Прошлый тред >>646544 (OP)
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.
В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.
Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.
В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Типичная защита русского князя который мог позволить себе на порядок больше чем боярин.
Типичный доспех русского воина до середины 17 века был примерно таким. На 4 пике только воевода выделяется своим железным доспехом.
Я тебе открою страшную тайну, в Европах тоже ополченцы и всякие неблагородные наемники доспехи не носили. Швейцарцы, например: чисто крестьяне горцы из Альп. Во Франциях и Англиях похоже дело обстояло, доспехи носила только элита и те, кто мог позволить. Что не мешало всяким швейцарцам их бить.
А каким способом европейскому войску лучше всего воевать со степняками?
Ведь прежде чем победить степное войско их сначала догнать надо, а потом уже, когда их, изрядно запыхавшись, догонишь надо ещё и умудриться как-то победить.
Чёта, может я и ошибаюсь, но до начала широкого применения огнестрела и возрастающего технического превосходства европейцев, со степняками дела у них шли не очень хорошо.
>>666194
А у меня тож есть страшная тайна - воинское снаряжение заточено под определённую тактику - если боец не расчитывает вступать в прямой рукопашный контакт а действовать как пикинер или воевать огромным тяжёлым логбоу то и фулплейт ему зачем? Нехуй дорогие и тяжёлые доспехи на простолюдинов одевать, особенно тогда когда они им не сильно и нужны.
Другое дело - если боец собирается атаковать в лоб этих самых пикинеров и лучников, которые будут пускать в него тяжёлые стрелы и тыкать длинными тыкалками, то фулплейт самое то что нужно.
>ополченцы и всякие неблагородные наемники доспехи не носили. Швейцарцы, например: чисто крестьяне горцы из Альп.
Это почему же не носили? Уже в 15 веке они были забронированы не хуже некоторых рыцарей. В последующем столетии доспехи стали ещё дешевле и доступнее для пехоты.
Ранний огнестрел был не очень эффективен против конницы. Слишком быстро лошадки бегают, слишком неточно ружъо стреляет. Какие потери сможет нанести огнестрел, пока конница делает чардж? Мизер. По-моему, в Поднебесной как раз таки из-за того, что основной враг (северные ребята) воевал преимущественно конницей, огнестрел не получил должного развития.
Я, конечно же, имел в виду сражения на пригодной для действий конницы местности, а не осады или драчки в болотах.
Украинский историк, один из самых видных специалистов по древней Руси, поясняет хохлам за Украинскую историю, в особенности за древний её период.
https://www.youtube.com/watch?v=z6yk2MnRgHA
>прижизненного портрета Ивана 4
На самом деле кое-что есть. Но с европейской живописью, конечно, не сравнится
>До реформ Петра Россия отставала от Запада лет на 400.
А после Петра не отставала что ли? Стало ведь ещё хуже чем было до него. Царь™ стал ничем не сдерживаемым абсолютным самодержцем до самого 1917 года . Земские соборы нахер послали, с холопами ещё царям советоваться будет, ага. Крепостное право превратили в полное рабство. Дворяне получили полную свободу и стали паразитами на теле народа. Зато Европку копировать начали, вот это достижение.
>преодолеть за 15 лет, что и сделал СССР.
В каких сферах преодолел отставание? Только в военке и тяжелой промышленности. Всё остальное весь период СССР не шло ни в какое сравнение с Западом.
>не реквизируют
Зачем? В Москве уже 10 лет своя типография есть. Уничтожили не потому что русские увидели шайтан-машину, а потому что это был центр вражеской пропаганды.
Первая русская типография была основана в 1553 году по указу Ивана Грозного. Причиной послужило большое количество ошибок в рукописных книгах для богослужения по вине неграмотных переписчиков. Подобные погрешности вели к разночтениям в текстах, ереси и возможному расколу. Царь совместно с митрополитом Макарием решили исправить огрехи с помощью книгопечатания. Помещение построили на деньги казны в Китай-городе по соседству с Николо-Греческим монастырём. Впоследствии оно стало называться Печатным двором. Первой книгой, в послесловии которой были выходные данные типографии, является «Апостол». Она была издана в 1564-м Иваном Фёдоровым и Петром Мстиславцем. Первые же фолианты, не имевшие выходных данных, а потому называемые «анонимными», были напечатаны в 1550—1560 годах. По состоянию на 2018 год найдено семь таких «дофёдоровских» книг
Можно и обезьяну научить управлять самолетом или шахидмобилем.
Православное духовенство денежки начало терять с прибыльного бизнеса по переписке книг. Они ему жить не давали и гадили всякими способами, вот он и эмигрировал на территорию РП от греха подальше.
Вот что писал английский дипломат Джильс Флетчер по этому поводу:
«Будучи сами невеждами во всём, они (русские священники) стараются всеми средствами воспрепятствовать распространению просвещения, как бы опасаясь, чтобы не обнаружилось их собственное невежество и нечестие. (…) Несколько лет тому назад, ещё при покойном царе, привезли из Польши в Москву типографский станок и буквы, и здесь была основана типография с позволения самого царя и к величайшему его удовольствию. Но вскоре дом ночью подожгли, и станок с буквами совершенно сгорел, о чём, как полагают, постаралось духовенство»
Сам Иван Фёдоров в послесловии к Львовскому Апостолу 1574 года пишет, что ему в Москве пришлось претерпеть очень сильное и частое озлобление по отношению к себе не от царя, а от государственных начальников, священноначальников и учителей, которые завидовали ему, ненавидели его, обвиняли Ивана во многих ересях и хотели уничтожить Божие дело (то есть книгопечатание). Эти люди и выгнали Ивана Фёдорова из его родного Отечества; Ивану пришлось переселиться в другую страну, в которой он никогда не был.
Ну и был один Московский печатный двор на всю Русь. Так только потому и был, что до него в центре Москвы, под присмотром царей, дотянутся своими проклятыми ручонками попы не могли. Попробуй открыть типографию в любом провинциальном городе - сразу же сожгли бы. Массово типографии в России начали открывать только к середине 18 века.
Энгельгардты — дворянский и баронский род. Происходят из Швейцарии, где Генрих Энгельгардт упоминается в 1383—90 годах, как член городского совета Цюриха. В начале XV века Георг Энгельгардт жил в Лифляндии; от него происходят все дворяне и бароны Энгельгардт в России. В русское подданство первым из этого рода вступил служивший раньше в польских войсках Вернер Энгельгардт, принявший православие с именем Еремея и умерший до 1672 года. Его сын Сигизмунд (в православии Степан) был московским дворянином и стольником. Другие сыновья Еремея, Юрий и Иван, тоже были стольниками. Старший сын Степана Андрей был стольником и поручиком смоленской шляхты.
Лермонтовы — русский дворянский род шотландского происхождения. При подаче документов (10 февраля 1688) для внесения рода в Бархатную книгу была предоставлена родословная роспись Лермонтовых и герб. Фамилия Лермонтовых восходит к XI веку. Представитель этого рода Джордж Лермонт выехал из Шкотской земли в Польшу и входил в состав гарнизона Белой, осажденной московскими войсками в 1613 году. Около 60 шотландцев и ирландцев перешли на сторону русских войск, в их числе был и Джордж Лермонт. В 1619 году, будучи поручиком в роте выехавших вместе с ним иноземцев, вёрстан поместьями в Галиче. В 1633 году отправился в Москву. Потомки Юрия Андреевича писались Лермантовы, многие служили российскому престолу стольниками, воеводами и в иных чинах и «жалованы были от Государей поместьями».
М. Горелик
Д. Алексинский
О. Федоров
А. Красников
Кремль самый топ в этом плане был, до Растрелли и екатериниских реконструкций. Потом все посносили - боярские и царские хоромы, государевы приказы, Теремной дворец Михаила Федоровича как-то по-уебански вписали в ансамбль. Строили бы лучше в своем Петербурге по-бохатому или Белым городом ограничились.
>>668560
Дизайн интерьеров в ту эпоху - отдельная тема. Фантастика просто.
Просто офигенная статья с реконструкциями построек Кремля по состоянию на 17 век: http://rusarch.ru/mozhaev4.htm
>средний возраст русских до Революции - 32 года
Это из-за громаднейшей детской смертности у русского населения. Русские гораздо хуже других народов Империи относились к беременной женщине и самым ужасным способом кормили детей. За детьми тоже следили очень плохо, оставляли их на попечение детей старше их на пару лет.
[Декабрь 1525 — начало января 1526 г.]
Да память окольничему Ивану Васильевичу да дияку Тимофею Клобукову. Беречи ему того накрепко и пытати о том собе тайно, чтоб которой девке не было в племяни Щенятевых и Плещеевых. Того Ивану и Тимофею беречи накрепко. А хоти будет девка и добра, а будет хоти мало в племяни Щенятевым и Плещеевым — и Ивану и Тимофею тое девки смотрити, да отписати к великому князю, какова девка рожаем, и в колько лет, и какова ростом, и сколь далече от того роду, и по отцу ли племя или по матери.
А какова у вас девушка рожаем? А? )))
16 сентября 1664 года
В Мурфилдсе встретил мистера Парджитера, с коим долго гуляли по полям <...>, беседуя главным образом о России, каковое государство, по его словам, — место весьма печальное... даже государь и тот живёт в деревянном доме; занятия же его сводятся к тому, что он напускает на голубей ястреба, который гонит их миль на десять — двенадцать, после чего бьётся об заклад, какой из голубей быстрее вернётся домой. Всю зиму сидят по домам, некоторые играют в шахматы, остальные же пьют...
Паоло Кампани, 1581
О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех. Эту свою спесь они выражают в том, что носят богатую одежду, сверкающую золотом и серебром, и меняют ее часто по нескольку раз в день, чтобы показать из тщеславия своё богатство.
Джильс Флетчер, 1598–1599
Что касается до их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов для развития их дарований воспитанием и наукой. Правда, они могли бы заимствоваться в этом случае от поляков и других соседей своих; но уклоняются от них из тщеславия, предпочитая свои обычаи обычаям всех других стран. Отчасти причина этому заключается и в том, что образ их воспитания (чуждый всякого основательного образования и гражданственности) признаётся их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство.
С этою целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи. Такие действия можно бы было сколько-нибудь извинить, если б они не налагали особый отпечаток на самый характер жителей. Видя грубые и жестокие поступки с ними всех главных должностных лиц и других начальников, они так же бесчеловечно поступают друг с другом, особенно со своими подчиненными и низшими, так что самый низкий и убогий крестьянин (как они называют простолюдина), унижающийся и ползающий перед дворянином, как собака, и облизывающий пыль у ног его, делается несносным тираном, как скоро получает над кем-нибудь верх. От этого бывает здесь множество грабежей и убийств.
Павел Иовий, 1552
Неуважение к женскому полу
Жены и вообще женский пол не пользуются у Московитян таким уважением, как у других народов; с ними обходятся не лучше как с рабами. Люди высшего круга весьма тщательно наблюдают за поведением и скромностью своих жён. Они не могут являться на пиршествах, ни ходить в отдаленную церковь, ни даже без важного дела отлучаться из дома. Зато простонародных женщин всякому иностранцу весьма удобно склонить к тайному свиданию небольшими подарками; из сего должно заключить, что знатные люди мало дорожат их любовию.
>О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех. Эту свою спесь они выражают в том, что носят богатую одежду, сверкающую золотом и серебром, и меняют ее часто по нескольку раз в день, чтобы показать из тщеславия своё богатство.
Это база, я считаю.
Ой, да это у всех восточных европейцев.
>"Самомнение и высокомерие являются матерью и сестрой молдаванина. Если у него есть породистая лошадь и отличное оружие, то он убеждён, что нет никого превыше его. И если ему представится возможность, он не откажется воевать с самим Богом" (с) Дмитрий Кантемир, "Описание Молдавии", 1716 год.
Пик: процент опрошенных, считающих свою культуру выше прочих
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Новгород
Народ там (в Новгороде), говорят, был очень обходительный и честный, но ныне крайне испорчен, чему, вне сомнения, виной московская зараза, занесённая туда заезжими московитами: он перемешался с московитами.
Псков
Он (Иван III) увёз даже колокол, по звону которого собирался сенат (вече) для устроения общественных дел; расселив самих (жителей) по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова.
В результате просвещённые и даже утончённые обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что [не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя] говорили одно только слово, называя сам товар.
Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят причёски не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
15-16 века
Надгробие Петра2, даже в 18 веке тупее были!
О том, что у поляков мозгов было больше чем у русских, которые не могли составить единый свод законов Российской Империи до самого 1833 года, всё это время пользуясь Соборным Уложением 1649 года, которое ещё в Русском Царстве было выпущено. О какой конституции тут может вообще идти речь, если даже государственные законы не могли упорядочить в одной книженции так долго?
>у англичан и евреев ?
У них политическое устройство государства изначально было хорошим. Никаких самодержавных тиранов как в России, заставляющих дворянство называть себя царскими холопами и Ивашками обращаясь к царю, у них никогда не было. Значит и никакой конституции им не надо. И так сойдет. Это в России цари могли всё что угодно делать с населением и любую дичь творить, оно всё стерпит. Зачем самодержавному царю принимать какие-то Конституции? Только он здесь власть и закон, а не какое-то там население. Ещё скажите что власть это слуги народа и должны считаться с его мнением.
>Баронов поддерживало население.
Голосовало за них ?
https://www.youtube.com/watch?v=ColsHlchZPw
Бароны действовали в интересах всех свободных людей Англии и население поддерживало их в этом. Разве это не очевидно?
Однако, преследуя защиту феодальных интересов, нормы Хартии использовали ряд прогрессивных принципов — соответствия действий должностных лиц закону, соразмерности деяния и наказания, признания виновным только в судебном порядке, неприкосновенности имущества, свободы покинуть страну и возвратиться в неё и других. Сама юридическая техника Хартии способствовала тому, что она вышла за пределы чисто феодального договора и ввела в английское право основополагающий и доселе неслыханный принцип подчинения власти праву под угрозой правомерного вооруженного отпора со стороны населения. Д. М. Петрушевский назвал Хартию «договором, который раз и навсегда связал королевскую власть в отношении к обществу и долго служил знаменем, объединявшим всех свободных людей английского королевства в борьбе за политическую свободу». По мнению английских историков, Великая хартия вольностей «служит истинным основанием английской свободы. Всё достигнутое позднее составляет немногим более простого подтверждения, комментария к ней, и если б все дальнейшие законы уничтожены были, то всё ещё остались бы эти смелые черты, отделяющие свободную монархию от деспотической»
насчет типа 4 точно не могу сказать, но шлемы с наносниками типа пикрилов в 14 веке носили
Еще бацинеты с хундсгугелями носили. Под Каневом нашли один такой.
В далеком 1519 году на город Сокаль (Львовщина) неожиданно напали татары. Жители города и отряд рыцарей героически оборонялись. Во время боя один из воинов в боевом доспехе вместе с конем был скинут в реку Западный Буг. В 1954 г., когда началось строительство моста, были найдены скелеты рыцаря и коня и оружие. Рабочие растащили все находки. Археологу удалось выкупить часть из них, это два лоскута нашивной кольчуги с позолоченными фестонами на рукавах, авентал для шлема, и меч в полторы руки, все выставленно в львовском арсенале.
Воин был не маленьким, я примерялся как раз на меня, а мой рост 193см.
Кольчуга моднячая под кирасу с клиньями подмышками на авентале видно углы плетений именно как под бацинет
С ТожеФорума.
Никифор Федоров сын Вышеславцов. По старому смотру в Казанском походе людей его 8 (ч), в них 7 (ч) в доспесех, а (ч) в тегиляе. А в Серпуховском смотре Микифор сам на аргамаке в доспесе в юмшане и в шеломе, а на верх доспеха приволока бархатна; за ним 3 (ч) в пансырех да (ч) в бехтерце, с рогатиною, да 5 (ч) в тегиляех в толстых, 3 (ч) с рогатинами, а четвертой с копьем, один из них в шеломе, а на шти (ч) шапки медяны, да 3 кони просты; поместья за собою сказал 23 выти; а не додал перед своею памятью аргамака простова да (ч) в пансыре, а другово в тегиляе.
Ждан Ондреев сын Вешнеков. В Неметцком походе людей его 7 (ч), в них 5 (ч) в доспесех, 2 в тегиляех. В Серпуховском смотре сам на коне в доспесе и в шеломе; людей его 5 (ч), 3 в пансырех и в шеломех, (ч) в зерцалех, да (ч) в бехтерце, да 3 (ч) в тегиляех, в шапках в железных, 2 коня просты да мерин, 5 коней да рогатина, да 3 (ч) в кошу с юки.
Нелюб Тимофеев сын Зачесломского. Людей его 10 (ч), в них 6 (ч) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (ч) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми, (ч) с его аргамаком и с копьем и з доспехом, 4 (ч) с юки, В них один в тегиляе и шапке в медяной.
Третьяк Григорьев сын Кокошкина. Сам на коне в доспесе и в шеломе, с копьем, в саадаке и в сабле; да 2 (ч) на конех в доспесех и в шеломех, в саадацех и в саблях, с копьи, да три кони просты под седлы, да за ним 8 (ч), шесть на конех, а 2 на меринех, в саадацех и в саблех, в них 2 (ч) в бехтерцех и в шапках в железных, а 5 (ч) в тегиляех, 4 суконны, пятой бархат цветной, в них 3 (ч) с копьи, да 5 (ч) в кошу на меренех, да 4 юки.
Нормальные такие "рыцарские" копья. Богатые дворяне целые отряды людей за собой приводили. Вот бы нарисовал какой-нибудь художник-реконструктор типа Федорова большую картину с таким дворянским отрядом времен взятия Казани или Ливонской войны. Было бы круто.
>Вот бы нарисовал какой-нибудь художник-реконструктор типа Федорова большую картину с таким дворянским отрядом времен взятия Казани или Ливонской войны
Он скорее всего такое не осилит. Кое-что по 16 веку он рисовал, можешь оценить.
>исторически достоверные картины
>Поехал король с ними против князя Даниила. Даниил же пришел к нему, приготовив к битве всех людей своих. Немцы удивлялись татарскому вооружению: кони были в личинах и кожаных коярах
Не вижу на картине!
Не проникало, потому что ему вера не позволяла?
>>670499
Мы, на самом деле, не имеем точного представления, как они выглядели, ни документов, ни находок целых трупешников в доспехах не нашли, а письменные источники можно трактовать как угодно. Считай, что половина выглядела, как пик 1, вторая - как пик 2.
>>670506
Что скажете про эти музейные реконструкции?
Потому что пластинка, крупнее сигаретной пачки, за Вислой превращалась в пыль?
>>670522
>Почему они всегда наряжают русских дворян в дешевые белые штаны свободного кроя?
Потому что при совке существовал внегласный договор, что любой русич до появления европейской моды должен был выглядеть исконно-посконный крепостной с декором, в зависимости от статуса. На самом деле, мы, опять же, имеем довольно смутное представление о прикидах тех пор. Но красные штаны там точно не в тему.
>кирасы в Россию завезли в 17 веке.
А до этого кирас совсем не было что ли? Литовские князья скидывали с себя свои латы на границе при переходе на службу московскому князю и надевали короткую кольчугу похоже. Или московиты ливонские арсеналы и трофейные доспехи ливонских рыцарей не трогали?
>>670531
А тут музейщики тоже обосрались? Доспехи вроде из музея куликово поле.
>А тут музейщики тоже обосрались
Музейщики нет-нет да и обосрутся даже в серьезных музеях с мировым именем. Косячные монтажи есть во всемирно известных коллекциях, типа нью-йоркской, а ты чего-то ожидаешь от балагана в мухосранске. Люди, которые ее заказывали у местных толкиенистов, учились в стране, где фонд настоящих артефактов сравним с одним этажом в Хофбурге, а сейчас и того меньше.
Да о чём здесь вообще говорить. Вон, в крупнейшем турецком музее Топкапы в Стамбуле музейщики прикрепляют бутурлыки в качестве наручей к доспехам. Одно это уже говорит об их уровне.
В студенческие годы попадаешь на практику и, если понравилось, дальше понеслось. Я чисто вписался на вакансию, чтобы не сдохнуть в нищете во время ебавируса, но я не гарды креплю, а занимаюсь организацией мероприятий для иностранных коллег и т.п. Хранители коллекций - это днищная работа, по-моему, там люди с особым складом характера и ума оседают, не самого интеллектуального, по-моему. В основном тетки.
Люди просто не знают что это такое. Что ты от них хочешь? Они посмотрели на бутурлык, примерили его к рукавам кольчуги и закономерно заключили что это наруч и он должен находиться именно там. Даже в интернет не удосужились залезть и посмотреть для какой цели служил бутурлык. И всем главное пофиг на такой косяк. До сих пор наверное там так и весят эти бутурлыки.
В сам музей — как два пальца обоссать. Иди и устраивайся, даже без образования, если любишь работать за еду. В экскурсы, обычно, идут студенты и выпускники истфаков до нахождения приличной работы. В фонды — климактеричные тётки-истфакерши, которые там больше с бумагой работают, и почтенные мастодонты от археологии, которые там простатит насиживают после выхода на пенсию и потери физической возможности бухать несколько суток, спать в палатке и работать физически после этого всего.
Воеводам наказывалось прибирать «белорусцев», которые захотят служить государю:
«…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один».
Наглядное руководство к действию для Путина при оккупации Белоруссии.
Я был на пленере в музее краеведения и видел местный персонал. Вернее, сначала я их определенное время слушал, так как они находились в соседнем зале. Сначала они долго обсуждали как мало им платят, и как задерживают зарплату, и чуть ли они не при смерти уже от голода, а потом они пошли к нам. Это были зачуханные, дрищеватого вида молодые люди, с клочьями редкой бороденки.
Добавлю вдохновляющие детали:
В дружине 120 героев (солдат), ведет за собой их Коловрат.
Монгольской пехоте очень смешно, но скоро им будет совсем не смешно!
https://www.youtube.com/watch?v=djOBNN7C9JQ
В 17 веке проблема была в том, что "белорусцов крестьянские веры" было меньшинство, а большинство ВКЛ составляли униаты и римские католики. По ним была директива "латинству не быть, униатам не быть, жидам не быть". В результате случился более масштабный бульбомор, чем во время Второй мировой.
Христофор Николай Радзивилл по прозвищу Перун.
В шестнадцатом веке жил Радзивилл,
Перуном он звался, отчизну любил.
Литвинов дружину на Руссу повел,
Московские рати все в ужас привел!
>>670729
И на польском тоже. Собственно, на портрете так и написано " Николай Радзивилл по прозвищу Молния Войны"
«Весьма мерзкие, ужасные, доселе неслыханные, истинные новые известия, какие зверства совершают московиты с пленными христианами из Лифляндии, мужчинами и женщинами, девственницами и детьми, и какой вред ежедневно причиняют им в их стране. Попутно показано, в чём заключается большая опасность и нужда лифляндцев. Всем христианам в предостережение и улучшение их греховной жизни писано из Лифляндии и напечатано», Георг Бреслейн, Нюрнберг, «Летучий листок», 1561
>Эй Баттхед, цени, трупешник, хмхамхахма
Нашел твои наброски.
Усы носил. С бородой непонятно, то ли ее не было, то ли она была редкой. С прической тоже неясно, голова обрита и клок волос на одном или на обеих висках. Лошадиный хвост на макушке Святослав не носил совершенно точно.
Это при условии, что Лев Диакон действительно его видел и описал. А не спиздил описание Аттилы (а параллели есть).
Довольно правдоподобно. Святослав покорил печенегов и волжских булгар, затем разбил Хазарию, принял титул кагана, который потом носили Владимир и Ярослав, взял себе в качестве личного знака двурогую тамгу, и пошел завоевывать Дунайскую Болгарию, чтобы сделать ее "центром земли своей". Логично, что и имидж у него был типичным для кагана.
>как хазар или болгарин
Да. И не просто как болгарин а как болгарин-язычник. И не забываем что это знаменитое описание его внешности было сделано во время пребывания Святослава как раз таки в Болгарии.
>Почему-то думают, что Святослав был каким-то викингом
Святослав наоборот выпилил оплот скандинавской диаспоры на Руси в Гнёздово.
>он угорел по кочевым традициям соседей
Да. Его дружина имела южный, причерноморский вид по сравнению с тем что из себя представляла знать Ранней Руси.
Я знаю. Тоже было в старых тредах. Творчество другого анона.
>Да. И не просто как болгарин а как болгарин-язычник. И не забываем что это знаменитое описание его внешности было сделано во время пребывания Святослава как раз таки в Болгарии.
Не факт, что это описание имеет отношение к реальности, а не является переносом Льва Диакона образа Аттилы на Святослава.
>Святослав наоборот выпилил оплот скандинавской диаспоры на Руси в Гнёздово.
Источник?
>Да. Его дружина имела южный, причерноморский вид по сравнению с тем что из себя представляла знать Ранней Руси.
Прямо именно причерноморский?
С 19 века ряд исследователей высказывали мнение, что летописный Пльсковъ, из которого была родом Ольга - это не Псков, а болгарская Плиска, которые тогда писались одинаково. Это якобы объясняет стремление Святослава овладеть Болгарией, его степной прикид, стремление Ольги к христианству и имя младшего сына Святослава в честь болгарского князя язычника Владимира-Расате.
Эта версия не объясняет некоторые вещи:
1. Неболгарское имя княгини Ольги.
2. Почему тогда Ольга хуесосила Святослава за захватнические походы в Болгарию?
3.Почему Ольга приняла христианство в Царьграде (хотя по идее уже должна была быть христианкой, ну да ладно), епископами тащила к себе немцев. И почему вообще в истории ее крещения никак не фигурируют болгары?
4. Но Ольга негативно относилась ко Владимиру, сослала беременную Малушу в далекую деревню, и есть ли основания говорить, что имя ему дала лично сама Ольга?
Костян был женат. И описывает визит Ольги, как нормальную типичную церемонию, со скучным перечислением всех гостей, подарков и прочего. А в русской летописи волшебные сказки для детей про прекрасную мудрую русскую княгиню, очаровавшую и покорившую заморского царя и обведшую его вокруг пальца. "Все были поражены!" И там прямо сквозит история о Соломоне и Царице Савской.
>Бутаков Я. А.
Бутаков Я. А. Войну выиграл Сталин! (2010)
Бутаков Я. А. Тайны древних миграций. (2012)
Бутаков Я. А. Брестский мир. Ловушка Ленина для кайзеровской Германии. (2012)
Бутаков Я. А. Русская доктрина. (2007, соавтор)
Бутаков Я. А. Новая русская доктрина. Пора расправить крылья. (2009, соавтор)
Если человек штампует книги по всем вопросам - со девяносто пяти процентной вероятностью его писанина не стоит и выеденного яйца.
>В договорах с Византией записано
Не в договорах с Византией а в ПВЛ. Сами византийцы ничего не знали ни про ахуительный поход на них Олега с кораблями едущими по суше и прибитием щита на воротах Константинополя, ни про последующий договор с посольством руси скандинавского происхождения. А византийцы даже менее значительные события чётко фиксировали, а тут вдруг как-то не заметили что их Олег с русью победил и свой щит на ворота прибил.
>и дальше перечисление скандинавских имен
А где там написано что это именно "скандинавские" имена?
Имена послов взяты не из византийских источников а из ПВЛ изобилующей разными ахуительными историями.
Сами же византийцы, хорошо знавшие и русов и скандинавов, никогда русь не причисляли к скандинавам, а считали их, внезапно, франками.
А саксонцы, например, которые также хорошо знали не только скандинавов но и балтийских славян, называли Ольгу "королевой ругов"
Собственно к скандинавам относят русов только два европейских источника - это Бертинские аналы и Лиутпранд Кремонский.
Но, тут надо сказать, при дворе Людовика только заподозрили в послах "кагана росов" шведов и не были в этом полностью уверены. А Лиутпранд назвав русов "норманнами" тут же пояснил что называет их норманнами только потому что они прибыли с севера.
Можно ещё косвенно привести переписку византийского и франкского императоров 9-го века ( то есть ещё до становления Руси) где вскользь упоминается некий "каган норманнов" наряду с правителями хазар, болгар и аваров с такими же титулами.
>>671101
Да. Данные о возникновении Руси слишком противоречивы что-б делать какие то однозначные выводы.
>Сами византийцы ничего не знали ни про ахуительный поход на них Олега
Несмотря на то что в ПВЛ Нестор много припиздел для красного словца, но много описано и исторически доказанных событий. А конкретно про этот договор "анализ слов дал возможность определить, что в некоторой части нормы договора основываются на византийском праве, при этом используемые термины были переводом греческих понятий".
А где там написано что это именно "скандинавские" имена?
Ну а какие это имена - Карл, Фарлоф, Рулав, Инегельд, Гуды, Руальд? Как можно придумать скандинавские имена, если ты про них ничего не знаешь?
>Сами же византийцы, хорошо знавшие и русов и скандинавов, никогда русь не причисляли к скандинавам, а считали их, внезапно, франками.
Прям все византийцы во всех источниках?
>А саксонцы, например, которые также хорошо знали не только скандинавов но и балтийских славян, называли Ольгу "королевой ругов"
Ахуительные истории конечно. А они точно про ту Хельгу писали?
>Собственно к скандинавам относят русов только два европейских источника - это Бертинские аналы и Лиутпранд Кремонский.
А куда скандинавские саги делись? Я уж конечно не говорю про всяких арабских путешественников, бывших на Руси, ибо чурки, что с них взять.
>в ПВЛ Нестор много припиздел для красного словца
Да. Вот с этого и надо начинать.
>но много описано и исторически доказанных событий
Чиво? Победа Олега над Византией результатом которой был этот договор это доказанное событие?
Пока что есть только это -
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81
Столб установленный полководцем болгарского царя Симеона Великого - тарханом Олгом - на границе Болгарии и Византии в 904г. что в точности соответствует указанной в ПВЛ дате похода Олега на Византию.
>анализ слов дал возможность определить, что в некоторой части нормы договора основываются на византийском праве
И что? И на основе этого ты установил что Олег победил Византию и заключил с ней договор? Мало ли каким ветром занесло в ПВЛ этот договор и как автор его по своему интерпретировал.
>Как можно придумать скандинавские имена
С похожими именами чуть менее чем вся Европа ходила, но имена точно скандинавские - а почему? - а потому что нам так хочется что-б в Норманской теории все пазлы сошлись.
>Прям все византийцы во всех источниках?
Емнип - минимум в двух - продолжатель Феофана и хроника Логофета
Но - если у тебя есть данные что византийцы считали русов скандинавами - давай сюда, посмотрим.
>А куда скандинавские саги делись?
Я говорил о нарративных источниках.
Хотя, впрочем, если у тебя есть саги где говорится что русы это ни кто иные как скандинавы - давай сюда, посмотрим.
>Я уж конечно не говорю про всяких арабских путешественников, бывших на Руси
Та нет - скажи плз - давай арабские сведения о том что русы это скандинавы - по А.ибн-Фадлану если его принесёшь, то давай что-б не было долгих разговоров, неси весь текст о русах, а не выборочно с обрядом сожжения в ладье.
Я конечно не до такой степени задрачиваю все источники о руси с названиями на память, чтобы соревноваться с тобой в точном цитировании, но раз пошла такая пьянка, то:
1)Так и не понял чем тебе не нравятся Бертинские аналы. Росы есть? Есть. Из свеев? Да. Какие проблемы?
А Лиутпранд пишет в конце что "Королём этого народа был [тогда] Ингер(очеидно Игорь).
-2)Ал-Мусди: Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся урманы (норманны), которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар.
3) За редким исключением арабо-персидские авторы описывают русов отдельно от славян, помещая первых вблизи или среди славян
4) Константин VII Багрянородый сообщает, что славяне являются «данниками» (пактиотами — от греч. πάκτα «налог», «подать») росов.
5) Более 1200 скандинавских предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII—XI веков происходит примерно из 70 археологических памятников Древней Руси. Известно около 100 находок граффити в виде отдельных скандинавских рунических знаков и надписей.
К VIII — первой половине IX веков археологи относят возникновении Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, ильменские словене и финно-угры), позднее слившихся в Великий Новгород. Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях.
>чем тебе не нравятся Бертинские аналы
С чего ты взял что они мне не нравятся?
>Росы есть? Есть. Из свеев? Да. Какие проблемы?
Здесь >>671149 я уже это пояснял
>Ал-Мусди
"Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся АЛ-ЛУДЗГАНА, которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар"
"золотые россыпи" гл.17 если что
"Слово лудзгана восстанавливается как ЛАДОЖАНЕ или урмане (норманы)"
Слово ал-лудзгана переводили как "лютичи" но "урмане" как-то больше укладывается в историографическую логику, что, тем не менее не говорит о том что это действительно на самом деле имелось ввиду скандинавы.
>арабо-персидские авторы описывают русов отдельно от славян, помещая первых вблизи или среди славян
Ну и что?
Ты пойми - я не доказываю тебе что русы это славяне, я говорю о том что норманизм это только теория наряду с остальными, а не доказанный факт.
>Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях.
Опять одно и тоже - тебе в очередной раз говорить о том что нарративняе данные о русах появились намного раньше чем скандинавская археология?
Ну давай ещё про скандинавское влияние в древнеруском языке поговорим.
>Ты пойми - я не доказываю тебе что русы это славяне, я говорю о том что норманизм это только теория наряду с остальными, а не доказанный факт.
А я не утверждаю что норманская теория верна в чистом виде. Я считаю, что никакого призвания Рюрика не было и самого Рюрика не было. Но я считаю что немногочисленные норманы на какое то время время стали высшим военным сословием на Руси. Впрочем быстро ассимилировавшись среди славян. Даже не на Руси а только в самых крупных городах. И по определенным данным не вижу проблемы почему они не могли именоваться русью.
Так что считаю на этом можно разойтись.
Я не писал про болгарско-тюркские гипотезы.
Про болгарские гипотезы можно прочесть, например, здесь -
http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1500-1520/Maloizv_let_pamjatniki/1.php
" Игоря же жени в Болгарех, поят за него княжну именем Олгу, и бысть мудра велми." (цэ)
Ну, под приняла крещение из Царьграда, я имел ввиду, что она в религиозном плане хотела подчинения Константинополю, а не болгарскому патриарху. Просто зачем нужны были заигрывания то с византийцами, то с немцами, когда рядом был в принципе родной автокефальной болгарский патриархат. Прислали бы болгары и попов-славян, и рукоположили бы епископов. Но болгарская церковь вообще никак в истории не фигурирует. Есть конечно вероятность, что специально ее замазали.
Кстати, подумал, есть такая вероятность. На момент написания ПВЛ византийцы захватили Болгарию и разогнали болгарский патриархат. Поэтому есть вероятность того, что русский летописец опустил бы все упоминания о связях русской церкви с болгарской. Владимир-то все равно от византийцев принял крещение.
Косящатые окна глухими были, без всяких створок и импостов. Я понимаю, что художник, вероятно, не это имел в виду, но реалистично в 17 веке у него могут быть только две огромные дыры.
Жителям этой страны под угрозой смерти нельзя покидать пределы Московии без разрешения великого князя, а пришельцы, если они проникли сюда без княжеского разрешения, оказываются как бы в вечном рабстве. Ни послам, ни купцам других народов, которые прибыли в Московию с его разрешения, не дозволяется свободный проезд по всей стране, и пока они находятся в Московии, они содержатся как бы под почетным арестом. Назначаются особые люди, которые следят за тем, что они делают и с кем разговаривают.
Джильс Флетчер, 1588–1589
Им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями. Вы редко встретите русского путешественника, разве только с посланником или беглого; но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае, если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества. Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям для сбыта им своих товаров и для получение через их руки произведений чужеземных.
Исабель де Мадариага
Эта клятва (верности царю и обязательство никогда не пользоваться правом на выезд) сопровождалась денежными залогами часто на очень большие суммы и взаимным поручительством множества лиц. В правление Василия III верность одного из князей Шуйских гарантировалась взносами двадцати девяти богатых и знатных людей на княжеской службе в размере от 50 до 150 рублей... Однако большой группе бояр и других знатных людей пришлось внести огромную сумму — пять тысяч рублей в качестве залога, что Глинский не попытается бежать.
Самуэль Коллинз, 1658–1666
Те, которые расширили понятия свои разговором с иностранцами, образованнее; также и те, которые видели Польский быт, хотя он мне и не слишком нравится. Поляки образованнее Русских, потому что есть у них средства просвещать умы свои науками, которых нет у Москвитян; они могут выезжать за пределы своего отечества, а Русским это запрещено.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Второе начало, которое цари употребляют для удерживания своих подданных в повиновении, состоит в запрещении им выезжать из своей страны. Причиной этому есть страх, что они принесут много новых привычек, благодаря путешествию в чужих краях и, вкусив раз свободу, какою наслаждаются другие народы, они разобьют оковы своего рабства.
Жак Маржерет, 1600–1606
Все пути из страны закрыты таким образом, что невозможно покинуть её без позволения императора; до сих пор не бывало, чтобы они выпустили из страны кого-нибудь из носящих оружие, так что я первый...
Пётр Петрей, 1608
Причиною же того, что Русская земля и ее области, с их нравами, обычаями и историей, оставались неизвестными и как бы покрытыми мраком — тамошний закон и обычай, по которому ни одному чужеземцу (кроме послов) не дозволяется ездить в эту страну и путешествовать по ней, как водится в других краях: попадавший туда должен был оставаться навсегда в тамошней службе; если же бы ему захотелось выехать из неё, его наказывали ужаснее убийцы, разбойника и преступника против величества. Оттого-то эта страна большею частью и неизвестна, что сами жители ее невежественный, грубый и варварский народ, иностранным языкам не учатся, а только свой считают первым и самым приятным в свете и никого не допускают любопытствовать о своих делах и поступках.
Адам Олеарий, 1634
Запрет на выезд граждан
Чтобы можно было спокойно удерживать их в рабстве и боязни, никто из них, под страхом телесного наказания, не смеет самовольно выехать из страны и сообщать им о свободных учреждениях других стран. Точно так же ни один купец, ради промысла своего, не имеет права, без соизволения царя, перейти границу страны и вести за границею торговлю.
Старый немецкий толмач Ганс Гельмс (умерший 97 лет от роду) 10 лет тому назад, по особой милости великого князя, отправил своего сына, родившегося в Москве, в немецкие университеты, чтобы там изучать медицину и потом служить царю. Молодой человек сделал такие успехи в этом деле, что с большой славою добился степени доктора, и в Англии, в Оксфордском университете, считался чуть ли не за чудо учености. Однако ему уже не захотелось более возвращаться в московское рабство, откуда он раз выбрался. Поэтому-то новгородский купец Петр Микляев, умный и рассудительный человек, бывший с год назад послом у нас и хотевший поручить мне своего сына для обучения его немецкому и латинскому языкам, не мог получить на это позволение ни у патриарха, ни у великого князя.
Бальтазар Койэтт, 1676
Московия
Они выказывают большую покорность или вернее рабство, говоря, что всё, что у них есть, не столько принадлежит им, сколько Богу и его царскому величеству. Никто из них не смеет, под страхом лишиться жизни, выезжать из страны и сообщать им о свободе других стран, либо без позволения царя торговать с чужими странами. Даже те, кто женится на Русских, подчинены этому; о них говорят, что они повенчаны со страною.
Иржи Давид, 1686–1689
Сами же они никого из своей страны не выпускают и очень строго следят, чтобы не было возможности какому-нибудь иностранцу уехать вместе с послами, если нет у него разрешения.
Г. К. Котошихин, 1667
Выезд за границу
А хотя торговые люди ездят для торговли в ыные государства, и по них по знатных нарочитых людех собирают поручные записи, за крепкими поруками, что им с товарами своими и з животами в ыных государствах не остатися, а возвратитися назад совсем.
А которой бы человек, князь или боярин, или кто нибудь, сам, или сына, или брата своего, послал для какого нибудь дела в ыное государство без ведомости, не бив челом государю, и такому б человеку за такое дело поставлено было в ызмену, и вотчины и поместья и животы взяты б были на царя; и ежели б кто сам поехал, а после его осталися сродственники, и их бы пытали, не ведали ль они мысли сродственника своего; или б кто послал сына, или брата, или племянника, и его потомуж пытали б, для чего он послал в ыное государство, не напроваживаючи ль каких воинских людей на Московское государство, хотя государством завладети, или для какого иного воровского умышления по чьему научению, и пытав того таким же обычаем, как написано об указе выше сего, кто пойдет через царской двор с ружьем.
И.–Ф. Кильбургер, 1673–1674
Иностранные художники боятся приезжать в Руссию, потому что после удерживают их насильно, а подданным не дозволяют ездить в чужие земли и учиться у других.
Есть в Москве один немецкий кузнец (оружейных дел мастер из Халля в долине Инна), по имени Иордан, который женился на русской. Прожив некоторое время с мужем, она как-то раз ласково обратилась к нему со следующими словами: “Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?” Муж ответил: “Да я сильно люблю тебя”. “Но у меня нет еще, — говорит жена, — знаков любви”. Муж стал расспрашивать, каких знаков ей надобно, на что жена отвечала: “Ты ни разу меня не ударил”. “Побои, — ответил муж, — разумеется, не казались мне знаками любви, но в этом отношении я не отстану”. Таким образом немного спустя он весьма крепко побил ее и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо большей любовью. В этом занятии он упражнялся затем очень часто и в нашу бытность в Московии сломал ей, наконец, шею и ноги.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Совершенная басня заключается в рассказах о том, будто москвитянка по числу ударов, данных ей мужем, заключает о том, как велика к ней любовь её супруга, они знают лучше тех, кто говорит о них это, разницу между характером кротким и суровым и охотно бы освободились от крайне унизительной покорности своим мужьям, которой они подвергнуты исконным обычаем, если бы только нашёлся преобразователь столь жестокого для них обыкновения.
Адам Олеарий, 1636
Если [между мужем и женою] у них часто возникают недовольство и драки, то причиною являются иногда непристойные и бранные слова, с которыми жена обращается к мужу: ведь они очень скоры на такие слова. Иногда же причиной является то, что жены напиваются чаще мужей или же навлекают на себя подозрительность мужа чрезмерною любезностью к чужим мужьям и парням. Очень часто все эти три причины встречаются у русских женщин одновременно.
Николаас Витсен, 1664–1665
У Печоры, 9 декабря
Я заметил здесь, что замужние женщины стыдятся открывать волосы, равно как и китайские женщины скорее выйдут нагими, чем покажут косы.
Торжок, 8—11 января 1665
Хозяйка приветствовала меня кубком пива, зачерпнув его из большого ковша, причем остатки из кубков выливались обратно в ковш, что было весьма неаппетитно... Затем хозяин вызвал жену, которая также поклонилась каждому из нас и поднесла по кубку водки, после чего сразу, не говоря ни слова, опять ушла. При первом выходе хозяйка сказала: «Приглашаю вас на хлеб-соль» Одета она была богато: шапка вышита золотом и жемчугом.
Из всех домов показывались молодые женщины, они были разодеты и некрасиво напудрены, но, когда мы подходили, — убегали и не хотели появляться. Когда мы как-то раз направились к ним, они убежали; вышла старуха, клянясь Богом, что у них нет девушек, умоляя нас пройти дальше. Другая, видя из окна, что мы наблюдаем за ней, крикнула: «Почему вы смотрите на меня? Я уже стара, со мной ничего не получится, вам нужна помоложе!» Казалось, они здесь пугливее, чем в других местах, не привыкли к чужим. Еще по пути мы часто видели, что там, где на постоялых дворах были девушки брачного возраста, родители их сразу запирали. У девушек в ушах и через плечи висят серебряные цепочки, на голове позолоченная бахрома.
Г.-А. Шлейссингер, 1687
К. Я слыхал, что женщины красятся. Это верно?
Ф. О, на Руси это вполне нормально, даже у самых плохоньких женщин. И как бы красива женщина ни была (а красивые женщины у русских есть!), все равно она должна краситься, ибо таков обычай в стране... Обычай этот на Руси так укоренился, что когда жених посылает невесте свои первый подарок, чтобы в соответствии со своим состоянием выразить ей свою любовь, то в этом подарке обязательно должна быть коробочка румян и белил, а если ею нет, то в доме это считается неприличным, какими бы замечательными ни были другие подарки.
Де ла Невилль, 1698
Сумасбродство этих женщин заходит так далеко, что они красят свое лицо, придают ему тон, который им нравится, и выщипывают брови4.
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Обыкновение румяниться считается, в силу привычки, столь необходимым, что женщину, не пожелавшую покрасить своё лицо, сочли бы за надменную и стремящуюся отличиться пред другими, ибо она-де дерзко считает себя достаточно красивою и нарядною и без краски и искусственных прикрас.
Большинство женщин посвящают поэтому сему пустому занятию много труда, но в возмездие за эту поддельную красоту они, приближаясь к старости, имеют лица, изборожденные морщинами, так сильно они белят и румянят его, некрасивое в естественном своём виде, хотя не могу отрицать того, что и у русских встречаются свои Венеры. Впрочем, они прикидываются скромными, выступают прямо и очень медленно по причине высоких каблуков.
>По времени как раз канает
Это же 2я половина 17 века? Тогда пикинеры еще носили доспехи?
Те, кто осваивал Сибирь и Дальний Восток, носили и кольчуги, и уставные латы. Там это дело очень котировалось, потому что с одной стороны мало людей и подкрепление ждать долго, а с другой - защищаться надо не от современных армий с артиллерией и бронебойными мушкетами, а от чучмеков с луками и копьями.
Носили всё что могли достать. Им было без разницы.
«Если в Европейской России в рядах поместной конницы численность воинов, снабженных защитным вооружением, в XVII в. обычно не превышала 5%, то в Сибири численность «пансырников» и «куяшников» в отдельных отрядах нередко доходила до 50–70% и более от общего числа воинов».
«основная масса шлемов и мисюрок направлялась в Зауралье по указанию московских властей и поступала на хранение в арсеналы городов и острогов в качестве «государевой казны». Поставлялись, конечно, не только шлемы, но и «куяки», «пансыри», «зарукавья» и «наколенок».
Так, «корпус Тухачевского, выступивший в 1639 г. против енисейских кыргызов, был оснащен сотней «лат с шишаками», присланными «из Москвы». А например, отряд Шахова, получив дюжину шлемов в 1633 году, отчитался, что панцирями обеспечены ВСЕ воины.
> почему на Руси в 14-16 вв. не носили латы и вообще никакие европейские доспехи?
А вот в Ремезовской летописи пацаны чуть ли не в фуллплейтах лётают
и не только в ней
>Статьи О. Комарова
https://vk.com/russian_medieval?w=wall-171029300_734
>В принципе вопрос закрыт с крепкими доспехами. Версию с латами у новгородцев, действительно, всерьез принимать сложно, хоть и любопытная была гипотеза. Но если абстрагироваться только от самой фразы, то какие это доспехи были? Насколько понимаю, что у воинов города св. Софии в XV веке были "традиционные" кольчатые и пластинчатые корпусные доспехи. От стрел объективно лучше защищали именно последние.
>почему на Руси в 14-16 вв. не носили латы и вообще никакие европейские доспехи?
Ну сколько можно обмусоливать эту тему уже. Источников по вооружению русских дворян 14-16 веков очень мало. Про какой-нибудь русский доспех зобанец или тот же русский куяк 16 века вообще ничего не известно, кроме их упоминания в письменных источниках. С уверенностью нельзя ничего утверждать.
А вообще если говорить чисто про латный доспех, то причин его малого распространения на Руси несколько. Прежде всего это торговые эмбарго, налагаемое Ливонским Орденом на торговлю с русскими. Ведь московиты - схизматики и варвары, потому продавать им латный хайтек было запрещено. Любого купца поставляющего русским оружие могли в любой момент набутылить за это. Ведь если ты будешь продавать им латы - они тогда вообще всю Восточную Европу захватят и покрестят в свою веру. Об этом ещё польский король Сигизмунд II Август в середине 16 века английской королеве писал, что типа неча тут московита усиливать, быстро прекращай поставлять ему современное оружие и броню через Балтику, а то он всю Ливонию захватил уже.
Второй причиной было то, что мы до середины 16 века воевали в основном с самими собой, литвинами и татарами. Турецких и персидских доспехов было вполне достаточно чтобы нормально воевать с этими противниками. Это тебе не польские рыцари или гусары 17 века. Острой необходимости в латах не было.
А вот после уничтожения Ливонского Ордена и снятия санкций уже не до заветного латного доспеха было. Страна была разорена, дворянство чудовищно обеднело после непрерывной 30-летней войны и массовых побегов крестьян из их поместий. Дальше сплошняком пошли голод, Смута и всякие лисовчики. Страна более менее оправилась только к 30-м годам 17 века. Тогда то и начались все эти полки нового строя, латные доспехи, рейтары, европейские наемники, нормальные торговые связи с Европой и массовые поставки вооружения. Ничего уже не препятствовало проникновению латного доспеха на Русь. Ну а дальше и сами научились латы делать, хоть и поздно.
>Тогда то и начались все эти полки нового строя, латные доспехи, рейтары, европейские наемники, нормальные торговые связи с Европой и массовые поставки вооружения. Ничего уже не препятствовало проникновению латного доспеха на Русь. Ну а дальше и сами научились латы делать, хоть и поздно.
Ну да, конечно, загугли доспех Алексея михайловича. Это восточное зерцало поверх короткой кольчуги, это был топовый доспех Руси того времени, у самой илиты.
>загугли доспех Алексея михайловича
У него и другие доспехи были. В том числе и латные. Он был известным любителем западного военного дела. Даже сам наставления для рейтар писал.
>это был топовый доспех Руси того времени
>доспех Алексея михайловича.
Пчел, это парадный доспех, да ещё посольский подарок из Персии. При Алексее Михайловиче в России изготовляли тысячи вполне утилитарных латных кирас для рейтаров, да и поместные бывали в "латах" (то бишь в латной кирасе) при восточном шлеме.
Ну ок, один латный доспех у царя был.
>>671978
До Петра в России добывали 3 кг железа в год, из чего блять делали эти "тысячи кирас"? Может купили у немцев пару сотен для парадов и все. Где эти тысячи лат Руси 17 века? Археологические находки, документы есть? В оружейной палате одни зерцала и бахтерцы того периода.
>Они были массовыми? Кто их носил, царь и князья?
В 16 веке были вполне массовыми. У нас тогда и собственное производство восточных доспехов было налажено. Носили их все кто мог позволить их себе по деньгам, а не только князья с царем.
Духовная грамота Григория Дмитриева Русинова, в которой написано, что он отослал часть доспехов со службы домой, в том числе: «пять пансыров, да пять шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки», но, тем не менее, оставил себе корпусный доспех и шлем: «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец»
В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки
В духовной Мясоеда Вислого за 1568-1570 гг. присутствует его комплекс защитного снаряжения: «...да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую»
В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана Васильевича к королю Казимиру упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцатьгорностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
>>671994
>>671996
Где все это железо на иностранных изо, изображающих русских воинов 16 века?
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/text2.htm
Термин "в доспехе" слишком размытый. Плохо что не описывалось всё защитное вооружение надетое на человека. Тогда было бы интересно посмотреть на дворян Государева полка. А то Николай Радзивилл, гетман Великого Княжества Литовского, упоминал какие-то латы в обозе московитов после битвы на Улле:
"И так, одним словом, по благости и милосердно Всевышнего, означенный Шуйский мною побежден и, спасаясь бегством, бросил на поле сражения весь свой обоз, состоявшей слишком из пяти тысяч повозок, из коих (Ваша Милость, надеюсь, не усомнитесь мне в этом поверить) наш брат, Литовец, вдоволь позапасся сестными припасами, мехами, одеждою и серебряною посудою, как-то, стаканами и другим, употребляемым для питья, скарбом, также множеством лат, панцирей и разных воинских орудий, которые находились в обозе, сверх того, что Москвитяне имели на себе, так что никто не остался без хорошей поживы.
>До Петра в России добывали 3 кг железа в год
Уже не смешно, чмоха.
>документы есть
Есть.
1) Кирасы производились на тульско-каширских заводах тысячами, стоимость кирасы составляла 2 рубля, документация сохранилась.
2) При Алексее Михайловиче было несколько тысяч одних только рейтар, не считая гусарского полка и помещиков. Все рейтары носили латные кирасы. Гусарских доспехов не хватало, поэтому часть гусаров тоже ходили только в рейтарских латах.
3) Русские помещики по разрядным книгам тоже носили латы аж с начала 17 века.
>В оружейной палате одни зерцала и бахтерцы
И опять же - отсоси.
>При изготовлении первого стального нагрудника от сплошной кирассы и наручей мастер Никита Давыдов применил ковку и резьбу. Высота нагрудника – 345 мм, длина наручей – 310 мм. Поверхность другого нагрудника от пехотных лат превосходно обратно высокорельефной резьбой с изображением сказочных чудовищ, животных, и в центральном овальном клейме – льва, держащего в правой лапе пучок стрел.
Победа была не полной. Шуйского ограбили и утопили в колодце крестьяне. Дикие варвары, опозорили рыцарское, европейское, западное, толерантное, просвещенное Великое княжество Литовское своим невежеством. Пришлось их самих уконтрапупить за содеянное ими злодеяние по отношению к знатному человеку. А прах Шуйского с почестями захоронить в Вильно.
Как же обосрался сторонник тяжелых европейцев. Он такие гравюры и не видал походу
Постоянно делалось и так и так. Поднизом лучше смягчает, поверх всё ещё смягчает и защищает железо от грязи и непогоды.
>In the 15th century, the Burgundian Ordonnances mention that an alternative for brigandines for the mounted archers were mail shirts worn under a jack (15th century term for quilted armour) of at least 10 layers. The mail shirt was specifically said to be worn under the jack, and not over.
Чоткие посоны вообще носили тонкий поддоспешник чтоб нормально сидело, затем железо, а поверх ещё что-нибудь с подбитой ткани.
>>672033 (OP)
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kyrbatov_04.pdf
Доспехи 17 века из собрания Оружейной палаты. Фототипия Панова. Жалко разрешения больше не найти.
>Доспехи 17 века из собрания Оружейной палаты
1) Детский доспех был сделан в России немецкими мастерами. Изготовили его для будущего царя Алексея Михайловича, который в ту пору был ребёнком.
2) Подлинная работа немецкого мастера XVI в. Лохнера – полный доспех на коня и на всадника – вызывает заслуженный интерес. Декор на доспехе всадника повторяется на конной броне. Спереди на седле есть валик для того, чтобы всадник лучше держался в нём. Рогатая маска на голове коня защищает его уши, и, одновременно, пугает противника. Это дар польского короля Стефана Батория русскому царю Фёдору Иоанновичу.
К 1300 гг. в археологии постепенно увеличивается доля находок панцирных пластин различных конструкций. С 1300-х — они безоговорочно доминируют, в обратном отношении 1 к 10. Тогда же происходит малозаметное, но архиважное нововведение — оружейники изобрели чешуйчатый доспех с одной или несколькими страхующими заклепками в плоскости каждой пластины. Подобный панцирь был невероятно устойчив к любому поражающему воздействию, выдерживая и рыцарское копьё и монгольскую бронебойную стрелу. Более менее уверенно пробить его мог только арбалет при точном попадании.
Пластинчатые жилеты с 1320 гг. могли усиливаться нагрудными монолитными «зерцалами», создавая и вовсе непробиваемый покров.
К пластинчатым жилетам в старой византийской традиции подвешивались рукава и подолы, которые отныне чаще всего формировались из крупных пластин на заклепках и\или длинных прямоугольных лопастей — шин, точно повторяя аналогичные конструкции в Европе.
Всё чаще встречаются находки латных наручей. Кроме того, некоторые пластины в западных областях Руси можно с осторожностью трактовать, как фрагменты западноевропейских защитных перчаток. Ноги по прежнему защищаются кольчужными чулками без попыток перейти на латные поножи. Хотя и процент подобных изображений относительно мал, а археологических свидетельств не обнаружено по сей день.
Шлемы утяжеляются, опускаясь до уровня скул и, иногда — ниже, формируя точный функциональный аналог европейских бацинетов. При этом, развитая защита лица уходит в прошлое. Хождение имеют лишь довольно примитивные наносники. Отсутствие защиты лица при общем утяжелении наголовья имело единственную цель — обеспечение ориентации на поле боя, что в глухом забрале дело малореальное.
С запада иногда через византийское посредство заимствуются шлемы с полями, которые могли применяться в комплекте с высоким пластинчатым воротником, а так же наиболее развитые корпусные доспехи — бригандины.
Для борьбы с невероятно усилившимся доспехом появляются мечи в полторы руки с общей длиной до 1400 мм. Наряду с ними получают распространение выраженно колющие мечи с жестким ромбовидным сечением клинка, способные пронзить кольчугу или пластинчатый доспех в уязвимом месте. Копья получают мощные гранёные втулки, превращаясь в настоящий кавалерийский таран. Распространяются шестопёры, способные контузить бойца без пенетрации защитных покровов. Топоры зачастую оснащаются массивными гранеными обухами, обращаясь комбинацией с булавой.
Интересный факт. Второй доспех использовался во время парада на Красной площади в 1654 году по случаю начала войны с Речью Посполитой.
"За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде."
http://rusmilhist.blogspot.com/2011/03/polish-relation-about-tzar-alexei.html
Хуесося они могли добыть. Никто не делал окна с пузырем или слюдой таких размеров. Даже из стекла в 19 веке в избах такие листы не ставились в рамы, пикрелейтед - 1880е- годы.
Другой вопрос - это, например, что за дом такой нарисован в 17 веке, у которого крыша с гвоздевым креплением и петли кованые на дверях. Какой-то сюрр.
поясните уже плз про украину.
как и когда появилась, кто там жил, какое отношение к древней руси имеет?
1) Была Русь, ну там формально феодальная раздробленность, но в принципе все признавали что и Новгород - Русь, и Владимир - Русь, Галич - Русь. Киев - это уже не столица, но один из самых статусных городов этой Руси, поэтому князья из разных ветвей Рюриковичей за него дрались, то Ярослав с новгородцами его захватит, то ещё кто.
2) Пришел лесник Батый и за несколько лет он и его наследники завоевали ВСЮ Русь, так что и Новгород, и Галич признали себя вассалами Орды. Монголы прокатились по югу Руси особо жестко Киеву досталось повышено. Город был уничтожен и не восстановился в приличном значении вплоть до времен Российской империи.
3) Галичкие Рюриковичи вымерли, зато на юг Руси стали претендовать литовские князья. Взяли Киев. Дальше была забавная картинка, территории Руси формально входят в ВКЛ, но остаются данниками Орды, а в Киеве сидит ордынский баскак (а во Владимирской Руси баскаков уже нет, потому что тамошние Рюриковичи убедили монгол, какие они лояльные). То бишь монголам там всё равно, кто на их протекторате правит, лишь денежку башляли.
4) Галичина вошла в состав Польши (и на этом там Русь кончилась), Киевщина и ещё ряд территорий остались в составе ВКЛ, которое у нас по большей части русское княжество с балтской верхушкой.
5) Бывшая южная Русь в составе ВКЛ (а потом и Речи Посполитой) оказалась пограничной территорией между славянскими земледельцами и тюрскими кочевниками. Пограничье на русском языке того периода - украина (были псковские украины, украиные войска и т.д.).
6) Когда в 17 веке эти территории перешли России, там была создана Слободская Украина - то есть пограничье со слободскими привилегиями. В общем отсюда и пошло название страны.
>малая русь
Из документации Константинопольского Патриархата. Сначала на русских земля был одна митрополия - Киевская, по-гречески она называлась "Россия" (ударение на о). В 1299 году киевский митрополит переехал во Владимир, а затем в Москву. В 1303 году в Галиче была учреждена новая митрополия. С тех пор Киевская митрополия, находящаяся в Москве и насчитывавшая 19 епархий стала называться "Мегала Россия" - Великая Русь / Великороссия, а Галицкая митрополия, состоящая из 6 епархий - "Микра Россия" - Малая Русь / Малороссия
Интересное вооружение изображено у воина. В одной руке сабля, а в другой топорик. Обоерукие воины тоже встречались на поле боя?
>если бы не амбиции гетманщины и не желания растворится в Московском царстве
Гетьманщина нигде не хотела растворяться. Даже самые лояльные к царю казаки зубами держались за привелегии.
>>672096
>как и когда появилась
Ну, она крч всегда была, потому что по наиболее вероятной версии индоевропейцы появились где-то между Херсоном и Ростовом на Дону, а до того Триполье-Кукутени и вот это всё...
Если серьезно, то где-то в западных областях Украины славяне и сформировались, потом оттуда расползлись, причем, несколько раз: сначала славянские племена, потом из тех, кто остался, в 16-18 веках происходило заселение современной территории, причем, буквально откуда-то из-под Тернополя аж до Таганрога. От чего на Донбассе самые популярные фамилии - Бойко и Бойченко.
Название сформировалось на рубеже 16 и 17 веков, сначала для небольшой полоски южной границы ВКЛ где-то в районе Черкасской области, потом постепенно расползалось. В плане Украинной линии, Слободской Украины и т.д., не понятно, было ли это самостоятельным термином, синонимом или производным. Сегодня принято считать, что название украинец/украинник/люде украинские/т.д. появилось раньше, чем топоним, и синонимично немецко-балканскому граничар.
>кто там жил
Кто там не жил, лол. За исключением 80+ процентов коренного славянского населения, сохраняющего топонимику из хуй пойми каких древних времен, самыми мейнстримными были жиды, которых активно поселяли поляки, и тюрки, в первую очередь, ногаи, которых селили магнаты типа Вишневецких у себя на земле, чтобы вербовать из них легкую конницу. Еще было много немцев, пришлых с Балкан славян и немцев.
>какое отношение к древней руси имеет
Самое прямое. В 11-13 веках было четыре градации Руси:
- Русь в целом, с Новгородом, куском Крыма и еще кучей болот за Окой, т.е. все, на что претендовали князья;
- Русь в смысле плотно заселенных восточными славянами земель, но без Новгорода, потому что новгородцы до 16 века стремились сепарироваться;
- Русь в смысле небольшой области вокруг Киева и Чернигова;
- Русь в смысле Переяславского княжества, которое находилось на территории современных Киевской, Черниговской, Полтавской и Черкасской областей.
Кукутень это не индоевропейцы.
Так то - предки европейских народов вышли из Юж.России.
А предки славян и германцев произошли из Фатьяновской культуры.
Сами же славяне произошли из Зарубинецкой культуры и - да - это земли Зап.Украины, что, тем не менее, не даёт оснований забыть то что в последующие времена большая часть современной Украины была заселена тюрками, а впоследствии евреями - народы, знаете ли, мигрируют - англы произошли оттуда где сейчас немцы живут.
Как это видно по берестяным грамотам из новгородских раскопок, новгородцы действительно называли Русью земли лежащие к востоку от Киева. Этому есть несколько объяснений -
1. Русь возникла из Волынцевской культуры.
2. Русь возникла из Ромено-Боршевской культуры, а конкретно - основой были археологический памятники донских славян на Верх. и Среднем Дону
3. Под Черниговым размещалась варяжская дружина как это видно по Шестовицкому арх.комплексу, и от них и пошло название этой местности.
4. "Русь" в узком смысле- это княжеская дружина, двор и домен. Когда главный князь сидел в Киеве, то в летописи писали, что он "поехал из города Х в Русь", то есть к себе домой. Когда русские земли развалились в XII веке, свои "руси" появились везде. Даже мордовский князь Пургас имел свою "русь", то есть дружину.
Наткнулся на просторах сети, но информации толком не нашел (да и несильно копал). Смахивает на подделку.
В нынешнем, государь, во 148м году ноября в 8 числе пришел в съезжую избу коннои казак Ивашко Грызов и нам, холопем твоим, сказал: прибежал де к нему, Ивашку, ночью казачеи сын Первуши Шарова Фетка, а ему де, Ивашку, он, Фетка, сказал, что зарезал он отца своево, Первушу Шарова, застав у жены своеи на постели.
И мы, государь, холопи твои, тово Фетку Первушина сына ставили и роспрашивали. И Фетка нам, холопем твоим, в роспросе сказал: зарезал де он отца своево, Первушу Шарова, за то что бил ево, Фетку, не по один день, чтоб он, Фетка, велел с ним жене своеи спат на постеле и на пашню де ево, Фетку, отец ево силно посылывал, а жену де ево, Феткину, под себя подварачивал и наперед сего он, Фетка, на отца своево, на Первово Шарова, в съезжеи избе прежним воеводам княз Миките Ерупову-Черкасскому с товарыщи и княз Ивану Ромодановскому с товарыщи словесно бивал челом, что отец де ево, Первои Шаров, з женою ево живет.
И мы, холопи твои, тово убиица Фетку до твоего государева указу велели посадит в тюрьму. И о том нам, холопем своим, что ты, государь, укажешь?
НА ОБОРОТЕ. Отписат: велет того казачья сына в убоистве отца ево пытат накрепко: по какому умышленью и за што отца своего зарезал, и наперед того челобитье его на отца его бывало ль? Да о том отписат к государю к Москве.
148г апреля в 27 день подал сын борярскои Петр Лавров.
Не дань, а выход. Это другое.
Говорят, что это была повсеместная практика в русской деревне, не имеющая аналогов в мире так сказать. Например В. Д. Набоков писал, что "Нигде кажется кроме России нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество
https://scisne.net/t-437
Нет причин не верить в широкое распространение подобного обычая среди русских крестьян.
Только Даню Галицкого, и только потому что был самый выебистый и решил, что отобьётся. Не вышло. Впрочем, у Андрюши Ярославовича тоже не получилось и пришлось эмигрировать в Швецию.
А Саня Невский, какой бы он не был хитрой промонгольской сволочью, но набора русских в армию великого хана не допустил, даже после того как по всей Руси были восстания и ордынских баскаков на столбах вешали. И братика Андрея он от монголов прикрыл, так что тот спокойно потом княжил на Руси в Суздале.
>>673115
>Конность, людность и оружность служилого города перед Cмоленской войной.
>"Збруей" из всей массы 393 чел. поместной конницы обладали лишь шестеро (!) лучан, из которых возглавлявший городовую корпорацию Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке». Вместе с ним с отцовского поместья служил его сын Михаил в «пансыре» и «шапке мисюрской». Голова луцких стрельцов Григорий Михайлов сын Чириков в случае конного похода отправлялся на службу в «бехтерце» и «шапке мисюрской». Трое оставшихся «збруйных» дворян служили: один - в латах и шишаке, другой – в пансыре и шишаке, а третий – в одном шишаке. В XVII в. в России боевые латы для конной службы известны двух основных типов: западноевропейские рейтарские и восточноевропейские, использовавшиеся польскими гусарами. Наличие в комплекте с латами наручей – «зарукавья», являвшихся необходимой принадлежностью гусарского (но не рейтарского) латного комплекта, дает нам основание предполагать использование лучанами, по крайней мере в одном из упомянутых случаев, латного доспеха гусарского типа.
7 января 1634 года по царскому указу ротмистр служилых иноземцев Христофор Рыльский был назначен ротмистром «у гусарсково да у рейтарсково, да у драгунского строю». Таким образом, Христофор Фёдорович стал командиром сводной шквадроны из трёх рот. Когда формирование рот было завершено, шквадрона Рыльского выступила в Можайск для прикрытия одного из главных путей на столицу. По указу от 11 апреля 1635 года шквадрону Рыльского перевели в Тулу на службу против крымских татар: «C ротмистром с Христофором Рыльским, и гусар и рейтар и всяких чинов людей 735 человек». Царским указом им предписывалось «стати на Туле» к 23 апреля 1635 года для «обереженья государевой Украйны от крымских и ногайских людей и от черкас».
нашел такую интересную карту польскую
территория современной Белоруси обозначена как Rus Czarna
а Rus Biala достаточно южнее
что думаете по этому поводу?
странно, что на русском я про такой регион даже не слышал никогда (сам из Черноземья, лол)
Червона Русь да, где-то было, а вот про эту черную только сейчас в википедии нашел
сурс карты
https://www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1965528,1,autorzy.read
>>673880
Это, видимо, скорее политические термины, нежели географические. Черная Русь как домен ВКЛ, в противовес прочим аффилированным княжествам со своими законами и боярами, в которых правили младшие гедеминовичи, сыновья и племянники великих князей - относительно устойчивое название. Северная Волынь (как на карте) упоминается в 14 веке под названием "земли белых русинов", вероятно, потому, что она такой и была - оставалась отдельным княжеством до смерти Свидригайлы. Т.е. это такая же Белая Русь в то время, что и Полоцк со Смоленском какие-нибудь.
"Да он же, Остафеи (томский сын боярский Астафий Харламов-основатель Кузнецка), ходил из городка против царевичев с сотнею на выласку и государю служил, бился явственно, убил мужика. И иво, Остафья, в дву местех из луков ранили: застрелили ево в голову, повыше темени череп пробит, да в правую руку навылет."
В описной книге 1687 г. (лист 474), записаны первыми: «Латы Брусицкие, молеваны, Аглинские, с полами и с наколенками и с зарукавьем; по краям доски золоченые, росчеканены, травки Немецкие; в закрепках гвоздье железные золочены; на грудной доске в мишени орел двоеглавой с коруны и с крестом золочен; застешки бархат червчат, шит пряденым золотом; звездки подложены бархатом червчатым. Попорчен гораздо и ржав.
Там же исчислены латы мерекляные, брусицкие, вороненые, резные, московские, немецкие, травчетые резные, личные, крашеные празеленью, латы малеваные крестовые и латы маленькие, которые хранятся в Оружейной палате на двух детских фигурах.
В описи казны Бориса Годунова, 1598 г.: «2-е латы Литовскіе, на ременьи; Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ; 2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны».
В царствование Михаила Федоровича Голландские штаты несколько раз присылали в дар между прочим и латы:
«7122 года, августа в 26-й день, от Голландских штатов прислано в дарех с Государевы послы: латы и шапочка снаружи стальные, на них чеканены люди на конях».
14 декабря 1631 г. от Голландских штатов и от князя Оранского Фридерика Генриха поданы между прочими подарками государю: «Две латы полные, каковы носят конные люди. Две латы полные ж, что носят конные ж люди, которые ездят с пищальми».
Из донесения посольства А. Бурха и И. фан Фелтдриля к царю Михаилу Федоровичу в 1630 и 1631 гг.
Список подарков, подносимых от их высокомогуществ господ генеральных штатов:
Вооружение для пикинера, с острием или железом для пики; еще одно такое же вооружение; две пары красивых пистолетов; кираса, или панцырь для кирасира; кираса, непробиваемая пулями; два красивые ствола для карабинов; красивое узорчатое седло нидерландского образца с уздечкой, нагрудником и пахвой для лошади; 170 лат, непробиваемых пулями, для аркебузиров; две металлические пушки шестифунтовые; две металлические пушки восемнадцатифунтовые; две металлические пушки двадцатифунтовые; две металлические пушки двенадцатифунтовые, из которых одна на лафете с передком по нидерландскому образцу; для каждой пушки по сто ядер.
Описание порядка, в котором несли и представили подарки ко двору. Подарки, подносимые Его Величеству от их высокомогуществ:
Два металлических орудия шестифутновые; два металлических орудия восемнадцатифунтовые; два металлических орудия двадцатичетырехфунтовые; два металлических орудия двенадцатифунтовые, из них одно на лафете с передком нидерландского образца; за каждым орудием следовали сани с сотнею ядер. 170 лат, непробиваемых пулями; каждую штуку несли двое русских. 170 стволов для карабинов с принадлежностями; их несли на руках русские, по паре каждый. Полное вооружение нидерландского образца для пикинера и острие или железо для пики несли двое русских. Другое такое же вооружение и пику несли таким же образом. Кирасу нидерландского образца несли четверо русских. Другую непробиваемую кирасу несли также четверо русских. Пару красивых пистолетов в кабурах с принадлежностями нес Яков Фоккен. Другую пару красивых пистолетов с принадлежностями нес Эгберт Иорианс. Два красивых ствола для карабинов нес Виллем Иорис. Уздечку для коня нес Езиас Винкель, а нагрудник и пахву нес Рейнир де Хонт. Красивое узорчатое седло несли оба наши эконома и слуги Карла де Молина и Гендрика фан Рингена.
>налог, дань
У тебя уже взаимоисключающие параграфы
> Саня Невский, какой бы он не был хитрой промонгольской сволочью
Вообще-то Невский блюл исключительно русские интересы. Просто он занимался реальной политикой, а не маялся херней, как его старший брат Андрей. Вот тот был великовозрастным долбоебом. Повелся на развод Д.Галицкого, который вел свою игру, к интересаи Руси не имевшую отношения. В итоге навел на страну Неврюеву рать, которая была даже страшнее Батыева нашествия.
животное, ты зачем для этого целый тред создаешь? В >>666074 (OP)
проследуйте.
А вообще
Модераторы, человек тут явно пытается хохлосрач сбайтить. Ебните его и весь тред.
Посоветуйте книгу или книги по Древней Руси (на русском языке).
С одной стороне, сайи будет являться самой большой библиотекой источников в одном месте, с другой там будут научно-популярные статьи, где на пальцах как овощам например можно будет объяснять как устроена была денежная система на Руси. Где гривна, где рубль и прочее.
Кто считает это необходим или хотя бы привлекательным? Есть желающие таким пользоваться?
Всё уже придумано до нас.
http://www.vostlit.info
280. А будет кто с кем побраняся назовет кого выблядком, и тот кого он назовет выблядком, учнет на него государю бити челом о бесчестье, и с суда сыщется про того челобитчика допряма, что он не выблядок, и ему на том, кто его назовет выблядком, велеть по сыску доправити бесчестье вдвое безо всякия пощады. А будет про того челобитчика в сыску скажут, что он прямой выблядок, прижит он у наложницы до законыя жены, или и при законной жене, или после законной жены, и таким выблядком в бесчестьях отказывати, и к законным детям того, кто его у наложницы приживет, не причитать, и поместей и вотчин того, кто его беззаконно прижил, ему не давати. А будет тот, кто того выблядка у наложницы прижил, на той наложнице и женится, и ему того выблядка в законныя дети не причитати же, и поместий его и вотчин тому его выблядку не давати потому, что он того выблядка прижил у наложницы своей беззаконно до женитбы.
222. А будет кто у кого в огороде какой овощ насильством пограбит или покрадет, а сыщется про то допряма, и на нем за такой овощ велети исцу доправити денги, смотря по овощю, да ему же за насильство или за кражу учинити наказанье смотря по делу.
214. А будет у кого нибудь в вотчинных или в поместных угодьях будут бобровые гоны, а с иными вотчинами и с поместными угодьи те бобровые гоны будут смежны, и тех смежных угодей помещиком и вотчинником ис тех бобровых гонов бобров отгонять не велети ни которыми делы. А будет те смежные помещики, или вотчинники сами, или люди и крестьяне их ис чьих угодей бобры чем отпужают, или бобры насильством побьют, или покрадут, и в том на них будут челобитчики, и с суда сыщется про то допряма, и на них велети исцом за те бобры доправити денги по указной цене. А будет бобры ис чьего угодья выдут в иное чье угодье, и учнут водится в новом месте, а старое гнездо покинут: и тем бобровым угодьям владети тому, в чьем угодье учнут они внове водится, а прежняго угодья помещику или вотчиннику до того нового бобрового гнезда дела нет.
Хз квк относится, почти поверил пока про 88 рун не прочитал. Сегодня вроде нн первое апреля
https://ria.ru/amp/20200905/yantarnaya-1576818880.html
В прошлом во 180 году июля в 26-м числе своровал Ганка Исупов с людми своими, со крестьяны и с приборными сторонними ворами, воровским умышлением и нарядным делом на многих лошедях ездя, а иных водя на поводах ночью, потолочили у меня на сенной моей земле восмь десетин ржи и втоптали в землю. Да он же, вор, наутрея с теми ж конными ворами и со всяким боем приезжал на полишка мое, хотя меня и детишек моих побить до смерти. И я от нево, вора, ушол на лошеди к себе в деревнишку, а детишка ушли одва пеши в лес. И он, вор, устрасчивал меня и людишек и крестьянишек моих и, поругаясь домишку моему, в поле против дворишка моего стреляли изо многих пищалей долгое время. А пешие ево заводные воры, люди и крестьяне, со всяким же боем и с копьи гусарскими на длинных древках стояли у лесу в прикрыт[ь]е по конец полишка моего. И стреляв, он, вор, с товарыщы своими на полишке моем поехали к той же моей потолоченой рже, кою он ночью потолочил, и стали все конные и пешие воры в прикрыт[ь]е в лесу и в овраге ждать меня з детишками к той моей потолоченой рже, хотя ж нас побить до смерти. И ждали долгое время и дождався на моей земле застрелили из большие пищяли сынишка моего Андрюшку в грудь против серца, и та пулька была в нем. И в нынешнем во 181-м году декабря в 29 числе по указу великого государя и по приказу околничего Артемона Сергеевича Матвеева оптекарские полаты лекарь Федот Васильев тое пульку у сынишка моего ис под правые лопатки, розрезав, одва вынел. И он от прежние и нынешние раны лежит при смерти. Да в ту ж пору оне, воры, застрелили из большие ж пищяли человека моего Савку Иванова в левую руку пониже плеча насквозь, и он от той раны одряхл и рукою не владеет.
Да он же, вор, с людми своими в прошлом во 177-м году в Орзамасе ж приходил пьян воровски ночью на двор к воеводе князь Степану Шелешпальскому, а он, князь Степан, в ту пору спал, и к хоромом к нему с людми своими приступал, и поленьем в окно бросали и ево, князь Степана, и жену ево лаели всякими погаными словами. Да он же, вор, в дому своем бил арзамаского пушкаря Ганку Агеева, и он от тех ево побой одва ожил. Да он же, вор, едучи к Москве на Муром [в] лесу изрубил саблею брата своего Александра Исупова, и он от тех ран одва ж ожил. Да он же, вор, здесь на Москве в прошлом во 176-м году в Помесном приказе и в Судном Московском и в Потриарше приказе искал на брате своем родном, на Данилке, многих исков, а он, Данилка, на нем, воре, искал въстрешно многих же исков, и в тех их судных делах и в очных ставках многия их ябедничья воровство и улики меж ними объевились.
А дед его, Ганкин, Шестак за воровство ж повешен за ноги, что татарин, на Воле реке при боярине при Федоре Ивановиче Шереметеве. А брат ево, Ганкин, родной Данилка во 174-м году побил до смерти на Муромском большом лесу из-за многих пожитков Арзамаской съезжей избы подьячего Максима Шешукова да окольничего Ивана Федоровича Стрешнева человека ево Ивана Парфеньева. А ехали оне с Москвы в Орзамас, и тела их сысканы и погребены в Орзамасе.
А сродники ево, Ганкины, дядья и братья, Ивашка Исупов, прозвище Змейка, убит на воровстве на реке Пьяне под селом Наумовым на большой дороге. А та дорога и ныне лежит через ево, Ивашкова, поля, где он жил, а ездят ею торговые всякие люди по торгам со всякими товары. А он, Ивашка, на той дороге воровал, от тово и пропал безвесно. Андрюшка Исупов убит на воровстве ж меж села Сыробоярскова и деревни их Исуповы на большой же дороге. А убил ево до смерти от себя боронясь и от животов своих, Иван Чаадаев. А вез он из Орзамаса ис Спаского моностыря животы свои в деревню свою Вацкую мимо их, Исуповых, деревни. А он, Андрюшка, з братьею своею, уведав про те ево, Ивановы, животы, выехали на дорогу те животы у него, Ивана, отнять. И он за то ево, вора Андрюшку, застрелил ис пистоли. И про то их, Исуповых, воровство посылан с Москвы сыскивать с Орзамас дворенин Иван Микифоров сын Арбузов. И то их воровство сыскано. И по тем обыском оне воры, Йсуповы ему, Ивану Чаадаеву, в бещестье и в животах ево восмисот рублех обинены в Судном Московском приказе. И тот ево, Иванов, иск оне, воры Исуповы, с правежу платили, а за бещестья ево были в тюрме неделю, а убитой вор пропал даром. А брат ево, Андрюшкин, родной Лучка Исупов убит на воровстве ж в селе Верякушях безвесно, и ныне на том месте стоит столб. А побиты оне, воры, в Орзамаском уезде не в давных годах. А дети ево, Лучкины: Оська был вор же и плут великой, и не хотя здесь повешен быть, великому государю изменил, отъехал ис Смоленска в Литву. Другой ево сын Гришка в Орзамасе покрал церковь Иоанна Богослова. И тут ево, вора, тое церквы поп Никифор с прихожены своими поймали и привели в приказную избу перед воеводу. И в том воровстве он, Гришка, в распросе до пытки повинился и заступою ево, Ганкиною, и брата ево Данилка он, Гришка, в Орзамасе из тюрмы освободился. И после того въскоре перед воровским бунтом в Мокарьевскую ярмонку он же, вор и церковный тать Гришка, из дву рублев убил до смерти под селом Лысцовым арзамаскова подьячева попова сына Фетку Ерофеева. И в том он убойстве пойман и приведен в село Лысцово к воеводе, к Лаврентью Симанскому. И в роспросе до пытки в том убойстве винился, и после роспросу пытан и с пытки в том и во многих воровствах винился ж. И посажен был в Лысцове в тюрму до указу великого государя. И как учинился воровской бунт в приход вора и крестопреступника Стенки Разина, и ево, вора и душегубца и церковного татя Гришку, воровские казаки ис тюрмы освободили. И он, вор, с теми ворами был на многих боях против великого государя ратных людей. Да он же, вор Гришка, в ту пору в Саранском уезде убил до смерти тестя своего атемарца Прохора Алашеева и многих дворян побили до смерти. И в Саранском же уезде он, вор Гришка, пойман и приведен в Красную Слободу к боярину и воеводе ко князю Юрью Алексеевичу Долгоруково с товарыщы. И в Красной Слободе он, ведомой вор и изменник и душегубец и церковный тать пытан и повешен.
Тем ево вора Ганку воровством их уличаю.
>будут бобровые гоны
https://www.youtube.com/watch?v=aYDfwUJzYQg
Во время Великого поста 1553 года Башкин пришёл на исповедь к священнику Благовещенского собора Симеону, однако не ограничился покаянием, а сам, по сути, стал учить священника, призывая его «бдеть о душах наших». В другую встречу, уже на подворье Симеона, говорил: «Надобно не только читать написанное в беседах тех, а и совершать на деле. А начало от вас: прежде вам, священникам следует показать начало собою и нас научить». В следующую встречу он уже позвал благовещенского священника к себе. Здесь он сообщил, что отпустил своих холопов на волю, изодрав холопьи грамоты. Подкрепил это евангельской цитатой. Впрочем, сказанное Башкиным пришлось Симеону по душе. Как он впоследствии написал в челобитной: «И мне то показалося добро».
«Написано: весь закон заключается в словах — возлюби искреннего своего, как сам себя; если вы себя грызёте и терзаете, то смотрите, чтобы вы не съели друг друга. Вот, мы Христовых рабов держим у себя рабами, а Христос всех называет братиею; а у нас на иных кабалы нарядные (фальшивые), на иных полные, а другие беглых держат. Благодарю Бога моего, у меня были кабалы полные, да я их всех изодрал, держу людей у себя добровольно; кому хорошо у меня — пусть живёт, а не нравится, пусть идёт куда хочет; а вам, отцам, надобно посещать нас, мирян, почаще да научать нас, как самим жить и как людей у себя держать, чтобы их не томить».
В конце концов он сообщил о столь странном духовном чаде своему сослужителю, протопопу Сильвестру: «Пришёл ко мне сын духовный необычен и великими клятвами умолил меня принять его на исповедь в Великий пост; многое предлагает мне вопросы недоуменные; требует от меня поучения, а в ином и сам меня учит, и я удивился тому и весьма усомнился». Сильвестр отвечал: «Каков-то сын то будет у тебя, а слава носится про него недобрая». То есть о Башкине уже говорили как о человеке подозрительном. Сильвестр решается доложить царю, но того в столице нет: он отправился в паломничество в Кирилло-Белозерский монастырь. За отсутствие царя состоялась ещё одна встреча благовещенского протопопа и Башкина. Опять он позвал священника к себе и показал «Апостол», густо размеченный воском, и начал излагать свои сомнения, а ещё более толкования, которые показались Симеону «не по существу и развратными». В июле Башкин со своими толкованиями предстал перед царём.
Из-за угрозы со стороны Крыма дело было отложено, а сам смутьян оказался в подклети царского дворца под охраной двух иноков Иосифо-Волоколамского монастыря. В заключении он вдруг стал бесноваться, но потом стал каяться и выдал своих единомышленников: Григория и Ивана Борисовых и других, и сознался, что своё учение он позаимствовал от аптекаря Матфея литвина и Андрея Хотеева, «латынников» . Башкин так же сообщил, что заволжские старцы не только «не хулили его злобы», но и ещё укрепляли его в ней.
В 1553 году для суда над ним был созван собор. Поначалу Башкин отрицал своё еретичество, но впоследствии сознался и выдал своих единомышленников Григория и Ивана Борисовых, а также неких Игнатия и Фому. Решением собора стала ссылка Башкина и братьев Борисовых в Волоколамский монастырь для «вразумления». Башкин прибыл туда 22 декабря 1554 года. Дальнейшая судьба Башкина неизвестна.
По истории Башкина становиться понятно, почему на Руси жгли почти все европейские книги, даже из ВКЛ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Ukazy_litov_knig/text.htm, запрещали выезжать за границу, и не заботились об образовании населения. А то пообщаются с европейцами, побывают в их странах, научаться читать-писать, откроют Библию, да поймут что крепостное рабство и холопство не имеет ничего общего с христианской жизнью. Начнут бунтовать и на царя с дворянами бочку катить. Кому это надо?
Уймись, шизик. На карте осада Риги 1656 года, шведские офицеры там вообще тоже в массе без брони, даже прошлый король Швеции в то время не смог позволить себе даже кольчуги, лол, пришлой идти в бой в одном сюртуке, и его убили немецкие кирасиры. Так что хорош юродствовать.
А в кирасах кто надо - гусары и рейтары, ну и может та часть поместных, кто собиралась в ближний бой, а не за ходом осады с холма последить.
>200. А будет тот, к кому они таким умышлением приедут, бороняся от себя, и дом свой обороняя, кого из них убьет до смерти и привезет тех побитых к судьям, и сыщется про то допряма, что он то убийство учинил поневоле, от себя бороняся, и ему того в вину не ставить. А кого он убьет, и ему то убойство учинится от себя, не приежжай на чюжей дом насильством.
>«А будь он (убийца) перед судьями кому раны учинить или кого убьет сам его до смерти, обороняя себя, для того, что тот, кого он ранит или убьет сам его перед судьями учил бить, а скажут про то судьи: и такого никакой казнью не казнить, потому что учинил, обороняя себя»
И где подобные законы в современной России? Почему в США люди могут защищать свой дом и семью от явных преступников без всякой уголовной ответственности, а в России нет? У нас же в 17 веке так же было как и сейчас в США. Регресс налицо.
>201. А будет кто сам кого задерет, и учинится межь ими бой, и на том бою того, кто напередь задерет, кто ранит, и он на того, кто его ранит, учнет бити челом в увечье, а тот, на кого он учнет бити челом, в том не запрется, и скажет, что он его ранил, от себя бороняся, а сыщется про то допряма, что тот бой почался от того челобитчика от самого, и ответчика в том бою не винити, и за увечье на нем раненому ничего не указывати, потому, что тот раненой сам неправ.
И тут мы вспоминаем нашу гопоту, так любящую бежать в полицию с заявлением о побоях когда она получает по роже от жертвы своего нападения. И попробуй ещё докажи что это они на тебя первыми напали. Почему законы 17 века, времени когда в России не было ни одного университета, лучше чем сейчас?
>198. А будет кто приедет к кому нибудь на двор насильством, скопом и заговором, умысля воровски, и учинит над тем, к кому он приедет или над его женою, или над детьми, или над людьми смертное убойство, а сыщется про то допряма, и того, кто такое смертное убойство учинит, самого казнити смертью же, а товарыщев его всех бити кнутом и сослати, куды государь укажет.
>199. А будет они над тем, к кому они приедут, смертнаго убийства не учинят, только его чем обесчестят, или и убытки какия учинят, и на них тому, кого они обесчестят, и убытки учинят, велеть бесчестье и убытки доправити вдвое, да им же за тот их воровской приезд учинити жестокое наказание, бити кнутом. А будет кто ис тех воровских приезжих людей в те поры кого ранит, а сыщется про то допряма, и того, которой ранит, у одного отсечь рука, а товарыщей его, которые с ним приезжали, бити кнутом и дати на поруки, что им впредь так не воровать. А за бесчестье и за увечье взяти на них на всех по тому же вдвое.
В ВКЛ в этом плане ситуация была объективно тяжелее - кальвинисты, ариане, православные братства. Ответом стала контрреформация, со стороны РКЦ, и Брестская уния, со стороны православных иерархов. Но просветительской деятельностью продолжали заниматься как бы все вышеперечисленные акторы.
Ну вот именно такой вывод сделал Башкин наслушавшись речей «латынников» и почитав Священное Писание. И ведь до чего опасные идеи он мог распространить. Пришлось специально под него Земской Собор собирать, судить, и ссылать его похоже что в вечное заточение в монастырь. Не любят у нас таких умников, занимающихся подрывной деятельностью. Сразу давили в зародыше любую опасность изменения государственных устоев. Поэтому у нас никаких Лютеров и тому подобных смутьянов даже теоретически возникнуть не могло, в отличие от Европы. Там не было такой централизации и жесткого контроля всего и вся.
Лол, и правда битва под Оршей. Чет в этом году про сапог не напомнили. Теряют хватку ваяры.
когда одновременно работаешь с документами XVI и XVII вв, голова идет кругом, постоянно приходиться перескакивать с эпохи на эпоху, с "материальной части" на какие-то скучные описи. И вдруг встречаются забавные эпизоды. Вот, например, запись по челобитью куячных дел мастера, которому "куячное дело заобычай", и который "куяки куёт добре", и у которого ученики "куячному делу навычны" - в скорописи буква "како" может писаться как две палочки ||, но дьяк из-за корявости почерка их соединяет посередине, отчего К ("како") похожа на Х ("хер").
Такой же прикол, думаю, был в описаниях встреч русских с "куячными мужиками" - якутами и бурятами, облаченных в куяки
куячных дел мастер-2
еще одна любопытная весчь - в приказных записях есть фраза "пушечной мастер Елисей Кует пушки кожаные кует водою"
здесь все прекрасно - и Кует, и куёт, и пушки кожаные да еще водою :))))) Человек неискушенный в "артиллерийских" вопросах может офигеть сильно удивиться и не понять фразу.
Но если разобраться в документах, фраза становится понятной. Голландский мастер Юлиус Коэт (Коет, Кует), ранее работавший в Швеции, приехал в нач. 1630 в Россию, и начал делать "полковые пушки по немецкому (шведскому) образцу" - о нем я писал в сб. в честь Ю.Г.Алексеева и в АиБ за 2009 г. Он также делал и знаменитые кожаные пушки, изобретенные в Швеции. Пушки состояли из металлического тонкостенного ствола, обмотанного несколькими слоями кожи, веревками и железными обручами. На Пушечном дворе к 1623 г. был построен водяной молот, на котором мастера стали "железо ковать водою". Т.е Юлиус Коет на водяном молоте ковал стволы и обручи для кожаных пушек :)))
https://alexuslob.livejournal.com
О невероятном терпении и стойкости
Почти невероятно то, что говорят о терпении этого народа в перенесении самых изысканнейших мучений.
До путешествия царя какой-то соучастник в мятеже в 1696 году, четыре раза подвергаемый пытке в застенке, с твердостью перенес мучительнейшие истязания и не повинился в преступлении. Царь (Петр I), заметив, что мучения ничего не действуют, пытался ласками склонить допрашиваемого принести повинную и, поцеловав его, сказал: «Мне известно, что ты участвовал в измене против меня; но ты достаточно уже поплатился за свое преступление; теперь сознайся в нем добровольно, из любви, которую ты обязан иметь к своему государю, а я клянусь тебе Богом, по особенной милости которого я твой царь и государь, что не только прощу тебе твою вину, но ещё, в знак моего особенного благоволения, сделаю тебя полковником».
Смягчили ласковые слова царя жестокосердие этого сурового человека, не привыкшего к приветливости столь великого государя. Осмелившись, со своей стороны, поцеловать царя, он при всех сказал: «Вот это жесточайшее для меня мучение. Ты бы не мог придумать никакого другого застенка, в котором истязания превозмогли бы мое терпение». Затем, в обстоятельном рассказе, он подробно и последовательно изложил царю весь ход заговора. Государь, удивленный тем, что одной только лаской мог смягчить сердце человека, который, претерпевая жесточайшую пытку, не издал ни одного стона, спросил его: как он мог перенести столько ударов кнутами и столь нечеловеческое мучение, которому его подвергали при обжигании его изувеченной ранами спины?
Преступник в ответ на вопрос царя начал еще более удивительный рассказ: «Я и мои соучастники учредили товарищество; никто не мог быть принят в него прежде нежели не перенесет пытку, и тому, кто являл более сил при перенесении истязаний, оказываемы были и большие, перед прочими, почести. Кто только раз был подвергнут пытке, тот становился только членом общества и участником в имуществе своих сотоварищей, так как оно у всех нас было общее; кто же хотел получать различные бывшие у нас степени почестей, тот не прежде их удостаивался, пока не выносил новых мук, соразмерных со степенями почестей, ставших предметом его честолюбия, и, таким образом, доказывал свое умение терпеть.
Я был шесть раз мучим своими товарищами, почему и был наконец избран их начальником, битье кнутом дело пустое, пустяки также для меня и обжигание огнем после кнутов, мне приходилось переносить у моих товарищей несравненно жесточайшую боль; так, например, — продолжал рассказчик, — самая чувствительная боль, когда горящий уголь вкладывают в уши, не меньшая мука, когда на выбритую голову с места, на два локтя над ней возвышенного, опускается тихо, каплями, весьма холодная вода. При всем том я оказался превыше всех означенных истязаний и явил силы превосходные против сил моих товарищей. Что касается до тех, которые по заявлении желания присоединиться к нашему обществу оказывались несостоятельными в перенесении первоначальных истязаний, то мы их изводили ядом или каким-либо другим способом из опасения, чтобы они не сделали на нас доноса. Сколько могу припомнить, я с товарищами извели таким образом по крайней мере четыреста подобных неспособных искателей нашего общества».
Итак, этот человек, десять раз с неслыханной жестокостью мученный — шесть раз своими товарищами и четыре раза на допросе перед царским судьей, — жив до сих пор и, как я выше заметил, служит, по царской милости, в Сибири полковником...
Не меньшим примером упорства москвитян может быть случай, происшедший на обратном пути его царского величества из Вены в Москву. Когда его царское величество проехал уже Смоленск и подвигался к своей столице, один из его приближенных, учинив какое-то преступление, бежал, искавшие его люди не могли получить никакого известия ни о бегстве, ни о пути, по которому устремился виновный. Наконец поселянин ближайшей деревни показал, что он хотя поистине ничего положительного о бежавшем сказать не может, но видел, однако ж, лошадь беглеца на соседнем дворе. Царь задержал доносчика и приказал господину Адаму Вейду отправиться в указанный дом, исследовать дело и сообщить ему по этому предмету более положительные сведения.
Тот, возвратившись к царю, заявил, что показание поселянина оказалось справедливым, так как он, Вейд, сам видел лошадь беглеца. Поэтому царь, призвав хозяина означенного сельского двора, кротко объявил ему свое желание получить от него объяснения касательно человека и лошади. Мужик отвечал, что, сколько ему известно, лошади у него дома не было. Царь повторяет вопрос грозно; мужик все не сознается, царь настаивает в допросе и замечает поселянину, что он должен помнить, что перед ним его царь, его государь, господин его членов, что в его власти жизнь и смерть предстоявшего, — но угроза вовсе не подействовала на упрямца, посему царь приказал положить поселянина на землю и сечь его жестоко с пяток до головы ужасной суковатой ветвью; а так как допрашиваемый ни в чем не сознался, то крепчайшие удары с головы до пяток были повторены. Когда же и это не помогло, то вновь стали изувечивать спину этого человека ударами, несмотря, однако, на все столь ужасные допросные удары суковатой ветвью по лежавшему человеку, изувеченный поселянин упорно продолжал запирательство относительно дела, по которому производился розыск.
Вышеописанный случай служит тому лучшим подтверждением, так как скоро после него открылось, по истинным и несомненным уликам, что этот самый мужик со своим братом, взятым в проводники, потаенными тропинками провел беглеца за Смоленск.
Александр Пересвет и Андрей Ослябя, а также сын Осляби Яков — единственные лица некняжеского статуса, упомянутые в описании Куликовской битвы в качестве действующих участников сражения. Широко распостранено мнение, что Пересвет и Ослябя были троицкими монахами, посланными на Куликово поле игуменом Сергием Радонежским, причем Пересвет погиб в поединке перед началом битвы.
Но дело в том, что данные представления, прочно внедрившиеся в массовое историческое сознание, не соответствуют действительности. Они возникли в начале XVI в. под пером автора «Сказания о Мамаевом побоище». Ранние источники рисуют совсем иную картину: Пересвет, согласно «Задонщине», сражается не на поединке, а в гуще битвы («Хоробрыи Пересвет поскакивает на своемь вещемъ сивце, свистом поля перегороди»; «Тако бо Пересвет поскакивает на борзе кони, а злаченым доспехомъ посвечиваше»), в списке павших на Куликовом поле знатных людей, помещенном в летописном рассказе о сражении, упоминается последним. В Житии Сергия Радонежского (начало XV в.), где говорится о благословении игуменом великого князя на битву с татарами, о Пересвете и Ослябе ничего не сказано. Напротив, достоверно известно, что представители рода Ослябетевых были в конце XIV в. митрополичьими боярами. При этом источники начала XV в. указывают, что «преже» Александр Пересвет был боярином брянским, а Родион Ослябя (видимо, близкий родственник Андрея Осляби — героя Куликовской битвы) — любутским: следовательно, Пересвет и Ослябя являлись выходцами из Черниговской земли (Любутск — город на ее северо-востоке, близ Калуги).
В «Задонщине» Андрей Ослябя в разгар битвы предрекает гибель Пересвету и своему сыну Якову. Сам Ослябя на Куликовом поле не погиб (также вопреки распространенному представлению): он упомянут в грамоте, составленной между 1390—1392 гг., как первый среди бояр митрополита Киприана.
Врети. Вот смотри как на самом деле
https://www.youtube.com/watch?v=YUDqvyUNJAU
>Тако бо Пересвет поскакивает на борзе кони, а злаченым доспехомъ посвечиваше
тред отрицает или подтверждает факт монголо-татарского иго?
я прост не в курсе в какую сторону накидывать говнеца
Скорее всего было как и везде. Бедные почти не украшали доспехи, те у кого денег было побольше красовались всяческим украшением своей брони. На Руси судя по всему это очень любили. По более поздним свидетельствам было так.
Климент Адамс, 1553
Оружие их составляют панцири и шлемы; панцири сверху покрыты золотом или шелком, даже у рядовых; употребляют также, по обычаю Турок, лук, стрелы и копья, и стремена подтягивают высоко.
Ричард Ченслер, 1553–1554
Всадники — стрелки, имеют также же луки и ездят верхом также как и Турки. Доспехи их состоят из кольчуги и щита на голове. Некоторые покрывают свои кольчуги бархатом или золотой или серебряной парчой; это их страсть роскошно одеваться в походе, особенно между знатными и дворянами; как я слышал, украшения их кольчуг очень дороги, отчасти это я и сам видел, иначе едва ли бы я поверил.
Джильс Флетчер, 1598–1599
Вооружение ратников весьма легкое. У простого всадника нет ничего, кроме колчана со стрелами под правой рукой и лука с мечом на левом боку, за исключением весьма немногих, которые берут с собой сумы с кинжалами, или дротик, или небольшое копье, висящее на боку лошади; но ближайшие начальники их имеют при себе ещё другое вооружение, как то: латы или нечто подобное.
У военачальника и других главных предводителей и знатных лиц лошади покрыты богатою сбруей, сёдла из золотой парчи, узды также роскошно убраны золотом, с шёлковой бахромой, и унизаны жемчугом и драгоценными камнями; сами они в щёгольской броне, называемой булатной, из прекрасной блестящей стали, сверх которой обыкновенно надевают ещё одежду из золотой парчи с горностаевой опушкой; на голове у них дорогой стальной шлем, сбоку меч, лук и стрелы, в руке копье с прекрасным нарукавником, и перед ними везут шестопёр, или начальнический жезл.
Даже у половцев с болгарами были поножи. Вряд ли на Руси состоятельные дворяне ходили с голыми ногами.
Чем тебе павеза у русских не нравится? Очень распространенный на Руси щит был, между прочим.
А я вот так.
>Кольчуги же с короткими рукавами носили.
И с длинными, и с по предплечье, и с короткими. Разные носили. А под коротким рукавом скорее всего носился стальной наруч.
>умбоны от круглых
Круглых щитов какого века? 10? А в последующие 500 лет щит значит никак не менялся?
Слишком тяжеловооруженный. Самый богатый князь на Руси выглядел примерно так.
Нет, ополченца я представляю примерно так.
>дворянин небогатый или сын боярский
А это зависело от доходов и щедрости князя или боярина которому он служил. У кого-то были кованые рати в 300 рыл как у того же Александра Чарторыйского или 500 как у Дмитрия Шемяки, а у кого-то захудалые дворишки в 100 человек. Какими доспехами они снаряжались одному богу известно.
Ну это и понятно, что ополченцы не жировали и не могли позволить себе дорогостоящее вооружение. В Европах тоже примерно так оно и было с ополченцами (пик 1,2). Но у них в то же время была хорошо вооруженная профессиональная пехота, чего на Руси похоже что не было.
Седой невысокий дедушка. Добрый и смотрит с прищуром.
Излюбленный клич французов — «Mont-joie Saint-Denis», означает «Защита наша Святой Дионисий». Со временем, он сократился, распавшись сразу на два – «Монжуа!» и «Сен-Дени».
Крестоносцы кричали «Caelum denique!» (Наконец-то в рай!) и «Deus vult» (Этого хочет Бог»). Видимо, они выбирали боевой клич под настроение.
Но одним из самых известных военных призывов эпохи рыцарей стал «Босеан!» тамплиеров. Это название чёрно-белого знамени ордена, которое переводится со старофранцузского как «пегая кобыла».
Наряду с «Вeauseant!» в ходу у рыцарей-храмовников также были «Христос и Храм!» (Christus et Templum), а также «Бог Святая Любовь!» (Dieu Saint-Amour).
Призывам к помощи святого не пренебрегали и испанцы. Сражаясь против арабов на своей родине и завоевывая родину чужую — Америку, они шли в бой с кличем «Сантьяго!» (то есть «Святой Иаков»). В противовес им патриотичные шотландцы защищали свои зеленые холмы под слоганом «Alba gu brath!» («Шотландия навсегда!»). Он, кстати, весьма схож с ирландским «Erin go bragh», что переводится практически так же, но с поправкой на Ирландию.
>патриотичные шотландцы защищали свои зеленые холмы под слоганом «Alba gu brath!» («Шотландия навсегда!»)
>уже современная фраза
Фраза «Deus vult» упоминается в историческом контексте в компьютерной игре Crusader Kings 2 (2012). Позднее выражение переросло в интернет-мем, завоевав популярность среди альт-правого движения в целом и среди сторонников Дональда Трампа во время президентских выборов 2016 года в США в частности.
>говорили на французском Dieu le veut
Это неправда, так точно не говорили, ибо даже на тогдашнем французском это звучало иначе. Писали вообще Deus lo vult (вульгарная латынь), говорили в основном также, скорее всего, "чтоб как в церкви говорят".
Deus vult же поздний вариант, по правилам классической латыни, в которой мерзопакостных артиклей ещё не было.
И недоразвитость Руси, которая ещё даже толком не объединилась сама, и недоразвитость кочевников. Кочевники в те времена ещё были догосударственным конгломератом племен, которые постоянно сносили и вытесняли друг-друга. В Золотой орде они подуспокоились, частично осели, понастроили городов и ситуация немного устаканилось. Поэтому захваты Ивана пошли вдоль Волги и Дона, где тюрки жили оседло и по городам. И вдоль южной границы Сибири, где тюрки перешли на жизнь в тайге. Южнее и Восточнее (в частности, на территорию Казахстана) они пока даже не совались.
Darren Tan
Freelance Digital Artist
In terms of the Russian armor by 1380AD full plate protection for arms and legs are very common n Europe as I understand it. Whether the Russian elites wore them I guess can be argued but it's not out of the realm of possibility that at least some of them did especially the wealthier ones since they would've had access to them via the Italians. Having said that I'm no scholar but the medieval scholar I worked with (and who wrote the book) had no issues with it.
>Поэтому захваты Ивана пошли вдоль Волги и Дона
Это не с него есть выражение: "Захват - Иван", применяемое в случаях когда кто-то охуел и нахапал себе лишнего?
Зачем мне пересматривать Дзыся, когда сами московиты признавались в том что до 16 века носили латы?
Марко Фоскарино1557
Донесение о Московии
Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать [о том], как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. [Войска] были немногочисленны, [воины] носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Их манера сражаться состояла в том, что они, подобно Скифам, спасаясь ранили неприятеля; они считали постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке. Они выказывали известного рода великодушие, соединенное с жестокостью, и презирали ту храбрость, которая вытекала из каких-либо преимуществ, не признавая победу полной и настоящей, раз она одержана обманом и хитростью. Такой способ победы они называли боязнью, трусостью и предательством; [тогда как] умение и искусство начальника они видели в захватывании прежде [всего] мест для стоянки войск, [которые должны были] не выходить из повиновения и не покидать [поля] сражения без приказания начальника, никогда не сражаться на неудобном месте, совершено не двигаться, когда их вызывают [на бой] и совсем не прятаться в засаду. Все такие приемы они осуждали, и победу, одержанную посредством хитрости и уловок, не считали настоящей.
Ещё вспоминаются длинные копья и крепкие доспехи на новгородцах, по которым москвичи даже не стреляли из луков, а вместо этого били по незащищенным коням во время Шелонской битвы 1471 года.
Ну и находка 3 штук латных перчаток на середину 14 века из Новгорода говорит в пользу ношения лат на Руси.
>находка 3 штук латных перчаток на середину 14 века из Новгорода говорит в пользу ношения лат на Руси
>Изучая вооружение Польши и ВКЛ я всегда возвращаюсь к нулевой точке, подвергая сомнению все что узнал прежде. Это защита от самообмана увлеченных людей, которые рисуют в своем воображении массовое использование рыцарского снаряжения в ВКЛ, Новгороде, Пскове и даже в Московии. Археология - важнейший источник реконструкции и при ее отсутствии следует хорошенько задуматься над собственными фантазиями.
Разумеется и с археологией случаются казусы - например остатки трех перчаток 1 половины 14 века в Новгороде, которые вряд ли принадлежали русинам и, видимо, были потеряны ганзейцами у которых в Новгороде был свой укрепленный двор-замок. По этому перед тем как делать реконструкцию какой либо страны всегда следует иметь подтверждение всех трех видов источников:
1. археология или коллекционный артефакт, локализованный по местности,
2. письменные упоминания в отчетах или хрониках,
3. изображения в книгах или надгробиях.
В рождество 1390 года в Коломне была сыграна свадьба сына Дмитрия Донского — Василия с литовской княжной Софьей, дочерью Витовта. На свадьбе, вместе с Василием появляется Ольгердов внук — Остей, который оказывается не только в добром здравии, но и даже участвует в рыцарском турнире, устроенном ради забавы гостей. То, что он в поединке был случайно «поколот», не обязательно означает смерть, а просто неудачное завершение для него турнира.
Разумеется, у Руси всегда были возможности для контактов с государствами Западной Европы и с восточными империями. Это можно ясно увидеть при анализе находок оружия.
Распространение с конца IX – по середину XI веков (очень примерно) мечей каролингского типа в целом ряде славянских городов и поселений не является чем-то удивительным.
Наоборот, это вполне закономерно. Это признак того, что дружинная культура утверждалась и развивалась на территориях древнерусских княжеств.
Но потом находки мечей сменяются саблями, попавшими на Русь вместе с воинами-кочевниками. И сабли приживаются у нас на долгие века: семь столетий назад их рисовали художники, в наше время их находят археологи.
На всякий случай поясним про доспехи.
В XIII веке, когда случились знаменитые Невская битва и Ледовое побоище, и на Руси и в Европе главным и основным доспехом была кольчуга. Вот только на Западе предпочитали кольчуги с длинным рукавом, а на Руси — с коротким.
Дальше развитие доспеха разошлось. Европа варилась в своем рыцарском котле, Русь — в сражениях с татарами. В итоге европейский рыцарь XVI-XVII веков сражался длинным мечом и был закован в немецкие латы. А его русский коллега защищал родные рубежи восточной саблей и носил доспехи турецкого либо персидского образца.
Почему на Руси не было рыцарства в том виде, в котором оно существовало в Западной Европе?
Отчасти из-за разницы подхода к вере у православных и католиков, отчасти – из-за особенностей культуры.
Можно провести параллели между рыцарем и княжеским дружинником.
Это профессиональные воины, чаще всего, благородного происхождения, верующие.
«Рыцари Руси» не пустое словосочетание: в глазах европейских хронистов русские воины были рыцарями. У них был конь, был меч и была кольчуга. Кроме того, они занимали высокое положение в обществе.
Однако была и разница. Если целью военных походов рыцарей была защита именно веры, то русские дружины совершали свои военные походы ради защиты своих княжеств.
И личное служение высшим идеалам веры в виде жертвования своей жизнью отчасти являлось противопоставлением рыцарскому «убить неверных».
Одним из примеров такого подвига является гибель князей Бориса и Глеба — между прочим, «культовых личностей» для русских воинов. Смысл подвига заключался в том, что они погибли во имя попытки предотвратить гражданскую войну.
Для рыцарей был крайне важен целый комплекс добродетелей, в числе которых вера, честь и культ прекрасной Дамы были главными. Постепенно любовь к Прекрасной Даме, воинские доблести и задача всегда быть веселым, ибо рыцарь не унывает, превратились в единую систему качеств и добродетелей. Это был целый комплекс, и комплекс неделимый.
Ничего подобного на Руси не было. То есть отдельные элементы были, а полного повторения — нет. Это и обусловило отсутствие на Руси турниров, главной задачей которых было заслужить внимание Прекрасной Дамы.
Важной деталью защитного снаряжения были наручи, состоявшие из металлических пластин. Они защищали руки воина от кисти до локтя. Их делали из одной или нескольких пластин. Распространены были также и двухчастные наручи. Последние известны под персидским названием – «базубанд». Они состояли из двух пластин, согнутых по форме руки, и пряжек с ремешками.
Основой защитного вооружения являлись кольчуги и пластинчатые доспехи – «брони». Первая для русского воина была оптимальна при постоянных конфликтах с легкой конницей кочевников, поскольку позволяла воину сохранять подвижность. Процесс создания кольчуги требовал выполнения ряда операций. Обычно использовалось больше 20 тысяч колец. Проволоки требовалось изготовить более 600 м. Плетение начиналось с ворота и заканчивалось подолом. Изделие на спине и груди усиливалось мощными кольцами. Вес обычно составлял 9–10 кг.
В эпоху Куликовской битвы на Руси кольчуга уступает место различным по конструкции пластинчатым доспехам. Один из видов защитного вооружения, распространенного в Европе и Азии, – бригандина. Этот доспех представлял собой комбинацию нагрудных и наспинных пластин. Они крепились на тканевую или кожаную основу. Снаружи угадывались по рядам заклепок. Бригандины в XIV веке широко использовали новгородцы, что было обусловлено европейским влиянием.
Русские витязи до XV века не закрывали доспехи тканью или кожей. Считалось, что блеск металла усиливает психологическое давление на противника.
На Руси древко стрел делали из сосны, ели, березы, яблони. Предпочитали старые деревья. Длина древнерусских стрел могла быть от 75 до 90 см. Для стабилизации полета использовали оперение. В убойной силе важную роль играл наконечник. Среди наконечников XII–XIV веков встречались различные по форме срезни для стрельбы с близкого расстояния по незащищенным участкам тел воинов и лошадей, бронебойные стрелы, а также арбалетные болты.
Неотъемлемой частью экипировки лучника был колчан или тул. Мастеров, их изготовлявших, называли тульниками. Иногда колчаны украшали изящными костяными пластинками с вырезанными и нередко раскрашенными узорами и изображениями животных. В тул русского воина XIV века вмещалось не больше 20 стрел. У ордынских воинов – до 30 стрел. В бою им предписывалось носить два колчана: на 30 бронебойных стрел и на 30 срезней.
Сулицы – короткие метательные копья были на вооружении как у всадников, так и у пеших воинов. Метали одной рукой с расстояния 10–30 метров. Убойную силу оружие сохраняло на всём протяжении полёта, застревало в доспехе или в щите противника.
Для таранного удара конные воины применяли копье. Русские пешцы использовали его против конницы. Древки достигали длины 2,5 м и были сделаны из цельного дерева. Противоположный наконечнику конец укреплялся железным «втоком». Среди наконечников копий времени Куликовской битвы доминирующими становятся бронебойные. Повышение роли колющего оружия в XIV веке привело к созданию специальных отрядов-копейщиков. Часто войско считали по «копьям».
Большой популярностью из-за сочетания относительно невысокой цены и отличных боевых характеристик пользовались булавы, шестоперы, топоры, кистени. Топор использовали не только пешие ратники. Конный воин также пускал его в ход во время затяжной кавалерийской схватки. Легкие боевые топорики нередко служили парадным оружием с инкрустацией из благородных металлов. Топором можно было наносить удары одной или обеими руками.
Булава – ударное ручное холодное оружие, имеющее округлую головку весом до 500 г. Она насаживалась на деревянную или металлическую рукоять длиной до 80 см. В бою ею старались либо оглушить противника ударом по шлему, либо нанести внутреннюю травму. Булава была распространена с XIII до XVI века, а впоследствии превратилась в знак власти: в Европе – это маршальский жезл, на Руси – скипетр, на Украине – знак гетманской власти.
Разновидность булавы – шестопер. Это шарообразное или грушевидное навершие весом 300–400 г, снабженное шестью «перьями»-рёбрами. Ударная головка шестопера насаживалась на деревянную или металлическую рукоять. Шестопер применялся в ближнем бою, и помимо ударно-дробящего воздействия на противника ребра шестопера могли наносить и рубящий удар.
Конниками в бою применялся кистень. Он предназначался для ловкого и внезапного удара в тесной схватке. Гирьки кистеня делали из железа, бронзы или кости. Вес их 200–250 г.
Весьма дорогим оружием были сабли и мечи. Согласно современной европейской классификации, мечи разделяют на короткие – до 60 см, длинные – до 115 см, полутораручные – до 145 см, двуручные – около 150 см. Тяжелый меч для двух рук весил до 8 кг и достигал 2 м в длину. Классический рыцарский меч, окончательно оформившийся к XIV веку, имел длину лезвия до 90 см и рукоять под одну ладонь. Вес его составлял 1,25–1,8 кг. Ножны делали деревянными. Их покрывали кожей или материей, привязывали к поясной портупее на перевязи.
Сабля, появившаяся на Востоке, была распространена у кочевников. Широко использовать ее стали в связи с возросшим значением конницы в бою. Применение этого вида оружия дает воину-коннику большую маневренность в движениях, позволяющую точнее поражать противника. В зависимости от формы клинка сабля могла быть рубящим, колющим и режущим оружием. В отличие от меча у сабли заточенной всегда была одна сторона клинка.
А кто по-твоему? Они все так или иначе были русскими на тот момент времени. Да и вообще, в Восточной Европе в в 14-15 веках был настоящий проходной двор. Князья вместе со своими дворами курсировали от княжества к княжеству. В Московском государстве к 16 веку были тысячи выходцев из ВКЛ. Всякие Голицыны, Хованские, Трубецкие, Мстиславские и многие другие.
В начале XVII в. Белгород был Турецким и назывался Акерманом. Но гугл об этом не знает. Написано это в книге La Description d’Ukranie de Beauplan, dans l'édition de 1660.
На картинке перевод от 1832 года
>Поэтому у нас никаких Лютеров и тому подобных смутьянов даже теоретически возникнуть не могло, в отличие от Европы. Там не было такой централизации и жесткого контроля всего и вся.
Отличие лишь в плотности населения, которая обеспечивала высокую скорость передачи информации голосом без письма и посыльных.