Без всякой этой шелухи про врагов народа Горбачева и Ельцина, про клятую Пендосию и "либерастов-дисседентам, которым 100500 видов колбасы подавай".
Давайте установим реальные политические, экономические, социальные и духовные причины, которые чередой различных событий привели к масштабной геополитической катастрофе XX века.
Шёл СССР по лесу, увидел "китайское чудо", решил сделать также, - и развалился.
СССР был создан для завоевания мира. По сути, это была огромная войсковая часть. Завоевать мир не получилось, а войсковая часть по определению не может в экономику
В чём главное отличие цифровой автоматики от аналоговой? Можно охуительно варьировать ассортимент товаров (труселя синие белые в крапинку всех размеров) без особых затрат на переналадку линий.
Отсюда и всё говно про дефицит-хуефицит (чего не надо штамповали со сверхизбытком, чего надо доставали по блату под прилавком).
Частично объясняет. Хотя всё равно до конца не объясняет феномен, откуда в перестройку взялиь ебакваки, готовые продать квартиру и купить VHS-видак с голосами прищепок в носу.
Думаю, недоучли партейцы, что сенсорный голод может бед натворить не меннее настоящего. Едут крышей люди от сенсорного голода.
то есть, вопрос даже не в обеспеченности мясом, а неспособности решить такую проблему в многонациональном государстве, претендующем на лидерство в мире
Нефть, какие еще могут быть причины развала Совка?
Вообще все это флуктуации.
Взаимозависимые события. В конце 80-х стоял вопрос реформы и системного транзита. Союзная власть, ни в лице Горбачева, ни в лице Политбюро (во втором случае это было бы противоестественно), с этим не справилась. Справились республики, самостоятельно. Возможность этого им дали реформы Горбачева, к слову.
>Справились республики, самостоятельно.
А если бы этих республик не было как таковых - то что было бы?
Напрашивается такой ответ: распад единого государства произошёл, потому что оно было разделено на республики. Если бы не было разделено, то, возможно, какие-то регионы всё равно бы отделились, но мы можем лишь гадать, какие и как, и в целом это был бы совершенно иной распад.
Если же говорить об отказе от коммунистической системы, то он был предрешён утратой веры в коммунистические идеи и неэффективностью советской экономики.
>А если бы этих республик не было как таковых - то что было бы?
Там ресурсы. Без хлопка из средней азии, нефти с баку и кавказа, донбасского угля боюсь индустриализацию не проведёшь. То есть он не поднялся бы уровнем выше царепараши в ее худшие годы.
Ну и плюс производственные цепочки были трансреспубликанскими. То есть отрезали республики - получили кучу вставших заводов и миллионы стучащих касками работяг.
У конкретно распада причина одна: ГКЧП накануне подписания нового союзного договора, в котором бы все участники были членами одной федерации. После провала ГКЧП у союзного центра не оставалось никакой власти и о сохранении федерации речь уже не шла.
>возможно, какие-то регионы всё равно бы отделились
Прозреваю, что сильно меньше, чем в реальности.
Ну отделились бы, вероятно, местности с нелояльным к центру населением (нерусским, естественно) - по границам т.н. "национальных" республик, которые были сильно больше, чем территория численного преобладания соответствующих народов. Плюс не было бы у сепаратистов бонуса в виде их легитимизации республиканскими органам и власти.
>Без всякой этой шелухи про врагов народа Горбачева и Ельцина, про клятую Пендосию и "либерастов-дисседентам, которым 100500 видов колбасы подавай".
>Давайте установим реальные
Но ты же ангажированный хуесос и создал тред, чтобы подтвердить для самого себя пиздежь про нефтюшку.
https://youtu.be/AU7AKMJxsvE
Вот тебе ещё и привел
https://youtu.be/6NM6eSrrWhI
Гуглите План Андропова.
>Прозреваю, что сильно меньше, чем в реальности.
Да.
>которые были сильно больше, чем территория численного преобладания соответствующих народов
Ну нет, на самом деле обычно не сильно больше, если не считать Казахстана. Другое дело, что многие нерусские народы, особенно восточные украинцы и белорусы, не факт, что захотели бы отделяться вообще. Точнее, не факт, что настолько сильно, что их не удалось бы удержать. С другой стороны, могла бы отделиться Чечня.
>ГКЧП накануне подписания нового союзного договора, в котором бы все участники были членами одной федерации. После провала ГКЧП у союзного центра не оставалось никакой власти и о сохранении федерации речь уже не шла.
Дауны до сих пор не понимают тех событий и видимо не поймут, потому что им отборной лапши на уши навешали. А в реальности это был путч не ГКЧП, это был ПУТЧ ЕЛЬЦИНА
>А вот КТО ДЕЛАЛ ГОСПЕРЕВОРОТ 1991 ГОДА? Нам показывали "скудентов", Ростроповича с автоматом (это уже по наглому начали)... Но ведь ерунда это полнейшая. Не так в 270 миллионном государстве власть-то берётся. Совсем не так. ГДЕ ПОПА?
>Потом "схема движений". Можно вообще-то по разному - на спинке, на животике, стоя. Ну на бочку. Но в общем ничего замысловатого нет и быть не может. Прямая палочка в 20 см., особенно не поэкспериментируешь.
>А тут изображают: Горбачёв хотел совершить государственный переворот, но сам себя отстранил от власти, потому что как же законный президент иначе может совершить государственный переворот, для этого он специально сделал вид, что его арестовали в Форосе и создал ГКЧП, чтобы потом сделать второй переворот и ГКЧП разогнать, чтобы... Тут "речистые былинники" зарапортовываются и, сделав глоток из графина, перескакивают на действия другой стороны: а демократические патриоты во главе с Ельциным с риском для жизни предотвратили фиктивный переворот, потому что он на самом деле был нефиктивным и они это поняли, и дело даже не в Ельцине, а в стихийном народном возмущении, люди спонтанно бросались под бронетранспортёры, ГКЧП поняло, что их подставил Горбачёв, против народа стрелять нельзя. И т.д. и т.п.
>В общем зачали новое общество на потолке кабинки колеса обозрения, вчетвером, под танец маленьких лебедей. И главное удалось. Ребёночек вот он. Уже не "уа-уа", а денег на папиросы просит - 13 лет мальцу скоро.
>Поэтому я, как человек до цинизма простой, предлагаю схемку-то, никогда в истории невиданную, упростить до международного стандарта.
>В марте 1991 года в СССР был проведён референдум по поводу сохранения советского государства. Не смотря на неимоверные усилия сепаратистов, прямые подтасовки, провокации, клевету и даже убийства, референдум окончился блестящей победой Горбачёва. Что было естественно. Ведь СССР был интернациональным государством. Интернационализм, причём в самой жёсткой форме, это краеугольный камень советской власти. Естественно никто в СССР никакого этнического гнёта не испытывал. Подавляли этническое самосознание, замещали русскую, грузинскую, еврейскую, эстонскую культуру культурой советской - это да. Но никакого великорусского, грузинского, еврейского или эстонского шовинизма в СССР не было. А только шовинизм другой нации может заставить обывателя встать на антигосударственную позицию.
>Победа на референдуме автоматически означала крах противников Горбачёва. Юридически стало ясно, что все националистически взвизги исходят из среды обнаглевшей за годы брежневского правления провинциальной бюрократии. Которую очень тихо, культурно, ЛЕГАЛЬНО раздавят в августе 1991 года. Горбачёв получил карт бланш на разгром МЕСТНЫХ КОМПАРТИЙ, т.е. на легальное искоренение "синдрома Колбина", с чего и начался развал союза.
>И Ельцын, и Назарбаев и Кравчук были политическими трупами и прекрасно это понимали. Путч для них был последним шансом. А вот в интересах Горбачёва было вести дело максимально легально и легитимно, фиксируя успехи референдума юридическими документами. Как известно, 19 августа он должен был приехать в Москву из отпуска, 20 августа подписать союзный договор, а затем иметь дело не с республиканскими партаппаратчиками и кегебистами, а с националистическими "клубами по интересам", состоящими из нескольких десятков провинциальных задохликов.
>На фоне подобной перспективы события развивались так. 18.08 в Форосе был изолирован М.С.Горбачёв. В Москве было арестовано правительство, захвачены здания МВД, КГБ, МИДа. Переворот поддерживали, кроме Ельцына, лидеры союзных республик, а также связанные с ними крупные чины армии и тайной полиции. Однако эта поддержка могла заключаться только в нейтрализации войсковых частей и КГБ. Отдать официальный приказ об аресте правительства они не могли. Должна была быть сторонняя сила, "200 автоматчиков".
>Мелькала, тогда попа, мелькала. Только никто не понимал, что это попа. А она мелькала - "Фигаро - здесь, Фигаро - там". Смуглая, немытая, покрытая чёрным волосом. Её хорошо видно на тогдашних фотографиях торжествующих "защитников Белого дома". То там, то здесь...
>Растропович, Гайдар, дворничеха Маша, Макаревич, Коля и Котя из 9 "б", ХАЗБУЛАТОВ, Шевчук, Лолита, Никита Михалков, ДУДАЕВ, котёнок Гав, Тельман Гдлян и Иванов, Сорокина, БАСАЕВ, четыре очкастых программиста из компьютнрного клуба, АУШЕВ...
>Вот эти люди с золотыми коронками намерть пытали Ахромеева, чьё тело изуродованное чудовищными пытками исчезло из могилы, эти люди били ногами пытающегося выпрыгнуть из грузовика Пуго, когда "ГКЧП" везли на издевательскую пресс-конференцию. Помните трясущиеся руки Янаева - это ещё показывают. А то, что у Пуго костюм был с чужого плеча, помят и испачкан - это уже не показывают. Вчера, кстати, была премьера док. фильма о смерти Пуго. Я думал, ну хоть фрагментик в пять секунд покажут. Ни хрена - три минуты показывали плохонькую фотографию с закадровым текстом. Не показывают и как на пресловутой пресс-конференции пигалица задавала гекачепистам вопрос типа "Вы хоть понимаете, что вы сволочи?", и те испуганно мямлили, хлопали глазами, не знали что ответить. Испугались пигалицы матёрые партаппаратчики, отважно решившие взять власть в свои руки.
Почему центр перестал быть сильным?
1) коммунизм говно и обьеденил весь мир против совка.
2) план. экономика настолько говно, что пришлось закупать зерно. Про то что вся коррупция в постсовке отсюда растет даже писать не буду.
3) проигрыш в холодной войне в 70-е. После присоединения Китая к США.
>экономика настолько говно, что пришлось закупать зерно.
Сколько можно обоссывать этот бред?
Весь тред какаято хуита. Проблемы проистекающие от одной единственной. У людей не было никакой мотивации. Вообще. Ни для чего. Пока капиталистическое общество рвало жепы по 12 часов в день 6 дней в неделю за ништяки, совочки даже уволить дегрода-алкаша не могли. Можно провести параллель с видеоиграми, есть что добывать, превозмогать, меряться хуями - игра интересная. Нихуя нет - дропается.
>на равных с США
Вот это скотские фантазии.
Как там пицца флорентина?
Дело по больше части в выродившейся КПСС, которая уже никакого отношения к не то что, коммунизму, к социализму не имела никакого отношения. Чтобы понять причины развала СССР необходимо вернуться к 1917 году. Партия большевиков, которая взяла на себя ответственность сохранить государство и сам народ, столкнулась с нерешаемой на тот момент проблемой, как нехватка квалифицированных кадров, так как большевиков было около 50 тысяч, чего не хватало для управления государством ни в каком виде, пришлось пользоваться, тем что есть, то есть сотрудничать с меньшевиками, эсерами и даже анархистами. Их влияние на управление страной было очень значительным, а кадровая база большевиков выбивалась по средствам убийств и других репрессий, как это было с Кировым, Фрунзе, Слащевым, Свечиным, и.т.д. Ежовщину, то есть репрессии были выдвинуты партбюро, в котором у Сталина был один голос, и поэтому всё что он мог сделать это критиковать, а после использовать репрессии против их же зачинателей, таких как сам Ежов. Именно Хрущев и ещё один председатель крайкома, чьё фамилию я запамятовал, отметились как самые кровожадные, и по большей мере на своём известном докладе Хрущёв рассказывал о себе. ВОВ стала ещё одним потрясением, которая выбила кадровую базу, и такие председатели крайкомов, как Хрущев получили ещё большую свободу действий. Я сразу скажу, что большинство из ним работало в меру своего понимания и в соответствии со своими взглядами, они не стремились разрушить страну, но это не значит, что они не виновны. Сам Хрущев имел несколько классов образования и был попросту не очень умным человеком, но это не отменяет, того факта, что из-за него была продвинута идея освоения целины, которая привела к огромный утратам. Чтобы продвинуть идею освоения целины, которая критиковалась компетентными работниками сферы сельского хозяйства, последние были смещены в пользу тех, кто поддержал бы любой проект генсека. Далее было признание долга за СССР, перед компанией LtnaGoldfields, лунная гонка, которая целая отдельная тема для статьи, конституционная поправка, которая сделала КПСС единственной властной силой, усиление бюрократизации, что говорит об ухудшении качества управления. В итоге вся власть принадлежит одной партии, которая давно выродилась и была оторвана от народа ещё Хрущевым. Перестройка не должна была принести положительных плодов, а должна была закончиться перестрелкой, чтобы каждый представитель высшей партсов номенклатуры мог обогатиться и сохранить свой капитал. США же имели непосредственный интерес в развале СССР и пользовании его ресурсами, что и происходило в 90-е, когда иностранные компании добывали ресурсы в России, и при этом сама РФ оставалась им должна, что и стало причиной единственного профицита бюджета США за вторую половину 20-го века.
Подробнее об эпохе можно узнать в книгах Спицына, Пыжикова и Юрия Жукова. Последний 20 лет работал непосредственно с архивами и даёт отличное понимание, о причине репрессий и о работе партии в целом.
Настолько сильно развивалась экономика, что население вымирало быстрее, чем во время ВОВ, конечно же все либеральные реформы, такие как приватизация не привели к полному уничтожению производства, разгулу бандитизма, покрывательством целым ОПГ силами партий, и конечно же экономический дефолт - верх успешности всех реформ 90-х годов. Стоит упомянуть работу инфраструктуры, когда учителям выплачивали зарплату водкой или вообще могли не платить многие годы подряд, серии терактов, парад суверенитетов, 2 Чеченских войны. Это все достижения либералов за время 90-х, и любой адекватный человек, который застал ту эпоху сделает соответствующий вывод.
Ну сейчас же РФ как-то выдерживает олигархов, выкачивание денег на запад и ещё кучу ментов и чиновников в придачу.
>>663467 (OP)
Чтобы это понять, необходимо плотно изучать историю с 1917, как сказал этот анон >>673630
А чтобы понять 1917-й, надо изучать предыдущие года и так далее.
Вкратце, после 1961 года и ХХ съезда КПСС, управление партией сместилось куда-то не туда от ленинско-сталинского курса, и в течение тридцати лет всё это постепенно расшаталось, подогреваемое внешними врагами.
Эти республики появились как попытка удержать их в распадающемся государстве. Собственно, их и удержали. Иначе бы, недовольных пассионариев было больше и вероятность успешных сепаративных войн увеличилось. А так коммунисты конечно были бы рады создать унитарное советское государство, где все друг друга любят и уходить не хотят.
Пример того что происходило в странах где на уступки не шли: колониальные западные державы, потерявгих большинство своих колоний или преобразовавших свои отношения в более цивилизованные.
Если представить себе, что вдруг дела в России наладились, и экономика страны чудесным образом стала расти на 3,5-4% в год. Через сколько при таком экономическом чуде догоним Польшу? Подушевой ВВП России сейчас около $10 тыс., Польши - $15 тыс. Т.е. нынешнего состояния небогатой Польши (если та будет стоять на месте) мы достигнем лет через 13-15 (с учётом процентов на проценты). А если Польша продолжит расти такими же темпами, как раньше (около 4% в год), то даже при таком экономическом чуде не догоним её никогда.
А Португалию? Подушевой ВВП этой страны $22 тыс. На это уже понадобится 20 лет беспрерывного роста, экономического чуда в России. Германию догоним через 80 лет. Если всё это время эти две страны будут стоять на месте.
Также напомню, что среднегодовой рост экономики России последнее десятилетие – около 1%.
Это к тому, чтобы каждый мог рассчитывать свои горизонты, перспективы страны.
>колониальные западные державы
Украина, Белоруссия и даже Прибалтика по отношению к России - это аналог не колоний, а Каталонии, Страны Басков, Шотландии, Корсики.
>преобразовавших свои отношения в более цивилизованные
Например, Франция. Многие колонии тупо включила в состав единого унитарного государства в качестве "заморских департаментов".
>Украина, Белоруссия и даже Прибалтика по отношению к России - это аналог не колоний, а Каталонии, Страны Басков, Шотландии, Корсики.
Отождествляешь один ряд несопоставимых примеров с другим рядом несопоставимых примеров.
Шотландия вошла в состав Великобритании в результате унии, с сохранением собственных правовой системы и независимой церкви. В каком-то смысле это похоже на Переяславское соглашение России и Левобережной Украины. С другой стороны институты Гетманщины были полностью ликвидированы в течение первых ста лет унии. ВКЛ в принципе была завоевана и ликвидирована без всяких формальностей, в 1839-1840 гг. были ликвидированы Белорусская греко-католическая церковь и прекращено действие статута ВКЛ.
>Коммунизм как идеология,не рентабельна т.к не было рабочего класса была протократия и бюрократия
Да никакого "коммунизьма" и прочих "диктатур пголетагиата и рабочих" и не было. Была антирусская тоталитарная диктатура, поставленная английскими и немецкими агентами. Если посмотреть на биографии борцов за пголетагиат - то ни одного вообще рабочего нету - все либо полуинтеллигенция, типа дырявых пидарасов карлы-марлы и прочих энгелей, которые работали на тайную полицию Британии, либо в случае с российскими реалиями - так вообще третьесортная интеллигенция.