О том, что такое доспех, и насколько легко двачевоину его пробить в реале
Аноним
31/05/20 Вск 18:00:36
№1
С одной стороны, действительно, это грозное оружие. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel дырявят ими латы. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не ходил бы в доспехах, а все ходили бы с клевцами. В чем же дело? Насколько оружие эффективно против доспехов в реальных условиях? И от чего это вообще зависит? Давайте разбираться блин
Итак, как принципиально выглядит доспех "в разрезе"? Как-то так как на 1м пикриле, теперь нанесем по нему удар. Для начала, чем-то с рубящей кромкой - мечом, топором, фальшионом. Все просто? А нет. Любой, кто занимался рубкой, знает, что стоит плоскости клинка отклониться от плоскости удара, как его эффективность падает в разы.
Казалось бы, надо просто научиться рубить? Да, но есть проблемка. Во время боя противник не стоит на месте, а тоже двигается. В итоге даже если ты нанесешь идеальный удар, а цель в этот момент дернется - по первому закону Ньютона и правилу сложения векторов твой удар перестанет быть идеальным (пик 2).
Но это не все. Следующая проблема заключается в том, что люди редко бывают плоскими. Поэтому скорее всего наша картинка будет такой как на пике 3. Удар пришелся не перпендикулярно поверхности? Здравствуй, рикошет! А еще напоминаю про движение цели. Ты вроде бы бьешь как надо, цель двинулась - и твой удар не только не совпадает с плоскостью клинка, но и направлен уже не перпендикулярно.
Итак, на эффективность удара влияет сразу несколько факторов - направление удара, положение клинка, место удара, движение цели... Не считая, собственно, импульса удара. А что если у нас не меч, а клевец? Будет все то же самое, но добавится еще одно измерение. Т.е. для меча форма и движение цели вдоль направления клинка не будет играть роли (даже наоборот, может добавиться полезная режущая составляющая), а для оружия, бьющего "точкой" - очень даже. Таким образом, нанести идеальный удар им еще сложнее. Может быть, поэтому все клевцы на обратной стороне - тупо молоток?
Но допустим, даже удалось немного пробить доспех... Будет ли нанесено при этом ранение? Нихрена не обязательно. Потому что мало пробить сталь, надо еще пройти 1-2 см поддоспешника. Но и это еще не все. В некоторых местах, например, на кирасе, доспехи могут выдаваться вперед, соответственно, чтобы нанести ранение, надо углубиться еще дальше.
Надо было использовать пилы (не пилумы).
Пилите кулстори, как рыцарь выдержал за бой сотню подобных "не пробил" и "рикошет", как КВ-2 под под Расейняем.
Инструкция по пробитию доспеха в боевых условиях:
1. Отпиздить и убить 15-20 наемников в кожаных, кольчужных, гамбезных доспехах. Которые охраняют рыцаря.
2. Увернутся от копья рыцаря, от коня рыцаря, от меча рыцаря. И так несколько раз.
3. Обойти коня рыцаря сбоку. Учитывать при этом, что рыцарь будет пытаться повернуть коня задом к атакующему и поразить его задними ногами коня, например.
4. Стащить рыцаря с коня. Он будет против!
5. Прицелится, ударить, пробить доспех, ну а далее все что описано сверху
А можно просто из лука убить его подсосов, потом его коня, а потом и рыцаря?
Клевец же игрушка дьявола. Даёт надежду, а в итоге нужно самому быть тем же самым рыцарем, иначе вероятность того, что эта кочерга окажется у тебя в задница становится неоправданно высока.
Лучше тогда булаву, она хоть заброневую травму наносит. Или залповый огонь из арбалетов. Именно залповый, хотя бы десяток стрелков, один арбалетчик не зарешает, вероятность пробития слишком уж низка.
Вообще же лучшей защитой от полного латного доспеха была его цена. Будем честны, не каждый-то и рыцарь мог себе его позволить.
Судя по столетке, они даже упав с коня дойдут по колено в грязи до вас и рукопашка будет неизбежна, и вам надо иметь своих рыцарей по центру, чтобы принимать их удар.
ОП, к чему все эти рассуждения если уже давно сто раз рассчитали, проэкспериментировали и сделали вывод что для рыцаря был опасен только удар тяжелой рыцарской кавалерийской пикой при условии что он промахнётся и пика не сломается и сможет передать все 600+ Дж энергии ему в кирасу?
Более того, можно почитать как сражались на турнирах с боевым оружием и боевыми доспехами из описания Перо Родригеза. Спойлер: никто не умер, в основном ранения были в открытые части доспехов. На этом всё.
Можно почитать Le Jeu de la Hache и увидеть как рыцари хуярятся полаксами и выходят из боя невредимыми и порой даже свежими и бодрыми. Можно почитать похождения Жака Дю Лялена и посмотреть как орудовали двуручными клевцами, спойлер: опасность представляли только уколы в незащищённые места.
В целом бой на двуручных клевцах из всего этого представляется для рыцарей не более чем потешной физкультуркой. Конная сшибка кажется более опасной, но опять же не смертельной.
Далее можно пойти и почитать статьи про убитых при Таутоне, Дорнахе, Упсале и увидеть что большинство ранений нанесены нихуя не клевцами, а лезвийным оружием, причём большинство из них рубящие, и сконцентрированы они на голове, при этом ранений на теле практически нет, что может говорить о том что доспехи отлично делали своё дело, а во время боя люди получали в открытое лицо, либо им срывали забрало или весь шлем и уже добивали по непокрытой голове.
Можно заметить что до 25% из умерших в битвах имеют зажившие раны на голове, то есть они успели побывать в битве где получили ранение по голове и выжили.
Можно посмотреть на анализ тела Ричарда III и увидеть что он точно также имеет в основном ранения на голове, причём сделанные явно кинжалами и мечами, при этом характерных защитных ранений на руках нет, что говорит о том что латная защита конечностей делала своё дело и он мог какое-то время защищаться руками, пока его скорее всего не обездвижили, сняли шлем и не добили в непокрытую голову.
В общем выводы делайте сами. Шизоида у которого доспех пробивается клевцом можно просто игнорировать.
Мань, реальные доспехи от ударов мечом проминаются. После удара молотом тебя соскребать изнутри будут.
>реальные доспехи от ударов мечом проминаются
Давайте поможем пробитому найти вмятину!
Вообще-то пробитием считается любое попадание, нанесшее заброневой урон. Сквозная дырочка не обязательна.
>>646299
Пускай он еще пощекочет его мечом.
https://www.youtube.com/watch?v=dVlF4AWLThw&t
Это косплеер из аниме?
Это сорт оф рекон. Участвует в соревнованиях, где очки по вмятинам считают. Если бы работали молотами или алебардами, то трупы летели бы направо и налево.
мань, это обычные двуручники
https://www.youtube.com/watch?v=aYlHdX23AGQ
Блиать!!!
Как заебала современная реконструкция в подтверждения средневековой ахуительной металлургии - доспехи сделанные в 21 веке из конструкционной сортовой стали не аутентитчны доспехам Ср.Веков хотябы потому что тогда не было никаких стандартов в металлургии, поэтому музейный доспех который полгода ковал лучший мастер города по спецзаказу из говна выбивая шлак и насыщая его углеродом не доказывает того что всё европейское рыцарство было оснащено такими же бронированными латами, а не мягким низкосортным ширпотребом.
Таким образом - в условиях средневекового боя могло быть всё что угодно - мог меч сломаться, а мог и пробить доспех - смотря как и из чего был сделан меч и доспех. И это всё никак не отменяет эффективности удара любым тяжёлым предметом, который не пробьёт но выведет из строя.
https://www.youtube.com/watch?v=FtgdlbfAocc
>>646351
Рабоче-крестьянская кирка рулит - доказано практикой
https://www.youtube.com/watch?v=dz0SFClFFn4
>музейный доспех который полгода ковал лучший мастер города по спецзаказу из говна выбивая шлак и насыщая его углеродом не доказывает того что всё европейское рыцарство было оснащено такими же бронированными латами, а не мягким низкосортным ширпотребом.
Не доказывает, а вот существование пехотных доспехов, которые сделаны из лучшего на тот момент материала, который идентичен современной ст45 закалённой намекает что если рыцарь не был рыцарем только по титулу, а всё-таки имел какое-никакое состояние, то как минимум топовый доспех для пехота позволить себе мог, а значит и результат удара по его грудаку будет идентичен тому что на видосе. И еще доказывает что не хуже мог вооружаться и пехот, если денег хватало, а хватить могло, потому что убердорого это не было, ибо материал в 15 веке и позже не играл решающей роли в ценообразовании доспеха.
По-твоему если рыцарь-феодал, то обязательно при деньгах? Относительную стоимость качественного латного доспеха вполне можно сравнить со стоимостью спортивного автомобиля премиум класса марки Ламборгини. Да даже дороже, ибо работа ну прям совсем штучная, каждый доспех по сути не такой как предыдущий.
>Относительную стоимость качественного латного доспеха вполне можно сравнить со стоимостью спортивного автомобиля премиум класса марки Ламборгини. Да даже дороже, ибо работа ну прям совсем штучная, каждый доспех по сути не такой как предыдущий.
Пруфы пожалуйста.
>>646465
Не помогло при Арсуфе.
Средневековая эпоха это не совсем тьма и разъебайство но и остатки применения неких римских административно-экономических принципов госуправления.
Другими словами рыцарю распределяли столько земли, что бы он мог поднять с неё деньги и на боевого коня и на доспех, и вооружение, и оруженосцев.
1. Распределяли столько, сколько считали нужным. Хотя да, предполагалось, что он с той земли хотя бы сам экипируется.
2. Со временем свойства лена и его доходность могли меняться - деревня зачахла, луг затопило, соседи территорию отобрали, ещё какая херня. Пример таких голодранцев - мелкая польская шляхта, которая вроде и лен имела, но кому приходилось самим землю возделывать, кому в наемничать, чтобы прокормиться.
>Пруфы пожалуйста.
Давай прикинем все вместе, тоже интересно.
Латный доспех (нормальный такой, без хуйни, но и без бессонных ночей кузнеца) в 14 веке стоил более 16 фунтов 8 шиллингов, средняя корова стоила 9 шиллингов. Итого доспех стоил 36 коров и ещё 4 шиллинга сверху. Средняя корова в России стоит 60 000 рублей. Получаем, что средненький доспех английскому рыцарю стоил бы даже дороже, чем россиянину Hyundai New Santa Fe из автосалона, который как бы нихуя не дешёвая тачка.
Цена индивидуальных заказов могла просто космические значения принимать, это уже даже не утилитарный предмет был порой, а произведение искусства с тонной дорогущих украшательств.
>>646650
Вот только к Позднему Средневековью, когда появились эти доспехи, уже ничего не распределялось, всё поделено и переделено по тысяче раз, куча рыцарей вообще без земли, дай Бог слуга и дом есть (феодалом от этого он зачастую быть не переставал, кстати, если продолжал быть чьим-то вассалом). В итоге кто-то со своего надело мог одеть себя, сына и ещё вон того чувака в латы, а кто-то брал пробитый ржавый дидовский, с большим трудом доведенный до приличного вида. Оба рыцари, возможно даже в одном клине пойдут в атаку.
>Латный доспех (нормальный такой, без хуйни, но и без бессонных ночей кузнеца) в 14 веке стоил более 16 фунтов 8 шиллингов, средняя корова стоила 9 шиллингов.
Откуда данные берёшь? Плюс ты не учитываешь что уже в 15 веке сумма за полный латный миланский доспех могла составлять 5-8 фунтов и снижается еще сильнее к 16. Зарплату рыцарю-баннерету в 14 веке платили 4 шиллинга в день, просто рыцарю 2, мэнэтармсу 1. Не вижу ничего удивительного в том что у них были хорошие доспехи, особенно если они ветераны.
При этом в том же 16 пехотный almain rivet первого сорта из закалённой стали мог стоить как 10 дневных зарплат пехотинца.
Но мойше может больше дать денег королевскому советнику, он расскажет королю что ты участвуешь в заговоре против трона и тогда из страну выгонят тебя, а поместье реквизируют в пользу короны.
Лучше подкупи деревенского алкаша, что бы он сходил на исповедь к епископу и рассказал, что Мойша ночью превратил его жену в свинью
>средняя корова стоила 9 шиллингов. Средняя корова в России стоит 60 000 рублей.
>>646861
>Вес золотого фунта, суверена составляет около 15 г.
>Текущая стоимость золота около 4000 р за 1 г.
Охуительные сравнения. По-вашему относительная стоимость коров и золота за 5 веков не поменялась чи шо?
Надо смотреть на заработок среднего рыцана как тут >>646740
Да не воевал никто в доспехах никогда, идиоты блять реконструкторы.
Все пиздились почти без доспехов, а если и были то какие-то редчайшие или для красоты. Археологией блять займитесь идиоты
6 веков прошло, действительно блять, с чего.
>>647274
идите нахуй клоуны реконструкторы. сотни крестьянских войн, где ваших петухов мужики с тяпками ебашили на изи.
Вы просто:
1. мракобесы
2. фантазеры
3. клоуны
4. пидорасы неграмотные
Вот и все. Еще раз повторяю:
1. доспехи которые прям Доспехи в 95% случаев - церемониальные, это как на серьезных щах рассказывать что самураи воевали в доспехах и масках как в фильме.
2. в основном кожанные доспехи были, а чаще и без
3. каменные орудия вплоть до 18 века использовались, например каменные топоры. и это факт известным историкам и археологам, хоть и редко, но даже такое было.
>Незачем было платить этим бронированным пидорам
>платить
>дворянам
Лол.
Я надеюсь, ты понимаешь, что этот класс ни у кого не соснул вплоть до ВФР, а в ряде до сих пор распоряжается закрепленными за ними привилегиями, проворачивая крутит третье сословие на хую?
Практически в каждом посте/двачетреде, посвященном холодному оружию, в комментариях найдется умник, выложивший фотку какого-нибудь миланскго плейта, бацинета а то и просто кирасы со словами: "эта штука делает бесполезной все ваши мечи, лансы и моргенштерны аряяя".
С одной стороны, действительно, это грозная защита. В сети запросто можно найти ролики, где бравые парни из Cold Steel тридцатью пиздюлями клевца не моут и поцарапать кирасу с поддоспешником. С другой стороны - если бы все было так просто, никто не пиздился бы лансами и мечами, а все ковыряли бы друг друга в дырки даггерами или вообще латники никогда бы в бою не умирали. В чем же дело?
Ты сам в руках меч хоть раз держал, хотя-бы дюралиевый?
А то от твоих векторов веет диванным кукареканьем