. Искусство владения оружием
https://books.google.ru/books?id=jZXOAAAAQBAJ&pg=PA27&lpg=PA27&dq=подобных+случаях+было+принято+тщательно+изучать+оружие,+с+которым+сражающиеся+собираются+выйти+на+бой;+бердыш+англичанина+вызвал+некоторый+спор+—+его+форма+была+несколько+более+опасной,+чем+было+принято+на+подобных+турнирах.+Он+имел+широкое+лезвие,+с+обратной+стороны+—+тяжелый+боевой+молот,+очень+длинный+шип+в+продолжение+древка+и+острый+стальной+вток.+Оружие+Лалена+представляло+собой+комбинацию+молота,+клевца+в+виде+клюва+сокола+и+короткого+шипа+в+продолжение+древка.&source=bl&ots=O7slepc3YD&sig=ACfU3U3FMUxmpJyJ5um83eLYwc_cfED4iA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzqtnpycHpAhXJwsQBHVgxC2sQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=подобных%20случаях%20было%20принято%20тщательно%20изучать%20оружие%2C%20с%20которым%20сражающиеся%20собираются%20выйти%20на%20бой%3B%20бердыш%20англичанина%20вызвал%20некоторый%20спор%20—%20его%20форма%20была%20несколько%20более%20опасной%2C%20чем%20было%20принято%20на%20подобных%20турнирах.%20Он%20имел%20широкое%20лезвие%2C%20с%20обратной%20стороны%20—%20тяжелый%20боевой%20молот%2C%20очень%20длинный%20шип%20в%20продолжение%20древка%20и%20острый%20стальной%20вток.%20Оружие%20Лалена%20представляло%20собой%20комбинацию%20молота%2C%20клевца%20в%20виде%20клюва%20сокола%20и%20короткого%20шипа%20в%20продолжение%20древка.&f=false
Я не понял. То ты про поздний турнир кукарекал, то теперь про ранний. Мне что и кого слушать? И причем тут вообще реконструкторы с не заточенным оружием?
И каким образом тут вообще затесались хохлятские бугурты, где ни истории, ни спорта? В чем смысл? Ты или шапочку из фольги надень, или штаны натяни уже.
>Я не понял. То ты про поздний турнир кукарекал
Нет это ты кукарекал.
>И причем тут вообще реконструкторы с не заточенным оружием?
Какие реконструкторы? Ты вообще о чем?
>И каким образом тут вообще затесались хохлятские бугурты, где ни истории, ни спорта?
Истории там нет, но это спорт так что не пизди. Спор был о том что мол не исторично, так оно и не должно быть исторично мань.
>>640319
Не встречал такого.
И что? Теперь понятно что ты невежда, но зачем то ведешь спор.
>Битва Наций — это чемпионат мира по историческому средневековому бою
Исторический средневековый бой (ИСБ) — довольно молодой современный вид спорта, полноконтактные сражения с использованием защитного и наступательного вооружения, характерного для средневековья. ИСБ — это полноконтактное сражение на стальном не заточенном оружии. Бойцы облачены в полный доспех, который, как и оружие, сделан по историческим образцам. Удары наносятся в любые части тела (с учётом ограничений, зафиксированных в правилах), разрешены как ударные, так и борцовские приёмы.
>характерного для средневековья
Вперед и с песней, все атрибуты на месте.
Забавные дядечки в штальхельмах и с православными крестами на рукавах.
Если мне склероз не изменяет - Западная добровольческая армия, в папахе - её командующий Бермондт-Авалов.
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/6178044/British-officer-wins-two-gallantry-awards-for-fending-off-Taliban-attack-with-bayonet.html
Да-да-да
Да. Вся их тактика была рассчитана на слабого противника, который боится ближнего огня. Саксонцы, поляки и датчане тупо драпали бросая заряженные ружья (то есть не оказывая сопротивления). Против русских такая напористая тактика уже не работала. Русские выкашивали каролинеров своими залпами, либо отступали к более удобной позиции и оттуда отстреливались от наступающих. И не удивительно что у шведов на всю Северную войну всего то две победы над русскими. Да и те одержаны благодаря тактическому гению Карла 12 и разъебайству с нашей стороны.
> Русские выкашивали каролинеров своими залпами, либо отступали к более удобной позиции и оттуда отстреливались от наступающих
>Шведы были встречены сначала артиллерийским огнём, затем противники обменялись ружейным огнём, после чего начали рукопашную схватку.
>шведы штыковой атакой опрокинули 1-й батальон Новгородского полка, захватили свыше десятка русских орудий, некоторые из них они обратили против противника
>Прибытие царя положило конец успехам шведов
Ну и что? Все решалось штыками. Штыками доходило до редутов с артиллерией и захватывали ее. Никаких манявыкашиваний пехоты ружейным огнем. Побеждал тот, у кого душка для штыка хватало.
Нет, больше боялись ружейного огня на коротке, штыки тут не причем. Хотя была случаи очень устойчивых войск, которые могли обмениваться огнем на короткой дистанции выдерживая огромные потери. Вот письмо солдата сражавшегося при Каллодене:
>An unknown British Army corporal's description of the charge into the government's left wing: "When we saw them coming towards us in great Haste and Fury, we fired at about 50 Yards Distance, which made Hundreds fall, we fired at about 50 Yards Distance, which made Hundreds fall; notwithstanding which, they were so numerous, that they still advanced, and were almost upon us before we had loaden again. We immediately gave them another full Fire and the Front Rank charged their Bayonets Breast high, and the Center and Rear Ranks kept up a continual Firing, which, in half an Hour's Time, routed their whole Army. Only Barrel's Regiment and ours was engaged, the Rebels designing to break or flank us but our Fire was so hot, most of us having discharged nine Shot each, that they were disappointed".
>>640384
Что именно тебе не угодило?
Это хуета, а не источник. Где поминутное описание битвы? Почему битва при Лесной описана во всех подробностях, а решающее сражение буквально в двух словах?
https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/483-l-r-75.html
Тащи поминутное описание Полтавского сражения, как в вышеприведенном источнике, тогда поговорим.
>Штыками доходило до редутов с артиллерией и захватывали ее.
Какие редуты были захвачены, маня? Только первые два, что были недоделаны. Другие редуты даже близко взять не смогли, хотя положили под ними пару тысяч ребят генерала Росса.
>Побеждал тот, у кого душка для штыка хватало.
То есть по твоей логике гоплиты победят Наполеона? Охуительные истории..
Так раз таки штык делал основную работу. В условиях штыкового боя у тебя есть всего один выстрел и то если не проебал его на дистанции и неограниченное количество ударов штыком.
Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше. Береги пулю в дуле. Трое наскачат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай.
>Какие редуты были захвачены, маня?
>Только первые два
Ну перестань хуйню писать. Почему, кстати, всех шведов не перекосили ружейным огнем? Где там 10.000 выстр/мин?
>То есть по твоей логике гоплиты победят Наполеона?
Я смотрю, ты тупостью никогда не перестанешь тралить.
Карл упразднил пики в 1705 году, так как осознавал недостаток огневой мощи.
>И какой там огонь, если делали 1 залп, после чего бросались рубиться?
Кто тебе такое сказал? Каролинеры продолжали стрелять пока противник не бежал, тогда и атаковали штыками.
>>640401
Нет, штык не делал основную работу, ибо 98% потерь было от пуль.
>неограниченное количество ударов штыком
Сначала нужно добежать до ближнего боя.
>>640404
Это ты несешь хуету, ибо даже историю своей страны не знаешь..
>Почему, кстати, всех шведов не перекосили ружейным огнем?
Потому что шведы драпанули. Точнее после нескольких попыток штурма отступили, где были добиты высланными из редутов войсками. Всего из 2500 солдат Росса, осталось 400 человек, да и те переранены в хлам.
>Я смотрю, ты тупостью никогда не перестанешь тралить.
Я исхожу из твоей логики, так что самокритично.
>Я исхожу из твоей логики
Но ты даун, с выдуманной статистикой, не умеющий читать. Как ты можешь применить мою логику? Ты слишком туповат для этого.
>Потому что шведы драпанули
Куда драпанули? Ты сам кукарекнул, что редуты были захвачены. Почему их не перестреляли еще на подходах? Это же даже не ружейный огонь, а ружейно-пушечный.
Давай, выдумыйвай, если сможешь. Чем еще нас потешить сможешь, поглядим.
Это сны, штыкомань. Твои влажные сны.
Я использовал научные данные. А что ты можешь привести кроме ПОПОБАВЫ?
>>640413
>неудобные циферки
Понятно.
>>640414
>Но ты даун, с выдуманной статистикой, не умеющий читать. Как ты можешь применить мою логику? Ты слишком туповат для этого.
Да ты не истери так, штыкоманя. Успокойся, попей чайку.
>Куда драпанули? Ты сам кукарекнул, что редуты были захвачены.
Ты в курсе что там была цепь редутов расположенная буквой Т? Вот первые два недостроенных редута взяли, в которых было всего несколько человек защитников. А на достроенных редутах зубы обломали. Положили под ними 2000 ребят, но не взяли. Портом драпанули к лесу, что бы выйти из под огня и перегруппироваться. Тут то их и контратаковали гарнизоны редутов и кавалерия Меньшикова.
>Почему их не перестреляли еще на подходах? Это же даже не ружейный огонь, а ружейно-пушечный.
На подходах перестреляли, они же не смогли прорваться в редут.
>Кто тебе такое сказал? Каролинеры продолжали стрелять пока противник не бежал, тогда и атаковали штыками.
>> «Если командир батальона приказывает: „Готовься!“, то пикинеры поднимают свои пики, выдвигаясь вперед, пока он [батальон] не сблизится с противником на 70 шагов. Как только будет скомандовано: „Две задние шеренги, изготовиться к огню!“, эти шеренги выдвигаются вперед и сдваивают две передние шеренги. Как только две задние шеренги произвели выстрел, они обнажают шпаги. И как только две передние шеренги выдвинулись, две задние шеренги тесно смыкаются с тыла с двумя передними шеренгами, после чего весь батальон марширует таким образом сомкнутым строем в глубину и в ширину рядами на противника, пока батальон не сблизится с ним на 30 шагов. Тогда отдается команда: „Две передние шеренги, изготовиться к огню!“ Как только произведен выстрел, они обнажают шпаги и врываются в ряды противника».
>> метод атаки, предписанный каролинской пехоте, уделял ведению огня значительно меньшую роль, чем использованию холодного оружия. Ведь согласно этому уставному предписанию каждый мушкетер должен был произвести перед рукопашной схваткой один-единственный выстрел и после этого действовать исключительно шпагой или штыком. Добавим к этому, что пикинеры — треть батальона — не имели иного оружия, кроме холодного.
Ну не тролль тупостью. Статистику уже тысячу раз скинули в прошлом треде. Или у тебя память как у карася?) Бедняжка... Трудно тебе жить наверно..
>>640429
И что это меняет, мань?
Алсо. В русском уставе штыку вообще не уделялось никакой роли, но русская армия всех побеждала. Шах и мат штыкоебы.
>>640432
Именно об этом я и говорю. Русские выдерживали этот огонь и сами стреляли в ответ, от чего сами шведы драпали.
Так любой ребенок может стрелять.
https://www.youtube.com/watch?v=POloSSusoIM
Как по мне, ружжо со штыком круче ружжа без штыка, равно как и круче штыка без ружжа. Потому что дает пехотинцу полный спектр возможностей, от стрельбы до ближнего боя (как наступательного - штыковая атака, так и оборонительного - каре).
А то, что шизоиды двух мастей пытаются разобрать единое оружие на две части и выяснить, какая из них пижже - это к доктору надо. Который на бедах с башкой специализируется.
Ну как минимум 50-70% попаданий будет. Плюс надо учитывать что пули прошибали по два-три человека. Хотя учебный полигон и реальный бой разные вещи.
Штык это хорошо, только ты не забывай что у солдата кроме штыка еще минимум 30 патронов в подсумке.
мимо штыкофил
Ну я знаю случаи когда с 3 метров промахиваются 99 из 100 выстрелов..
https://en.wikipedia.org/wiki/Gunfight_at_Blazer%27s_Mill
Да. Именно в северную войну русские выковали себе стойкую линейную пехоту, которая могла выдерживать огромный урон и сражаться в чистом поле. До этого были стрельцы и полки нового строя, которые в основном перекатывались и укрывались. Короче были трусливыми иррегулярами по меркам тех лет.
>штыковая атака но там штыком не убивают.
>. «Ещё нарожают» — это не только про Россию, но и про Японию. Есть асигару, собранные из народа, и думать об их удобстве и безопасности не будет никто. Это, во многом, лишь расходный материал. Им суждено погибнуть первыми на поле боя. Это Киото, детка. Здесь никто не попытается создать из асигару серьёзную силу, подобную испанской терции. Зачем? Никто не занимается разработкой скафандров для креветок. Это же креветки, они по-любому сварятся!
Как же японцы дегенераты, пиздец просто!
В 1000-ый раз отвечу. Судя по данным антропологов и археологов общий консенсус стоит на том что им срывали шлема и хуярили в непокрытое ебало. Источники подобное предположение поддерживают:
>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
>Насколько достоверны в этом плане игры, где есть латы (маунт, кингдом кам, мордхау и тд)?
Ни насколько, ибо броня там не мешает наносить урон как ирл.
> В 1000-ый раз отвечу.
В 1000-ый раз будешь опущен.
> Судя по данным
Что за данные, пиздабол?
> антропологов
И что за работы? Что за антропологи? Какая у них научная степень?
> археологов
И что за работы? Что за археологии? Какая у них научная степень?
>общий консенсус стоит
Ты для начала работы перечисли, мань. Твои догадки с выдранными и искаженным данными - не общий консенсус.
>на том что им срывали шлема и хуярили в непокрытое ебало.
Повреждения существуют не только ебла. А во-вторых, археология доспехов показывает пробитые шлемы и источники показывают тоже самое. Тем более от заброневого будут серьезные последствия, ибо даже бугуртсмены на тупом оружии в доспехах из современной стали и толстенных турнирных поддоспешниках постоянно получают сотрясы и переломы, в реалиях того времени это понятно, что будет.
>Источники
Каноник, коего звали Гильом Маршан, ударил рыцаря столь мощно, что пробил ему щит, кольчугу со стальной пластиной, и вонзил ему в грудь наконечник на целых полфута.
Сир де Потель скакал впереди, а его люди поспешали за ним изо всех сил. Будучи исполнен решимости и отваги, он накренил свое копье и прокричал французам, чтобы они оборотились назад, ибо срамно им так бежать. Там был один германский оруженосец, коего звали Альбрехт Кёльнский. Обычно он был весьма отважен в бою, и ему стало очень стыдно, когда он увидел, что его так преследуют. Он смело повернул назад, накренил копье, ударил коня шпорами и помчался на сеньора де Потеля. Сир де Потель нанес немцу такой мощный удар в тарч, что его копье разлетелось на куски, а немец, в свой черед, поразил противника столь ловко, что его копье, крепкое и закаленное, не сломалось и не погнулось — пробив сиру де Потелю тарч, латы и окетон, оно вонзилось ему в тело и прямо в сердце и повергло его наземь смертельно раненым. Тут примчались его эннюер-ские соратники — сир де Бузи и другие, кто не слишком от него отстал. Увидев его поверженным, они остановились и очень сильно о нем воскорбели. Затем они яростно и неистово ринулись на французов, отмщая за сеньора де Потеля, который лежал смертельно раненый. Они схватились и сразились с Альбрехтом и его соратниками столь жестоко, что те были разгромлены, перебиты или же взяты в плен. Лишь немногие смогли убежать. Добыча была спасена и отведена в Ландреси. Туда же был доставлен и мертвый сир де Потель. Все соратники очень о нем горевали, ибо сильно его любили.
В отряде камбрейцев находился один молодой дворянин-башелье родом из Гаскони, который был каноником Камбре. Он ехал на превосходном боевом скакуне и показал себя в тот день очень опытным и отважным воином. Когда он выехал на поле, то накренил свое копье и, прикрывшись щитом, задал коню шпор. Мессир Гриньяр де Мони, который тоже был очень храбр и жаждал схватки, взял копье наперевес и, пришпоривая коня, понесся врагу навстречу. Противники поразили друг друга точно в середину щитов.
В 1423 г. в Аррасе при судействе герцога Филиппа состоялся поединок между известным французским капитаном Потоном де Сентраем, выступающим в качестве апелляна, и Лионеллем де Вандомом, деффенданом. Сначала были проведены конные схватки, т. н. заезды-курсы (courses), во время которых
«было нанесено множество сильных ударов, и несколько копий было сломано или повреждено обоими противниками. В конце концов, шлем Лионелля был погнут ударом копья его противника, а сам он получил легкое ранение головы. Когда герцог увидел это, он положил конец конным поединкам этого дня».
В ходе последовавшего поединка на двуручныых топорах с длинными древками Сентрай так же имел неоспоримое преимущество. После обмена ударами на средней дистанции, противники сошлись вплотную. У Вандома во время схватки приподнялось забрало шлема, и французский рыцарь схватился латной рукавицей за открытое лицо соперника. Брызнула кровь, и Филипп Добрый, спасая честь Вандома, прекратил поединок. На следующий день прошел конный поединок между французским рыцарем Риффларом де Шанреми и фламандским рыцарем бастардом де Росбеке. В ходе столкновения наконечник копья фламандского воина пронзил кирасу француза.
Увидев предполагаемое направление удара, Жан де Эланэ позволил его нанести, но не упустил сделать и свой, и когда они разъехались в стороны, то от его удара меч лорда Беркли упал на землю. Когда рыцарь увидел, что потерял свой меч, но что у оруженосца он остался в руках, он спешился и поспешил туда, где лежал его меч. Но прежде чем он смог до него добраться, оруженосец нанес ему сильнейший удар, который пробил доспехи и ранил его в оба бедра, так что он больше не мог ничем себе помочь и упал на землю. После этого Жан спешился и, завладев мечом рыцаря, приблизился к нему и спросил, не желается он сдаться
«Благородный бой» решили отложить на некоторое время и провести его в более удобном для этого месте. Во время краткого перемирия противники собрались в Аррасе, где 20 февраля 1430 г. и сразились на рыночной площади перед толпой зрителей. Ристалище имело разделительный барьер, который предотвращал столкновение всадников на всем скаку. Схватки продолжались пять дней и закончились победой бургундской партии. Сначала Симон де Лален пушечным ударом свалил вместе с конем Теодоро ди Вальпергу, затем Пьер де Шарни пробил наконечником своего копья забрало на шлеме Филибера де Берси и серьезно ранил французского воина в лицо, наконец, Филибер де Мутон, повторив удар Шарни, ранил Этандара де Нуйи. Пострадавшим французам оказали медицинскую помощь, снабдили всех подарками и с почетом проводили домой.
Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон…
Вся суть в пикчах.
Колющие удары в сочленения. Тяжелое двуручное оружие или чекан могли пробить доспех в любом месте. Алебардой какой можно просто оглушить ударом по башке, не пробивая шлем. Часто рыцари в таких латах просто открывали забрало и получали туда удар или выстрел. Ну и в конце концов огнестрел уже был распространен.
>>640869
Как мы видим из различных источников, дело, по всей видимости, обстоит именно так, как я уже неоднократно писал, пытаясь прекратить латосрач: пробитие доспехов могло иметь место при определенных условиях, предположительно: не самое высокое качество лат, удар нанесен рыцарем с ОФП выше среднерыцарской, удар получился под прямым углом, удар пришелся по месту, где уже была вмятина, удар пришелся в ослабленное место (забрало, ослабленное смотровыми и дыхательными щелями) и т.п. Это происходило не столь часто, чтобы отказываться от лат, но и не столь редко ,чтобы говорить о полной непробиваемости.
Твои мысли понятны адекватным анонам, но тут есть один шизик у которого это невозможно, а ваши пруфы не пруфы или еще его излюбленный прием НАУКА ДОКАЗАЛА, а когда спрашивают что доказала ссылку дай на источник выясняется что он пиздит и вольно трактует данные( например с тем же ричардом, он предположение ученых о том что на нем возможно шлема не было преподносит как факт) .
>не самое высокое качество лат, удар нанесен рыцарем с ОФП выше среднерыцарской, удар получился под прямым углом, удар пришелся по месту, где уже была вмятина, удар пришелся в ослабленное место (забрало, ослабленное смотровыми и дыхательными щелями)
Добавил бы еще пункт "удар наносился оружием, заточенным именно под пробитие (клевцы, кончары, эстоки, лэнсы, etc)".
А так все верно. Я бы даже в шапку добавил.
>Это происходило не столь часто, чтобы отказываться от лат, но и не столь редко ,чтобы говорить о полной непробиваемости.
Ясен хуй, это только в фильмах их вскрывают любым ударом, а на деле постараться надо. Но и неуязвимости как в фантазийная кольчуга из мифрила латы не дают.
>удар нанесен рыцарем с ОФП выше среднерыцарской
Интересная тема. Конечно предки проигрывали в ОФП современным спортсменам. Но сдается мне люди в средневековье были намного сильней современных, ибо тяжелый физический труд был необходимостью. Щас большинство населения на заводах не вкалывают, да и сидячий образ жизни не способствует крепкому здоровью.
>Есть такое представление, что у славянских племен топоры были распространены, это так?
Топоры наше все, металла мало надо а эффективность бешенная, мечи и в европе больше статусная цацка.
>Римляне вот с топорами вообще никак не ассоциируются, но наверняка же он им был известен
Римляне юзали топоры, просто их стиль боя заточен на уколе в строю-давке. Ну а один из самых узнаваемых римских символов вот так выглядел.
>не самое высокое качество лат
Вопрос стоял про латников в полных доспехах, поэтому "не самое высокое качество лат" тут исключено, ибо речь идёт про века начиная с конца 14 века и средняя цена таких лат уже давно за теми пределами, когда имело бы смысл экономить на материале. И общий консенсус стоит на том что в именно таких латах можно было не бояться пробития.
>>640887
>Как мы видим из различных источников
Его "источники" уже много раз обсудили. Ни один из них нельзя отследить до оригинального или хотя бы первого перевода, и ни один из них нельзя трактовать как пробитие именно полных лат. Некоторые из них он еще и удобно обрезает, чтобы не мешало нарративу, как видно тут >>639970
>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
При этом полная цитат выглядит так:
>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
>И общий консенсус стоит на том что в именно таких латах можно было не бояться пробития.
Опять пиздеж, какой консенсус кто эти люди?
>века начиная с конца 14 века и средняя цена таких лат уже давно за теми пределами, когда имело бы смысл экономить на материале
Даже самые крутые работы Лоренцо не отличались хоть сколько приемлемым для современной металлургии качеством.
>погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
То есть у латника 17 века на затылке была дыра? Ты просто удот который опять обоссал сам себя.
>Пробитие обеспечено любым оружием, которое использовали против лат.
Ну это ни на чём не основанное утверждение. Ты мне лучше скажи зачем ты цитаты обрезаешь? Ты думаешь никто проверять не будет? Ты ведь их сам читал и сам обрезал. Ты просто траллируешь тупостью или ты прям шизоид что можешь игнорировать неприятную информацию?
>>640949
>То есть у латника 17 века на затылке была дыра? Ты просто удот который опять обоссал сам себя.
Ебать ты тупой, еще к тому же и семён.
>Ебать ты тупой, еще к тому же и семён.
Мань цитату прочти полностью.
>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
Где там говорится что на голове не было шлема или что на затылке была дыра? А значить он был в доспехах и его пизданули алебардой по башке и он отьехал.
>Мань цитату прочти полностью.
Ох как хорошо что ты про цитату на английском заговорил. У тебя хоть на одну из тех цитат есть отсылка на оригинальный источник или хотя бы первый перевод на английском? Или ты их несёшь только когда перевод на русском можно обрезать так чтобы тебе удобно было?
Вот тебе википедия английская где там мушкет?
He put to flight the enemy's cavalry and took eight guns, but in the moment of victory, while charging too far in advance, he was surrounded by the parliamentarian soldiers. To these who offered him quarter he answered that he scorned to take quarter from such base rogues and rebels as they were, whereupon he was slain by a blow on the head. Edward Hyde, 1st Earl of Clarendon, describes his loss as a great one to the cause.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_Compton,_2nd_Earl_of_Northampton
Вот английская вики.
[Letters by the Earl of Northampton are to be found in Warburton's Prince Rupert and the Calendar of Domestic State Papers. Elegies on his death are contained in Cleveland's Poems and Sir Francis Wortley's Characters and Elegies. The pamphlets entitled Proceedings at Banbury since the Ordnance came down (1642) and the Battaile on Hopton Heath (1643). Other authorities: Doyle's Official Baronage; Clarendon's Rebellion; Bulstrode's Memoirs; Lloyd's Memoirs of Excellent Personages.]
Так вот эта цитата у тебя откуда?
>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
Просто гуглится всякое такое.
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273
И там цитата
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Выходит ты спецом цитаты режешь?
>Я привёл в пример эту цитату как ты её обрезаешь чтобы твоему нарративу соответствовало. А теперь ты маневрируешь и сам свою цитату разьёбываешь.
Мань ты долбаеб я прочекал смерть графа на англюсике и не нашел мушкета. Цитату не я привел а ты . И ты опять обосрался с источником.
Что ты пиздишь.
Вот ты цитируешь так >>639970
>При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы»
А вот полная цитата на русском.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=273
Выходит ты спецом цитаты режешь?
>>641007
Вопрос задавался изначально пробитому пиздаболу, который взял русскую цитату, вырезал неудобное и запостил как пруф. Ему предъявили нахуя он цитату обрезал и ты начал сюда лезть с английской цитатой, якобы не причём. Вопрос: нахуя ты лезешь и кого ты называешь пиздаболом? Называй пиздаболом пробитого обрезальщика, потому что обрезанную цитату сюда принёс он.
1. Пробитый пиздабол цитирует русскую цитату и обрезает на удобном моменте
2. Ему приводят полную цитату
3. Он начинает маневрировать про английскую цитату и активно делать вид что ничего он не цитировал на русском и ему вообще похуй и вообще это кто-то там спиздел про мушкет
>1. Пробитый пиздабол цитирует русскую цитату и обрезает на удобном моменте
Ваще не ебет.
>2. Ему приводят полную цитату
Ваще не ебет. Такое же пиздабольство как и у первого.
>3. Он начинает маневрировать про английскую цитату и активно делать вид что ничего он не цитировал на русском и ему вообще похуй и вообще это кто-то там спиздел про мушкет
Ты бредишь. Это я зацепился про мушкет на остальное похуй.
Я написал "выше среднерыцарской". Безусловно, все рыцари гораздо сильнее среднего современного человека. Но невозможно представить, чтобы все они имели одинаковый уровень. Наверняка среди рыцарей были богатыри, которые выделялись силой даже на фоне своих товарищей - также, как у ландскнехтов двуручник давали не каждому кто захочет, а особо сильным воинам. Кстати, такие рыцари-качки могли использовать и оружие более тяжелое, с большим пробивным действием.
Не знаю. Богатый герцог купил латы работы знаменитого оружейника, м.б. самого Хельмшмида, или из мастерской Миссалья. Наверняка они дороже. Не столь богатый барон купил латы ноунейм мастера. Качество будет одинаковым?
Кроме того, думаю, что доспехи могли иметь разную толщину (так, у Блэра сказано: Боевые доспехи, Германия, около 1525 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 763) 18,94 кг; Боевые доспехи, Гринвич, около 1590 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 434—439) 32,6 кг, причем и там и там речь идет полных комплектах.) Некоторые латники могли предпочитать более легкие доспехи, дающие меньшую защиту, но большую подвижность, если это их стиль боя.
>Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает.>
Так это знаменитости, а сколько силачей остались безымянными? Я вообще полагаю, что любой "добрый рыцарь", прошибавший доспехи соперника, имел ОФП выше среднерыцарской.
Кроме того, силач не обязательно великан и громила. Внешне может быть незаметно, тем более в те времена не было принято ходить в футболках, поигрывая мускулами. Посмотри на современных спецназовцев/омонцев и т.п. - мало кто выглядит верзилой, но все они сильнее среднего мужика.
>Посмотри на современных спецназовцев
Им и не надо быть верзилой они главное выносливость и умение стрелять.
>омонцев
Эти натурально носороги все как один, у них задача захватить и скрутить.
>но все они сильнее среднего мужика.
Ну это так. Но не забывай что многие рыцари ничего тяжелее пера в своей жизни не поднимали. (не все в войнах участвовали)
>Качество будет одинаковым?
В плане материала да, для средневековья в любом случае. Скажем так, в доспехах из говёного железа какой-нибудь ле Барон бегать не будет, потому что даже в миланских латах цена за материал составляла меньше 10%. Доспехи из железа это удел холопов.
>Кроме того, думаю, что доспехи могли иметь разную толщину (так, у Блэра сказано: Боевые доспехи, Германия, около 1525 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 763) 18,94 кг; Боевые доспехи, Гринвич, около 1590 г. (Коллекция Уоллеса, Лондон, 434—439) 32,6 кг
Верно. Такая разница в данном случае обусловлена тем что второй доспех, если я не ошибаюсь, был рассчитан на защиту огнестрела. Собственно 16 век обозначился тем что средняя максимальная толщина резко пошла вверх. Но мы то говорим про защиту от холодного оружия, то что огнестрел 16 века мог пробивать 2 мм стали никто и не спорит.
>Некоторые латники могли предпочитать более легкие доспехи, дающие меньшую защиту, но большую подвижность, если это их стиль боя.
Да, но они легкие не за счёт толщины пластины на уровне фольги, а за счёт бОльшего числа открытых частей. Мессир Жак всё равно рассчитывал что нагрудник его защитит.
Цена материала одно, а всякие хитроумные методы закалки, передавшиеся от отца к сыну? Что-то с трудом верится, что Хельмшмид и Миссалья брали деньги просто "за значок".
Впрочем, даже если предположить, что все латы были абсолютно одинакового качества (во что верится с трудом), остается: разница в ОФП, удар получился под прямым углом (это, я думаю, едва ли не главная причина, не зря в современных танковых пушках всегда указывают, под каким углом указана данная бронепробиваемость), удар пришелся по месту, где уже была вмятина, удар пришелся в ослабленное место (забрало, ослабленное смотровыми и дыхательными щелями)
>они легкие не за счёт толщины пластины на уровне фольги>
Ну не знаю, какие-нибудь полтора миллиметра вместо двух могут облегчить латы и уменьшить их защиту. Опять таки с трудом верится, чтобы все - абсолютно - доспехи одного периода имели абсолютно одинаковую толщину.
>все латы были абсолютно одинакового качества
Конечно нет. Стандартизация производства, станки и прочее - это только под конец индустриальной революции, никакой взаимосвязи с средневековыми латниками. Даже один и тот же мастер мог лажать по качеству, ибо все делалось на глазок ручками подмастерье.
>>641074
Термообработка также относится к материалу.
И нет, никто не говорит про абсолютно одинаковое качество, не надо забывать что речь идёт про средневековье, но даже тогда была градация по качеству материала и конкретно на фуллплейты шли только материалы выского качества, потому что фуллплейт сам по себе это качественно другой уровень продукта нежели какой-нибудь пехотный доспех. Опять же фуллплейтов из железа ты не найдёшь.
И безусловно шанс пробития даже такого был, утверждать обратное было бы глупо, но утверждать что он был достаточно высок что это было "не столь редко ,чтобы говорить о полной непробиваемости" тоже весьма сильное заявление.
Просто смотря на те данные что имеются: расчёты, эксперименты, источники и археологию, то весьма четко видно что латы утолщились только на ответ новой угрозе в виде мушкетов, еслиб шанс пробития их был достаточно высок, то средняя максимальная толщина доспеха была бы выше 2 мм, а современные тесты бы на регулярочке показывали пробивание, да и в источниках мы бы встречали пробитые нагрудники, а в археологии трупы латников с повреждённой грудной клеткой. Наоборот мы видим как рыцари от нехуй делать развлекаются на турнирах на боевом оружии и в боевых доспехах и выходят из битвы на полаксах и конных сшибок живыми, а порой и невредимыми. Можно смело утверждать что до момента распространения мушкетов латники в фуллплейтах пробития не боялись.
