Уже обсуждали. Здешних анонов кроме армянских корней императоров больше нихуя не интересует.
После Юстиниана она не представляла особый интерес. Власть постоянно переходила из рук в руки, постоянно была на волоске от гибели. Она должна была подохнуть после Василия, но Алексей продлил ей жизнь, хотя сам Алексей взял власть путем восстания. Византия после Латинской империи это уже совсем какой-то сюр
>целых 900 лет не представляла интерес и те же 900 лет находилась
на волосок от гибели
А что именно было за эти 900 лет? Юстиниан был последней надеждой Византии сделать что-то интересное в Европе, забрать себе Север Африки и на Ближнем Востоке расплодить христиан, но в итоге после смерти Юстиниана она не только потеряла все завоеванные земли, но и проебала Ближний Восток. Каждые несколько лет регулярные восстания передавали трон из рук в руки, Ближний Восток проебали навсегда, в итоге осталось греко-славяно-армянское гос-во, в котором последние считались еретиками(т.к были монотеистами) из-за чего ситуация ухудшилась еще сильнее и армяне регулярно начинали бугуртить и сдавать города врагам без боя. Через еще какое-то время будет первый крестовый поход, в котором договаривалось, что Византия заберет себе Иерусалим и Антиохию, но крестоносцы просто не захотели отдавать ей территории и мало того, что она проебала земли, так еще и заагрила на себя врагов. Это еще не считая болгаров, которым нравилось раз в несколько лет поднимать восстания, даже если на то нет причины.
Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
И то за счет развития технологий. Пади Византия раньше, то у Европы не было бы шансов. Потому что она была менее заселенна, технологична, богата и едина чем Восток.
>Эти 900 лет Византия сдерживала поток арабо-тюрско-монгольско-мусульманского говна. Как только она пала, Европа еле справилась с Османской империей.
Потому что Европа была еще хуже, чем Византия, в чем проблемы? Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым, чем какие-нибудь страны Севера. Посмотри как минимум на то, где были университеты и на то, какова плотность их распространения. Я не говорю, что она была совсем отсталой, я лишь утверждаю, что само гос-во постоянно было на волоске от смерти, что она уже не справлялось с титулом "ромейской империи", не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот. Именно раскол церкви это и есть показатель слабости Византии, как только Константинополь дал сбой, то враги не дали ему шансов.
>Ты так скачешь через целые столетия, что в глазах рябит
Ну ты-то сейчас мне все разъяснишь, да?
Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочное, автор подчеркивает достоинства: эффективная антибюрократическая реформа, оборона за счет держателей земли, духовность не пускавшая иноверцев.
В заключении он выводит мораль: климат и контингент, конечно, решают. Но смелость и решительность перед лицом неотвратимой опасности тоже могут стать решающими. У этих людей получилось. Возможно, получится и у нас.
https://youtu.be/qat2HJT23BI
> не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот
Но ведь визайнтиские римляне обхристианили половину европы. Буквы, которыми ты пишешь, были созданы с их подачи (чешскими студентами, которых учил грек Кирилл). Св. Вальдемар крестил хохлов с подачи Византии, куда все варяги ездили торговать.
Тем не менее, начал писать ты именно с кириллицы. И грамотность, наряду с торгово-ремесленными и государственно-правовыми отношениями, в твоей стране началась на торговом пути из "варяг в греки". На торговом пути "в персы" ничего сопоставимого не образовалось, как видишь, иначе бы ты писал сейчас арабской вязью на каком-нибудь тюркском или уральском языке.
>Технологии шли с Востока, гос-во, которое соприкасается с Востоком будет более развитым
То есть, в Византию технологии тоже с Востока шли ? Хуяссе новости !
>где были университеты
Ну в Византии были высшие школы. Организованы они были по другому, чем европейские университеты, но в них проходили стажировку французские и итальянские ученые.
>не несло христианство и образование аборигенам, а в свою очередь наоборот
Вот это вообще пушка. Вся восточная Европа откуда получила христианство ? Или у тебя претензия, что они реконкисту мусульманам не устроили?
Это сейчас они ненавидят. В VIII-IX было нормальное отношение к евреям, как к почти своим, "людям книги". Логика была такая - нужно принять какую-то авраамическую религию, чтобы войти в круг развитых стран, это как вступить в ООН сейчас. Принимаешь ислам - попадаешь в культурное и политическое влияние Халифата, принимаешь христианство - попадаешь в культурное и политическое влияние Константинополя и Рима. А у евреев своего государства нет. Принимаешь иудаизм - и ты вроде как свой, но то же время сам по себе. Такой же логикой одно время руководствовались правители всяких мелких арабских царств и пара эфиопских царей.
В "Часе истины" есть серия годных выпусков про Византию
https://www.youtube.com/watch?v=Y25UlEoQjtI
https://www.youtube.com/watch?v=_y2P1wz2U38
https://www.youtube.com/watch?v=nS_jI24Lqog
https://www.youtube.com/watch?v=WUErvYcBE10
https://vk.com/video-35220730_162993886
Не совсем так. Просто хазары и всякие йеменцы и эфиопы сидели на торговых путях, пользуясь их благами. В первую очередь, великий шелковый путь. А кто нас самые богатые и влиятельные торговцы? Таки да, те, о ком вы подумали. И евреи пытались местных царьков на свою сторону склонить, и сами царьки были не против примазаться к еврейской денюжке. По этой же причине Русь, сидящая на торговом пути из варяг в греки, приняла религию из Константинополя, а скандинавы из Западной Европы.
>Во-преки западной традиции отвергать Византию как нечто вульгарное и упадочно
Это рили так западные историки пишут? Византия конечно скатилась после крестовых походов, но это по идее самое развитое христианское государство в Европе было, всякие Франкии и СРИ и в подметки не годились, а Константинополь топ город на фоне всяких Аахенов.
Не аргумент. Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты. Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России.
>грамотность
Грамотность в России началась с большевиков, до этого большая часть населения страны на протяжении веков была безграмотной.
>>628950
На латинице. К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
Аналогов нет у единого культурно-политического влияния от Ладоги среднего Днепра. Без Византии нет России. (и Украины, так уж и быть) Если вместо Византии был бы Арабский халифат, у России получилась бы совсем другая история.
Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?
>Грамотность в России началась с большевиков
То-то я смотрю, слово грамотность в русском взято из греческого через церковно-славянский.
>у России получилась бы совсем другая история
И? Не понимаю столь ультимативного дроча на историю, которая произошла
>Арабский халифат
К 10 веку халифат все. С чего бы русичам принимать ислам?
>Даже литовские князья приняли католицизм в 14 веке, у этого-то на Руси откуда такие предпосылки, лол?
А поляки или скандинавы примерно в тоже время, когда и русичи. Просто в Прибалтике жили совсем уж дикари в то время даже по меркам средневековой европы, вот они до них и так долго доходило христианство.
История не "произошла", все ее последствия до сих пор определяют нашу жизнь.
Абсолютно никаких предпосылок предполагать, что исламские Анатолия и Балканы в 10 веке обладали бы меньшим влиянием, чем православная Византия, или не переживали бы культурный и экономический расцвет сравнимый с Кордовским халифатом, например.
Поляки и скандинавы находились на буквальной периферии франкского мира. Русские торговые пути по Днепру и Волге, в свою очередь, располагались даже в большей изоляции от латинского мира, чем Неман и Даугава. Единственное, что отличало восточных славян от балтских или муромо-мерянских "совсем уж дикарей" - это влияние Византии как раз.
> К 10 веку запал арабский завоеваний уже давно выдохся и русские князья приняли бы католицизм. Никаких предпосылок для исламизации не было.
Мы тут сейчас обсуждаем альтернативную историю, если бы мусульмане захватили Византию в 7-8 веке. Русь приняла православие ровно потому, что специализировалась на торговых путях с Балканами и Константинополем. Если бы они были мусульманскими (а в придачу мусульманским было и Поволжье и уже начинали принимать ислам хазары), альтернативы бы просто не было. Нахуя принимать католичество - веру каких-то далеких нищих дикарей таких же бедных и примитивных, как ты, с которыми тебя вообще ничего не связывает, если рядом - центр мира Константинополь (Кунстантинийе или как бы он там назывался) ? И это кстати еще вопрос, сколько существовала бы христианская Италия при таком альтернативном раскладе.
Слово byzantine используется в переносном смысле в значении подлый, скрытный с негативным оттенком, низменный. Кроме того, они не называют ее Римом. Именно с запада пошла традиция восточную часть Рима звать Византией. Насколько ты или твое окружение согласится с утверждениями:
- Византийская империя никогда не существовала
- турки являются ближайшими наследниками Рима
Оба утверждения истинны, но несогласие с ними стало результатом западной пропаганды. Люди в США и странах западной европы считают себя наследниками Рима. Государственная символизм и архитектура подражают Риму, но Рим для них - это в Италии.
>Вот если бы у кириллицы было бы "аналогов нет", то еще можно было что-то обсуждать, а так, есть альтернативные алфавиты
Чем плоха кириллица?
>Ну и вообще, принятие православия, в исторической перспективе, оказалось проигрышным вариантом для России
А что цивилизационно положительного в католицизме? Разве только централизованная сеть образования. Католические страны всегда есть и были нищими ебенями, вроде Испании, Португалии, Ирландии и тд. Те, кто были побогаче, сразу же свалили в ереси и протестантство. Большая часть католиков (я напоминаю) нынче это латиноамериканцы и африканцы. Так что в чем причина дроча на католицизм, я не понимаю.
Грецию не коснулась советская оккупация, поэтому последние 70 лет она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза, шенген у Греков был задолго до всяких поляков. Поэтому в политическом контексте деления европы на восточную и западную, Греция безусловно запад.
1. Мы в разделе истории, поэтому тут актуально.
2. Текущее состояние страны - это результат не актуальной политики, а прошлой. Греция бедна во-преки своей прозападной политике. Одной из причин ее бедности может быть дремучая православная ментальность населения.
>ее бедности
Ну охуеть теперь. Это шутка такая или чо?
>>630363
>она состояла в тесных отношениях со странами западной европы и евросоюза
Состоять не значит являться. Сечёшь фишку? И вообще, ты вкурсе, что кроме "Востока" и "Запада" есть ещё части света? Их как минимум две. Но это так, для раздумий.
>Не было никаких других частей света.
Ну не было так не было, тебе лучше знать. Правда наблюдая твои познания в области географии страшно становится.
нашел
>Их средний годовой доход составил $30,5 тыс. Число богатых (годовой доход превышает $100 тыс.) оказалось больше всего среди последователей трех религий — иудаизма (44%), индуизма (36%) и православия (29%).
>По числу относительно бедных (доход меньше $30 тыс. в год) лидируют афроамериканские протестанты и «Свидетели Иеговы» — таких 53 и 48% соответственно. Бедных атеистов — 33%, но это меньше, чем бедных буддистов, католиков, евангелистов и мусульман.
>>630409
В США не пускают простых православных, а только отборных специалистов. Обладая высоким интеллектом, они передают его в генах детям вместе с религиозным мракобесием. Алсо, церковь в США играет иную роль, нежели здесь. Церковь позволяет избежать уплаты налога людям пользующимся высоким доверием. Поэтому даже умные люди выражают приверженность религии из чисто рациональных соображений. Если назваться неверующим, но при этом отдавать часть доходы церкви, они рискуют быть обвиненными в неуплате налога.
Ну этот же самый отбор также действует и на иудеев, не пуская каких-нибудь йэменских евреев в США. Даже если мы говорим про барьер, то история православия в США ничем не уступает католичество, разве что в количестве его было существенно меньше. А так, очень много мигрантов было из нынешней Польши/Зап. Украины и Белоруссии, старообрядцы, там очень много сербов, которые туда рванули после первой мировой, греки. Ты говоришь про то, что существует разница между "богатыми" католиками и "бедными" ортодоксами, но вот какая-нибудь Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной. И Кипр, половина которого в руках у Турков, а история ничем не хуже Ирландской, но при этом богатый на протяжении всей своей истории.
На иудеев действует иной отбор, как и на латиносов. Они ебливые и по родственной линии друг дружку вытягивали. Католики прибыли в штаты вообще в иные времена, когда трудовых виз не было. Например, католиков-ирландцев привозили в штаты в качестве рабов, поэтому генетический отбор наиболее умных к ним не применялся. Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные.
>Ирландия является очень религиозной, вплоть до 90-ых была достаточно бедной страной
Достаточно бедной по сравнению с США, но все же богаче совка. Кипр - это черри пикинг. Я сейчас не буду проверять насколько он богатый, но неудивительно, что в каждом регионе свои особенности, которые могут повлиять и сделать население богатым во-преки религии, например Арабские Эмираты - богаты и развиты благодаря нефти во-преки исламу.
Общая тенденция все равно неизменна:
1) протестанты
2) католки
3) муслимы и копрославики
Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях. Я же не сравниваю православных эфиопских братушек с Австралией. Я сравниваю их с соседями-иноверцами и вижу, эфиопы - самые бедные. В западной европе копрославные Греки оказались в числе беднейших. В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче. На балканах тоже самая успешная страна бывшего соцлагеря - католическая Словения. А самые отсталые - православная Сербия и муслимская Албания, впрочем все равно богаче восточноевропейских копрославиков.
Ты хронологию не забыл? Сначала была единая православная христианская церковь и единый Рим. Потом в 500 г. пала западная часть Рима, православного христианского. Наконец, в 1000г произошел Великий скизм - разделение церквей. В восточном Риме осталась православная церковь, а на територии павшего Западного римско-католическая церковь проводила реформы. Эти реформы и привели западную европу к ренессансу и экономическому подъему, пока восточный Рим загнивал со своим православием. Так что католическое экономическое чудо латинской империи помогло. А еще больше ей помогло протестантское.
Ты мне так и не ответил насчет Латинской империи, почему же религия, которая должна была нести экономическое счастье, породило только беду?
>Вот и получается, что американские католики в среднем тупее, чем православные
Ирландцы селились только северо-западе США, остальные католики это в первую очередь итальянцы, немцы и ляхи и их было гораздо больше, чем Ирландцев. О чем говорить, если итальянские мафиози контролировали всю торговлю алкоголем во время сухого закона? Они были очень богатыми, но что же случилось?
>Кипр - это черри пикинг
Там нет нихуя. На протяжении всей своей истории это торговая республика, которая имела выгодное положение, но ведь и США имеет вполне выгодное положение, главное то, что киприоты сумели это положение реализовать. Насчет Арабских Эмиратов, то лол, Венесуэла страна №1 по кол-ву нефти в стране, почему-то является нищей в своем регионе. Католики между прочим.
>Имеет смысл сравивать ближние страны с разными религиями в одном регионе находящиеся в похожих условиях
>эфиопы - самые бедные
Ну так возьми и сравни их с соседями, всем же известно Сомалийское экономическое чудо, а также "Джибути - столица мировой экономики". Как раз из всей восточной Африки выделяется прежде всего Эфиопия. У нее и свое королевство было, пока соседи жили в каменном веке, они несколько раз успешно боролись за независимость, пока их соседи пытались в железный век.
>В восточной европе тенденция повторяется: копрославики бедные, католики и эстонские протестанты богаче
Ты говоришь про выгодное геоположение, но при этом сам приводишь его в пример. Польша получала много инвестиций, имеет большое, по меркам Европы гос-во. Украина и Беларусь даже вровень не могут идти. Я согласен лишь в том, что протестантизм наиболее выгодный для экономического развития гос-ва, с условием того, что гос-во будет верующим. В протестантизме есть например обязательная паства, чего нет у католиков и православных. Весь успех протестантских стран исключительно в промышленной революции и в дальнейшем успешной торговли. Ирландия в это внезапно не смогла. Если мы сравнием гос-во в одном регионе, то это католические Филиппины, которыми правили сначала католики, затем протестанты и мусульманский Сингапур(на момент начала экономического роста там были приемущественно мусульмане).
Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе. Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника. И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь. Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
> появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг
> способствовавли появлению нуклеарной семьи
> трудовой миграции
> занятости бабья в экономике
> сокращению рождаемости
Короче, весь сегодняшний западный феминистическо-сжвшный пиздец был заложен ещё в то время
Понятно
"Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов"
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Только по факту это обозначало принятие этим арабом христианства и переход на византийскую службу. Жена-гречанка его ещё более привязывала к новой местности и дети его по факту были греками. Причем, что уж греха таить, многие арабы и так были православными. Например, Иоанн Дамаскин.
>и дети его по факту были греками
ГЛАВНОЕ НЕ ТОТ КТО РОДИЛ, А ТОТ КТО ВОСПИТАЛ
Греция бедна как раз благодаря своей прозападной политике, когда в угоду Евросоюзу распилили все реальное производство и оставили в основном туризм. Похожая хуйня с Проебалтикой, которой даже на сраные шпроты обрезают квоты, чтобы белым людям поменьше конкуренции было.
Куколдошизик, те слова, которые вкладываются в голову человека в детстве, влияют на всю жизнь. Поэтому, да, если араб выебал гречанку, и у них родился сын, который с детства был христианином, приученным служить императору, и который потом пойдет защищать рубежи империи, то это действительно для государства будет полезнее, чем какая-то полностью греческая чмоня, сидящая дома.
Эфиопы самые бедные в Африке внезапно потому, что их не захватывали и колонизировали. В бывших колониях успели наладить какое-то производство, инфраструктуру, ж/д дороги, добычу ресурсов и тд. В Эфиопию никто капиталы не вывозил, производство не налаживал. Бедность ее — цена свободы.
>если араб выебал гречанку
тут надо писать "араб" и "гречанку". Потому что там с античных времен была мешанина кого угодно. И "араб" мог пару поколений назад быть греком и "гречанка" могла быть помесью славян с армянами.
У местных гаплофюреров и куколдошизиков такое, конечно, в головушку не умещается.
> А в России служилым татарским мурзам
Всё так. И эти мурзы за несколько поколений превращались в русских, как Годунов или Карамзин, а татарские земли теперь находятся в центре России. И большая часть татар вот уже какой век воюет за Россию, то на полях Великой Отечественной, то в Чечне. И кто же тут прав; куколдошизик или кто-то другой?
>Папская революция Григория VII в 1075г установила
примат католической церкви над государством. Это дало эффект аналогичный разделению властей и ослаблению давления власти на человека, увеличению его личной свободы и свободы вести экономическую деятельность.
Слишком натянуто. По факту этот "примат" выразился как раз наоборот, в росте антикатолических настроений на всех уровнях жизни — от королей до крестьян, ересям и в итоге реформации. Личную свободу определяла не церковь, а принадлежность к сословия. Феодалам и горожанами и так было пофиг, а крепостные крестьяне так и оставались крепостными.
>Торговое право lex mercatoria по утверждению Бермана стало развитием церковного канонического права. Далее из этого появились ценные бумаги, финансовые инструменты и банкинг.
Заимствовали внешние формы, конечно. Плюс, только церковники обычно были грамотными людьми, умели читать и знали более-менее законы. Плюс католичества был в его обширной распространенности и централизованности. Что в Ирландии, что что в Иерусалиме это была одна церковь, говорившая на одном языке и подчинявшаяся одним церковным законам.
>Григорий I запретил ближнеродственные браки, тем самым воспрепятствовал концентрации капитала в одном семействе.
Ну так этот запрет держался недолго, максимум пару поколений. Потом все опять стали жениться на родственниках, пример тому Испанские Габсбурги, которые выродились к хуям, возможно даже собачьим.
>Его целью было расшатывание традиций наследования, он настаивал на браках по люббви, на уважении воли усопшего собственника.
И у него нихрена не получилось
>И не удивитильно, потому что церковь завладела половиной пахотных земель франции благодаря оболваненным бабенкам, завещавшим свое имущество попам и уходящим в монастырь
Лол, разве только бабы так поступали? Сколько мужиков отдавалр свои земли церкви? Рассказать? Некоторые даже специально отдавали земли церкви, потом получали заново на правах вассала. Получали таким образом хорошую крышу.
>Браки по любви способствовавли появлению нуклеарной семьи, а вместе с тем трудовой миграции, занятости бабья в экономике и сокращению рождаемости в тяжелые периоды.
Ты всерьез уварен, что в средневековой Европе были распространены браки по любви? Лол. Конец предложения настолько Бредов, что даже комментировать смешно
Ну да, увеличить свою армию за счёт опытных бойцов, привязав их ко своей стране, хорошая идея. Кстати, а если таким же макаром Греция принимала например варягов, это было бы плохо? Или позже Русь немцев принимала, которые потом в русском народе ассимилировались. Вот как предок Лермонтова, например.
Во первых, не просто "выебал", а взял в жены. В те времена это серьезно и на всю жизнь.
Во вторых, он никуда не денется от жены и детей. И в любом случае ему придется их кормить и принимать участие в воспитании.
В-третьих, ему придется отречься от своей религии, семьи и соотечественников. Возможно, там у него даже останутся прежняя жена и дети. Он станет изгоем, а на родине ему будет грозить отрезание башки по мусульманским обычаям.
То есть он будет служить чужой стране, жить среди чужих людей, воспитывать в детей чужой вере и культуре.
Так что если кто и является куколдом, то это обсуждаемый араб.
> пидорашки
Пик.
> Прибалтика
Помни советскую оккупацию. Она ещё быть может вернётся.
Откуда такой ублюдский термин? Обычная ситуация этногенеза в Средиземноморском регионе, где постоянно одни народы меняли другие. Вавилон, хули.
>>630976
Самих понятий нации и расы не существовало вообще. Делений было ровно три: этническое (причем достаточно легко можно было ассимилироваться -- даже в наше время какие-нибудь советские пленные относительно легко ассимилировались в Афганистане, так, что их от местных не отличить), религиозное и политическое (принадлежность к государственному образованию, в данном конкретном случае наличие римского гражданства). Все остальное было полной хуйней В том же Риме кто только не становился императором -- от германцев до арабов.
>>630977
Начнем с того, что Рим с самых первых лет был не этническим и даже не племенным образованием. Это изначально просто община (полис) с этнически смешанным населением -- латины, сабины, тиррены, умбры и тд. И это в самом начале истории. Так что Рим это не какая-нибудь Персидская империя, там этнического ядра не существовало в принципе.
И с какого хуя ты решил, что эти черты не русские, если, блять, все союзные республики выучили русский язык, историю и прямо подчинялись ЦК, забитому на 80% русскими? Маня, так и работает ассимиляция. Мечта правачья. Но правачье настолько тупое, что одновременно ненавидит это и топит за это же.
Белорусский до революции был ближе к польскому, чем к русскому, хотя и назывался он просто "русским". А из-за магденбургского права там еще и немецкий язык побывал. Тарашкевица вообще сначала на латинице вышла, а кириллица значительно позже, а в 30-ых годах лавочку прикрыли и язык реформировали ближе к русскому, из-за чего в Зап. Белоруссии и Литве вызвали бугурт
>По мнению Дмитрия Савко, политическая комиссия, проводившая реформу, взяла из предшествовавшего ей академического проекта 1933 года все пункты, предусматривающие именно сближение с русским языком, а остальные либо кардинально переработала в сторону приближения к нормам русского языка, либо не учла вовсе
Это ли не мечта правачков?
Вот только термин "русский" постоянно колебался от одной территории к другой. Под конец колонизации Дальнего Востока, Муравьев-Амурский писал, что любой славянин живущий на территории РИ является русским, а он был не последним человеком в империи. Потом начались маневры про великороссов и малороссов, а также Дон-Кубань, в которой хуй пойми каким образом можно установить это "условные" границы. А Татищев в 18 веке писал, что Карелия тоже считается исконно русской.
Ну во-первых, кроме Тарашкевицы были и другие нормы орфографии и все они были внезапно на латинице.
>более 20 новых правил, введенных реформой 1933 года, искажали установившиеся нормы белорусского литературного языка путём искусственного наложения на них правил русского языка
>В результате реформы 1933 годе в белорусский язык были введены более 30 фонетических и морфологических особенностей, свойственных русскому языку
Может я в глаза долблюсь, но где здесь про близость к польскому? Тут лишь субъективное "алфавит не тот, ряяя", хотя алфавит всегда был тот и даже таджики с монголами без проблем им пользуются. Я несколько раз перечитываю твои посты, но не вижу логики и внутренней связи. А не вытекает из Б. Давай про то, что белорусский ближе к польскому, чем к русскому, я жду.
Латинизация языка это не просто "иероглифы", возможно для монголов это никакой роли не играет, но вот для христиан это совсем другое. Как раз то, что он был на латинице и сближает его с каким-нибудь польским гораздо больше, чем с русским или украинским. Но мы говорим об истории, то, что белорусский входит в восточнославянские языки вместе с русским это очевидно.
Ну не 90, но есть мнение, что многие родословные от всяких иностранных "царевичей" - это приписки. То есть, какой-нибудь простолюдин в XVI-XVII веке выслужился, получил дворянство. Хотелось бы к этому и благородное происхождение, чтобы не "из грязи в князи". А так уж сложилось, что благородные на Руси - только Рюриковичи, к ним не примажешься, там все строго. Значит пишет "от татарского царевича/прусского князя/шотландского рыцаря" и т.д. И все, концы в воду, кто их там проверять поедет ?
Дурак, язык это язык, это лингвистика, в первую очередь. Лингвистически белорусский типичный восточнославянской язык, в нем никаких польских лингвистических прибамбасов, морфологически это восточнославянский язык, грамматически, тем более фонетически там нет ничего польского (например, носовых гласных). Тем более литературный никак не связан с разговорными диалектами. Литературный западнорусский вообще был внезапно от литературного старорусского имел лишь диалектные различия. Ты ж не скажешь, что хорватский ближе к немецкому, а сербский русскому. Ибо де факто это один язык на разных алфавитах.
Блять какой же ты тупорылый. В основу белоруссизации Тарашкевица легло минско-полесское наречие, которое на 50% состояло из польских слов. По списку Сводиша, даже нынешний Белорусский и Украинские языки ближе к польскому, чем к русскому по той причине, что важнейшие слова в языке были изменены на польские, а не на русские. Это может быть по нескольким причинам, но несомненно решающей здесь является то, что в ВКЛ западнорусский язык хоть и был "официальным", при этом все документы велись исключительно на польском. А заселение поляками и евреями городов Белоруссии окончило все это мероприятие. По Сводишу, разделение западнорусского от русского произошло раньше, чем западнорусского от польского. Касаемо разделения восточного/западного языков, то есть интересный факт болгарский ближе к русскому, чем польский, хотя он был создан на основе болгаро-македонского диалекта, который в свою очередь был преобразован в старославянский и мигрировал на территорию России. Большая близость южнославянских и восточнославянских языков обусловлена еще и тем фактом, что изначально от праславянского отделился западнославянский, и только спустя некоторое время остальные славяне разошлись: кто-то на Балканский полуостров, а кто-то на Днепр. В начале формирования белорусского литературного языка инновационные явления фонетического уровня были привязаны к более узкой диалектной базе, из-за этого вполне оправданно можно утверждать, что до реформы, он был ближе к польскому, нежели русскому. Примерно с 1937, заимствования из русского языка становятся единственным источником пополнения белорусского словарного состава. Белорусско-русский билингвизм является одним из пяти основных источников лексической вариантности в современном белорусском языке. Почти двухсотлетнее функционирование русского языка в качестве государственного на белорусских землях привело на предыдущих этапах развития к сближению двух языков в устном и письменном использовании, даже то, что было до этого чисто польским в дальнейшем пересматривалось и заменялось на русское. Нынешний белорусский это большей русский, чем когда-либо за всю историю западнорусского - это факт. Тарашкевица это попытка в первую очередь возродить западнорусский язык и обособить его от русского, при этом с очень сильным влиянием польского. Многие слова, были просто напросто деархаизованными, т.е слова, которые были использованы ну очень давно и вряд ли имеют прямую связь с Тарашкевицей. Даже польские филологи пишут, что >То есть, исходя из слов пана Янковяка, «беларуская літаратурная мова» — это просторечный вариант польского языка, характерный для поляков Виленщины.
>>631192
Сын тупорылой шлюхи, нация - это прежде всего язык на котором ты говоришь и письмо. С появлением "образования для всех" и отождествляют формирование нации. А в случае с католиками и православными ситуация ухудшается еще и религиозно, т.к одни будут ненавидеть других еще и по религиозным причинам. В случае Белоруссии это была латинизация православного населения, что само собой будет преградой для русского языка.
Мудя, я, конечно, не гений, но мне до твоей тупости илти и идти. Наличие заимствований, тем более в литературном языке, вообще ни о чем не говорит. Литературный язык это лишь просто залупа, сконструированная в политических целях и на которой никто не говорит. Родство языков реконструируют не по заимствованиям, а по многим другим другим параметрам. По твоей тупой логике получается, что английский это романский язык (а хули, много заимствований из французского). Или выпей глицинчику, микррцефал.
На картинке время расхождения языков
>Для «калибровки» древа (определения абсолютной длины ветвей в годах) была использована усредненная оценка времени начала дивергенции (расхождения) индоевропейских языков — 8700 лет назад (имеющиеся оценки варьируют от 6 до 10 тысяч лет, изменение даты расхождения повлияет на абсолютные длины ветвей древа, но не на их соотношение). На основе построенного древа были вычислены средние скорости замены слов (родственных групп) для каждого из двухсот понятий. Эту скорость можно выразить как «период полураспада» (half-life), то есть как время, в течение которого данное понятие с вероятностью 50% станет обозначаться другим словом (точнее, словом, относящимся к другой родственной группе). Оказалось, что для 200 исследованных понятий это время варьирует от 750 до 10 000 лет.
>Легко заметить, что получившееся древо отличается от общепринятого (см. в начале статьи). Любопытно, что в новом древе украинский и белорусский ближе к польскому, чем к русскому (русский ответвляется от польско-украино-белорусской группы, которая затем разделяется на три языка), в то время как по традиционным представлениям сначала расходятся западнославянская (включающая польский) и восточнославянская (русский, белорусский, украинский) группы. Причин несовпадений может быть много, результаты построения деревьев во многом зависят от того, как исследователи решают возникающие проблемы (см. выше некоторые примеры). Авторы статьи не описывают подробно лингвистическую часть своей методики, поэтому мы затрудняемся точнее проанализировать причины различия деревьев.
Там кстати еще указано то, что славянские языки образовывают не германо-славяно-балтское единство, а балто-славяно-индо-иранское единство, что подтверждает изголоссу кентум-сатем о том, что индо-иранцы ближе всего к балто-славянам
А вот это на каком языке?
>1708 генваря в 1 день, великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец, указал по имянному своему великого государя указу; присланным Галанския земли, города Амстердама, книжного печатного дела мастеровым лвдем, наборщику Индрику Силбаху, тередорщику и батыщику Ягану Фоскулу да словолитцу Антону Демеи, также которыя о ним словолитцом присланы новоизобретенных Руских литер три азбуки, с пунсоны и материцы и формы, да два стана на ходу со всяким управлением, и теми азбуками напечатать книгу Геометрию на руском языке, которая прислана из военного походу, и иныя гражданския книги печатать темиж новыми азбуками; а в том печатном их иноземческом деле ведать и править справщику Федору Поликарпову и всякие к тому делу, что надлежит, запасы покупать из приказу книг печатного дела.
http://www.historyru.com/docs/rulers/piter-1/piter-1-docs.html
>метод монте-карло
Хуета псевдонаучная. Компаративная лингвистика оперирует в первую очередь фонологическими, во вторую - морфологическими изоглоссами. Списки Сводеша - это второстепенные характеристики, не раскрывающие реальную филогенетику языков и диалектов.
Просто я насмотрелся на эти списки "украинский-белорусский-польский-русский" от укроботов, где якобы доказывалось, что русский не славянский язык, так примеры там были в стиле "майдан--майдан-майдан-площадь", "дякую-дзякую-дзенкуе-спасибо", "цибуля-цибуля-лук", "дах-дах-дах-крыша", "дрiт-дрот-друт-проволока", Были даже такие гениальные примеры как "лiтак-летак-летак-самолет" или "мсто-мисто-място-город". То есть, если вкратце, то хохлам и змагарам невдомек, что в приводимых ими списках самые чистые славянские варианты оказываются как раз в столбике с русскими словами.
>списки анона, на которые он ссылался
Списки Сводеша для славянских языков?
Вот: https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
https://youtu.be/9sYT2KFH9IY
Полноценная РИ тоже, знаешь ли, не за одно правление сформировалась.
Да и зачем ? Mare Nostrum под контролем, а франки и англами пусть там себе овец ебут дальше, все равно купят все, что надо у византийцев. Кстати, читал, что в первые века после падения ЗРИ был массовый отток денег и драгметаллов из западных королевств в Византию. Потому что все эти франки с готами кроме оружия мало во что умели, поэтому все, что чуть сложнее меча приходилось импортировать - от специй и тканей до книг и религиозных святынь.
Почему это? Чем чаще встречается то или иное слово(например я,ты,он,она), тем меньше шансов того, что это слово будет заменено на такое же из другого языка. По-этому те языки(например индонезийский), которые потерпели полный крах во время колонизации настолько, что там до половины лексики из голландского, а на самой территории несколько пиджинов, при этом сохранили 100 основных слов практически в том же виде.
Кстати, с точки зрения большой экономики, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства? Если утрировать и упрощать, то Северная Африка и Египет это зерновые и богатые развитые города с ремеслами Египет особенно. Сирия так же зерновые и Антиохия, один их крупнейших и богатейших городов. На счет всей Иберии не знаю, но в западной ее части и в Лузитании были месторождения драгметаллов. В Дакии тоже были драгметаллы. На счет всей Анатолии не знаю, но ионическое побережье и соседняя Греция это так же старый развитый регион с торговлей и ремеслами и всякими афинскими академия и прочей филасафией. А что давала Галлия и Британия в общую копилку?
>, что Галлия и Британия давали Риму в рамках всего государства?
Хз что ты понимаешь под рамками всего государства, но примерно со второго века Галлия становится лидером по производству товаров в РИ во всяком случае в западной части РИ из за чего Италия стремительно беднеет, а "капитал" перетекает из Италии в эту самую Галлию.
В Британии добывали олово, серебро, железо, свинец, немного золота.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_metallurgy#Sources_of_ore
Галлию захватили в основном просто потому что могли, для личного престижа Цезаря. Там было в основном сельское хозяйство и мелкое производство, также добывали железо, олово, золото. Также там давались земли римским переселенцам, которые налаживали хозяйство и платили налоги (и местные племена платили дань). Встретил инфу, что при Августе доходы бюджета от налогов составляли примерно 420 миллионов сестерциев, из которых Галлия и Египет давали по 40. Британия после завоевания давала 11 миллионов.
>>632363
А Реция, Норик и Панония что нибудь давали? Я так понял, что смысл захвата Реции и Норика это в первую очередь контроль над альпийскими перевалами. А Панонию чего завоевывали? Видел объяснения, что это дескать для установления границы по Дунаю, но это сначала решили завоевать чтобы установить границу по реке или это сначала завоевали, а потом поняв, что дальше ловить нечего установили границу по реке? А то как то совсем далеко этот панонский выступ уходит, не проще ли было остановиться там где сегодня границы Хорватии?
>Смысл захвата
Ты понимаешь, что жизнь это не тотал вар? А империя существовала много дольше чем те кто что-то там захватывал. Смысл захвата - престиж, грабеж, политический профит. Никто из захватчиков не думал - типа, так чеерз 50 лет здесь будут латифндии, а через 100 здесь построим сеть дорог, а через 150 откроем специальнон производство железа... Захватывали одни люди, а думали че с этим делать уже другие люди, причем часто через много лет после этого.
Всеобъемлющие языковые инновации, по которым можно судить о родстве и расхождении языков, происходят на уровне фонетики. Сравнение лексики не может служить достоверной филогенетической методологией. Лексика позволяет, разве что, устанавливать хронологию языковых контактов. Это консенсус со времен выведения закона Гримма еще. Подобные >>631292 манясхемы, например, не имеют никакого отношения к академической лингвистике. Грэй и Аткинсон - не лингвисты, первый - биолог, второй - антрополог. В академической среде эту модель подняли на смех.
Но ведь почти получилось...
Если бы ВРИ не была опустошена чумой, выкосившей от четверти до половины всего ее населения по крайней мере в некоторых регионах, то такие границы, кроме Испании, были бы наиболее удобными для обороны. По сути это самые богатые и самые развитые территории к тому же соединенные единым водным пространством. РИ была слишком большая со слишком растянутыми границами для того чтобы их удерживать. И пока враги нападали не одновременно, то отбиваться еще получалось, а как только поперли со всех сторон, включая сильную Персию на востоке, то тут же оказалось, что "держать фронт" от Адрианова вала до Сирии как то тяжеловато.
Проблема там была не в сроках правления, а в отсутствии внятной всеми принимаемой системы преемственности власти, когда любой полководец имеющий достаточную поддержку в армии мог попытаться захватить власть. А при Диоклетиане получилось, что государство которое и так не имело какой то внятной устоявшейся системы наследия, получила чрезвычайно усложненную систему наследования, которое едва ли стала бы работать даже в стране с уже устоявшейся моделью преемственности власти. Ничего удивительного, что она не сработала и от нее тут же отказались. Но сама идея разделения единого государства на несколько автономных частей осталась в умах и в итоге и привела к фактическому появлению ЗРИ и ВРИ.
П_ня, смотри.
Не то. Вот сюда смотри.
Странный вопрос - почему одна армия проебывает другой ? Потому что так сложилось.
Ты с чем сравниваешь ? С Римом времен войн с голожопыми неорганизованными варварами ? Ясен хуй, что Рим их побеждал (и то далеко не всегда). А когда соседи Рима спустя пару столетий подтянули военное дело до его уровня, Рим начала всасывать раз за разом. Вот и у Византии соседями и противниками были уже не голые кельты с топорами, а нормально организованные и вооруженные государства, с многочисленными армиями. Войны шли уже плюс-минус на равных.
А у Византии была что ли? По сравнению с классической римской эпохой византийская армия по организации заметно деградировала.
Фемная система децентрализовала армию, ресурсы для формирования армия получала не через центр, собирающий и распределяющий налоги, а с определенной территории. Стратег превращался во что-то вроде талибанского полевого командира: набор войск и средства на его содержание он производил сам на определенной территории. В итоге многие из них себя чем-то обязанными императору не считали (и более того, имели ресурсы для присвоения столь почтенного титула себе любимому), его администрация в этой схеме не участвовала.
А те для борьбы со слишком влиятельными стратегами начали дробить нахуй фемы, что приводило к уменьшению их ресурсных возможностей и ускоряло деградацию армии.
Тем самым константинопольские экономщики в конце концов убили военную структуру и государственную целостность.
Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы от бесконечных набегов небольшими отрядами славян и мусульман, включая арабское пиратство в Средиземном море. Задача такого устройства армии/обороны заключалась в том числе и в обеспечении "автономной" защиты каждого региона государства, на которого удары сыпались буквально со всех сторон практически по всему периметру границ. Рим, кстати говоря, так и не смог внятно решить аналогичную проблему с варварскими рейдами вдоль всех границ от Британии и саксонских грабительских рейдов на побережье до дунайской границы, Кавказа и Сирии. И у РИ в последние 100-200 лет ее истории как более менее единого государства так же был постоянная тенденция к дроблению армии на местные небольшие, но мобильные отряды способные хоть как то отбиваться от очередных "налетчиков". Но тут, как и полагается, два стула. Если у тебя вся твоя государственная оборона земель и границ выстроена в первую очередь на защиту от относительно небольших мобильных вражеских "группировок" устраивающих грабительские рейды, то эта система уязвима к большому полноценному вторжению организованной армии противника. Если же твоя армия нацелена именно на противостояние большой вражеской армии в серии генеральных сражений, то эта система уязвима к многочисленным рейдам и набегам мобильных отрядов противника разоряющих твои не слишком удаленные от границ территории.
>Децентрализованная фемная система зато как раз хорошо помогала защищать границы
Самое интересное, что в определенный момент она и с этим перестала справляться ввиду совершенно дегенеративных процессов внутри этой системы. Пришлось придумывать специальные пограничные округа - клисуры.
>Но тут, как и полагается, два стула
Константиновская система с полевой(comitatenses) и пограничной(limitanei) армией была относительно адекватной попыткой усидеть на них, но до ума не была доведена.
Византийцы её отдаленно повторяли, в общем-то, но сильно редуцированно: роль комитатов у них играли наемные контингенты и императорская гвардия.
Забавно, что сотни и тысячи лет прошли, а эта дилемма в общем то не сильно изменилась. И сейчас тоже выбор стоит между огромными миллионными армиями нацеленными на мировые войны с фронтами через полконтинента или же относительно небольшими наемными армиями для заморских колониальных войн или каких то отдельных локальных военных операциях в конкретном небольшом регионе. Сейчас в топе вроде бы армии второго типа, потом опять поди к первым вернутся.
Сейчас у стран, которые могут содержать миллионые армии для заруб уровня ВМВ есть ядерное оружие, а значит заруб не будет, будут маняпрокси войны. А страны без ЯО банально не могут содержать подобные армии и по-этому войны между ними потешные драки, не более.
Все, как римские диды завещали
Лимитаны как раз таки выросли из полноценных классических легионов, которые расположенных вдоль лимеса. Но ввиду деградации военной структуры они "вросли" в земли, на которых стоят, превратившись по своему функционалу в подобие граничар и тому подобных иррегулярных частей Нового времени.
А вот комитаты же выросли из императорской гвардии (которая была функциональной заменой охуевшим преторианцам), что очевидно, если знать буквальный перевод. Постепенно подразделения под непосредственным командованием императора стали называться палатинами, а похожие подразделения при других должностных лицах комитатами.
Ещё были псевдокомитаты, под этим обидным словом понимались либо снятые с лимеса в какой-нибудь поход лимитаны (порой бывало так, что обратно они не возвращались, а их легион так и оставался псевдокомитатским, лол), что пиздец как подрывало общую военную доктрину, но порой бывало необходимо, либо гарнизонные части далеко от границ.
Опять-таки заметил свое тяготение к сложным предложениям, да ещё и со вставными конструкциями, извиняюсь, если сложно читать.
Типичное, лол ?
Не могу с первого пика, от чего творчество так сильно дегроднулось? Возможно ли было такое при Юстиниане и в лучшие другие годы востока?
Не знаю при чем тут римские легионы, которые представляют собой профессиональную армию и им и наследовала в этом плане Византия, а вот рыцари - это профессиональные воины, действовавшие в рамках феодального ополчения. Недисциплинированные воины, от которых было мало толку.
А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
>Недисциплинированные воины, от которых было мало толку
Очень сильное заявление ! Прям всю европейскую военную историю перечеркнул
>А вообще лучше бы тебе найти девушку а не спорить о воЕнах.
То есть, ты изначально понимаешь шаткость своих маняпостроений, поэтому заранее съезжаешь на школьные подъебки. К сожалению, встречаться с девушками мне жена запрещает :'''(
> у них в 12 веке были призывные или добровольчески-контрактные армии
Странно, что для тебя это новость, но в Арабском Халифате начиная с Умара армия таки имела все признаки профессиональной: регулярный, добровольчески-контрактной, снабжалась и организовывалась централизованно.
А византийская фемная система и стратиотское ополчение больше походит не на "призывную армию", а на европейский феодализм.
Христианство. Они сильно ограничивали творчество: языческих символов нельзя, а большинство античных работ именно про это.
Далее экономический спад. Никому не нужны картины и статуи, красивые здания, следовательно никто их и не делает. Никто не делает, значит никто не учит делать, потому что зачем?
В итоге когда при экономическом росте и озалупливании церкви смогли в Возрождение догнать и прегнать. А в средние века не до того было.
Над чем? Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств? Не говоря уже о времени СССР. Это я проигрываю над всякими испанцами, которые один раз жидко пукнули в Америке, и то открыли все для них итальянцы. А плодами открытие попользовались лучше всего англичане.
Наследие тоже абсолютно нулевое. Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
> Над самой большой империей, которая разъебала кучу европейских государств?
Испанская империя тоже была самой огромной на протяжении нескольких веков, и имеющая сильнейшую армию в Европе.
> Это я проигрываю над всякими испанцами
Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий, без наступления которой невозможно представить современный мир.
> Что была Южная Америка дырой, что сейчас она дыра.
Особенно Чили, Уругвай, Аргентина.
>Испанская империя тоже была самой огромной
Покраска карты - так себе достижение. В прогресс они какой вклад внесли?
>Которые на пару со своими братьями португальцами запустили Эпоху географических открытий
Ее запустило умение строить корабли с глубокой осадкой. И изобрели их португальцы. А там уже все наперегонки плавать начали, то, что испанцы первыми доплыли до Америки не говорит ни о чем.
>>634997
А они хотели копировать античные статуи? В поздней античности была вообще немного другая эстетика по сравнению с эллинистической / классической римской. Пикрелейтед - Портрет Четырех тетрахов 300 г. н.э. Это уже довольно зрелый символизм, идущий в разрез с классическим античным искусством, на которое снова начали наяривать только в 15 веке. У разных эпох разные взгляды на искусство, которые совершенно не обязательно отражают уровень развития. Римская церковь в Средние века строила готические соборы, которые Римская империя на пике своего могущества была не в состоянии осилить.
Для тупого школьника ничего. А так произведения Серватеса, Лопе Де Вега, Кальедрона, Де Молина, картины Эль Греко, Веласкеса, Мурильо и т.п. и т.д.
Наверно там дырка в верхней части как тут
>Это какие-то эпохальные произведения, толкнувшие вперед цивилизацию ?
Разумеется
> Если этих произведений вдруг не станет, мы свалимся в средневековье ?
А русский язык не откатится к ололо-славянскому, если вдруг исчезнут все сочинения Пушкина. Значит, они не важны для эволюции великого и могучего?
Ты, видимо, исходишь в своих размышлениях из того посыла, что европейские королевства, республики, купцы, попы, банкиры и прочие влиятельные засранцы должны были помочь Византии просто потому что должны. Не важно зачем, как и почему, а должны и все. Что же, видимо у самих оных товарищей были другие соображения на этот счет. И да, возможно если бы крестовый поход на Варну не провалился с таким треском, то может чего нибудь и удалось бы, но Византии как таковой, точнее Константинополю, от этого легче бы не стало, вместо одних захватчиков пришли бы другие.
Я исхожу из вопросов практичности. С захватом турками контроля над проливами венецианцы, генуэзцы и каталонцы потеряли свой гипердоход, который они получали ранее. Напомню, что уже более века итальянцы глубоко задвинули греков в торговле на их же земле. С турками этому пришёл конец.
При этом и Венеция и Генуя отлично чухали себя еще очень долго. И закат той же Венеции начался не из-за Турции, а из-за общемирового изменения торговых маршрутов/потоков, связанных с Новым Светом и путем в Индию вокруг Африки. У Генуи все это усугублялось еще и то, что эта республика, точнее ее банки, являлись важными кредиторами Испании, ну или испанских Габсбургов если угодно, и когда при Филиппе II Испания несколько раз подряд объявляла банкротство, то вот тут то по Генуе хорошенько так прилетело.
Относительный конец. Венеция очень долго сохраняла торговые фактории по всему Восточному Средиземноморью, контролировала огромные острова вроде Крита и Кипра. По Карловицкому миру они вообще полностью откусили Пелопоннес и Далмацию аж на 20 лет.
Как ниже отметили, упадок Венеции, как и в целом торговых республик Италии, связан с уменьшением роли традиционных торговых маршрутов в мировой торговле.
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РИМУ И УВИДЕЛ ГРЕКА В МАЙКЕ "ЯРИМЛЯНИН", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ МЕЧОМ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ БАЗИЛЕВСА", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО РЕЙХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОГО РИМА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ИМПЕРАТОРУ, ГДЕ ГЕРЦОГИ ЖИВУТ СВОИМИ ЗЕМЛЯМИ, РЕЙХСТАГОМИ ЕБУТ РОМЕЕВ В РОТ! ТОЛЬКО SACRUM ROMANUM IMPERIUM, ТОЛЬКО ГИБЕЛЛИНЫ!!! ЮНИТИ УЛЬТРАИМПЕРАТОРАВГУСТУСРОМАНОРУМ!!! рыцари ебашьте славян, гвельфов, угорайте на коронациях в Риме, любите свое герцогство, drang nach Osten, и Тевтонский Орден! ГОВОРИТЕ ЧТО ВЫ НАСЛЕДНИКИ РИМА ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО!
Только одна страна сохранила и название, и язык, и дух Рима. И вы все ее прекрасно знаете.
К сожалению преторианцы в заговоре с гуннскими варварами предали последнего императора, и Римский мир остался обезглавлен.
Дожили, клятый германец на троне !
Золотой век Италии закончился в 3 веке и с тех пор она лишь стремительно нищала и деградировала, либо в лучшем случае стагнировала на одном и том же уровне вплоть до, наверное, где то 11 века, когда вновь начался подъем городов и торговли в более менее заметных масштабах да и то не по всей Италии.
Война с остготами Италии стоила ОЧЕНЬ дорого. Разъебали Медиоланум до такой степени, что какая-то Павия на его фоне стала мегалополисом, Рим окончательно превратился в пгт с папской резиденцией. Плюс война способствовала распространению чумы, обнищанию.
Да, Италия начала 6 века была гораздо беднее Италии 3 века, но дальше совсем пиздец начался.
Это у тебя какие-то желтые сплетни, которые распространяют на Форуме англосаксонские агенты. Император Додоний у властиЮ бодр и весел, несмотря на все инсинуации. И даже несмотря на вчерашнее видео, где беглый узурпатор Плахотнус предлагает ему полный мешок ауреусов.
Передавать подкуп в пакете из пяторочки? Даже коробки из под ксерокса и то как то солидней выглядят. Там поди еще на дне чек валяется от вчерашней покупки банки пива и пачки сигарет.
Никифор Григора. История ромеев.
И когда этот мудрый и боголюбивый муж говорил такое в моем присутствии одно за другим, а иногда приносил и книги, которые он сам трудолюбиво собрал из всего боже
ственного Писания, чтобы предоставить тамошним благочестивцам оружие [против ереси], и которые опубликовали иные из живших по соседству ученых православных мужей, открыто противоречивших злославным учениям Паламы, то
внимание киприотов обратил на себя рассказ о том, как император Кантакузин ночью тайно вошел в Византий и завладел
царской властью автократора с помощью Паламы и его коварных предуготовлений, пообещав ему заранее со страшными
клятвами, что поддержит и утвердит его многобожие и все нечестивые новые учения, которые он излил против церкви
Божией. Иначе говоря, он поклялся Богом, от Которого пообещал отречься.
Затем дорогой Агафангел, сказав и вы
слушав все это, ушел ночью, причем никто из моих охранников не заметил его. С тех пор прошло шесть месяцев, которые
он с пользой провел в этом Городе, общаясь и беседуя с самыми умными и уважаемыми из византийцев.
Никита Хониат. История
Был еще в ипподроме медный Орел — изобретение Аполлония Тианского и великолепное создание его волшебства. Некогда византийцы, пользуясь приездом к ним этого волшебника, обратились к нему с просьбою унять змей, от укушения которых они жестоко страдали.
Земледельцы и поселяне вместо того, чтобы вразумляться бедствиями своих ближних, напротив, жестоко издевались над нами, византийцами, неразумно считая наше злополучие в бедности и наготе равенством с собою в гражданском положении. Многие из них, беззаконно покупая за бесценок продаваемые их соотечественниками вещи, были в восторге от этого и говорили: «слава Богу, вот и мы обогатились»! К ним еще не приходили латиняне, не поели их быков, и им еще не было известно, как умеют они осушать запасы цельного и чистейшего вина, в то же время изливая обильные потоки бешеной желчи, и как высокомерно и презрительно они обращаются с римлянами.
Лев Диакон. История
В праздник Вознесения Спасителя нашего, когда Государь совершал по обычаю торжественный ход к так называемой Пеге (там построен был прекрасный храм Богородице), произошла между Византийцами и Армянами драка, в которой многие граждане были ранены.
ну так она была уничтожена в 529 году указом императора Юстиниана
>от чего творчество так сильно дегроднулось?
Смотря какое творчество. Стиль ИЗО упростился, статуи почти перестали делать. Зато резьба у их была охуенная. Я хз, с чем связан такой перекос в стилях.
Вообще-то статуи делали. Просто это были теперь не однотипные каменные статуи, как раньше, а монументальные статуи императорам. И все они потерялись по двум причинам - 4 крестовый поход и турки.
Вот этот отрывок, например, о многом говорит.
В 1544 году в Константинополь прибыл француз по имени Пьер Жиль. Получивший классическое образование, ... он отправился туда по поручению своего государя Франциска I, чтобы найти древние рукописи для королевской библиотеки в Фонтенбло. Однако ему пришлось пробыть в Константинополе гораздо дольше, чем планировалось: в 1547 году король Франциск умер, об ученом и его миссии благополучно позабыли, и Жиль остался без средств, необходимых для возвращения домой. Через три года, чтобы свести концы с концами, он вынужден был завербоваться в войско султана и отправиться на Восток сражаться с персами. Но до того, во время его вынужденного пребывания в Константинополе, он много бродил по улочкам столицы и хорошо изучил ее.
Его занимал вовсе не современный ему город. На его взгляд, на фоне величественных новых мечетей городские улицы выглядели еще более грязными и запущенными. Как человек классического образования, он искал следы древнего прошлого, когда город был известен как Византий. .... Жиль, сколько мог, с энтузиазмом искал сохранившиеся памятники этого погибшего мира. Он бродил вокруг строения, которое наиболее явно относилось к той эпохе, – бывшего христианского собора Святой Софии (Премудрости Божьей), возвышавшегося в центре города напротив султанского дворца Топкапы. ... Он спускался под улицы и, в небольшой лодке, скользил меж могучих колонн подземной цистерны, под ее сводчатым потолком, который освещался только неровным светом факела. Он взбирался на портик, обозначавший восточную часть ипподрома, где византийцы смотрели гонки на колесницах, и с этого места ему было видно, как вдали, в проливе Босфор, резвятся дельфины.
Выявлять наследие византийского прошлого оказалось, как вскоре выяснилось, непростой задачей. Слишком явный интерес к древностям вызывал подозрение у местных жителей, и в этом отношении христиане, жившие в городе, были не менее враждебны, чем турки. Поскольку Жиль делал замеры своих находок, его могли выдать властям как вражеского лазутчика. И если он привлекал к себе нежелательное внимание местных жителей, то избежать неприятностей можно было только одним способом – купить всем вина.
На древние крепостные стены, которые защищали Константинополь с запада, было легко взобраться, и Жиль смог измерить шагами расстояние между внутренним и внешним укреплениями. Но собор Святой Софии нужно было осматривать с куда большей осторожностью, поскольку теперь это была мечеть Айя-София и немусульмане не должны были заходить внутрь. Смешавшись с толпой, Жиль сумел попасть туда, оставшись незамеченным, и своими глазами увидел ее парящий купол. Но когда дело дошло до измерений, ему пришлось заплатить турку, чтобы тот выполнил эту работу.
Зачарованный свидетельствами прошлого, Жиль тем не менее понимал, что это лишь малая часть византийских памятников, некогда украшавших Константинополь. Множество церквей, монастырей и дворцов, упоминавшихся в прочитанных им текстах, попросту исчезли. Он знал, что во Влахернах у городских стен должен быть второй дворец византийских императоров, но не сумел найти его. Он искал храм Святых апостолов, который, как говорили, уступал в размерах разве что Святой Софии, но не обнаружил никаких следов – даже фундамента. Один памятник был уничтожен прямо у него на глазах. Неподалеку от собора Святой Софии он наткнулся на гигантскую бронзовую ногу, торчавшую из кучи обломков. Ему очень хотелось подойти и измерить ее, но он не решился, побоявшись привлечь к себе внимание. Однако и безо всяких измерений было видно, что нога больше его роста. Далее, как бы невзначай оглядывая эту свалку, он обнаружил нос длиной около 20 сантиметров и ноги лошади. Из прочитанного Жиль знал, что это могло быть. Он оказался одним из последних людей, которым довелось увидеть огромную конную статую императора Юстиниана I. Тысячу лет она простояла на высокой колонне на центральной площади византийского Константинополя. Император восседал на скачущем коне, его правая рука была поднята во властном жесте, предупреждающем врагов, в левой лежал шар, увенчанный крестом. Теперь же это изваяние лежало в виде обломков на земле в ожидании окончательной гибели, и рабочие уже начали отвозить его фрагменты в литейную, где их должны были переплавить в пушки.
Жилю оставалось лишь сожалеть о том, что турки столь враждебно относились к скульптуре и к архитектурным красотам – едва ли это было справедливо в отношении столь великолепных произведений искусства и сооружений. Увлеченный древними памятниками, Жиль не проникся теплыми чувствами к современному ему Константинополю и его жителям и, уезжая, поклялся никогда туда больше не возвращаться.
>>630456
>Эфиопы
>Самые бедные в Африке
Я в ахуе с этих мамкиных экономистов. В каком месте Эфиопия самая бедная? Она конечно бедная, но далеко не в топ 10 самых нищих в Африке. А по некоторым оценкам вообще где-то в середине. Да даже тупо её соседи: оба Судана, тоталитарная Эритрея и несуществующее Сомали - входят в самые нищие страны мира.
Ну и да протестанско-католические ЦАР, ДРК и Зимбабве наверное пиздец какие богатые страны да? Унасите нахуй отсюда свои религиозно-экономические высеры.
>Унасите нахуй отсюда свои религиозно-экономические высеры.
Ну что ты злишься, братишка?
https://www.youtube.com/watch?v=QRRQQVK6nV8
Один в фулплейте, другие в каком-то говне из 10 века. Отсталый народишка.
https://www.youtube.com/watch?v=i-3h9TQ312c
Ну, тащем-та да, я из школьных учебников после Юстиниана помню только взятие Константинополя крестоносцами и турками. Ну и, конечно, мифический поход мифического Олега, прибившего щит к воротам. Такой микс западной историографии 19 века и русского национализма, игнорирующий истоки древнерусской культуры.
Ну а как же «Повесть временных лет» ?
Никак. Византийцы почему-то этого удивительного события совершенно не заметили, хотя все прочие контакты с русами зафиксированы подробно вплоть до перечисления сколько золотых монет и отрезов парчи подарено какому из послов.
А разгадка скорее всего вот в чем: Иезекииль 27:10
Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать. И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
>И почему ты считаешь что Олег не мог повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
>язычник
>повторить понравившийся ему сюжет из Библии.
Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии. В русских летописях это сплошь и рядом встречается.
мимо
>Ну а зачем же им было афишировать столь неприятный факт и тем более его увековечивать
Ну а зачем они все остальные неприятные факты афишировали и увековечивали ? Византийские историки самокопанием любили заниматься почище русских либералов, а них половина текста на тему "какие же мы лошары грешные и императоры через одного уебки, пиздец просто"
>Разгадка скорее состоит в том, что это монах-летописец решил вставить в повествование понравившийся ему сюжет из Библии
Именно так. Тут можно вспомнить хазарский источник, в котором сообщается, что византийцы наняли отряд русов во граве с неким "HLGW" для войны с Хазарией. И Олег, с "неразумными хазарами" воевал, вот ведь совпадение.
В этом случае получается, у выражения "повесил щит на врата Константинополя" библе2йский смысл - заключил военный союз, нанялся защищать.
Ну приукрашиванием своей истории занимались и византийцы, да и все остальные, собственно как и сейчас, но вот про поход 907-го года, а особенно про прибитый щит, скептиков действительно большинство, ведь кроме "Начальной летописи" ни у греков ни у арабов про это нет ни слова. Однако есть и маленькая зацепка. В "Лаврентьевской летописи" имеется подлинный текст договора 911 года, заключенного Олегом. И в нём историки обращают внимание на фразу: «да умиримся с вами греки». А ещё указанный трактат начинается с уверений в «любви» между ромеями и русами. Эти намёки как бы говорят, что совсем недавно между подписантами трактата случился конфликт, а теперь вот они помирились и заключили полюбовный договор.
Если так, то договор 911 г. может намекать на войну 907 г., а может и не намекать. В общем, «доказательная база» слишком слабая, чтобы утверждать наверняка.
Уроки учи блядь
>Согласно родовому преданию, предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века.
>При составлении Бархатной книги в XVII веке, когда многие московские бояре ссылались на западное происхождение своих родоначальников, была составлена родословная легенда, по которой Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли[3]. В XVII веке в родословной Колычёвых появилось развитие этой легенды, составленное герольдмейстером Степаном Андреевичем Колычёвым. По ней некий князь Гланда Камбила, сын князя Дивона, потомок прусского короля Видевута, утомлённый в борьбе против Тевтонского ордена, выехал вместе со своим сыном и множеством подданных к великому князю Александру Ярославичу Невскому. Там он крестился с именем Иван, а его сын получил прозвище Кобыла, что объяснялось опиской писца
Агрессивный школьник-дебил детектед. Где я писал, что я верю в это, уебок йододефицитный. Ты приводишь спорную маняисторию о происхождении императора, я в ответ такую же манятеорию о происхождеии русских царей. 1:1. Надо быть сыном сифилитичной шлюхи с полностью усохшим мозгом, чтобы так реагировать на посты.
Какая-то империя куколдов.
Для начала стоило бы прочитать историю крестовых походов, а не задавать глупых вопросов. Когда Алексей Комнин рассылал письма с призывом помочь с войсками за деньги, естественно, об этом прямо говорилось, ВРИ стояла на краю гибели - печенежская орда вплотную подобралась к Константинополю. Но пока латинские слоупоки надумали поход, Алексей своими силами спас империю и помощь крестоносцев, в общем-то, уже была не так нужна. Но раз уж они прибыли а прибыли они не как благородные воины, а как такая же орда варваров, которые разоряли города и деревни, Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию, а так же дальше давить сельджуков. И начали устраивать трэш с вырезом православного и мусульманского населения, чем до максимума обострили отношения между религиозными группами.
Дальше уже шло по накатанной. Крестоносцев не интересовала помощь ромеям и даже своим католическим собратьям - вспомнить хотя бы позорную участь Эдесского княжества, которое держалось только за счёт армян, но не соседнего Иерусалима.
От турков в современных турках ничего и не осталось. Те же интриганы византийцы, только теперь с другим языком и религией.
>Ну не знаю, я вырос и прожил в Германии всю жизнь, и все турки которых я встречал были мерзкими, наглыми тварями. Поэтому я любого турка воспринимаю как ты какого-нибудь дага или чечена.
Забавно получается, я сейчас тоже в Германию живу. С какой земли?
То, о чём ты говоришь безусловно есть. Уже 2 и 3 поколение турков в Германии ведёт себя как ауе-абу-бандито-аля-чеченцы. И они разительно отличаются от тех, кто живёт в самой Турции. Выходит прямо как с кавказцами - на родине они зачастую адекватные, но в крупных городах вдали от дома теряют крышу и звереют.
>Aлсо, расскажи про Грецию
Как ни странно, но у них по моим меркам более "восточное" поведение. Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах, причём независимо от того, где ты: в аэропорту, в отеле, в мэрии. Везде будет один и тот же - похуизм, ленность, иногда даже просто глупость. Причём все эти качества каким-то образом соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Но в Греции я был не так долго, чтобы говорить за всех, хотя во многих городах был и сама страна мне очень понравилась.
>Попытка наебать тебя, постоянная лень в сервисе и в любых делах
>соседствуют с доброжелательностью и иногда с искренним интересом к тебе.
Это типичное отношение к туристу вне курортной зоны. Это пока ты в отеле 5 звёзд тебе готовы лизать пятки. Поезди по туристическим местам России, увидишь то же самое.
>>648782
> Итальянцы, испанцы, португальцы примерно так же себя ведут.
Забавно. Был в Греции на материке, Крите и Родосе по несколько раз. И только однажды меня наебали на Крите со страховкой на машину - с друзьями забронировали Фиат с вроде как полной страховкой и внесли предоплату. Когда забирали машину, оказалось, что страховка неполная и не предусматривает повреждения на парковке. За полную пришлось выложить ещё 45 ойро. Не такая большая сумма на троих, но осадочек остался. Но и тут я договорился до того, что нам на 1 день дали дорогой кабриолет и не учитывали бензин при возврате машины. То есть, мы даже в плюсе оказались.
В остальном я ни разу не видел попыток как-то поиметь меня. Скорее наоборот, когда узнавали, что я русский и православный, отношение менялось на резко положительное.
Ну а в Италии с итальянцами мне приходилось постоянно держать ухо востро. Лишние блюда в меню это прямо классика. Даже в ресторане напротив Пантеона мне умудрились вписать в счет несколько блюд стоимостью больше, чем были в меню.
Я не православный и не патриот. Но отрицать, что турки по отношению ко грекам ведут себя по-свински невозможно. И да, есть еще вопрос о отжатых территориях, кипре, геноциде армян. Еще постоянные и непрекрощающиеся провокации со стороны Эрдогана. И всемирному сообществу, всем этим НAТО, ООН, и прочим петухам конечно же насрать.
Ну и с ЭС они тоже конечно попали в самую глубокую жопу. Никакого отношения к грекам не имею, мне просто нравится их культурное наследие, и мне их жаль.
>Кто грекам самим мешал решить турецкий вопрос сто лет назад?
Кстати говоря, с провала плана Венизелоса в истории современной Греции чуть ли не сплошная чёрная полоса, которая привела Грецию к довольно печальному современному состоянию.
В Интербеллум постоянные перевороты, потом оккупация, гражданская война, апостасия, чёрные полковники, вступление в ЕС, затяжной экономический кризис.
πήγαινε να καθαρίσει την σκατά
>оказали
Это было во времена царя гороха. Что же им теперь пятки целую вечность облизывать? Свою историческую миссию они уже выполнили, теперь спокойно могут отправляться в анналы истории к шумерам, латинам, ольмекам, древним египтянам и прочим мифическим созданиям. На самом деле, современный быт некоторых великих в прошлом народов столь убог и жалок, что думаешь, лучше бы они реально не сохранились до нашего времени.
Каждая страна, теперь должна устраивать геноцид соседям и отжимать территории, иначе не имеет права на существование?
>уважать позицию свиней-мусульман про защите любого камешка относящегося к их культуре
Настоящие мусульмане (салафиты) как раз никаких святынь не признают вообще. ИГИЛ уничтожал "намоленные" мечети, могилы праведников (мазары, макамы, машхады), которые традиционно почитались. Саудиты вон в Мекке уже почти нихуя не оставили из старых почитаемых мест, уничтожили могилы родственников Мухаммеда, какую-то старую священную мечеть. Только Кааба и ничего кроме Каабы.
>Вне контекста треда могу сказать что Турции Ердогана недолго осталось.
Эрдоган задал направление, в которое в будущем будет двигаться Турция. Как Путин задал направление России. Направление это заключается в мракобесии, закручивании гаек, национализме, своем пути. Можно даже провести параллель с Грецией и Украиной в качестве терпил, с которыми их соседи могут делать что хотят, и всем будет похуй. И ЕС, естественно, тоже похуй.
Не будет Пердогана - его место займет кто-то другой.
Что касается Aйи Софии, то это просто очередной пример "дать посасать". Она им в качестве мечети не всралась, но надо показать что "мы можем" и "делаем что хотим".
>А немного традиционных ценностей ещё никому не вредило.
Ролф в том, что ничего традиционного нет в обоих странах. Накачка бабахотеориями турков Эрдоганом с "Мечеть это наши казармы" вообще нехарактерная турции концепция. Турция это больной человек Европы, но ключевое здесь - Европы. Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Аналогично принятый дискурс традиционных ценностей в россии вообще-то полный новодел. Иконы Сталина в главном храме РФ, от такого кто бы угодно охуел еще сто лет назад. Прав Архиерей Дмитрий Смирнов - Россия - бесовская страна, где правит порок и язычество. туда же ювинальная юстиция и запрет на побои, что прямо противоречит традиционному домострою.
>Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Вот именно, Aтатюрк сделал из Турции норм светскую страну, которая сейчас бы ничем не отличалась от западной европы и не была бы даже отсталой. Пердоган же опять вернул ее в средневековье и его электорат как раз и состоит из зашоренных турецких пидорахенов. О членстве в ЕС они теперь могут вообще даже не мечтать.
> Иконы Сталина в главном храме РФ, от такого кто бы угодно охуел еще сто лет назад. Прав Архиерей Дмитрий Смирнов - Россия - бесовская страна, где правит порок и язычество.
Архаика и коллективное бессознательное, которое столетиями пыталось похоронить христианство, а потом десятилетиями пыталась выкорчевать советская власть, взяли своё и дали росток в неожиданном месте. А хоть эта религия и гражданская, но все же религия, то у такой религии должен быть храм, и он есть. Пока все обсуждали, должны ли на его стенах появиться изображения Сталина, а также ныне живых и здравствующих политических деятелей, самое главное ускользнуло от внимания.
Я помню, как ехал в поезде и размышлял над проектом этого храма — массивная угрожающая конструкция, выкрашенная зачем-то в камуфляжный цвет. В социальных сетях проект высмеивали. В ответ на сообщение о том, что ступени храма будут отлиты из трофейной немецкой техники, кто-то иронически предложил сделать евхаристическую чашу для храма из черепа Гитлера, хранящегося в Госархиве. Любой проект храма может нравиться или нет, но не любой проект высмеивают. Красивый проект высмеять невозможно. Некоторое время спустя я сидел с одним приятелем и думал — что же здесь не так? Почему проект храма превратился в мишень? «Понимаешь, — сказал он, — храм может быть большой или маленький, дорогой или дешёвый, каменный или деревянный. Он может быть при тюрьме, при больнице, или воинской части. Но любой храм — это небо на земле. А этот храм не похож на небо на земле. Он вообще не во славу Того, Кто ходил по Галилее, беседовал с самарянкой и въезжал в Иерусалим на осле. Он строится во славу силы и оружия. Это храм бога войны. Люди это чувствуют, видят и отвергают».
Концепция храма проста — это сакрализация истории, а поскольку любая история — это история власти и войны, то назначение храма — сакрализовать и то, и другое. В этом нет ничего необычного. «Повесть временных лет» Нестора Летописца, «История готов, вандалов и свевов» Исидора Севильского по-cвоему сакрализуют историю своего народа. Даже в храмовых пространствах есть похожие прецеденты. Мозаика в куполе базилики Долины Павших, построенной Франко, — развернутая программа истории страны, где герои Гражданской войны устремляются к небу вместе с древними испанскими святыми. Но в нашем новом храме перед создателями стояла гораздо более сложная задача — сакрализации подлежит антицерковный и антихристианский период истории, на который попала Великая Отечественная война. Что же делать? Как всегда, на помощь приходят мифы. Уже давно циркулируют сказка «Сталин и Матрона», легенды о крестном ходе с Казанской иконой Божией Матери вокруг блокадного Ленинграда, совершенном по указанию митрополита гор Ливанских Илии, или же об облете в декабре 1941 года Москвы с Тихвинской иконой Божией Матери. Но для храма нужны новые сюжеты, о которых рассказывают создатели храма: явление Богородицы в Сталинграде 11 ноября 1942 года, явление Богородицы на Курской дуге 12 июля 1943 года перед битвой на Прохоровском поле и так далее. Время выбрано удачное — ветераны умерли, и некому осадить сказочников. Цель проста — нужно создать концепцию «единой истории», в которой советский период нашей истории является не деконструкцией исторической России, а очередной инкарнацией великих православных нас. Никита Кривошеин остроумно заметил, что в рамках этой концепции было бы логично перенести захоронения с Красной площади в новый храм. Круг был бы замкнут, и мечта о православно-советском «народном консенсусе» была бы наконец исполнена.
Естественно, сконструированная традиция не будет повторять прошлое, на которое она нацелена, это очевидно, невозможно повторить прошлое. Однако ничего плохого в таких попытках социальной инженерии нет.
>Это всегда была светская
Перетолстил. Османская Империя до 1922 года и была самым настоящим и общепризнанным в Исламском мире Халифатом. Церковь от государства отделил лишь Кемаль.
>>651208
>Но ведь греки не живут на пособие, не презирают работу
Хуя отрицание реальности. Весь этот фейлд стейт уже десять лет держится целиком на дотациях из Брюсселя. А ттношение греков к работе прекрасно известно любому, кто хоть раз побывал в Греции.
>Aтатюрк сделал из Турции норм светскую страну, которая сейчас бы ничем не отличалась от западной европы и не была бы даже отсталой.
>>651206
>Накачка бабахотеориями турков Эрдоганом с "Мечеть это наши казармы" вообще нехарактерная турции концепция. Турция это больной человек Европы, но ключевое здесь - Европы. Это всегда была светская, пускай и отсталая, параша. Но Эрдоган из нее халифат строит.
Вы бы меньше пропагандонской хуйни читали, если Пердоган разрешил турчанкам по собственной воле носить хиджаб что было раньше запрещено этой европйской страной это не значит что он делает из страны халифат.
>и его электорат как раз и состоит из зашоренных турецких пидорахенов
Какой ужас, политик действует не так как хотят хипстеры-либерахи.
>>651214
Но храм таки годный получился.
>Пердоган же опять вернул ее в средневековье
Всего за 10 лет? Настоящий титан, круче самого Ататюрка, не иначе. А твоему промытому мозгу никогда не приходила в голову, что Турция никогда и не была западной страной, в том его смысле, в котором его понимают глобалисты? Более того, с чего ты взял, что в Турции средневековье? Уж не редакторы ли Радио Свободы или подобного рода пропагандонской параши вложили эту нетривиальную мысль в твою тупую башку?
>Но ведь греки не живут на пособие, не презирают работу, и не являются уголовниками. Что делать человеку если работы тупо нет?
Грекам дали дотации от ЕС и они, вместо того, чтобы развивать промку или инфраструктуру тупо спустили все на социалку, задрав пособия и пенсии. Когда ебнул кризис 2008 наступило отрезвление. Я угорал, смотря европейские новости. Сюжет о страдающей от кризиса Греции. Показывают 30-35-летнего амбала, который ноет в камеру: "раньше мы с отцом жили не его пенсию и нам хватало, а теперь пенсию урезали, цены поднялись, мне придется искать работу, ыыы, Меркель помоги"
>>651203
Двачую. Турки хоть умеют в промышленность, торговлю, строительство. А у греков тупо оливки и туризм. Причем качество туристического сервиса на порядок ниже турецкого и вообще наверное самое худшее в Европе. Хуже греков только румыны, которые даже сами на своих курортах не отдыхают, предпочитая Болгарию.
> Причем качество туристического сервиса на порядок ниже турецкого
Что, оллинклюзив не завезли?))
Ты за пределами курортных зон в Турции был вообще?
> вообще наверное самое худшее в Европе
Ты хоть в одной стране ЕС был вообще? Сомневаюсь, иначе бы ты не писал подобной херни.
При чём тут Англия и Россия? Османские султаны натурально считались халифами. Османская Империя - последний общепризнанный в исламском мире Халифат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82
>Что, оллинклюзив не завезли?))
Например, да.
>Ты за пределами курортных зон в Турции был вообще?
Был
>Ты хоть в одной стране ЕС был вообще?
Италия, Греция, Испания (Барселона и Тенерифе), Мальта, Болгария, Румыния, Чехия, Венгрия, Польша, Германия, Австрия, Хорватия. Достаточно или маловато ?
Но он прав. С точки зрения церковных номр это хуйня какая-то, а не храм. Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
А вот насчет Путина и Шойгу я не возмущался. В истории это норма, когда строитель храма - в данном случае Шойгу - украшает своими ликами роспись.
Из лулзового до революции дожил Храм на полтавщине с ликами Мазепы и Петра Первого на росписях.
>Иисус в буддийском стиле из золота
Что в нем буддистского ? Католикам норм. Да и в православии нет запрета на скульптуры, хоть и редко встречаются.
>с характерными буддийскими лотосами вокруг
Ты норкоман ? Это херувимы
>А вот насчет Путина и Шойгу я не возмущался. В истории это норма, когда строитель храма - в данном случае Шойгу - украшает своими ликами роспись.
>Из лулзового до революции дожил Храм на полтавщине с ликами Мазепы и Петра Первого на росписях.
Да, это совершенно типично для всех христианских храмов - изображать или хотя бы делать благодарственную надпись в честь ктиторов и донаторов
>Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
Штош это делается то...
>Из последних перлов там Иисус в буддийском стиле из золота десятиметровый стоит с характерными буддийскими лотосами вокруг.
А что в нём конкретно буддийского?
>с характерными буддийскими лотосами вокруг
Долбоящер, это серафимы. Много лотосов с еблетами видел?
> Италия
И тут сразу фейл. Хуже итальянского сервиса нет во всем ЕС. Традиционные гостиницы это тесные каморки за баснословные деньги с последним ремонтом где-то в 70х. В каком-нибудь Неттуно или Амальфи это обычная ситуация. Вместо нормального пляжа тебе предложат пирс с лежаками за 18 евро.
В кафе надо только смотреть, как бы не приписали лишнего в счёт. Задержки электричек даже в аэропорт на полчаса (!) из-за того, что контролёр не может наговориться со своей коллегой с вокзала. Нерабочие картридеры в каждом третьем магазине.
А, ещё главное чуть не забыл - итальянцы настолько ленивые в работе, что спиздят тебе на честном глазе, лишь бы не выполнить свою работу. Например, заселяешься ты в отель в назначенное время, а портье, у которого через час кончается смена, просто не пропишет тебя в номер. Он что угодно скажет, лишь ты отъебался на этот час.
В Греции ничего из перечисленного я ни разу не встречал за многолетнюю историю. Италия это не про сервис вообще, туда не за сервисом надо ездить.
> Например, да.
Ну так и сиди в Турции, чо. Тебе нальют паленые алкоголь, а ты и рад.
На самом деле в Греции оллинклюзив лет 6 как завезли
> Был
Не был. Иначе бы знал, что в центре Константинополя за более-менее приемлемую цену тебе светит только комнатушка с плесенью и клопами. К слову, даже в центре Рима за те же деньги хотя бы клопов нет.
Это все, что нужно знать о сервисе Турции за пределами курортного ряда.
>Традиционные гостиницы это тесные каморки за баснословные деньги с последним ремонтом где-то в 70х.
Хуй знает, я всегда находил нормальные гостиницы или гестхаусы. Может ты через какие-то говноагенства ездил ?
>Вместо нормального пляжа тебе предложат пирс
Ну блядь, а если пляжа в регионе реально нет ? В Римини охуенный пляж. К северу от Катании тоже
>В кафе надо только смотреть, как бы не приписали лишнего в счёт.
Не встречал. Только надо привыкнуть к "коперте" за каждое блюдо
>в центре Константинополя за более-менее приемлемую цену тебе светит только комнатушка с плесенью и клопами
https://www.booking.com/hotel/tr/stone-house-oldcity.ru.html
Вот тут я жил несколько лет назад. Самый центр. Чисто, клопов не было. Ездили компанией 4 человека, 2 комнаты и кухня за 6 суток дней 512 $, см пик
>в центре Рима за те же деньги хотя бы клопов нет.
В центре Рима я жил тут. Было дороже и сильно теснее
https://www.booking.com/hotel/it/al-foro-romano.ru.html
А прошлым летом у нас в Болонье была отличная комната в самом центре, зато с клопами.
Я например айтишник в стране-лимитрофе, зп норм, хата своя от предков, на жизнь уходит мало. История - хобби с самого детства, упарываюсь ей на досуге. За полгода накопил лишние 1-1.5 килоевро, полетел в новую страну, гулять-бродить, пока бабки не закончатся. Сейчас с этим просто совсем - лоукосты, букинг, все дела. Организуем обычно все сами, агентства нахуй не нужны.
Я в Сибири живу, затраты на перемещение даже в Центральную Россию ощутимые.
А ещё визовый режим сраный, даже у многих стран третьего мира порой больше соглашений на безвиз, чем у России.
В окрестностях я много где был, в каждый соседний регион ездил и в своём много где был, так что называть меня ленивым неверно.
Перекат, савастосы