Репрессировали заслуженно по делу. А если не заслуженно, то перегибы на местах и Сталин не знал.
Да. Примерно 99+% осужденных во время польской операции НКВД 1937-1938 годов оказались ни в чем не виновными людьми. НКВД - палачи.
https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
>Сталинские репрессии
>неоднозначной теме
А Сталин почему за свои преступления не был расстрелян? Это же он подписывал подобные постановления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_корейцев_в_СССР
Ну если ты считаешь что расстрел как минимум семи сотен тысяч вызывает какую то неоднозначность то тебе надо это не на двач писать а к врачу обратиться.
В 1917 году власть захватили психи, которые должны были лечиться у психиатра, а не лезть в политику. Если бы они строили коммунизм в окружении санитаров и в изоляции от нормальных людей, то десятки миллионов людей по всему миру остались бы живы, не было бы и Гитлера как реакции на красных психопатов с Востока.
> Почему,кто,зачем,сколько,насколько совок кровавый и сколько миллиардов расстрелял лично Сталин
Справедливость или геноцид?
>>688488
https://corporatelie.livejournal.com/6173.html
Псевдонаучный бред, который к тому же слабо уживается с мемом про великого Сталина, лично проведшего индустриализацию и выигравшего войну: когда надо он знает и решает все, а когда надо - ничего не контролирует и ни о чем не знает.
> Моя позиция такова(она совпадает с позицией большинства исследователей данной темы- О.Хлевнюка,Б.Израилова и др.)
> Политбюро и Сталин сознательно поощряли:
> а) невиданную массовость(санцкионирование всех оперативных приказов НКВД, выделение огромных финансовых средств на так называемые массовые операции)
> Б) плановость, жестко контролируемую из центра
> В) Беспрецедентную жестокость( узаконенные в Политбюро пытки и дознания, с применением физических методов воздействия, снятие ответственности со следователей)
> Вот это нужно очень четко осознать.
> Наверху ЗНАЛИ все то, что вылилось в миллионы поломанных людских судеб, но им было, вообщем-то, наплевать, и именно они и были последней инстанцией в запуске маховика репрессий.
Пруфов, конечно, не будет.
Народ был неправильный, вот его евреи и уничтожали, с перевыполнением плана.
Право-троцкистые белогвардейцы это народ по твоему?
Кстати, нихуя не диалектично:
>There are two famous quips of Stalin which are both grounded in this logic. When Stalin answered the question "Which deviation is worse, the Rightist or the Leftist one?" by "They are both worse!", the underlying premise is that the Leftist deviation is REALLY ("objectively," as Stalinists liked to put it) not leftist at all, but a concealed Rightist one! When Stalin wrote, in a report on a party congress, that the delegates, with the majority of votes, unanimously approved the CC resolution, the underlying premise is, again, that there was really no minority within the party: those who voted against thereby excluded themselves from the party... In all these cases, the genus repeatedly overlaps (fully coincides) with one of its species. This is also what allows Stalin to read history retroactively, so that things "become clear" retroactively: it was not that Trotsky was first fighting for the revolution with Lenin and Stalin and then, at a certain stage, opted for a different strategy than the one advocated by Stalin; this last opposition (Trotsky/Stalin) "makes it clear" how, "objectively," Trotsky was against revolution all the time back.
>We find the same procedure in the classificatory impasse the Stalinist ideologists and political activists faced in their struggle for collectivization in the years 1928-1933. [1] In their attempt to account for their effort to crush the peasants' resistance in "scientific" Marxist terms, they divided peasants into three categories (classes): the poor peasants (no land or minimal land, working for others), natural allies of the workers; the autonomous middle peasants, oscillating between the exploited and exploiters; the rich peasants, "kulaks" (employing other workers, lending them money or seeds, etc.), the exploiting "class enemy" which, as such, has to be "liquidated." However, in practice, this classification became more and more blurred and inoperative: in the generalized poverty, clear criteria no longer applied, and other two categories often joined kulaks in their resistance to forced collectivization. An additional category was thus introduced, that of a "subkulak," a peasant who, although, with regard to his economic situation, was to poor to be considered a kulak proper, nonetheless shared the kulak "counter-revolutionary" attitude. "Subkulak" was thus
a term without any real social content even by Stalinist standards, but merely rather unconvincingly masquerading as such. As was officially stated, 'by kulak we mean the carrier of certain political tendencies which are most frequently discernible in the subkulak, male and female.' By this means, any peasant whatever was liable to dekulakisation; and the subkulak notion was widely employed, enlarging the category of victims greatly beyond the official estimate of kulaks proper even at its most strained. No wonder that the official ideologists and economists finally renounced the very effort to provide an "objective" definition of kulak: "The grounds given in one Soviet comment are that 'the old attitudes of a kulak have almost disappeared, and the new ones do not lend themselves to recognition.'" [3] The art of identifying a kulak was thus no longer a matter of objective social analysis; it became the matter of a complex "hermeneutics of suspicion," of identifying one's "true political attitudes" hidden beneath deceiving public proclamations, so that Pravda had to concede that "even the best activists often cannot spot the kulak."
https://www.lacan.com/zizgorgias.htm
Можете тереть за шитпост, но:
если четное-меня бы расстреляли, нечетное-выжил бы, РОЛЛ.
>в сети много про-Сталинских статей
Во-первых Сталин умер 67 лет назад, надрачивать на умерших достаточно легко, по той же причине люди и РИ все больше симпатизируют.
Во-вторых в России любят сильных лидеров с сильной рукой, все медиа-пространство и все учебники сталина таким показывают, а образ палача отлично уживается с этим образом на самом деле.
В-третьих на времена сталина пришлись достаточно значимые вещи типа индустриализации и победы в ВМВ (да, может закидали мясом, но победили же), люди любят эпичность.
В-четвертых Сталин вроде как и общепризнанный тиран, но и оправдывать его можно, в отличии от, например, Гитлера, люди зачастую любят оправдывать "монстров" (Калигулу, например, в наши времена не редко оправдывают) и наоборот находить минусы у героев (в каждом разговоре о, например, Наполеоне, найдется человек, который поставит под сомнение его величие).
В-пятых леваческие идеи в наши времена по-прежнему популярны, а Сталин-один из ярчайших леваков истории, нужно защитить честь великого камрада.
Согласны?
У тебя Сталин какой-то злодей аниме которого защищают потому что он сасный.
Репрессии были нужны для укрепления обороноспособности страны, поскольку оставались белогвардейские и троцкистские недобитки. Но из-за некомпетентности органов случались перегибы. Виновники, такие как Ежов и Ягода, были расстреляны за это.
"Взвешенный" обычно используется как синоним для "совпадающий с моими взглядами", историография больших трагедий не должна быть "взвешенной", как ты себе представляешь "взвешенный труд" про Холокост или про обращение немцев с мирным населением на оккупированных территориях? Это пиздец и исторический труд должен описывать этот пиздец не стесняясь называть виновных.
Сказав это, посмотри современные биографии Сталина от профессиональных историков вроде Коткина и Хлевнюка, например. Ну или открывай https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliography_of_Stalinism_and_the_Soviet_Union#Terror,_famine_and_the_Gulag и выбирай что-нибудь моложе 2000 года, изданное приличным издательством вроде Оксфорда, Кембриджа или Пингвина.
Нет, им в целом похуй, в западном дискурсе сталинизм и истерика вокруг репрессий - удел очень малого числа маргиналов, поэтому у историков нет неосознаваемого императива толкать повесточку за или против. Ни у одного русскоязычного автора ближайшие лет 100 не будет такого уровня отстраненности от вопроса. При этом это все историки-русисты, профессионально занимающиеся историей России, работающие в архивах, и разбирающиеся в ней получше гостей гоблина и сценаристов Каца.
>>688602
> буржуазные
Во-первых, других уже давно нет: ирония в том, что огромные массивы совкодрочерской и сталинисткой литературы пишутся и издаются с единой целью заработать денег на свободном рыночке. Во-вторых, довольно странно использовать открыто пропагандистскую литературу для изучения истории. Например если автор книги использует "антисоветчик", "антисталинист"/"сталинист" как оскорбление, имеет открытую политическую повестку, его буквально нельзя рассматривать за надежный вторичный источник. Как и любого, кто вспоминает про Солженицина/Резуна/Солонина и спорит с ними как будто они представляют серьезную историческую позицию.
> английские
Потому, что английский - язык международного научного общения, на который переводятся все достойные научные работы. Это такой rule of thumb - если книгу на русском перевели и издали в приличном издательстве, значит на нее стоит обратить внимание. При этом на английском издается очень много треша, поэтому тут главное смотреть на издательства - Оксворд, Кембридж и Пингвин хуйню издавать не будут.
Что человеческая жизнь превыше всего. Либерал никогда не готов воевать за свои убеждения. Если предоставить ему выбор либерализм или жизнь. Он выберет жизнь и откажется от либерализма. Также он не готов воевать ради либерализма. Мы видим все эти мирные "протесты" либерух которые ни к чему не приводят. Поэтому либералу никогда не понять как ради идеи можно убить миллионы.
>В чем не правы психически здоровые люди?
>Что человеческая жизнь превыше всего. Психически здоровый человек не готов воевать просто так. Если предоставить ему выбор убивать людей потому что барин так сказал или жизнь. Он выберет жизнь и откажется от барина. Также он не готов воевать ради бессмысленной идеи. Мы видим всю эту мирную жизнь которая ни к чему не приводят. Поэтому психически здоровому человеку никогда не понять как ради веселья можно убить миллионы.
В мрачной тьме далекого будущего...
Мещанин кукарекает.
https://www.youtube.com/watch?v=70-AtZjtWKc
Ебанашки не вкупают очевидного: сталинские репрессии направлены были в первую очередь не на "расстрел", а на обеспечение системы ГУЛАГов новой бесплатной рабочей силой, расстрел был лишь в крайний случаях. Сколько людей померло в ГУЛАГах от непосильной работы и болезней в реальности не знает никто
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
множество смертей пришлось на войну
> Поэтому либералу никогда не понять как ради идеи можно убить миллионы.
Но в 37-38гг убивали не ради "идеи", а ради личной власти и конкретных плюшек. Посмотри на нормы снабжения чекистов, на обеспечение их жильем - ребята сочиняли новые дела просто из личной выгоды, как сейчас менты придумывают дела вроде "Нового величия" ради зведочек на погонах.
Алсо ты буквальный психопат, если считаешь что идея может оправдать убийство миллионов.
В 1952 был пик кол-ва заключенных. Так и скажи, что обосрался. Никто не рассчитывал за счет труда зеков экономику построить.
Хех. Можно почитать какую чушь пишут северокорейцы по истории своей страны в 20 веке. В Совке было примерно также. Смысла читать прокоммунистические бредни нет никакого.
https://polit.ru/article/2020/10/02/lankovsept2020/
Совковый ВВП это конечно тот еще прикол
Все Великие Стройки Коммунизма проводились трудом заключенных, взять тот же Беломорканал (на котором известно число прошедших через него зеков, но до сих пор неизвестно какая доля из них там и померла, оценки до сих пор разнятся от 2% до 25%!)
Лимиты которые постоянно просили поднять, чтобы обогнать соседний район/область по числу пойманных польских шпионов и получить за этого больше самого вкусного советского мороженного.
>>688689
Буквально рассчитывали, начиная с Беломора, просто как и любой рабский труд он крайне неэффективен. Зато его можно использовать в условиях вроде мемной Колымы, куда добровольно никто не поедет, но где большой выхлоп в виде золота.
На картинке нет ВВП.
>Все Великие Стройки Коммунизма проводились трудом заключенных
Ты пиздишь. Беломорканал как раз исключение и был построен настолько хуево, что от идеи строить важные объекты с помощью исключительно зэков отказались.
Волго-Донской канал
В 1948 году власти набирали рабочих по всей стране, приглашали выпускников вузов и техникумов, демобилизованных военнослужащих. Вольнонаёмных рабочих было около 700 тысяч человек. В строительстве принимали участие военнопленные немцы, которых было порядка 100 тысяч, и советские заключённые численностью свыше 100 тысяч человек.
Я не он, но я застал советские учебники истории. Я хз как можно читать историю 20 века произведенную в стране с тотальной цензурой и историческим материализмом вместо истории. Наверно только как развлечение, я так сталинскую "Краткую историю ВКП(б)" 38 года читал, уморительно.
> знаешь историю СССР по Дудю
Еще по вике, ага.
> и пересказываешь его мифы
Оффтопик, но Дудь одним своим фильмом обеспечил стабильным доходом совкоютубером на пару лет, они кажется до сих пор снимают все новые и новые разоблачения, обсасывая каждое предложение, и неплохо на этом зарабатывая буржуйских долларов.
> На Колыму на золотые прииски многие ехали добровольно еще при царе.
Это как-то опровергает то, что там организовали большевики?
Профессиональные историки, очевидно.
>>688705
> На этих стройках ЗЭКов было максимум 10%.
Это дохуя, але.
> Ты же утверждаешь, что экономика СССР была построенна на рабском труде заключенных и в этом была причина репрессий.
Это не я утверждаю, это другой анон, сам я не согласен с тезисом, что репрессировали специально чтобы набрать побольше рабской рабочей силы - в этом случае 700к не казнили бы а тоже отправили бы на Колыму. Но тех, кого репрессировали, действительно массово использовали как рабов, и они сыграли огромную роль в экономике СССР.
БАМ (ага, строить его начали еще при Сралине, в 60е его постройку лишь возобновили)
Трансполярная магистраль (ныне ржавеет и гниет)
Кольская железная дорога (ныне также ржавеет и гниет)
Шахты Юнь-Яга
Сахалинский тоннель
ГЭС (Волжская, Жигулёвская, Угличская, Рыбинская...)
Комсомольск-на-Амуре (ага, построен именно зеками)
Воркута (был специальный Воркутлаг)
как узнать что красножопый пиздит? он открывает свой рот
А еще они не были в личной собственности у хозяина и не могли быть проданы, а значит это совсем не рабы и весь мой пост уничтожен фактами и логикой, а ГУЛАГ был детским лагерем строго режима.
Нет.
С завтрашнего дня "грабителем и убийцей" объявляешься ты (ну вернее не совсем так, на самом деле тебя сажают за то что в твоем доме портрет Вождя висел напротив туалета, но всем будет поебать), тебя берут под руки и отправляют на 10 лет валить лес где-нибудь в ебенях Сибири, потом спустя пару лет тебя передислоцируют в арктические ебеня и вот ты уже строить великий Транссиб на славу Партии. Норм?
Бедный репрессированный всего-то спиздил еду во время голода, а его за это на принудительные работы послали. Кошмар, как так можно? Во всех цивилизованных странах за кражу тебе медаль дают и премию выписывают, только лишь отсталой рашке-парашке за это судят.
>насколько совок кровавый
Самый кровавый в мире..
>сколько миллиардов расстрелял лично Сталин
Все.
Это уже какая попытка в тупичковое остроумие за тред?
в 1936 и 1939 годах было 45 процентов, стало 4,5
из одной этой картинки понятны мотивы "разоблачителей стаинских репрессий и качество "разоблачений" заодно
Когда краснозадые планируют извиняться?
Какая "своя правда" у отрицателей холокоста? Если каждую маня-теорию всерьез разбирать - жизни не хватит. И я не просто так сравниваю отрицателей холокоста с джугафилами - у вас аргументы совпадают на 90%.
>>688780
Правящего класса партийной номенклатуры?
>>688784
А 7млн жизней видимо не были ключевыми.
>>688815
> Ссылки на книжки и высказывания антисоветчиков не являются пруфами, если что.
Ты опять забыл, что ты не на тупичке, и что "антисоветчик" тут - это комплимент?
>>688832
Я, конечно, благодарен Сталину за то, что он перебил столько коммунистов, но я бы предпочел, чтобы он только коммунистами ограничился.
> Ты опять забыл, что ты не на тупичке, и что "антисоветчик" тут - это комплимент?
Ну, то есть пруфы на то что
> Политбюро и Сталин сознательно поощряли:
> а) невиданную массовость(санцкионирование всех оперативных приказов НКВД, выделение огромных финансовых средств на так называемые массовые операции)
> Б) плановость, жестко контролируемую из центра
> В) Беспрецедентную жестокость( узаконенные в Политбюро пытки и дознания, с применением физических методов воздействия, снятие ответственности со следователей)
> Вот это нужно очень четко осознать.
> Наверху ЗНАЛИ все то, что вылилось в миллионы поломанных людских судеб, но им было, вообщем-то, наплевать, и именно они и были последней инстанцией в запуске маховика репрессий.
ты привести не можешь, я тебя услышал.
>Ну, то есть пруфы на то что
В) Беспрецедентную жестокость( узаконенные в Политбюро пытки и дознания, с применением физических методов воздействия, снятие ответственности со следователей)
>ты привести не можешь, я тебя услышал.
Я не он, ну вот например, это как бы общеизвестно, если бы ты не сидел бы в манямирке то тоже бы мог это узнать.
Чтобы доказать "беспрецедентную жестокость" её уровень необходимо сравнить с методами воздействия примяенемыми в других странах в тот период. Сообщение ЦК о допустимости пыток в виде исключения, а не правила, на такое сравнение не тянут.
>Я не он, ну вот например, это как бы общеизвестно, если бы ты не сидел бы в манямирке то тоже бы мог это узнать.
Да, об этом сказали либеральные историки, работающие годами в архивах, но вот незадача -- нас интересуют документы, а не их ангажированные вскукареки.
Зачем? Нахуя? Вопрос о Сталине и СССР был закрыт ещё 30 лет назад, сейчас коммунисты это аутсайдеры хуже либерах, население не одобряет никаких серьёзных репрессий и изменений, КПРФ не набирает и 10 миллионов человек. Вымрут бабки-коммунистки, уйдут на пенсию бумеры, смотрящие гоблина и вопрос о коммунизме вообще исчезнет.
> Чтобы доказать "беспрецедентную жестокость" её уровень необходимо сравнить с методами воздействия примяенемыми в других странах в тот период
Давай, в каких странах в тот период было что-то похожее на 700к казненных за неполные два года по политическим статьям? В РИ, которую коммунисты почему-то считают отсталой варварской диктатурой, за 100 лет с начала 19в по 1917 всего было казнено порядка 10к - это по всем статьям, это с учетом жесткого подавления революции 1905-07гг с военно-полевыми судами. В 37-38гг столько казнили в неделю. Это буквально беспрецедентный уровень репрессий в истории России, сравнимый в мировом мастшабе только с холокостом.
>>688931
Во-первых, послезнание не аргумент в истории, во-вторых, чистки сильно навредили обороноспособности страны, особенно чистки в РККА и научных/инженерных кругах.
>>688933
Сам же пишешь про зумеров-коммунистов, которые не застали даже 90е, не говоря уже про совок. Эти неиронично судят о совке по фильмам Гайдая и роликам гоблина и рудого, их надо регулярно макать в говно, чтобы окружающим не повадно было.
>>688950
Еще Маркс писал, что крестьяне - мелкобуржуазный элемент, враги пролетариев.
Подавляющее большинство репрессированных не были "частью системы", а были скорее аутсайдерами. А тех, кто был, можно было просто уволить. Например бывшие соцстраны успешно перезапустились после 1989 года не казнив ни одного коммуниста. В отличии от Сталина, держащего рекорд по числу уничтоженных коммунистов.
Еще варианты?
Право-троцкистские белогвардейские панмонгольские контрреволюционно-враждебные элементы
>Сам же пишешь про зумеров-коммунистов, которые не застали даже 90е, не говоря уже про совок. Эти неиронично судят о совке по фильмам Гайдая и роликам гоблина и рудого, их надо регулярно макать в говно, чтобы окружающим не повадно было.
Ну вообще таких крайне мало (сколько там молодежи за КПРФ голосует) и весь совко-социализм проходит после работки-наступления 30 летия потому что с возрастом идёт консервация взглядов и времени на политоту нема
>Какая "своя правда" у отрицателей холокоста?
Масштабы жертв были преувеличены евреями и при этом замалчиваются жертвы других наций.
>Правящего класса партийной номенклатуры?
Нет, буржуазии.
>А 7млн жизней видимо не были ключевыми.
Лучше потерять 7млн, чем всю страну.
В чём ложность? Либо ты покупаешь станки, вывозя зерно, и строишь военку, попутно вычищая страну от пятой колонны, либо тебя громит Гитлер/Антанта, а Троцкий успешно реализует свой тезис о Клемансо. Никто не знал, что крестьяне будут настолько тупыми, что станут саботировать хлебозаготовки и обрекут себя на голод.
> То есть уже только в России
Ты буквально бросил читать предожение на запятой? Или ты считаешь что упоминание холокоста каким-то образом оправдывает чистки?
> Перегибы на местах были осуждены.
Апрель 1945, Гитлер пишет письмо мировым лидерам, в котором объясняет геноцид евреев и населения СССР "перегибами на местах", которые он осуждает, и сообщает, что уже казнил за это Гиммлера. Мировые лидеры прощают Гитлера лично и нацистов вообще, евреи относятся с пониманием и не требуют денацификации, памятники Гитлеру остаются стоять.
>>689017
> В США же частные конторы расстреливали рабочих и сажали в концлагеря.
Сколько там расстреляно, 50 человек за 50 лет?
>>689019
> Либо... либо...
Еще раз, с счет ты взял есть только два варианта? Это буквально ложная альтернатива.
> и обрекут себя на голод
Найс виктимблейминг.
>>689021
Пол Пот сталинист вообще-то, его поддерживал истинный сталинист Мао и его не поддерживал ревизионистский СССР Брежнева.
Как так они "воевали", если немцы, британцы и американцы буквально построили все заводы в СССР в 30е? Как так они "воевали", если с радостью покупали советское зерно и продавали ему станочки и военные технологии, вроде викерсов и кристи, от которых пошли все советские танки, и противотанковых пушек, от которых пошли сорокопятки? Если бы "капиталисты" "воевали" с СССР, он бы сгнил в изоляции, т.к. у самих большевиков получалось только убивать миллионы.
>ты считаешь что упоминание холокоста каким-то образом оправдывает чистки?
Нет, я указываю на ложность твоего утверждения о беспрецендентности.
>50 человек за 50 лет?
Не менее 50 только убитых с 1900 по 1908.
>с счет ты взял есть только два варианта?
Назови мне третий вариант. Я изучал тему и никакой альтернативы форсированной индустриализации и разгрому оппозиции не увидел.
>Найс виктимблейминг.
Даже антисоветские исследователи признавали вину крестьян в катастрофических масштабах голода. Если ты позволишь колхозному зерну гнить и забьёшь скот, то не удивляйся, что есть будет нечего.
>Как так они "воевали
В ходе интервенции и поддерживая антисоветские формирования.
>если с радостью покупали советское зерно и продавали ему станочки и военные технологии
Во-первых это было уже в тридцатые, во-вторых из-за великой депрессии, в третьих уже в 40 они планировали бомбить Баку. Малую Антанту я в учёт не беру.
> Нет, я указываю на ложность твоего утверждения о беспрецендентности.
На 37-38гг это было беспрецендентно, холокост начался в 41.
> Не менее 50 только убитых с 1900 по 1908.
Это число казней за один день в 37г в каком-нибудь устьжопинске, але.
> Я изучал тему
Изучатель тем по видосам Юлина и Рудого, лол.
> форсированной индустриализации
Я так понимаю ни одна страна в мире никогда не индустриализировалась, только свок. Хотя в реальности темы проста в РИ в 1890х были выше. Алсо ты так и не понял, что нельзя апеллировать к послезнанию в истории, в 33 году война была только в голове у сталина.
> и разгрому оппозиции
Какая "оппозиция" в 37 году, шиз?
> и вину крестьян в катастрофических масштабах голода
Никто не говорит про "вину крестьян", шиз. Все признают, что коллективизация вынудила крестьян пойти на убой скота, который потом повлиял на число жертв голода. "Вина" тут только у большевиков, крестьян винить не в чем, ну разве что в том, что не пожелали просто так отдавать скотину красным игиловцам и вместо этого накормили детей.
>>689036
> В ходе интервенции и поддерживая антисоветские формирования.
А совок в ходе ГВ вторгся в прибалтику и Польшу. И что? Война закончилась, все друг-друга признали.
> Во-первых это было уже в тридцатые
Так мы про тридцатые и говорим.
> во-вторых из-за великой депрессии
И что?
> в третьих уже в 40 они планировали бомбить Баку
Потому, что они воевали с Германией, с которой СССР был в союзе с Сентября 1939 и которую Сталин активно снабжал ресурсами чтобы компенсировать морскую блокаду, в том числе бакинской нефтью, на которой немецкие самолеты летали бомбить Лондон.
Отрывки из курса «О методах борьбы со шпионско-вредительской диверсионной и террористической деятельностью разведок капиталистических стран и их троцкистско-бухаринской агентуры», Год издания: 1939.
Товарищ Сталин великий провидец знал, что в 41 году будет война, поэтому он перебил 60% высшего офицерства в 37-38гг и так развалил РККА, что немцы дошли до Москвы взяв в котлах 3млн красноармейцев, уничтожив за полгода все 20к танков, которые такой ценой строил СССР предыдущие 10 лет.
Так подумать, если принять тезис о том, что Сталин знал и готовился к войне, его действия иначе как вредительством не назовешь, вот где главный немецкий шпион сидел.
>Гестапо по жестокости не уступало.
ну вот только с ним пожалуй и можно сравнить, лол. Но сталинисты почему-то от таких предложений сразу сгорают.
>В США же частные конторы расстреливали рабочих и сажали в концлагеря.
Ну-к скок было расстреляно? И где ты концлагеря нашёл?
В 1927 Маршал Тухачевский доложил Совету труда и обороны: «ни страна, ни армия к войне не готовы». Неожиданно выяснилось, что имеющаяся промышленность в случае начала боевых действий может удовлетворить армию патронами на 8 % и снарядами на 29 %
А теперь представь, что ты член политбюро и если Британцы нападут, то посадят твою красную жопу на кол в течении недели. Что ты выберешь: загнать народ в кабалу и создать промышленность которая может построить тысячи танков или сдохнуть?
>Что ты выберешь
Он передо мной не стоял бы в принципе. я же не шизоид, который мнит свою страну Парижской коммуной и параноидально подозревает всех соседей и не соседей в стремлении на меня напасть. Факты таковы, что у Бриташки, которая по уши загнала себя в долги к американцам не было не сил ни средств вести полномасштабную войну даже с ранним совком.
Я не исключаю, что среди 110к казненных за шпионаж в пользу польши был один-два настоящих польских шпиона. Ну и все коммунисты по определению виновные, конечно, вроде палача томских крестьян Тухачевского, но к сожалению Сталин убивал не только (и не всех) коммунистов.
Тогда ты должен предьявлять такую хуйню всем системам правосудия в мире, что существуют сейчас и существовали когда-либо.
>>689072
>Я не исключаю, что среди 110к казненных за шпионаж в пользу польши был один-два настоящих польских шпиона.
На твоё мнение всем похуй. Если по фактам нечего сказать, то смысла разводить пердёж над лужой я не вижу.
>Тогда ты должен предьявлять такую хуйню всем системам правосудия в мире
Другие системы правосудия не выпиливают людей сотнями тысяч. Тем более сегодня, в большинстве мест, подсудимых не лишают жизни, а в других если и лишают, то не в массовых масштабах, а в сравнительно редких случаях.
Имплайнг тебе есть что сказать по фактам, лол. Ты сейчас пытаешься оправдать убийство 700к человек тем что несколько из них теоретический вполне могли бы быть виновны, но мы об этом никогда не узнаем. Вообще, конечно, мы знаем порядок числа польских агентов в СССР - меньше сотни. Отсюда мы можем посчитать вероятность, что среди казненных ста тысяч был хоты бы один польский шпоин: 100к * (100 / 164млн) = 6%.
>Ты сейчас пытаешься оправдать убийство 700к человек
Ничего я не оправдываю. Я пытаюсь намекнуть что любое правительство в любое время юзали репрессии, но почему-то только совкам за это предьявляют. Ты либо осуждай все правительства в принципе. либо завали ебальник.
РИ: казнит за 100 лет 10к человек по всем статьям.
США: убивает 50 рабочих за 8 лет
Сталинский СССР: казнит 700к за неполные 2 года только по политическим статьям, убивает 1,7млн в ГУЛАГе, 390к в результате раскулачивания, 400к в результате депортаций
Джугафил:
> Найс черрипикинг.
Какой черрипикинг, шиз? Во время революции 1905-07гг, когда в РИ массово убивали чиновников от писарей и городовых до губернаторов, было казнено 5к человек. Это меньше одной недели большого террора, который проходил в мирное время.
Про США вообще интересно, там преследование по политическим мотивам было минимально, ни одной judicial казни за политический взгляды не было.
>>689091
С тем уровнем делопроизводства у многих просто не известно, за что реабилитировать. Ну и Земсков вертит жопой, записывая власовцев в "политический репрессированных", чтобы потом показать что мол не все были невиновны, смотрите сколько не реабилитированы. Ясен хуй не все, власовцев в жертвы режима никто не записывает.
>Какой черрипикинг, шиз? Во время революции 1905-07гг, когда в РИ массово убивали чиновников от писарей и городовых до губернаторов, было казнено 5к человек. Это меньше одной недели большого террора, который проходил в мирное время.
>Про США вообще интересно, там преследование по политическим мотивам было минимально, ни одной judicial казни за политический взгляды не было.
Самый настоящий, почитай определение. Почему ты берешь именно эти случаи и сравниваешь их с красным террором? Потому что цифры удобные?
Мы все ругаем товарища Сталина. Но почему людям в 1937-1938 резко захотелось написать 4 миллиона доносов? А потом резко разхотелось?
Политбюро и Сталин СОЗНАТЕЛЬНО ПООЩРЯЛИ:
> а) невиданную массовость(санцкионирование всех оперативных приказов НКВД, выделение огромных финансовых средств на так называемые массовые операции)
> Б) плановость, жестко контролируемую из центра
> В) Беспрецедентную жестокость( узаконенные в Политбюро пытки и дознания, с применением физических методов воздействия, снятие ответственности со следователей)
> Вот это нужно очень четко осознать.
> Наверху ЗНАЛИ все то, что вылилось в миллионы поломанных людских судеб, но им было, вообщем-то, наплевать, и именно они и были последней инстанцией в запуске маховика репрессий.
>>688966
>>688928
В качестве пруфа было приведено применение пыток в виде исключения, это не поощрение.
>>688994
Кто выдвигает утверждения, тот и должен их обосновывать.
>>688966
Не имеет отношения к кукарекам блоггера, на которого была ссылка. Еще раз, для зумеров: нужны пруфы на то, что Политбюро и Сталин СОЗНАТЕЛЬНО ПООЩРЯЛИ людоедство. Еще раз: пруфы, не кукареки, не ссылки на авторитеты, не мнения либеральных историков.
А если сказать
>Политбюро и Сталин несознательно поощеряли:
то проблема рассосется?
Проблема со сталинистами в том, что они ровно такие же сектанты, как и монархисты. То есть, поведение абсолютно идентичное тому, какое демонстрируют секты радикальных милленаристов. До мельчайших детелей процесса уверования и истовой апологетики.
>Кто выдвигает утверждения, тот и должен их обосновывать.
Так тебе и ссут в клюв весь тред тем, что количество казнённых в этот период было в СССР несравнимо больше любой страны в мире(крроме может быть нацисткой германии) а также в сотни раз больше казней в период РИ.
>надо показать, что
Политбюро и Сталин СОЗНАТЕЛЬНО ПООЩРЯЛИ
Кому надо, шизик? Знал ли тот же Гитла или Мугабе о геноцидах или его обманывали пробравшиеся в партию враги-на самом-то деле абсолютно похуй. Как верхушка пирамиды в авторитарной системе он несёт полную ответственность за действия той системы, что он выстроил. То же применимо и к Сталину.
>Политбюро и Сталин СОЗНАТЕЛЬНО ПООЩРЯЛИ
А разве это не очевидно любому нормальному человеку? Или ты из лагеря тех людей у которых Путин не знает, Гитлер не знал, Муссолини не знал, Пол Пот не знал? Когда вокруг Сталина исчезали и расстреливались сотни видных коммунистов, он совершенно ни о чем не знал и не подозревал? Нет, он все это прекрасно видел. Сталин перестрелял большинство хоть что-то из себя представляющих коммунистов в целях укрепления личной власти. Заодно устроив большой террор внутри страны с целью запугивания населения и уничтожения неблагонадежных элементов.
Конечно, посадки деревьев не приносили тирану такого удовольствия, как посадки людей, но Сталин компенсировал качество количеством. Деревья сажали миллионами, сажали с первых лет жизни, а то и просто с рождения. Сталину мало было просто посадить несчастные деревца – он велел заживо закапывать их в землю. Такова была прихоть выжившего из ума «почётного академика». До сих пор по всей европейской части России шумят, осуждая тоталитарный режим, миллионы деревьев – свидетели и жертвы мрачных сталинских преступлений.
Лишь недавно, с приходом в страну демократии, началась массовая амнистия для деревьев-узников. Более того, сейчас сталинские саженцы активно вывозятся на постоянное место жительства в демократические страны.
К счастью, тиран отвлёкся от директивы, чтобы забить трубку наркотиками. И из-за этого в рассеянности вместо "по трупам" "вождь" написал "по трубам". Так благодаря тупости Сталина в армии появились понтоны.
Когда врачи сказали, что Жданову вредно мучное, Сталин повелел собрать всё зерно в стране и продать за границу, чтобы его друг даже случайно не смог повредить здоровье.
Готовил переворот.
>подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве
Т.е. все эти 700к убитых, чистки в армии и т.п. были объявлены ошибочными/вредительскими, чем-то, чего не надо было делать? Или ежов был предателем, но и все, кого он поубивал, тоже были предателями?
>Почему,кто,зачем
Неизвестно пока что, срынковласть чет ссыться открывать архивы по делам самой верхушки. Походу там не просто заговор был, а заговорище!
Я не скрыл от него, что не одобряю эту связь с оппозицией. «Борьба против Сталина — это не политическая программа. Мы резонно боролись с программой троцкистов по важнейшим вопросам, с кулацкой опасностью в России, с теми, кто выступал против объединенного фронта с социал-демократами, с проблемами Китая, с крайне близорукой революционной перспективой и т.д. На следующий день после победы над Сталиным политические проблемы разделят нас. Этот блок — блок без принципов, которые разрушатся задолго до достижения каких-либо результатов».
Еще Бухарин сказал мне, что они решили использовать индивидуальный террор, чтобы избавиться от Сталина. По этому вопросу я тоже выразил свое замечание: превращение индивидуального террора в средство политической борьбы, порожденное русской революцией, способно обернуться против тех, кто его использовал. Терpop никогда не был революционным оружием. «По моему мнению, мы должны продолжать идеологическую и политическую борьбу против Сталина. В ближайшем будущем его линия приведет к катастрофе, которая раскроет глаза коммунистам и приведет к изменению ориентации. Фашизм угрожает Германии, и сопротивляться ему наша партия болтунов будет неспособна. Перед разгромом Коммунистической партии Германии и до распространения фашизма в Польше и Франции Интернационал должен изменить политику. Тот момент и станет тогда нашим часом. Необходимо соблюдать дисциплину, принимать сектантские решения, борясь и выступая против левацких ошибок и поступков, но продолжать борьбу, оставаясь в строго политических рамках». Бухарин, несомненно, понял, что я не буду вслепую присоединяться к его фракции, единственная программа которой сводилась к тому, чтобы заставить Сталина исчезнуть. Это была наша последняя встреча. Ясно, что он не был уверен в предложенной мной тактике»
(Jules Humbert-Droz. De Lenin a Staline, Dix Ans Au Service de L'Internationale Communiste 1921—31. Neuchatel: A la Baconniere, 1971. P. 379-380).
Строилась Главным управлением лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС).
Строительство началось в 1947 году. На сооружении дороги работало до 80 000 зэков ГУЛАГа. В строительство было вложено 42 млрд рублей.
25 марта 1953 правительство СССР приняло решение о приостановке строительства.
Это сложное и позорное явление советской истории. Террор был иррациональным явлением на фоне массовой истерии и шпиономании, приказов Джуги искать троцкистов под кроватью и соревнованием среди следователей по перевыполнению плана уничтожения врагов народа.
>Второй эшелон тоже уничтожили в 1941-ом
Ты же ебобо. Целые армии были потеряны под ноль, но уцелевших до обороны Москвы, даже с минимальными приемлемыми потерями дивизий и корпусов - буквально трёхзначное число.
>Ветеранов призванных до ВОВ и не убитых/не попавших в плен единицы.
Даже к 45-му году - буквально сотни тысяч. Кагбе, больше половины соединений РККА вообще никакого отношения к Минскому, Киевскому и Харьковскому направлениям и соответствующим котлам не имели - они стояли тупо не там, чтобы их там изничтожали под ноль, там где они вели бои тоже были потери, но и близко ничего подобного котлам Барбароссы и соответствующим проёбам под ноль не было. Из тех же которые были на тех направлениях - первый эшелон был проёбан практически полностью, но оттуда десятки тысяч утекли в партизаны, что из них в 44-м после контр-наступления ещё пол-дюжины дивизий наформируют. Второй эшелон же вообще был почти цел, ибо для него весь 41-й год сводился к
>"Так, харе пятиться, занимаем оборону, вот вот сейчас вот выпрямим фронт и ах ты ж сука они уже перегруппировались и наседают на N-ю армию ну подержитесь чутка ща пробздимся будет контр-уда~ ах ты ж сука отступает вся N-я, ну хули ну что вы встали пятимся следом пока весь фронт к хуям не вскрыли, ну, ну, растянулись там немцы? Так, хорошо, харе пятиться, занимаем оборону...".
Разумеется, потери 41-го для любой армии это феерический пиздец, но это как нужно головкой удариться чтобы от "от РККА остался полу-функциональный огрызок который надо было СРОЧНА доукомплектовывать миллионами призывников" перейти к буквальному "РККА летом 41-го перестала существовать". Причём главное "летом", сука. Это наверное жидокомиссары ещё в июле успели родить изнихуя 6 армий, чтобы к осени их проебать под Киевом.
хто виноват?
Сталинские репрессии уничтожили промышленные мозги СССР. Неудивительно, что войну выиграли только с помощью американцев.
Что плохого в репрессиях либерастни и фашни? Лишние пол лимона реальных (и потенциальных)
коллаборантов, воров, бандитов и прочих саботажников, которые затянули бы войну и послужили бы причиной смерти еще 1-2 млн людей, если не вообще падением СССР. Царебляди и фашня никогда красных не жалели, с чего бы красным их жалеть?
репрессии как и все остальное это инструмент для достижения цели имеющий свои достоинства и недостатки в связанных с его использованием областях.
Объективно репрессии нанесли урон народному хозяйству.
Субъективно - ну типа ликвидировали 5 колонну которая могла бы привести к поражению в войне
>А зачем столько расстреляли?
Сколько? И почему это много в стране, где только вчера была гражданка с миллионами противников советской власти? Они че, все испарились или перевоспитались? Жестокое время - жестокие методы. Страна только вчера вылезла из феодализма и полурабовладельческого строя, а ты ждешь какой-то гуманности уровня 21 века, когда Союз уже всю страну научил читать, чтобы они хоть смогли узнать слово такое бусурманское "гуманность".
>>697289
>Объективно репрессии нанесли урон народному хозяйству.
>пик
Очень спорное утверждение. Я бы даже сказал, что оно противоречит действительности.
>Субъективно - ну типа ликвидировали 5 колонну которая могла бы привести к поражению в войне
Да. Мудак Ежов, конечно же, перегнул, за что и получил свою пулю в затылок, но это не отменяет, что репресии потенциальных пособников нацистов очень сильно обезопасили тыл перед очень большой мясорубкой, цена проигрыша в которой был бы тотальный геноцид и рабство. Жестокое решение? Да. Но лично я бы не хотел быть на месте партии, когда приходилось бы такое решение принимать, держа в голове, что пятая колонна может реально сыграть решающую роль в критический момент.
Берией было реабилитировано около 200к ЕМНИП. не 200к растрелянных, а 200к осужденных. Потом Хрущ - охуенно ангажированная реабилитация, после которой по Союзу был всплески преступности. Потом Горбатый - нафф сейд. И потом уже 90е и 00е - нафф сейд в кубе, тут вообще даже самую отбитую мразь реабилитировали, вплоть до нацистских карателей.
А давай ты сам ответишь на этот вопрос. У тебя страна, полная коллаборантов, охуенно недовольных кулаков и политических противников, которые были твоими союзниками, пока был общий враг. В данный момент Франко, при поддерже немецких и итальянских фашистов разъебывает республиканцев Испании, хвастаясь, как охуенно работает пятая колонна. Война у тебя началась еще вчера и победа в ней висит на очень тонком волоске. Твои действия? Риснешь жизнями 200 миллионов граждан СССР и самим существованием рабочего государства, проявив гуманность к своим противникам, которые к тебе бы никогда ответную гумманность не проявили бы?
Товарищи, завтра на нас нападут марсиане. И единственный способ подготовиться к марсианскому вторжению - это расстрелять миллион марсианских шпионов и пособников за 2 года. Так не будем же медлить, товарищи. Что? Конституция? Расследование? Только по постановлению суда и закону? Нет, подождите товарищи. Мы на пороге войны и у нас нет другого выхода кроме как расстрелять миллион марсианских шпионов. Поэтому мы вынуждены создать тройки и работать в тройном режиме.
Ты сам не понимаешь какой людоедский бред ты несешь?
>ни в чем не были виноваты
Это ты так, примерно почувствовал? Или сейчас будет охуительная история, что у вражлебного к СССР государства было всего 2 агента? Но представим даже, что это не голимый пиздежь с передергиванием, а даже правда. Ок, в Союзе к бандитам и антисоветским агитаторам изи лепили статью за шпионаж. Это как-то отменяет их антисоветскую агитацию и бандитизм?
>>697503
>наживать себя врагов репрессиями.
Ты ебанутый? Это все со времен гражданки, алло. Она только вчера кончилась. Или у тебя все белобандиты и их симпатизанты на Нибиру улетели?
Че ты несешь, шизик? Да или нет? Рискнул бы жизнями всей страны и самой страной во имя гуманизма к белобандитам, которые максимально садистски убивали красных?
>Очень спорное утверждение. Я бы даже сказал, что оно противоречит действительности.
расстрел 650 000 граждан в основном мужчин трудоспособного возраста и отправка миллионов в лагеря и ссылки не может не нанести ущерб экономике
>а вот сволочь Ежов
Ежов действовал в русле политики партии и товарища Сталина. Все были в курсе и у них были причины в течение почти 2 лет считать это нормальным.
>Это как-то отменяет их антисоветскую агитацию и бандитизм?
Читай доки по репрессиям и переставай оправдывать палачей и людоедов.
https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
В СССР максимум могло быть несколько сотен польских шпионов, а осудили почти 140 тысяч человек. Ваши оправдания?
И что это за статья такая - антисоветская агитация? Т.е. государство настолько тоталитарно, что тебя могут привлечь к уголовной ответственности только за то что ты Сталин на 3 буквы послал? Ты бы сам хотел там жить?
>на столько охуел
Да, да, настолько охуел, что уже побежал каждый пост перекрывать. Первый пост, ага.
>Эмигранты?
Падажи, но ведь 15 ЛЕТ ПРОШЛО! Откуда они взялись?
>2млн сотрудничало с немцами
Но большинство из них сотрудничало по принуждению. А теперь докинь туда еще 2 млн добровольцев типа тебя, которые не присели бы на сгуху или не получили бы пулю в череп. Как тебе такая война, больше нравится? Че еще предъявим Сталину, что нацистов убивал?
>>697526
>И что это за статья такая - антисоветская агитация?
Это называется призывы к свержению конституционного строя, шизоид. Конские сроки в любой стране мира, даже без условия предвоенного положения.
Ты на вопрос так и не ответил: Рискнул бы? А то меня уже остоебал ваш псевдогумманизм, где лучше бы вся страна сдохла, но только бело-коричневую падаль не трогай.
Например мемные тройки - полностью антиконституционная хуйня, противоречащая конституции и действующему законодательству.
>от потенциально неблагонадежных критичные области народного хозяйства то есть промышленность.
Т.е. по факту осуждали просто потому что ты поляк по национальности хотя даже это было не всегда так, без всякого состава преступления? Так, а чем тогда Сталин лучше Гитлера, который так же мочил евреев и цыган?
>пыталась
Т.е. гражданки не было?
>поверь мне
Но ты же дешевый пиздобол, как тебе верить? А ВМВ в 30е не ждал только слепо-глухонемой дебил
>>697557
>Т.е. по факту осуждали просто потому что ты поляк
Зачем ты выдумываешь удобные тебе аргументы? Осуждали за антигосударственную деятельность, а не за форму черепа. За польское происхождение, в случае пустого подозрения, могли максимум выслать. Но это была НОРМА того времени. Это не 21 век, алло.
>поляк (в случае польской операции нквд)
Дело в том, что многие осужденные на проверку не были поляками.
>место работы - завод, электростанция, ж/д
Неправда. Осуждали даже колхозников, живущих в глухих сибирских селах и деревнях. Чекисты вообще кого-угодно могли осудить, вот в чем беда.
И да, если завтра Китай ВНЕЗАПНО станет коммунистическим и начнет прямо угрожать РФ (а ЯО исчезнет), то тут не только сталинистов начеут зачищать, но и всех, кто только показался красным. Как это было с Лигой Бодо в Южной Корее. Или с коммунистами в Чили. Или в Индонезии. Или во франкистской Испании. Так что сунь себе в жопу свой псевдогумманизм, человечество крайне 3роводадная тварь и часто ставится вопрос: либо ты, либо тебя. И Сталин тут нихуя нового не изобрел. Отличие только в том, что в СССР была хоть какая-то законность, когда трупы бело-коричневых до сих пор выкапываются по всем закоулкам и никаких документов на них и не было никогда.
Да нихуя. АиФ мудаки просто не торопились с подготовкой, дохуя верили в себя. Я у СССР оснований для такой веры просто не существовало. Более того, СССР вообще готовился, что Гитла попрет на Союз вместе с Англичанкой. Так что все понимали, что война будет, но только Союз готовился к ней изо всех сил.
Они ж с правым уклоном. Слишком дрочили на "крепких фермеров", ака кулаков. Так что союзниками они были только поневоле, а как от общего врага избавились, в виде бело-коричневых, тут-то уже и их время подошло доя игры в горца - либо бухаринцы с бесконечным НЭПом, либо большевики с форсированной индустриализацией. Бухаринцы решили подвинуть Сталина, но он их подвинул сам. Зиновьева вообще несколько раз прощали, пока он уже вконец всех не заебал своей антибольшевистской деятельностью и его уже не пристрелили.
>как они прощелкали момент?
Это у них надо было спрашивать.
Вначале объединился с Зиновьевым и Каменевым против Троцкого, потом переобулся и объеденился с Бухариным против Зиновьева и Каменева, потом опять переобулся и сместил Бухарина. Он за 20е несколько раз успевал поменять свою позицию, в итоге начал реализовывать план троцкого с коллективизацией и индустриализацией.
Тройки вели высшие, местные чины. Все приговоры запротоколированы, место погребения записано. А теперь покажи мне хотя бы такую законность у Франко, Шитлера, Пиночета, Ли Сын Мана или у Нового Порядка в Индонезии. Ой, там же просто резали нахуй комми и всех, кто показался комми, налево и направо, даже без каких либо разбирательств, тупо скидывая трупы в ближайшую канаву. Вот это я понимаю буржуазная законность, вот так и надо было делать, чтобы хуй Хрущев мог даже справку сделать по количеству приговоренных. Правильно я тебя понял?
> место погребения записано
Это буквально ложь, места захоронения приходится искать археологическими методами, их целенаправленно пытались скрыть.
> Ой, там же просто резали нахуй комми и всех, кто показался комми, налево и направо, даже без каких либо разбирательств
Так и это было во время красного террора, например когда Розалия Зелкинд и Бела Кун геноцид в Крыму в 1920 устроили. Сталинские репрессии были организованнее, но не менее масштабными.
>>697620
И чего ты сказать хотел? Я тебе объясняю хронологию партийной борьбы в 20х, когда сталин последовательно объединился с зиновем/каменевым против троцкого, потом с бухареным против зиновева/каменева, а потом сдвинул бухарина, де-факто приняв программу левой оппозиции троцкого. Вот тут можешь почитать: http://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/ , сами ленини
>Это буквально ложь,
Но буквально ложь только у тебя, лол. В каждом деле указано время и место приведения в силу приговора. Свои охуительные истории про безымянные могилы оставь для аудитории Сванидзе. Только с польской шляхтой нет ничего, но там вполне себе мутная стори. Хотя, этих педиков не жалко. Достойная месть за 90к забитых в плену красноармейцев в 1920 году.
>Так и это было во время красного террора
Который был ответом на террор белый. Не красные гражданку развязали, а интервенты и из бело-коричневые подсосы. Ах да, белый террор же не имел какого-то официального подтверждения. Как я и говорил, бело-коричневые звери всегда тупо расмтреливают без какого-лиьо суда и закапывают в ближайшей канаве, откуда потом десятилетиями трупы находят. Абсолютно типичное поведения для фашни.
>Розалия Зелкинд
Это миф, лол. Его высосали из хуя белобандиты, потому что не смогли найти другого еврея, а на русского хуету пиздлявую про ужасеый террор вешать было некамильфо для жидошизиков. Розалия в Крыму была всего пару месяцев и никакого отношения к терору не имела, она вообще внутрипартийными делами занималась. Более того, в Крыму сами беляши весь террор и развязали.
>>697627
>Сталинские репрессии были организованнее
В отличии от репрессий фашни, где хуй ты вообще узнаешь в какой канаве убили твоего родственника. А ведь тот же Франко перебил не меньше народу, но об этом мы вспоминать не будем, он же не комми, правда? Линчевать и вырезать можно только бело-коричневым, им Бох разрешил, да?
Но это правда. 20е-30е - это просто бесконечное месиво бело-коричневых и красных. По всей, блять, Европе. Италия, Испания, Германия, Россия. Бывшие царебляди в рядах нацистов - это вообще норма. Так что псевдогумманизмом тогда никто не страдал. Либо тебя вырежут, либо ты вырежешь. Даже письмам верности от кулаков не было веры, хотя они рвались на фронт и получали награды. С началом войны на спец поселения кулаков завели спец подразделения ОГПУ, чтобы контролировали. Но там все было тихо и эти подразделения потом распустили. Решалась судьба страны и решение висело на волоске. Да и люди были еще царских времен, когда в РИ человеческая жизнь и гроша не стоила. Феодализм, хули.
>Решалась судьба страны
Решалась судьба жопы Сталина и остального коммигноя, в первую очередь.
>в РИ человеческая жизнь и гроша не стоила.
В Совке 680 тысяч людей за 2 года ни за хер собачий расстреляли, еще несколько миллионов в лагеря сослали. Колхозникам вообще только в 70-х паспорта выдали. И после этого оказывается, что это в РИ человеческая жизнь ничего не стоила, а в Совке значит всё нормально было. Л - логика.
>Решалась судьба жопы Сталина и остального коммигноя, в первую очередь.
И вот это вот говно еще смеет возмущаться, что его братушек в расход пускали. Видать жалеет, что наципедики баварское в Россию не привезли, подонок.
>это в РИ человеческая жизнь ничего не стоила
Постоянные подавления бунтов кизячьими шашками, постоянные расстрелы рабочих, кровавое воскресенье, хадынка где тсарь пошел спокойно бухать, дичайшая смертность на фоне перманентного недоедания и экспорта зерна, сгнаивание людей в тюрьмах, где, блять, 2/3 могли тупо сдохнуть в камере или сойти с ума еще ДО начала суда, административные ссылки по велению левой пятки любого мелкого чинуши, МИРОВАЯ ВОЙНА НАХУЙ с миллионами трупов за проливы и настоящими заградотрядами с приказом стрелять по своим, белый террор с жикими зверствами бело-коричневого говна, постоянные еврейские погромы от черносотенных ублюдков, столыпинский галстук, блять. Да, мудило, человеческая жизнь в Сраной Империи не стоила нихуя.
Это феодальная хуйня, которая только вчера заменила крепостное право на пожизненную кабалу выкупных платежей. Это безграмотная страна-село с ебанувшейся от жира аристократией, с чьих балов охуевала вся Европа. Это страна с такими дикими, внутренними противоречиями, что все могло решится только в кровавом месиве, иначе вязавшиеся столетиями узлы хуй бы распутались. И 1937 год - это прямое следствие отсталости и дикости страны. Жестокие пережитки цареблядских времен.
>Постоянные подавления бунтов кизячьими шашками, постоянные расстрелы рабочих, кровавое воскресенье, хадынка где тсарь пошел спокойно бухать, дичайшая смертность на фоне перманентного недоедания и экспорта зерна, сгнаивание людей в тюрьмах, где, блять, 2/3 могли тупо сдохнуть в камере или сойти с ума еще ДО начала суда, административные ссылки по велению левой пятки любого мелкого чинуши, МИРОВАЯ ВОЙНА НАХУЙ с миллионами трупов за проливы и настоящими заградотрядами с приказом стрелять по своим, белый террор с жикими зверствами бело-коричневого говна, постоянные еврейские погромы от черносотенных ублюдков, столыпинский галстук, блять.
И всё равно трупов здесь было меньше, чем при советской власти. Голод 1921-1922, 1932-1933, 1946, большой террор 1937-1938, бездарно слитые 27 миллионов во ВМВ. Такого пиздеца, какой был при советской власти русский человек на своем веку ещё не видывал.
>заменила крепостное право на пожизненную кабалу выкупных платежей.
Их отменили в 1907 году.
>Это страна с такими дикими, внутренними противоречиями, что все могло решится только в кровавом месиве, иначе вязавшиеся столетиями узлы хуй бы распутались.
Сколько можно нести эту коммунистическую чушь? Какие узы? Да русский крестьянин в гробу видал этот ваш коммунизм и самих коммунистов. Ему земля в первую очередь нужна была. А коммунисты что сделали? Организовали колхозы, полностью наебав крестьян. Никто землю так и не получил. С помощью тотальной лжи и массового террора они захватили всю страну и заставили подчиняться. К счастью, это говно недолго просуществовало и само развалилось в 1991 году.
> И 1937 год - это прямое следствие отсталости и дикости страны.
1937 год - это прямое следствие прихода к власти коммунистов.
Никогда еще Россия не знала таких жестоких и массовых репрессий.
>3 революции за 10 лет
>ДА ВСЁ ЗАЕБИСЬ В СРАНОЙ ИМПЕРИИ БЫЛО
Как ты заебал уже нести ебаную хуйню, клоун.
>РРРЯЯЯ БЕЗДАРНОЕ КОМАНДОВАНИЕ И ВООБЩЕ БОЛЬШЕВИКИ САМИ СЕБЯ УБИЛИ, НЕМЧУРА НЕ ПРИ ЧЕМ
>РРРЯЯ ЭТО БОЛЬГЕВИКИ ВИНОВАТЫ В ГОЛОДЕ 1921, А НЕ АРХАИЧНОЕ С/Х И ГРАЖЛАНКА, РАЩВЯЗАННАЯ БЕЛЯШАМИ И ИНТЕРВЕНТАМИ
Давай ты просто пойдешь на хуй со своей остоебавшей демагогией? Если у проблем СССР были внешние факторы (интервенты ебаные), то у Сраной Империи эти факторы были внутренними.
>если факты противоречат моей шизе про перманентный голод и расстрелами половины страны - тем хуже для фактов!
Вся суть промытого фанатика.
Ой блять, правачки так забавно манипулируют гуманизмом. Если в кап. стране от преступлений, кредитов, алкоголя и наркотиков умирают сотни тысяч человек то это быдло замовыпиливается, это хорошо, это правильно. Если правые диктаторы делают на стадионах концлагеря и расстреливают там тысячи невиновных, то правильно хуле никакой свободы врагам свободы, если расстреливают мирное шествие то хуле сами виноваты что вышли. А вот если это делают злые проклятые жиды-большевики то низя, человеческая жизнь самое ценное. Похуй, короче. Большевики все делали правильно.
Легко пиздеть с теплого дивана, конечно, про справедливость и гуманизм.
вроде даже упертые сталинисты не отрицают что значительной частью голод 1932 1933 был создан искусственно за зчет изыиания еды у крестьян в пользу городов где формировалась промышленность которвя защитила страну от Евросоюза 1.0 в 1941-1945.
Плюс плохое качество госуправления и агротехники - не хватало обученных и опытных менеджеров, агрономов, зоотехников
Я иногда залажу на ресурсы типа топвара, почитать статьи про "спорные вопросы" - статьи, а не камменты - и там примерно это же самое написано, а в камментах типовой circlejerk. Так что мне кажется они искренне, просто привыкли сидеть в эхочембере с такими же, там естественным образом взгляды сдвигаются все дальше и дальше к абсурду, в итоге на выходе получаем охуенные тейки про "либо убить 700к, либо проигранная война", "либо заморить голодом 7млн, либо не построим заводы", "700к не так уж и много" и т.д. Тут работает логика секты - все, кто не снами, те буквально воплощение зла - отсюда постоянные переходы на личности, поиск врагов прямо в треде, обвинение в сочуствии нацизму и т.п. Итт же им приходится впервые встречаться с аргументированным альтернативным мнением, а не пародией на него, поэтому их так рвет от непривычки.
Ну наверно да, Коба с его позиции может и не ебанутый, просто социопат готовый на все ради власти, наделавший кучу косяков и старательно пытавшийся их скрыть. Но оправдывающие его сейчас потомки его жертв - скорее ебанутые.
>>698104
> фанатично верующие в коммунизм
Ну вот хуй знает, коммунисты и сталинисты это не всегда пересекающиеся cубкультуры, все же Сталин убил больше всех коммунистов в истории.
> Неудобные же факты просто блокируются религиозным убеждением
Вот об этом и речь, современные крайние формы сталинизма - это секта, у них уже есть нужные выводы, они теперь подгоняют факты под эти выводы.
>>698123
Ну так сейчас и нет шизов, говорящих что правильно Иван Грозный устроил Новгородский Погром, только выиграли, надо было больше громить, Ливонская Война все оправдывает. В обществе нет проблем с осуждением его пиздеца, никто не делает из него лучшего правителя России.
>Ну так сейчас и нет шизов, говорящих что правильно Иван Грозный устроил Новгородский Погром, только выиграли, надо было больше громить, Ливонская Война все оправдывает. В обществе нет проблем с осуждением его пиздеца, никто не делает из него лучшего правителя России.
Дохрена таких, я тоже считаю что они слишком натягивают это на порашу 21 века, потому у них самих к этому цорю такое неадекватное отношение.
Под сталинистами я имею в виду сектантов, у которых Сталин буквально не сделал ничего плохого, а вся ленинская гвардия была предателями. У них еще всегда плохо скрываемый антисемитизм сквозит, а в политическом плане они поддерживают текущий, далеко не коммунистический, режим и падают в обморок от слова "революция". Такой подпивасный гоблин и климссаныч, их едва ли можно считать за коммунистов, просто за совкодрочеров и любителей СТАЛИНА-3000 в анусе.
При этом довольно много коммунистов(особенно на западе) готовы признать его косяки и "перегибы", что собственно было официальной позицией СССР с 1956 по 1991г.
Опровергнуть, что не надо было морить голодом 7 миллионов людей, чтобы провести индустриализацию? За меня это уже ученые сделали.
http://scholar.princeton.edu/golosov/publications/revolution-and-industrialization-russia-through-lenses-neoclassical-growth-theo
Еще интересна тема геноцида мирного населения в Восточной Пруссии.
В общем что-нибудь такое, любопытное. Что считаете наиболее интересным и информативным по тебе треда? Заранее спасибо.
В первые годы совка колхозы существовали параллельно с частными хозяйствами. Народ ВНЕЗАПНО активно валил из вторых в первые.
А запретили частников, если что, не потому что народ в колхозы не хотел, а потому что слишком много нашлось хитрожопых любителей реализовывать частным порядком колхозный общак (удобрения, инвентарь, семена).
Ну, смотря какой.
Голытьба и бедняки - норм заходили в колхоз ибо до колхоза были на бобылином или околобобылином положняке, но были пиздец безынициативны - пока пиздюлей не впишешь ни в колхоз никуда вообще не пойдут.
Средняки - кто пылающе врывался как в охуенную идею чтобы разочароваться, кто тянул время, кто копротивлялся за свою землицу-землическу-землдюююююшечку как поехавший и получал определение в кулаки, кто старался просто схатаскрайничать по максимуму.
Зажиточные - копротивлялись изо всех сл и были раскулачиваемы.
Сообразительные зажиточные - ещё в 18-м съебались в Канаду или на крайняк в Испанию.
Реально сообразительные зажиточные - первые начинали визжать о необходимости коллективизации, через полгода были председателями, через два были в партии, через три - возглавляли райком.
>от преступлений, кредитов, алкоголя и наркотиков умирают сотни тысяч человек
Так тоже самое и в СССР происходило, лол, будто при Сталине или Горбачеве преступности не было и водку не пили. Алкоголизм был страшнейшей проблемой во все времена его существования, преступность в разные периоды тоже была ого-го, только никому в голову не приходило ещё и это считать как сталинских жертв.
>правые диктаторы делают на стадионах концлагеря и расстреливают там тысячи невиновных
Потому что обычно они расстреливали своих оппонентов и политически активных, левые же диктаторы зачастую хуярили и простых людей - сопартийцев, бывших военных, кулаков, то есть не только своих оппонентов, которых убили бы ожидаемо, но ещё и вполне простых людей не при делах.