Прошлый тред >>678168 (OP)
Есть какая-нибудь хорошая работа по истории киева, Чернигова, переяслава между монголами и РП? Ну или в целом про Русь-Украину после нашествия ордынцев, которые оказались на краю татарской ойкумены и потеряли все свои силы и влияние?
>Тащемта, такой путь это смерть российской государственности.
Если бы в свое время консолидация русских земель происходила бы вокруг Литвы?
Вообще, до XVII века по факту были одним народом
Консолидация древнерусских земель действительно происходила вокруг Литвы, в результате чего ее славянское население по факту стало одним народом - белорусами. Откуда эти фантазии россиян по поводу ВКЛ, которая почему-то должна была стать "их историей". Что за исторический куколдизм?
1. До какой доли населения угонялось в полон в 11м, 12м, .. 16 веке?
2. С каких земель был более массовый увод? Были ли земли где всё население увели в рабство?
3. Какие категории населения прежде всего брали в рабство?
4. Где оседала основная часть порабощенного населения с Русских земель?
5. В поволжье, приказовье, прикаспии были организованные рынки рабов или их просто распределяли?
6. Занималось ли работорговлей население Руси? С кем торговали и кого продавали?
7. Были ли обратный трафик рабов и невольников в Русские земли?
>Откуда эти фантазии россиян по поводу ВКЛ, которая почему-то должна была стать "их историей".
Надо битву на Калке и поход князя Игоря на половцев тоже выписать из нашей истории. Тупые хохлы обосрались там у себя и теперь это с какой-то стати история нашей страны. Из всех учебников нужно убрать эту "не нашу историю". Чтоб история России с Ивана Калиты только начиналась или вообще с Ивана Третьего.
Ну так они еще в 16 веке были отторгнуты от ВКЛ. Не очень понимаю, что тебя смущает в этой ситуации. Если бы литовская шляхта отстояла Брянщину или или Волынь, помимо Бреста, были бы белорусские Брянщина и Волынь. Думаешь белорусские Северщина (Гомель) или Смоленские земли (Могилев) изначально чем-то кардинально отличались от своих украинских и великорусских аналогов, помимо литовского статута и униатской церкви?
>Ну так они еще в 16 веке были отторгнуты от ВКЛ.
И что теперь русским нельзя дрочить на нашу победу при Грюнвальде и фоткать Витовта на памятники Тысячелетней Руси в Новгороде?
>рыцари
Знаменитые белорусские рыцари.
>>694341
>>694344
Ага, ветеран грюнвальдских тредов итт. Не напомнишь, сколько рыцарей в итоге насчитали?
Фёдор Никитич Романов, он же патриарх Филарет, был знатным кошатником. В счетах двора Филарета упоминается специальный подьячий, который занимался патриаршим котом.
У царя Алексея Михайловича был любимый кот, которого даже зарисовали иностранные художники. Портрет называется «Подлинное изображение кота великого князя Московского»
Из творчества В. Пикуля: "...а своего кота столь любил и жаловал, что заезжему художнику-французу велел исполнить котовский портрет :
-Чтобы вышел как есть натурально! Пусть и в европах людишки ведают, что я добр и на своего кота печёнок гусиных никогда не жалел... Гляди сам, морда-то у него сколь разъехалась! Одни усы-то чего стоят... До чего же хорош, каналья! "
Интересная теория. Возможно в прошлом некоторые люди были котами, но это предположение требует дополнительного подтверждения и изучения. Пока же остается только рассматривать немногочисленные свидетельства существования людей-котов без дополнительной маскировки под человека.
А князь Иван Фёдорович Собака был псоглавцем.
Я, кстати, нашел изображение предка Андрея Кобылы во время поединка с фряжским рыцарем Бово д’Антоном (или он был англичанином Бэвом, графом Амтона, тут историки не уверены).
В Новгороде одевались, строили и вооружались как скандинавы, а в Киеве как тюрки и римляне?
И там у всех иностранных солдат и пришельцев, а также у телохранителей государя имеется полная возможность всячески напиваться, что московитам запрещается под страхом тяжкого наказания, за исключением нескольких дней в году: в день Рождества и Воскресения Господня, в праздник Пятидесятницы и в некоторые торжественные праздники святых, особенно же Николы, которому воздают почти божеские почести, Пресвятой Девы Марии, и в праздники Петра и Иоанна.
И в эти дни, как бы освобожденные от оков, они радуются, и, ещё не совершив обрядов, напиваются, как свиньи, всякими напитками и шатаются, горланя, избивая друг друга и осыпая один другого всяческой бранью. Если бы этому народу была предоставлена возможность напиваться ежедневно, он бы был истреблен взаимной резнёй. Ведь, опьянев, они совершенно теряют рассудок и соображение, как дикие животные, и убивают один другого ножами, кинжалами и всякого рода вероломным оружием.
Более-менее одинаково в 11-12 веках должно было быть. (судя по тем горсткам каменной архитектуры, что пережили средневековье) Существенные расхождения начались веке в 14-ом, когда в ВКЛ, например, стали строить кирпичную готику. Она даже до Новгорода дошла в определенный момент.
Было бы что херить, вон стоит ваша кирпичная готика 15 века в Новгороде. Ну да московиты угорали по североитальянскому стилю, зато потом государи императоры с немецкими корнями застроили страну неоготическими домиками.
-в долганском фольклоре русский предстает как огромный волосатый человек.
-В другом сказании тот же Тыгын делится впечатления от первого знакомства с русскими: "У них нос - сюда, глаза - туда, должно быть, толковые, смышленые люди"
-у ойратов возникало негативное отношение по надуманной причине: русским, мол, нельзя доверять, потому что у них глаза голубого цвета, и из-за этого они могут обманывать других, не отводя взгляда.
-Эвенки рассказывали об этой ситуации так: разные народы «по рисункам (на лице.) узнавали друг друга... Когда царь стал каторжан в Сибирь ссылать, у нас писаных (татуированных) не стало... Увидят в Сибири писаного, сразу скажут: "Каторжник!" С тех пор все эвенки перестали писать свои лица»
-русские женщины не носят штанов и, стало быть, бесстыдны.
-"Трудно нам воевать с людьми, которые на расстоянии нас убивают, - рассуждал бурятский богатырь. - У них божественное оружие: как будто молния зажигается и прожигает нас!". По стойбищам разносился слух о чудодейственных орудиях убийства - "стреляющих палках", "блестящих шестах", поражающих при посредстве неведомой силы: "раздается оглушительный звук, и воины... умирают на большом расстоянии от стреляющего"; "что такое выходит из их оружия, из этих пустых трубок? отчего мы умираем?"
-Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т.д. находятся на втором плане).
-Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя"
-Суеверное отношение к пришельцам вызывало острое любопытство - вплоть до того, что в одном легендарном бою с казаками хантыйский богатырь выстрелил в противника лишь затем, чтобы "посмотреть, как упадет русской женщиной рожденный человек"
-В долганском и якутском языках для иносказательного обозначения духов, насылающих болезни, появилось понятие маатыска (от рус. "матушка")
-в северной Якутии бытовала легенда о том, что у божественного праотца было три сына, из которых младший, русский, был им назначен главенствовать над старшими - якутом и эвеном. Т.е. налицо вопиющая несправедливость наследования.
- "Мишарю не показывай избы, русскому не говори своего имени" (чуваши); "Если дружишь с русским, то держи свои мысли при себе, а на боку пусть будет булатный меч" (хакасы); "Если с русским будешь другом, то носи с собою боевую секиру" (тянь-шаньские кыргызы); "Дружить с русским - быть на лезвии топора", "Из русского друг - все равно что из свиньи руно" (крымские татары).
>чукотских предстает как самоцель
Вот бы кто молчал, а. Чукчи повстречались с русскими во время своего похода на запад, в котором они грабили и резали всё живое. Русские помешали им стать северными гуннами, отбросив от границ Якутии до самой Чукотки и защитив коряков и юкагиров.
А еще в 13 веке был половецкий хан Котян.
"Если такой была реакция на гастрономические привычки близких соседей, можно представить, как она усиливалась по мере отдаления от «своего» пространства. Там уж точно и обычаи не те, и еда не та. Так Пасек думал о литвинах, и свои мысли изложил в стихотворной форме вот по какому случаю. Поссорился он в Вильне с литвинами из-за недостроенного дома, в котором остановился на постой вместе со своей челядью и конями. Ссора закончилась дракой. Но обиделись литвины на оскорбление словом: обидные вирши автор записал на стене дома, ставшего причиной раздора. Темой послания избрал особенности литовской кухни. Рифмованные строчки задели национальное достоинство литвинов и, как они полагали, даже опозорили. Ведь Пасек называет их любимое кушанье – ботвинью (boćwina), т. е. суп, сваренный из свекольной ботвы, – «свинской едой, которую людям и есть-то не пристало». Он даже выдумывает причину их вооруженного конфликта – литвины возмутились тем, что он не стал есть ботвинью. С его точки зрения, употреблять в пищу свекольную ботву, а не корнеплоды невозможно. Ботву жрут одни свиньи. Следует вывод, что свинья и литвин в одной сворке ходят. Свинья по ночам принюхивается ко всему, литвин тоже ночью грабит. В эти строчки вплетаются некоторые литовские слова: kukuć (боров), litwos geras (литовские бараны), а также польские ругательства. Заканчивается послание напоминанием о том, что получили литвины польской саблей по лбу".
Реконструкция основных портретных черт внешности князя проведена для изображения черепа в положении анфас. Отсутствующая нижняя челюсть восполнена при помощи компьютерного сегментного монтажа с фотоснимка черепа Андрея Боголюбского, опубликованного М.М. Герасимовым [15, с. 133, рис. 45а]. Компьютерное восстановление лица по черепу проведено с помощью программы Megarobot, разработанной в ЭКЦ МВД России с учётом рекомендаций М.М. Герасимова [15, с. 109–136], Б.А. Федосюткина и соавт. [20] и Г.В. Лебединской [21] (рис. 3). Полупрозрачное наложение портретной компьютерной реконструкции и изображения черепа позволяет визуально судить об их проекционном соответствии друг другу.
Данный способ графической реконструкции лица по черепу гарантирует:
- достоверное воспроизведение общих размеров и формы головы и лица, лба, носа, рта, разреза глаз, положения и формы бровей, контура и формы подбородка;
- вероятное, т.е. приближённое восстановление общей полноты лица, деталей строения рта, глаз и век, крыльев носа и подносовой ложбинки;
- условное, т.е. приближенное, восстановление волосяного покрова головы и лица, ушных раковин, складок и морщин, дефектов кожных покровов (родинки, папилломы, рубцы и т.п.). Реконструкция данной группы признаков была признана нецелесообразной.
Краткие итоги исследования и компьютерная портретная реконструкция облика Андрея Боголюбского с согласия автора опубликованы А.С. Семеновым и М.А. Фурманом в феврале 2008 года [22] и вызвали оживленную дискуссию [23].
Соответствие реконструкций черепной основе
Документальность реконструкций лица человека по черепу, созданных с целью опознания скелетированных останков, до сих пор не проверяется и следователями принимается на веру. Между тем, в судебной медицине разработан ряд компьютерных программ, которые применяются при количественной черепно-лицевой идентификации личности. Имеется также опыт их использования и при метрической оценке соответствия портретных реконструкций черепной основе [24].
В процессе исследования черепно-лицевые характеристики реконструкций определяли с помощью компьютерной методики «Количественного словесного портрета (VERBAL 2.0)» [25, 26], разработанной в отделе судебно-медицинской идентификации личности РЦСМЭ.
Количественная оценка идентичности проведена по 4 объектам:
- объекту 1: цифровому фотоснимку черепа Андрея Боголюбского (анфас) с восполненной нижней челюстью [15, с. 133, рис. 45а];
- объекту 2: диаптрографической прорисовке черепа Андрея Боголюбского, выполненная М.М. Герасимовым [9, с. 145, рис. 85];
- объекту 3: пластической реконструкции головы Андрея Боголюбского работы М.М. Герасимова (положение анфас);
- объекту 4: компьютерной графической реконструкции Андрея Боголюбского работы В.Н. Звягина (положение анфас).
На каждом графическом объекте были размечены 24 краниометрические (физиономические) точки, после чего в автоматизированном режиме определялись величины 18 абсолютных и 16 относительных (указатели) размеров и категории их величины. При сопоставлении объектов 1–2 различий в признаках не выявлено. Аналогичную близость показало раздельное сопоставление объектов 1 и 2 с объектом 4.
Наибольшие отличия пластической реконструкции Андрея Боголюбского (объект 3) от черепной основы (объекты 1 и 2) и компьютерной реконструкции (объект 4) выявлены по следующим признакам: DY4 – высота брови; DX2 – расстояние между внутренними углами глаз; RY4 – относительная высота брови к высоте верхней губы; RY5 – относительная высота верхней губы к подбородку. Именно эти признаки, с точки зрения М.М. Герасимова, и придавали монголоидный характер всему лицу князя. Величины всех четырёх признаков у М.М. Герасимова завышены. Что касается межбровного расстояния, то оно наоборот излишне сближено и не соответствует ширине носового отростка лобной кости. По остальным 29 проанализированным признакам программы “Verbal” несоответствия сравниваемых изображений (объекты 1, 2, 3) не зафиксированы.
Если присмотреться к пластической и графической реконструкциям работы М.М. Герасимова, то можно заметить различия в конфигурации бровей и трактовке строения век. Причём графическая реконструкция, созданная М.М. Герасимовым, в этом плане лишена монголоидности и больше соответствует компьютерной реконструкции (рис. 2, 3).
https://cyberleninka.ru/article/n/mediko-kriminalisticheskoe-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/viewer
«Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян) за собак», - свидетельствует писатель середины 16 в. Моджевский.
«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению, — возмущается Михалон Литвин.
«Разгневанный помещик... не только разграбит все, что есть у бедняка, но и убьет его – когда захочет и как захочет». «Крестьяне – подданные своих господ, которые распоряжаются их жизнью и смертью». «У них, без всякой с их стороны провинности, господа по своему произволу отбирают землю и все имущество, и как принято в некоторых поветах, продают их как скот». Таковы свидетельства иезуита Петра Скарги и других современников.
"Народ жалок и угнетен тяжелым рабством" — пишет о польских и литовских землях имперский посол Герберштейн.
Пасек ко всем так относился.
Так, форма русского приглашения на официальный пир: «Царь, Государь Великая, Белая и Черная Руси, Самодержец и Властитель, приятеля своего просит завтра на белужье колено и лебяжье гузно» - удивила Пасека до такой степени, что он чуть не ответил: «Пусть сам это гузно и ест»; не пришлась ему по вкусу московская водка («вкус такой, что коза бы верещала, если бы ей насильно в горло влили», поразили его и порядки в семье («Я жил там четыре дня, пока послы не прибыли, а хозяйки не видел, потому как они там так жен держат, что она и солнца не видит; большую неволю терпят жены и все время, как в тюрьме»).
В Литве новогрудского бурмистра отпиздил обухом чекана за то, что тот не предоставил ему палаты.
Жаль, что нет полного перевода его "Записок".
>Жаль, что нет полного перевода его "Записок".
Зато неплохой анализ есть.
http://inslav.ru/sites/default/files/editions/2014_sofronova.pdf
Меч литовского рыцаря весил 15кг, булава - 30кг, топор - 45кг, бацинет - 25кг, латы - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг.
А свинья всё о своём свинячем.
Речь о вполне конкретных названиях страны: Великое княжество Московское было преобразовано в Русское царство в 1654, царство в Российскую империю в 1721, империя в Российскую республику в 1917, республика в Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику в 1918 году, РСФСР вошла в состав СССР в 1922, выделилась в качестве Российской Федерации в 1992 году.
А Россией можно называть эту страну всю дорогу с 9 века, ибо до 1992 году, когда это закрепили в конституции, Русь и Россия были неофициальными названиями страны.
Дык Республику Короны Польской и Литвы в России тоже никто так не называл, Польша, если не Ляхия какая. Но вот Grand Duchy of Moscow в 1678 - хуета, конечно, ибо это офицальщина, просто устаревшая. Ну это как бы писали к карте в том же году "Польское королевство".
Если заниматься буквоедством, московские государи вплоть до Ивана Грозного называли себя великими князьями в первую очередь Владимирскими. Т.е. Московское княжество - это Великое Княжество Владимирское с фактической столицей в Москве. До этого - в Твери, Переяславле, Костроме и прочих ебенях, смотря чей дом получал ярлык в конкретный период времени.
>Великое Княжество Владимирское с фактической столицей в Москве. До этого - в Твери, Переяславле, Костроме и прочих ебенях, смотря чей дом получал ярлык в конкретный период времени.
Насколько помню, Тверь и Москва вырывали друг у друга ярлык только так, а города от Московского княжества приписывались Владимирскому во время, когда там был главным тверской князь.
В ВКМ образовалось в конце 14 века, когда московские князья заявили, что всё, Владимир - наша вотчина и никто нам не указ.
>>698554
Я не холол, просто проебался с годом, да.
>Ottoman Empire (1576)
Получается, турки первыми придумали эти крылья.
С одной стороны, это выдающийся полководец, побеждавший шведов, немцев и литовцев; с другой — это князь, вынужденный признать верховную власть хана, не попытавшийся организовать сопротивление монголам, способствовавший установлению ордынской системы эксплуатации русских земель.
>вынужденный признать верховную власть хана, не попытавшийся организовать сопротивление монголам, способствовавший установлению ордынской системы эксплуатации русских земель.
То есть, как любой другой князь, кроме тех, кто погиб в самом начале.
И во-вторых, смотри на даты. Монголы напалы в 1237, Александру было 16 лет и он был новгородским князем. А новгородский князь - это приглашенный "министр обороны", с ограниченными полномочиями, решающий вопросы обороны Новгорода. Вести самостоятельную политику Невский начал только после смерти отца, в 1247, когда сопротивляться уже было бесполезно, монголы уже все подмяли и даже хваленый король Данило Галицкий при первом же серьезном шухере лег под Орду беспрекословно.
>Только почему-то во Франции его национальным героем не считают.
Потому что Гитлер проиграл, а монголы выиграли.
Если бы не разгром Стран Оси Петена бы чествовали во Франции, как героя войны и разумного политика, который в безнадежной ситуации не стал зря губить жизни французских парней.
Я думаю даже если бы они завоевали северо-запад Руси и пошли бы на восток, то монголы прислали бы 3-4 тумена и разобрались с железными болванчиками.
В теории хотеть можно что угодно, хоть весь мир загнать в лоно святой римской церкви христовой. Но на практике у них попросту не было сил для подобных действий. Да и опять же что значит захватить? Данью обложить Псков они могли, но вот именно пойти и все захватить и установить там контроль, это было выше их сил, которых и так едва хватало на удержание имеющихся территорий.
Релегиозные рыцарские ордена были первыми бюрократическими машинами с четкой формальной организацией, бухучетом, планированием. Их целью было как-то занять людей, которым не повезло с наследством. В первую очередь Ерохинсов лишних отправить куда-то на край географии, чтоб не доебывались до людей. Если будут доебываться до нехристей, то тех не жалко.
Цель максимально быстро выполнить свою задачу никогда не ставилась, ведь тогда эту бюрократическую машину придется перевозить на иной край географии.
Так и выходило - как только ближайшие земли христианизировались, деятельность переносили в другие ебеня, хоть в Тихий океан.
10250 штук немецких шляп.
Русские в 17 веке носили шляпы?
А воеводы у нас крепкия, а дружина сведома, а под собою имеем боръзыя комони, а на собе злаченыи доспехи, а шеломы черкаские, а щиты московские, а сулицы немецкие, а кинжалы фряские, а мечи булатные; а пути им сведоми, а перевозы им изготовлены, но еще хотят сильно головы своя положить за землю за Рускую и за веру крестьянскую.
То ти быша ни соколи ни кречети, то ти наехали руские князи на силу татарскую. И удариша копия харалужныя о доспехи татарские, возгремели мечи булатные о шеломы хиновские на поле Куликове на речке Непрядве.
>С 1380 года до середины 15 века что-то изменилось в военном деле и вооружении Руси?
1) Москвичи заимели своих служилых татар, вместе с которыми и нагибали соседей. Как раз в 1452 году появился верный вассал Москвы - Касимовское ханство. Эти касимовцы и были "первыми русскими казаками", спецами по конному лучному бою.
2) Появились пищали и пушки в товарных количествах. По крайне мере в 1480 от них было больше пользы, чем в 1382.
Ну, это да. Но переписчик работает не совсем так, как буфер обмена на компе, когда ты ctrl+c ctrl+v жмешь. Ошибки, описки и просто проебы могут довольно удачно вписываться в текст и рационализироваться, потому надо сверять интересующие отрывки текста в разных версиях. Это раз.
Во-вторых, документально зафиксированы попытки Юрия Пацевича, киевского воеводы на тот момент, организовать (!) существующие казачьи ватаги для охраны южных границ ВКЛ от татар в середине 1480-х годов. Плюс, какая-то степная гопота местного происхождения упоминается в генуэзских репортах второй половины 15 века и у Марцина Бельского в хрониках за 1480-90х. То есть, какое-то время казаки уже точно существовали в каком-то виде и, судя по жалобам купцов на того же Пацевича, занимались не только перекидыванием говном с татарами, но и лутингом. Следовательно, вполне могли продавать награбленное. Да и сами что-то не слишком сложное крафтить тоже могли.
Ну и наконец, черкесы/черкасы - это экзоэтноним, которым не пользовались ни казаки, ни адыги, потому им могли называть буквально кого-угодно. Без каких-нибудь географических указаний, точно трактовать его, без скатывания в порашу и поиски укротюрок, невозможно.
Но, в целом, с адыгами выглядит более правдоподобно, потому что у них была нихуевая военная машина в Позднем Средневековье. Что тоже, в некотором роде сомнительно, потому что современная Черкесия была извесна как Зихия или Зикия, у одного из средневековых авторов Ziquia sive Tarquasia
Интересно то, что тут и отдельные кольчужные рукава и кольчужные чулки есть. Никогда вживую таких доспехов у московитов не видел, хотя упоминания о них в документах встречаются.
Путешествие в Московию Рафаэля Барберини в 1565 году.
"Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны!
Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.
Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.
7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.
Опись оружия Кирилло-Белозерского монастыря, составленная в 1695 г.
А остаточному ружью что в Кириллове монастыре в ружейной полате ружья осталося взял он стольник Аврам Федорович роспись: 313 карабинов, 293 пар пистолей, 27 пар стволов пистольных, 36 винтовок, 333 пищалей гладких, 480 мушкетов з жаграми, 110 сабель, 44 шпаги в ножнах, 37 бердышов ветхих, 70 топоров ветхих, 60 шишаков и шеломов, 70 пансырев ветхи ж, 10 лат ветхи ж, двои нагавицы кольчужные ветхи ж, 4 шапки кольчужные ветхи, 200 рогаток приступных, да на городовой стене и на башнях и в воротах 77 пушек больших и малых и полохвосток чюгунных и кованых в том числе 8 пушек медных.
Похоже на рукав по-твоему? Это ты бутурлыки в музеях по всему миру в качестве наручей прикрепляешь?
Точно. Это всё одна группа доспехов.
https://muscovitearmor.wordpress.com/2018/10/19/юшман-из-livrustkammaren-с-кириллической-надписью/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2015/12/19/зерцала-полные-lrk-23462-из-livrustkammaren/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2017/06/09/бахтерец-lrk-23315-5787-88-из-livrustkammaren/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2015/12/27/юшман-lrk-9670-из-livrustkammaren/
>>701474
Доспехи это конечно хорошо, но давайте лучше обсудим гражданское светское искусство, науку, образование, художественную литературу и поэзию Руси 16-17 веков. С этим все как-то не очень было. Почему?
Сколько существовало учебных заведений при Иване Грозном? А при Алексее Михайловиче? Вообще грамотных людей много было?
> А при Алексее Михайловиче?
По меньшей мере было два вуза - Славяно-греко-латинская академия в Москве и Киево-Могилянская академия в Киеве, ну и куча частных школ.
С 1621 г. для царя издается первая рукописная газета «Куранты», состоявшая в основном из переводных статей иностранных изданий, которую писали переводчики Посольского приказа. В обиход входит печатная продукция, изготовлявшаяся на московском Печатном дворе. Массовыми тиражами издаются пособия по грамматике и арифметике: опубликован в 1634 г. печатный букварь («Азбука») Василия Бурцева, затем несколько раз переиздавался, а при распродаже его в Москве в 1651 г. за один день было продано 2400 экз.; в 1648 г. опубликована «Грамматика» Мелетия Смотрицкого в 1682 г. появилась в продаже таблица умножения — «Считание удобное для купующих или продающих»; в конце XVII века появился иллюстрированный букварь Кариона Истомина, а также рукописные руководства по арифметике. выпускались также «Псалтыри» и «Часословы».
Грамоте детей обучали либо в семье, либо духовные лица, дьячки и подьячие. Насущным становился вопрос организации обучения.
В 1621 г. в Немецкой слободе (ныне район Бауманской ул.) в Москве была открыта школа, в которой изучались иностранные языки — латинский, немецкий.
Боярин Ф.М. Ртищев устроил школу для молодых дворян при Андреевском монастыре, где обучали греческому, латинскому, риторике и философии.
В 1632 г. приехал от александрийского патриарха монах Иосиф. Его убедили остаться в Москве и поручили переводить на славянский язык греческие полемические книги против латинских ересей, а также «на учительском дворе учить малых робят греческому языку и грамоте». Но скоро Иосиф умер и дело не пошло.
Близ патриаршего двора (в Чудовом монастыре) учредили греко-латинскую школу, которой управлял грек Арсений, но скоро он был сослан за «неправоверие».
В 1665 г. при Заиконоспасском монастыре в Москве была открыта школа, готовившая подьячих для приказов. Возглавлял школу Симеон Полоцкий. Изучались грамматика и латинский язык.
В 1680 г. открыта школа при Печатном дворе, где обучалось 232 ученика. Главным предметом был греческий язык.
>С этим все как-то не очень было. Почему?
На этот вопрос еще современники ответили. Ядерная смесь высокомерия, православного мракобесия, географического расположения на окраине Европы и желания царей управлять тупыми и раболепными холопами без всякого образования. Ведь как известно - чем тупее население, тем легче держать его в повиновении. Но были и исключения. Борис Годунов в начале 17 века хотел заняться просвещением народа, начать наконец строить университеты, приглашать европейских ученых и профессоров туда преподавать и т.д, но православное духовенство послало его со всеми этими задумками под предлогом, что нечего нам здесь старину рушить и разобщать невежественное население. В итоге Годунову удалось только 18 дворян послать учиться в европейские университеты. А потом Годунов умер, началась Смута и ко всему этому даже не возвращались. Тут немаловажным был еще тот факт, что из 18 дворян на Родину добровольно не вернулся ни один. Это на долгое время отбило всю охоту у властей просвещать народ.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
В Московии есть четыре начала весьма важные, которые служат к удерживанию народа в послушании... Наконец четвертое начало состоит в поддержании невежества, которое очень распространено в этом крае; там учат только читать и писать. И действительно, науки не свойственны рабам, но живущим в государстве свободном. Наука не согласуется так хорошо с рабством, как невежество.
...pyccкиe имеют право торговать с иностранцами, живущими в самой стране. Что меня заставляет надеяться, что они со временем исправятся, — это их любовь слушать людей образованных и начало подражания им в образе жизни. Если бы они имели управление менее жестокое, а более мягкое и право свободной торговли, то, нет coмнения, что эта нация в скором времени сделалась бы весьма склонною к благосостоянию и просвещению.
Джильс Флетчер, 1598–1599
Что касается до их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов для развития их дарований воспитанием и наукой. Правда, они могли бы заимствоваться в этом случае от поляков и других соседей своих; но уклоняются от них из тщеславия, предпочитая свои обычаи обычаям всех других стран. Отчасти причина этому заключается и в том, что образ их воспитания (чуждый всякого основательного образования и гражданственности) признаётся их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство.
С этою целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи. Такие действия можно бы было сколько-нибудь извинить, если б они не налагали особый отпечаток на самый характер жителей.
Будучи сами невеждами во всём, они (Попы) стараются всеми средствами воспрепятствовать распространению просвещения, как бы опасаясь, чтобы не обнаружилось их собственное невежество и нечестие. По этой причине они уверили царей, что всякий успех в образовании может произвести переворот в государстве и, следовательно, должен быть опасным для их власти. В этом случае они правы, потому что человеку разумному и мыслящему, ещё более возвышенному познаниями и свободным воспитанием, в высшей степени трудно переносить принудительный образ правления. Несколько лет тому назад, еще при покойном царе, привезли из Польши в Москву типографский станок и буквы, и здесь была основана типография с позволения самого царя и к величайшему его удовольствию (типография Ивана Фёдорова). Но вскоре дом ночью подожгли, и станок с буквами совершенно сгорел, о чём, как полагают, постаралось духовенство.
Паоло Кампани, 1581
О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех. Эту свою спесь они выражают в том, что носят богатую одежду, сверкающую золотом и серебром, и меняют ее часто по нескольку раз в день, чтобы показать из тщеславия своё богатство.
В Московии нет ни одной гимназии, в которой юношество обучалось бы свободным наукам, также нет и ученых богословов, которые просвещали бы народ проповедями. У московитов чрезвычайно учёным считается тот, кто знает славянские буквы.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
Тогда у великого князя (Ивана IV) было пять докторов медицины: Христофер Ритинг, венгерец, по своему искусству и опытности архиатер и главный из них, потом другие, именно: Каспар Фидлер из Пруссии, Иоанн Гилькен из Ливонии, Давид Фасман и Генрих Шредер из Любека, все превосходные и ученые люди.
А. Н. Ясинский
Этот ученейший человек (Михаил Триволис/Максим Грек) своего времени и был учителем Андрея Курбскаго: в предисловии на Новый Маргарит этот последний называет Максима превозлюбленным учителем.
Павел Иовий, †1552
Философиею, Астрономиею и другими науками, равно как и рациональною Медициною, Московитяне никогда не занимаются; должность врача исправляет у них всякий, кто только имел случай испытать действие каких-нибудь неизвестных трав.
Дон Хуан Персидский (Орудж-бек Баят), 1599–1600
Он (царь Борис Годунов) не допускает в своих владениях ни школ, ни наук, ни университетов, дабы никто не мог знать столько, сколько знает он, и потому ни один из его судей, градоначальников и секретарей не знает больше того, что диктует ему великий князь.
Жители не могут лечиться у иностранных врачей и ездить в другие царства под страхом смертной казни, дабы они не имели сношений с другими народами...
Государь весьма строго соблюдает предписания религии. Нет иных книг, кроме Евангелия, проповедей и жизнеописаний святых; все эти книги украшены крестами.
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
В школах учителя обучают учащихся только чтению и письму. Заучивание наизусть некоторых правил их веры составляет у москвитян самую высшую степень образования.
Жак Маржерет, 1600–1606
..невежество народа таково, что и треть его не знает Отче наш и Символ веры.
Словом, можно сказать, что невежество-мать их благочестия. Они ненавидят учение и особенно — латынь. У них нет ни одной школы, ни университета. Только священники учат молодёжь читать и писать, что привлекает немногих. Большая часть их букв — греческие, и почти все их книги написаны от руки, за исключением нескольких печатных книг Библии и Нового Завета из Польши. Рукописные книги и поныне более изысканно сделаны, чем печатные.
Николаас Витсен, 1664–1665
Упомянутый дворянин во время приёма говорил всё по свитку, с трудом мог читать написанное, переводчик пришёл ему на помощь. Там только было сказано, что воевода царя посылает Якобу Борейлю, послу, все это в его честь, чтобы торжественно принять, и справляется о его здоровье...
Матвей Шаум, 1614
Сего не довольно: они почитают за стыд и строго запрещают, чтоб их тунеядцы попы, лихоимцы и охотники до голубятен монахи, коими не только все монастыри, но и все углы наполнены, не учились никакому иностранному языку и не имели хороших книг. И потому, паки и паки, слава и благодарение Богу, за cиe начатое великое дело!
Самуэль Пипс
16 сентября 1664 года
В Мурфилдсе встретил мистера Парджитера, с коим долго гуляли по полям <...>, беседуя главным образом о России, каковое государство, по его словам, — место весьма печальное... Образованных людей мало, по-латыни не говорит никто, разве что министр иностранных дел, да и тот по случайности.
О языке и науках
Впрочем, они в школах учатся только читать, писать и считать, а больше ничему.
Не так давно еще они не имели ни малейшего понятия об астрологах и математиках и провозгласили Олеария, знаменитого составителя истории московской, чародеем, когда он, будучи в Москве, показал так называемую камеру-обскуру.
Недавно русские открыли в столице и школу для обучения латинскому языку, но опасаются, как бы занятия учеников не вышли за пределы изучения языка; поэтому государь разрешал беспрепятственно учиться лишь тем, которые намерены в будущем служить переводчиками, но и это столь полезное учреждение, как я узнал из писем некоторых лиц, по вине учителей опять упразднено.
Предмет обычного обучения их на родном языке составляют книги Св. Писания, сборники молитв, некоторые богословские сочинения и, кроме того, многие творения св. отцов Златоуста, Василия, Григория Назианзина, Иоанна Дамаскина и других, собрания летописей и законов, всеобщая история, достославные деяния Александра Великого и жития святых, преимущественно русских, к которым должно присоединить еще несколько других книг, частью переведенных на русский язык по приказанию царя, частью же, с его дозволения, сочиненных некими греческими и польскими монахами применительно к народному духу...
Бальтазар Койэтт, 1676
Москва. Кремль
В стенах крепости находятся и два прекрасных монастыря, один мужской, другой женский. Первый, впрочем, скорее можно назвать дворянским учебным заведением, чем монастырем; там редко увидишь кого другого, как детей бояр и важных вельмож; их помещают туда, чтобы удалить от дурного общества и научить благонравному поведению. По исполнении шестнадцати лет от роду, они снова могут уйти. В женском монастыре этого обычая нет: кто туда попал, та уже на всю жизнь остается монахинею.
Иржи Давид, 1686–1689
Я уже часто упоминал о том, что у россиян нет обучения, нет у них школ ни гуманитарных, ни философских, ни богословских, нет академий: с отходом от истияной веры, когда они перешли в греческий раскол, все это также погибло. Кроме чтения и письма, да и то только на местном языке, не учатся ничему, да и учатся из-за огромного числа юношей лишь немногие.
Шесть лет назад два монаха из Венеции, по языку и обычаям греки, прибыли сюда, чтобы обучать греческой и латинской грамоте. Они были встречены с благосклонностью, получали большое жалованье от патриарха, но успех имели ничтожный или весьма малый. Латыни они никого до сих пор не научили, ибо сами в этом языке немного смыслят, а в греческом преуспели немногим больше, но — это язык варварский, обиходный, а не тот некогда цветущий эллинский язык, в котором они и сами не блещут. Один из них два года назад уехал, а другой упорно продолжает обучать. И это единственный учитель, к которому патриарх обычно обращается со своими сомнениями, а тот внушает ему все, что хочет.
Патриарх содержит многих учеников, ибо боярские сыновья и другие обыватели не видят большой пользы в учении, а чтобы хоть кто-нибудь учился, настоятели собирают юношей и дают им средства к жизни. Среди них многие уже взрослые, женатые. Больше всего здесь таких, которые готовят себя к церковному званию. Учителя, о которых мы упоминали, чтобы здесь быть принятыми и закрепиться, распространяли чистые выдумки, хвастались своими победами над вероучением иезуитов, поляков, над польскими магнатами и высшими духовными лицами, уверяли, что те более привержены к греческим обычаям, чем к латинским, и тому подобное, чем обычно прельщаются еретики.
Большинство русских дают грубые и невежественные отзывы о высоких, им неизвестных, натуральных науках и искусствах в тех случаях, когда они встречают иностранцев, имеющих подобные познания.
Так, они, например, астрономию и астрологию считали за волшебную науку. Они полагают, что имеется что-то нечистое в знании и предсказании наперёд солнечных и лунных затмений, равно как и действий светил. Поэтому, когда мы вернулись из Персии, и в Москве стало известно, что великий князь назначает и принимает меня в свои астрономы, то некоторые из них стали так говорить: «Вскоре вернётся в Москву находившийся в составе голштинского посольства волшебник, умеющий по звёздам предсказывать будущее»
При великом князе (Годунове), между прочим, находился немец из верхней Германии, которого он сам сделал доктором. Когда этот последний однажды просил его о позволении направиться в германский университет для получения там степени доктора, великий князь спросил его: «Что это за вещь — получение докторской степени, и как это происходит?»
Ему сказали, что нужно сдавать экзамен в искусстве врачевания и что лицо, удачно выдержавшее это испытание, получает степень доктора и свидетельство от медицинского факультета за подписью и с печатью.
На это великий князь возразил: «Ты можешь обойтись без этой поездки и расходов? Я узнал твоё искусство (действительно, незадолго перед тем этот врач облегчил ему подагрические боли) — и сам сделаю тебя доктором, а свидетельство я тебе дам такое большое, какого ты заграницею не получишь!» Так и было сделано...
Старый немецкий толмач Ганс Гельмс (умерший 97 лет от роду) 10 лет тому назад, по особой милости великого князя, отправил своего сына, родившегося в Москве, в немецкие университеты, чтобы там изучать медицину и потом служить царю.
Молодой человек сделал такие успехи в этом деле, что с большой славою добился степени доктора, и в Англии, в Оксфордском университете, считался чуть ли не за чудо учености. Однако ему уже не захотелось более возвращаться в московское рабство, откуда он раз выбрался.
Поэтому-то новгородский купец Петр Микляев, умный и рассудительный человек, бывший с год назад послом у нас и хотевший поручить мне своего сына для обучения его немецкому и латинскому языкам, не мог получить на это позволение ни у патриарха, ни у великого князя...
В настоящее время они, — что довольно удивительно, — по заключению патриарха и великого князя, хотят заставить свою молодежь изучать греческий и латинский языки. Они уже устроили, рядом с дворцом патриарха, латинскую и греческую школу, находящуюся под наблюдением и управлением грека Арсения. Если это предприятие увенчается счастливым успехом и они окажутся в состоянии читать и понимать в подлинниках писания святых отцов и других православных, то нужно надеяться, что, с Божиею помощью, они придут к лучшим мыслям и в своей религии.
Николаас Витсен, 1665
Иверский монастырь на Валдае (крепость, как и все монастыри на Руси)
Удивились, как это я так быстро сделал на бумаге набросок карты; я ответил, что у нас этому обучают с детства и, кроме того, мы учим разные языки. Они записали наши имена; до нас иноземцы были здесь один раз, мы были вторыми.
Москва, 17 февраля
Когда я нанял учителя русского языка, мне запретили приводить его в наш двор, следовательно, запретили учиться; вот какие это тупые скоты: сами невежественные и другим не позволяют чем-то заняться для развития ума; Алмаз сам наложил этот запрет.
Конрад Буссов, 1601–1613
Новый царь (Борис Годунов) предлагает пригласить в свою страну учёных людей. А для того, чтобы в будущем иметь среди своих подданных мудрых и способных людей, он предложил оказать всей стране милость и благоволение и выписать из Германии, Англии, Испании, Франции, Италии и т. д. учёных, чтобы учредить преподавание разных языков. Монахи и попы противятся этому. Но монахи и попы воспротивились этому, и ни за что не хотели согласиться, говоря, что земля их велика и обширна и ныне едина в вере, в обычаях и в речи и т. п. Если же иные языки, кроме родного, появятся среди русских, то в стране возникнут распри и раздоры и внутренний мир не будет соблюдаться так, как сейчас.
Хотя из-за решения монахов и попов это благое намерение царя и не могло быть выполнено, тем не менее, он всё же выбрал из московитских детей восемнадцать дворянских сынов, из которых шесть было послано в Любек, шесть в Англию и шесть во Францию, чтобы их там обучили. Они легко выучили иноземные языки, но до настоящего времени из них только один вернулся в Россию — тот, которого Карл, король шведский и пр., дал в толмачи господину Понтусу Делагарди. Его звали Димитрий. Остальные не пожелали возвращаться в свое отечество и отправились дальше по свету...
В этом году (В 1600, ещё до приезда Буссова) царь выписал из Германии несколько докторов медицины и аптекарей. Одного доктора, который приехал с английским посольством, он выпросил у посла. По национальности этот доктор был венгерцем, звали его Христофор Рейтлингер, очень сведущий был человек и хороший врач, кроме того, знал много языков. Остальные, те, которых царь выписал из Германии, были: доктор Давид Фасмар; доктор Генрих Шредер — из Любека; доктор Иоганн Хильшениус — из Риги; доктор Каспар Фидлер — из Кенигсберга.
Все со степенью доктора и очень ученые люди. Шестой, по имени Эразм Венский, из Праги, был студентом-медиком. Царь держал их всех для того, чтобы они ухаживали за его персоной. Они не имели права лечить кого-либо другого, даже кого-либо из вельмож, если только тот не пойдет на поклон к его величеству и не испросит его позволения.
Г.-А. Шлейссингер, 1687
Я поэтому согласен со Стефаном Гваццио, который в своём небольшом трактате «De civile Conveversatitione» делает большое различие между народами и, между прочим, высказывается следующим образом: «чем милостивее и прекраснее небо, тем более вежливые и приятные люди под ним находятся; чем более сурова и дика страна, тем некультурнее и грубее люди, живущие в ней».
Это кажется весьма правдоподобным, и было бы делом, если бы путём хорошего воспитания, образования и путешествий эта грубая натура могла бы измениться. Чего однако в этой варварской стране не найти, т. к. она всем этим пренебрегает, и достойные хвали философские науки считает колдовством.
Как хотя бы в 1682 г., когда в Москве разразилось большое и грозное восстание (Стрелецкий бунт/Хованщина), знаменитый шведский математик Фойгт (Voigt) в своём календаре как раз в неделю, когда это восстание началось, поместил следующие слова: «Москва также не избежит своего несчастия!»
Они покойника Фойгта объявили бесовским знамением и колдуном, который умеет вызывать тайно сокрытое и будущее, также и календарь его, который они перед тем из года в год переводили и печатали в своей типографии и на своём языке, сожгли и под страхом телесного наказания и казни запретили опять его издавать.
«У Московских стрелцов кафтаны прежние цветы и вновь указано быть:
Федора Александрова — мясной.
Богдана Пыжова — луковой.
Тимофея Полтева — лимонные.
Юрья Лутохина — бруснишные.
Семена Челюсткина — гвоздишные.
Григорья Остафьева — вишневые.
Федора Головленкова — малиновые.
Василья Лаговчина — красномалиновые.
Матвея Спиридонова — осиновые.
Василья Бухвостова — кропивные.
Афанасья Левшина — песочные.
Микифора Колобова — серогорячие.
(IV. Смесь. Белокуров С.А. О цветах кафтанов Московских стрельцов XVII в. С. 31-32. // Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. М. 1901. Кн. 4.)
Впрочем, в XVI—XVII вв. записать предка в ветераны или погибшие в Куликовской битве означало нехило подняться в местнической системе, так что потомков фейковых ветеранов расплодилась тьма. Доходило до абсурда: в летописи вписали 70 погибших рязанских бояр, тогда как Рязань принципиально не посылала войск на Куликово поле, ограничившись дружественным Орде нейтралитетом.
1981 год. Магазин для ветеранов. Заходит дедок лет так не менее 80.
— Девушка, а ветеранов Куликовской битвы обслуживаете?
— Неси справку, дед, и нет вопросов!
— Дык где ж я ее возьму-то, доченька, скока лет то уж!
— Не знаю, как вы, а татары все как один принесли!
Правитель стоит на высоком холме. За его спиной развернулась широкая панорама русской земли. В долине течет широкая извилистая река, на другом ее берегу раскинулся луг, а вдали видны очертания города. Бескрайней стеной стоит непобедимая русская армия – вооруженные воины скачут на конях, их так много, что хвост колонны сливается с горизонтом. Сам полководец вышел далеко вперед, и теперь вглядывается туда, где расположилось вражеское войско. Ведь именно он своим личным примером должен вдохновлять солдат на битву, показывать свою удаль и бесстрашие. В его прищуренных глазах виден спокойный холодный ум. Герой твердо намерен победить в предстоящей битве, потому что отступать ему некуда. За его спиной – родные земли и собственная армия, которую он не имеет права подвести.
Донской защищен кольчугой и большим деревянным щитом, на голове у него островерхий шлем, а в руках тяжелая булава. В землю у его ног воткнулись две вражеские стрелы и лежит шлем поверженного монгола.
Колористическая гамма картины крайне сдержанная, все цвета приглушены, нет ярких контрастов и буйства красок. Хотя, если судить по эскизу, сначала художник задумывал произведение более ярким, но впоследствии решил сделать акцент на композиции и психологических качествах полководца.
Полотно наполнено патриотическим духом, любовью к Родине и гордостью за своих героев, память о которых сохраняется сквозь века.
>Степан Разин, Иван Грозный, Петр Первый, Сергей Радонежский, княгиня Ольга, Дмитрий Донской
>людях загнавших русских в крепостную зависимость
К чему был этот натужный нахрюк?
>>703441
>отдельные длинные кольчужные рукава это чисто европейский элемент доспеха
Ну то есть вполне типично для России 16 века, закупавшей тонны немецких кольчуг.
>Как в них из лука стрелять?
Так же как в обычных перчатках (рекомендую, тетива натирает пальцы только так), кольчуга только сверху.
>17 век
Дурачок, что ты запостил? Европейский аналог 17 века выглядел так.
В Северную войну встречаются только нагалища, т.е. целые кожаные футляры. Эти полунагалища скорее всего или с войны 1788-90 или с 1809 г. В те времена полуналища были непременной амуничной вещью.
Хотя при Екатерине полунагалища полагались с тремя железными пряжками, а при Александре уже на пуговицах. Здесь пуговицы кожаные. Скорее всего Александр.
Парадный портрет, потому что и у воеводы доспех парадный.
>никто уже тогда не носил, кроме 3,5 кирасиров
Доспешный гарнитур Ришелье имеет 1610 мм в высоту (1860 мм - на каркасе), 870 мм в ширину и 500 мм - в максимальную глубину (на корпусе). Данные по толщине в справочниках не приводятся, но судя по исключительной массе, кираса и шлем должны иметь около 4-5 мм в толщину - минимум. Вероятно, что и больше.
Эти доспехи явно делались как противопульные. Считается, что именно в них кардинал Ришелье командовал знаменитой осадой Ла-Рошели (тут небольшое несоответствие: осада длилась с 1627 по 1628 год, доспехи изготовлены приблизительно в 1630-м, но год определен не точно - возможны "допуски" в плюс-минус 5 лет).
>Эти полунагалища скорее всего или с войны 1788-90 или с 1809 г.
Нет. Это 100% 1703 год.
Инфа от работника Музея Армии в Стокгольме:
Предметы взяты в обозе, после Салад. Опись шведского арсенала в 1709 гласит (в переводе со шведского на английский в исполнении работника музея):
"small covers that the russians use to cover only the lock on their musquets". Т.е. небольшие крышки, которые русские используют для закрытия замков своих мушкетов.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у богатых дружинников были прикрыты металлическими пластинами: наручами, наплечниками, нагрудниками, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, доспехи были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
> Украина
> дикое поле
Ахахаха
"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их". - Ордонанс данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби.
Просто модно было, и на шпиле крепился флажок (яловец).
Это 1990 год, когда обнищавшее наглухо население ломанулось из сел в города в надежде сать кабанчиками. На вопрос отвечай, петух. Скорость миграции в тоталитарном совке превышал в разы скорость миграции в свободной Сраной Империи и во всех остальных странах мира. Почему это прямо противоположно твоему гнусному пиздежу о том, что в СССР никто не мог уехать из села? Ты тупой наглухо или сознательно пиздишь анону прямо в глаза?
Давайте казачество обсудим
До сих пор причем
До геноцида устроенного большевиками они по всей стране жили
Опять совок отрицает очевидное.
3 кг железа в год.
1 и 2 пик - доспехи русских царей 17 века. 3 и 4 доспехи простых европейских кирасиров.
Доспех русского царя 16 века.
Доспехи русского царя 17 века.
Где твой бог теперь?
А, ну и если мы развлекаемся доспехами монархов, кольчуга польского короля 17 века.
Петра Лексеича. Тоже 17 век, вообще-то. Алексей Михайлович тоже любил в латах рассекать, он вообще был умеренным западником. Вон его гравюра в кирасе. А вот «Подлинное изображение кота великого князя Московского» 1663 год, так что Романовы и правда были коты, а пригашенные из Европы художники писали их портреты.
Если серьёзно, свои латы были у каждого русского царя после Ивана грозного включая Бориса Годунова и Лжедмитрия.
>Вон его гравюра в кирасе.
Ну ты понел.
Хуй будешь? Гравюрка просто для иллюстрации, при Алексее Михайловиче русские заводы уже латы для нужд армии тысячами выпускали, рейтарские полки стали основой новой армии, плюс отдельные стрельцы на в кирасах ходили.
Хуй его, я по молодости с пацанами из клуба фехтования пытался донцев рубежа 17-18 веков косплеить, и нам хватило ума намутить околосермяги на кафтаны, хотя могли бы вырядиться поголовно в полковников в кумачах. Думал, за 10 с лишним лет уровень понимания ситуации должен был бы подрости
А сейчас почему-то не рисуют русских царей 17 века в латах.
Хохол съеби. Достаточно глянуть полный титул царя.
Божіею милостію, Мы Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій, Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Сибирскій, Государь Псковскій и Великій Князь Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ, Государь и Великій Князь Новагорода Низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлоозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондинскій и всея Сѣверныя страны Повелитель, и Государь Иверскія земли, Карталинскихъ и Грузинскихъ Царей и Кабардинскія земли, Черкасскихъ и Горскихъ Князей и инымъ многимъ Государствамъ и Землямъ Восточнымъ и Западнымъ, и Сѣвернымъ Отчичъ и Дѣдичъ, и Наслѣдникъ, и Государь и Обладатель
Описание сражения приведено в Denkelbuch, которую также называют протокольной книгой братства:
В 1560 г. 11 сентября с запада пришли русские численностью 6000 человек и хотели под Таллинном отправиться в направлении мельницы Юлемисте через Иерусалимский холм. В утренние часы того же дня из города спустились на них 250 всадников и 500 пеших, среди которых были горожане и подмастерья, и пошли на них сперва на песчаных дюнах, приблизительно в миле отсюда, где наши рыцарски сражались с врагами, и разбили большую часть их передовых, много русских пало на поле боя. А когда главные войска русских двинулись на наших, и хотя последние рыцарски защищались, наши оруженосцы отступили к болоту; так всадники вместе с горожанами и подмастерьями должны были отступать в город, но они несколько раз собирались снова и опять наступали на русских и убили многих из них. И когда к ним на подмогу из города к Иерусалимскому холму хотели прийти горожане с оставшимися с ними слугами вместе с оруженосцами, русский пошел вспять, и дорога ему к мельнице Юлемисте была преграждена, и должен он был пойти другой дорогой к мызе Юргена Трейдена.
В этом столкновении пали следующие подмастерья Черноголовых, которые рыцарски сражались с врагами, да будет милостив к ним Господь: старейшина гильдии Хермен Бартелсен из Тарту, Иоахим Шрофе, глазной врач Мастер Ханс, Симон Конингк, Герт Витте, подмастерье Ханс Солден, Бальтзар Крегер, Хинрих Болдевин, Бартелт Хаверлант, Асмус Руссов, Ханс Шефингхузен. Горожане: господин Лютке фон Ойтенн, таллинский ратман, Мартин Клейншмидт, Бласиус Хогреве, Ханс Калитц.
https://artsandculture.google.com/asset/painted-epitaph-to-the-fallen-blackheads-lambert-glandorp/ogGje1fHXA9-aw
Земля Псковская имеет тридцать каменных замков — по направлению к Ливонии, каких нет ни в Московии, ни в Литве. Всего же земля Псковская имеет в длину шестьдесят миль, а в ширину сорок."
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
Иван 3 Господарь всея Руси
>претендовал на всю Ливонию и называл её своей древней вотчиной
Ну как бы предки Грозного по прямой мужской линии правили этими землями задолго до появления там немцев:
В X веке часть населения, жившего на территории Ливонии, платила дань великому князю Руси Владимиру Святославичу.
В 1030 году великий князь Ярослав Владимирович Мудрый, покорив часть местных чудских племён, построил в их земле опорный пункт для дальнейшей экспансии — крепость Юрьев (по своему христианскому имени), которую немцы позже переименовали в Дерпт (современный Тарту).
>>706620
>>706625
И.В.Грозный говорил же сам что его род происходит "из немцев" хотя и не пояснил из каких именно "немцев".
Ведь на тот момент было совершенно точно известно что предки "князей Владимирских" ведут свой род ни от кого иного как от брата императора Октавиана Августа который не мог быть немцем а был самым настоящим пруссом.
НО - если мы вспомним что в то время Прибалтика - родина великих пруссов - была под властью немцев, то можем предположить что И.В.Грозный таким образом давал понять что имеет виды на наследие всей Прибалтики.
Причем, прошу обратить внимание на, отложенные на потом, аппетиты и устремления набиравшего силу Московского государства - быть наследниками римского императора означало не только обоснованное право на Прибалтику но и на Рим и Константинополь - не зря же в ту пору возникла концепция "Москва-Третий Рим".
А, учитывая и то, что И.В.Грозный временно дал посидеть на троне чистокровному Чингизиду - Дмитрию Анатольевичу-Симеону Бекбулатовичу - то устремления Московского государя стали простираться и на наследие всего Улуса Джучи.
Вот - зацените какими перспективами наша Власть мыслила в те времена - а мы тут, сейчас - Крым! Крым! - хули Крым - вон тогда люди целые континенты пользовали.
>бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую.
>пример того, что русские в 16 веке не умели воевать.
Согласно Псковской летописи:
«Да после Вельянского взятья посылали воеводы Ивана Петровича Яковлева с людьми х Колываню, и немцы приходили ис Колываня на Иванова Петровичу посылку и туто убили наших человек 15 детей боярских. И приспел тутож Иван Петрович со всеми людьми и немец побили; а было немец 300 конных, а пеших 400, и мало их ушло немецких людей».
Согласно разрядным книгам, полк Яковлева и Мещерского насчитывал 11 конных сотен
Ивана Петровича Яковлева головы сотен:
Василей Васильев сын Розладин,
Темка Федоров сын Игнатьев,
Михайло Борисов сын Чеглоков,
Федор Ондреев сын Безнин,
Мамыш Кудашев сын Ододуров,
Михайло Иванов Бурцов,
Ондрей Левонтьев сын Соловцов.
У воеводы у князь Григорья Мещерсково головы сотен:
Иван Михайлов сын Карамышев,
Федор Васильев сын Бернов,
Русин Злобин сын Лукерьин,
Данило Микулин сын Бартенев.
Одиннадцать конных сотен это, грубо, от 1000 до 2000 всадников. Впрочем, не исключено, что Мещерский действовал отдельно и под Ревель не ходил (в названной летописи его имени нет). В этом случае у русских было только 7 сотен (700-1400 чел.). Заметим, что никаких других частей, ни конных, ни пеших, кроме указанных, в полку Яковлева и Мещерского не было.
Как видим, численность русского отряда в немецких источниках завышена от 3 до 8 раз (6000 чел.). Фактически (у двух воевод) было не более 2000 конных. В то время как русские определили численность ревельцев довольно точно – 700 чел. (фактически их было 750).
Согласно ливонскому хронисту И. Реннеру в бою сражалось (погибло?) 600 русских, т.е. более половины или 1/3 отряда, что является чрезвычайно завышенным и нереальным числом, если, конечно, речь идет об уроне.
Согласно отечественным данным пало 15 детей боярских. Даже если добавить сюда не указанных погибших боевых слуг, вряд ли это число больше полусотни.
Согласно нашему источнику, «немец побили … и мало их ушло немецких людей», но хронисты сообщают о 60 убитых ливонцах, что вполне вероятно.
>Венгерско-польско-русская одежда 16 века
Народные массы московитов в 16 веке носили в основном татарскую одежду. Дворяне возможно иногда носили на войне более изящную одежду. Широкое распространение полько-венгерской моды - это уже вторая половина 17 века.
>выглядит лучше немецкой.
Ну это вряд ли.
Колпаки? Скорее всего тоже. Ведь само слово татарского происхождения.
>Происходит от тюркск., ср.: тур., тат., крым.-тат., казахск. kalpak «шапка».
Герберштейн описывал русский мужской костюм: «кафтаны они носят длинные, без складок, с очень узкими рукавами, почти на венгерский лад; при этом христиане носят узелки, которыми застегивается грудь, на правой стороне, а татары, имеющие очень похожие одеяния, на левой».
У нас чиновники кормились на местах при копеечных официальных доходах, а в Швеции наоборот. В итоге вековая традиция сформировала определенные институты, и сейчас в Щвеции одна из самых низких коррупций, а в России одна из самых больших. Спасибо Петр ебанный.
1. Бдикикино (Бздикикино?!) – селице (Рузский у.; 1567–1569 гг.; ПК Рузского у. С. 107; о правильности нашей конъектуры см. №2);
2. Бдихино – Бздихино – деревня (Рузский у.; 1567–1569 гг.; ПК Рузского у. С. 147; как Бздихино упомянута в жалованной грамоте от 17.05.1551 – АФЗХ. Ч. П. С. 233; в частном акте, данной грамоте 1546/47 г. в Иосифо-Волоколамский монастырь М. Давыдовой, поселение носит иное название – Копылово. – Там же. С. 194);
3. Бездехово (Бздехово?!) – деревня (Ярославский у.; 1567–1569 гг.; ПК Ярославского у. С. 59);
4. Бздеховская – дорога (Дмитровский у.; 1556/57 г.; АФЗХ/АМСМ. С. 129);
5. Бздилево – деревня (Можайский у.; 1520 г., 7.03; АРГ. С. 182);
6. Бздихина поляна – деревня (Алексинский у.; 1584/85 г.; АСЗ. Т. II. С. 140);
7. Бздихино – урочище (Звенигородский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 718);
8. Бздихино – деревня (Московский у.; 1518/19 г.; АРГ. С. 159); 554
9. Бздунишка – селище (Суздальский у., Стародуб-Ряполовский стан; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 859);
10. Бздуново – деревня (Волоколамский у., 1550/51 г.; АФЗХ. Ч. II. С. 227);
11. Говейнов заулок – местность, урочище (?) (Юрьевский у.; 1598 г., 28.08; АСЗ. Т. II. С. 419);
12. Говенково – деревня (Звенигородский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 718);
13. Пердилово – пустошь (Вяземский у.; 1594–1595 гг.; ПКМГ-II. С. 815);
14. Пердунов – починок (Тверской у.; 1539–1540 гг. и ок. 1550 г.; ПКМГ-II, С. 103, 236);
15. Пердуново – деревня (Волоколамский у.; 1543/44 гг.; АФЗХ. Ч. II. С. 180);
16. Пердуново – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг. и ок. 1550 г.; ПКМГ-II. С. 94, 221);
17. Пердуново – пустошь (Ярославский у.; 1606 г., 17.02; АСЗ. Т. II. С. 181);
18. Пердухино – пустошь (Оболенский у.; 1593/94 г.; Шумаков-I. С. 161);
19. Пердякин починок – пустошь (Вяземский у.; 1594–1595 гг.; ПКМГ-II. С. 693).
Вторая группа
1(20). Бледенка (Бляденка, Блядейка) – речка (Каширский у.; 1578–1579 гг.; ПКМГ-II. С. 1493, 1496, 1499, 1500 и др.; упомянута не менее шести раз);
2(21). Блядейский (Бледейский) – отвершек, видимо оврага (Каширский у.; 1578–1579 гг.; ПКМГ-II. С. 1499, 1500, 1551 и др.; упомянут не менее трех раз);
3(22). Блядея (Бледея) – речка (Каширский у.; 1578–1579 гг.; ПКМГ-II. С. 1505, 1507 и др.; упомянута не менее трех раз);
4(23). Блядцоно – деревня (Тверской у.; ок. 1550 г.; ПКМГ-II. С. 149).
Третья группа
1(24). Безмудова – деревня (Муромский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 890);
2(25). Безмудово (Бердниково тож) – деревня (Муромский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 878);
3(26). Елда – волостка (?!), местность (Угличский у.; ок. 1461 г.; ДДГ. С. 196);
4(27). Елданицы – деревня (Белозерский у.; 1501 г., 03; АСЭИ. Т. П. С. 261);
5(28). Елдахова – речка (Брянский у.; 1595 г.; Шумаков-1. С. 192);
6(29). Елдахово – деревня (Брянский у.; 1595 г.; Шумаков-1. С. 193);
7(30). Елдено – пустошь (Переяславль-Залесский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-1. С. 838);
8(31). Залупицы – волость (Вяземский у.; 1594–1595 гг.; ПКМГ-1. С. 572, 609, 615, 637 и др.);
9(32). Куярово (Хуярово?!) – пустошь-селище (Переяславль-Залесский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 823);
10(33). Куярово (Хуярово?!) – пустошь (Переяславль-Залесский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 826);
11(34). Мандино – деревня (Московский у., Радонеж; 1504 г.; ДДГ. С. 393);
12(35). Мандинская – земля (Московский у., Радонеж; 1478–1485 гг.; АСЭИ. Т. I. С. 355);
13(36). Мандинский – путь (Московский у., Радонеж; 1478 – 1485 гг.; АСЭИ. Т. I. С. 355);
14(37). Мандырево – пустошь (Переяславль-Залесский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 819; см. также №36(59) – Хуянков);
15(38). Миндюково (?!) – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 45; см. также №3(62) – Ебшино);
16(39). Мудищево – селище (Суздальский у.; 1484–1490 гг. АСЭИ. Т. II. С. 518, 520);
17(40). Мудовка – речка или ручей (Владимирский у.; 1592/ 93 г.; ПКМГ-I. С. 787; см. также №33(56) – Пиздюринка и №1(60) – Е6ехово);
18(41). Мудово – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 88);
19(42). Мудоково – деревня (Московский у., 1576–1578 гг.; ПКМГ-I. С. 40);
20(43). Мудынин – пустошь («что был починок Селин, Мудынин тож»; Костромской у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 909);
21(44). Пезделка – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 85);
22(45). Пезделка – починок (Бежецкий Верх; 1566/67 г.; АРГ/АММС. С. 258);
23(46). Пезделово – пустошь (Угличский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-II. С. 25);
24(47). Пездлево – деревня (Тверской у.; ок. 1550 г.; ПКМГ-II. С. 174);
25(48). Пездлево – селище (Тверской у.; 1580/81 г.; ПКМГ-II. С. 378);
26(49). Пездлево-Долгое – пустошь (Тверской у.; 1580/81 г.; ПКМГ-II. С. 383);
27(50). Пездлевская (Пездлева) – деревня (Бежецкий Верх; 1526 г., 29.08; АРГ. С. 278, 279);
28(51). Пизденково («Зверевская и Исакове тож») – деревня (Вяземский у.; 1594–1595 гг.; ПКМГ-II. С. 645);
29(52). Пиздино («Избушкино тож») – пустошь (Ярославский у.; 1610 г., 5.03; АСЗ. Т. II. С. 384);
30(53). Пиздоклеин – починок (Дмитровский у.; 1562 г.; Шумаков-I. С. 140);
31(54). Пиздюрино – деревня (Тверской у.; волость Захожье; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 43);
32(55). Пиздюрино – деревня (Тверской у.; волость Суземье; ок. 1550 г.; ПКМГ-II. С. 164);
33(56). Пиздюрка – речка (Владимирский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 787; см. также №17(40) – Мудовка и №1(60) – Ебехово);
34(57). Хуиково – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 121);
35(58). Хуинков – пустошь-починок («Ковырево тож»; Угличский у.; 1597; Шумаков-I. С. 109);
36(59). Хуянков – починок (Переяславль-Залесский у.; 1592/ 93 г.; ПКМГ-I. С. 818; см. также: №4(37) – Мандырево).
Четвертая группа
1(60). Ебехово – деревня («Опихалово тож»; Владимирский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 787; см. также: №17(40) – Мудовка и №33(56) – Пиздюрка);
2(61). Еботенка – речка (Коломенский у.; 1577–1578 гг.; ПКМГ-I. С. 480);
3(62). Ебшино – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 45; см. также: №15(38) – Миндюково);
4(63). Ербалово – деревня (Бежецкий Верх; 1553/54 г. Шумаков. О6зор-I. С. 25);
5(64). Наебуха – речка (Звенигородский у.; 1592/93 г.; ПКМГ-I. С. 685 и др., несколько упоминаний);
6(65). Ненаебуха – речка (Звенигородский у.; 1562 г., 1592/ 93 г.; Шумаков-III. С. 15 и ПМКГ-I. С. 685);
7(66). Поиблица – деревня (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 71 – 72);
8(67). Поиблой – починок (Тверской у.; 1539–1540 гг.; ПКМГ-II. С. 45).
АРМИИ БЫЛИ МАЛЕНЬКИЕ:
@
1,5к В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ
@
10к НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ
@
30к на ГРЮНВАЛЬДЕ
>В Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения: «князь же великий, что было тогда около его людей, собра тех, да и Москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы, Василий встретился с князем Юрием на реке Клязьме 25 апреля 1433 г. Превосходство в силах противника Василия не остановило: «с князем Юрьем множество вои, а у великого князя добре мало, но единако сразишася с ними».
>В битве на Листани 1443 г. - мордва на лыжах "с сулицами и с рогатинами и с саблями" с другой, вероятно, посланные Рязанским князем, "казаки рязаньскиа" (первое упоминание в летописях о казаках) также на лыжах, далее шел двор великого князя, замыкало кольцо окружения «пешаа рать многа собрана на них с ослопы, и с топоры, и с рогатинами», очевидно, набранная из местных жителей.
>Шемяка не только вернулся в город, но и собрал внушительные силы "а людей около его много" и готовился принять бой "город крепит и пушки готовит, и рать пешая у него, а сам перед городом стоит со всею силою". (Битва под Галичем (27 января 1450 г.)
Для периода татаро-монгольского ига характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность конницы, определенная её "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для ближнего боя и легкую - для стрелкового, уже нет, "свои поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности. Формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судах плавать, и "копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем". Возрастает значение пехоты, особенно на северо-западе. В войско приходит много "черных людей", которые не имеют средств на боевого коня и тяжелое снаряжение.
"Конная армия в 5к рыл" это не рыцарская армия. Собрать такое количество всадников в ватниках, с легкими копьями и луками не такая проблема.
На Руси не было специального оружия для тяжелой конницы, предназначенного для таранного удара - рыцарского копья-лэнса. Русское вооружение было универсальным, его можно было использовать как конным, так и пешим. Кольчуга/пластинчатый доспех были достаточно легкими, чтобы не стеснять движения в маневренном бою с татарами или в пешем строю.
>>708453
А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-професинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать).
Шиз спок.
Вот это
>В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем.
Отсюда
https://www.facebook.com/groups/uzhukoffa/permalink/568762873623603/
А вот это ты сам высрал.
>Возрастает значение пехоты, особенно на северо-западе. В войско приходит много "черных людей", которые не имеют средств на боевого коня и тяжелое снаряжение.
Я в фейсбуке не сижу, цитату взял отсюда >>684857 →
>Но про бедность и отсутствие тяжелой конницы скорее всего прав.
Так у него следом.
>А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег"). Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-професинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать).
>Ливонская рифмованная хроника
Да пожалуйста.
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Livl_Alte_Reimschronik/text1.phtml?id=827
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд 29 братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С чего стрелки пешие вообще х/з.
Ну и Пенского на закуску.
>И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало).
>В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем.
>Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня.
Ты новгородский горожанин.
Так уж блять вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за город (как коллективного феодала), ну а точнее скорее всего за своего боярина.
У боярина конечно есть дружина, но их мало - а ты как мясцо сойдешь для штурма крепостей.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе 13 век, всем будет похуй если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, сука, что ж делать, не идти ведь воевать с одной рогатиной, надо хоть чо-нить себе купить.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный шлем и старую дедовскую кольчугу у какого-то хмыря, похуй что ржавая, лучше чем ничего. Конечно же никакого меча нет, денег на топор едва хватило ( по Жукову ведь топор стоил 4 копейки, а на копейку семья могла жить месяц).
Ну и выступили такие в поход. Идете неделю, две, три, заебись, свежий воздух.
И тут бац - враг-то не идиот, вышел встречать гостей.
Ты тут такой боярину своему - "Бать, а бать, слышь, я ж пехотка, в будущем говорят, что мне сражаться не нать, давай я нахуй пойду, а ты как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.
Через 800 лет псевдоисторики говорят, что тебя НЕ БЫЛО.
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
А.Н. Кирпичников
Что выходит дешевле? Конница или пехота? Обязательно ли некий город, снаряжая «нарубленную» с дворов «меньших людей» и с сельских сох пешую рать, должен был тратить на одного воина столько же, сколько тратили «большие люди» того же города на вооружение своей конной «кованой рати»? И какой выбор должен был сделать некий князь, столкнувшийся с дилеммой: снарядить на одни и те же деньги 1 000 конных воинов или же 500 всадников и 1.5-2 тысячи пешцев? Так ли уж неподъемны были траты на снаряжение пешего воя для ремесленного посада и даже простых смердов? И так ли уж непременно было необходимо, чтобы все без исключения воины пешей рати имели полный комплект доспехов, равный по защищенности и цене снаряжению конного дружинника?
Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
>Защиты кисти на руси кроме примитивных кожаных или тканевых рукавиц реально не было.
Тут можно поспорить. Кольчужные рукавицы и перчатки всё же встречаются. А вот почему на русских шлемах с 14 по вторую половину 16 века когда на некоторых шлемах под турецким влиянием появляются носовые стрелки не было никакой защиты лица, вот это вопрос интересный. У тех же японских самураев была же защита лица, несмотря на то что они все были конными лучниками и это могло мешать обзору. У русских дворян и вправду похоже было какое-то пренебрежение к доспехам.
>не найдено.
Вот это и есть отличный ответ на вопрос. До того как в Новгороде не нашли латные перчатки середины 14 века, тоже никто не мог подумать что где-то на Руси могла существовать такая защита кисти. Кстати, сколько русских сабель 15 века нашли археологи? Их тоже на вооружении не было что ли?
наносник мог быть в 14 веке
Кстати, зачем ты отрицаешь использование защиты конечностей на Руси до 16 века, если сам кумир Зеленцов всё-таки признает её существование?
>Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
>>711226
>>711227
Я так понимаю, что наручи появились на Руси в начале 13 века и использовались непродолжительное время, до 2й трети века, когда пришли монголы. Кроме той новгородской находки в слоях 14 века, нет ни одного русского наруча 14-15 веков. Видимо тогда их не носили, не до того было.
>защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела
Ну правильно, у князей и воевод были отдельные наручи и поножи восточного типа, дружинники довольствовались короткими рукавами кольчуг и подолами до середины бедра.
>Кроме той новгородской находки в слоях 14 века, нет ни одного русского наруча 14-15 веков. Видимо тогда их не носили, не до того было.
Ну это уже оперативное маневрирование какое-то. Я не зря привел пример с находками русских сабель 15 века, которых нет. Да даже русских сабель 16 века штук пять всего нашли. В это время сабля была у каждого дворянина из примерно 30 тысяч одновременно состоявших на службе русских дворян. Получается даже забавный парадокс, русских наручей 16 века найдено больше чем сабель 16 века. Значит ли это что наручи на вооружении русских дворян были распространенней сабли?
>японских самураев
Ну ты сравнил тоже. У них катан найдено в сотни раз больше, чем мечей на Руси. По сравнению с Русью Япония убер вооруженная страна была. Самураи по сравнению с дружинниками охуенно одоспешены. Европейские кирасы они начали носить в 16 веке.
Но про Василия Темного я сам нашел.
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.
Да похуй на тебя.
Бежит Андрей Курбский с голой жопой под Казанью и думает "Вот так срамота! Сейчас бы кольчугу сбросить, да жалко - это ж сколько килограмм железа в ней. Скорей бы до Литвы добежать, там хоть закажу у местных умельцев максимилиановский доспех, блеать".
мимо другой анон
Это ни о чем не говорит. Даже неизвестно в каких доспехах он воевал и что у него вообще было. Может оказаться что он вообще был любителем подраться в легком снаряжении как Иоганн-Фридрих I Саксонский в битве при Мюльберге. У того тоже нормальной защиты рук в бою не было.
Никто никому ничем не обязан. Например Константин Острожский, богатейший магнат ВКЛ, чуть ли не второе лицо в государстве, гетман великий литовский, князь, во время Оршанской битвы 1512 года и битвы под Вишневцем был одет только в бехтерец и шлем "штурмак". Никакой тебе защиты конечностей, хоть и князь. Очевидно что он мог хоть максимилиан у самых лучших немецких оружейников себе заказать, однако предпочитал всё время воевать в одном и том же бехтерце и легком шлеме. Да у него и были эти латы скорее всего, только он ими не пользовался. Прям как Иоганн-Фридрих Саксонский.
Согласно сведениям из «Хроники польская, литовская, жомойская и всей Руси», написанной Матеем Стрыйковским, сам князь Константин Острожский был в бахтерце и штурмаке в битве под Вишневцем 1512 г. (битва под Лопушным), когда Польско-Литовские войска разгромили татар, а затем и в битве при Орше против московитов в 1514 г.!
Maciej Stryjkowski, Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi, Warszawa, 1846
S. 367: «…Sam w bechterze, sturmakiem obwarował głowę…»
S. 381: «…A kniaź Constantin jeżdżąc z buławą w bechterze…»
1580-е Богдашка Барабоша, Семейка Кольцов, Нечай Шацкой, Ермак Петров, Ортеха Болдарев, Якуня Павлов, Никита Ус, Первуша Зезя, Ивашко Дуда, Тихон П-ш (там какой-то мат, поэтому погоняло в 1586 году не записали целиком)
1610-е Илейка Боров, Максимко Лысой, Ивашко Кувшинов, Треня Ус, Железное Копыто, Верзига, Васка Резвой, Жилка Васильев, Гришка Шаблыкин, Шомилка Гайдук, Микита Ус.
1630-е Баим Ондреев сын Астраханец, Бажен Обросимов
Вологженин, Богдан Михайлов, Волокитко Иванов, Второйко
Иванов, Дербыш Васильев, Докучайко Федоров Псковитин,
Дружина Григорьев Нижегородец, Ждан Ондреев, Завьялко
Онисимов Ярославец, Ломачка Фролов, Любим Ерофеев
Ростовец, Милован Олексеев, Насенко Родионов Сузволен,
Нехорошей Михайлов Сумароков, Первой Иванов, Пятой Иванов
Ростовец, Тамила Касимовец, Худик Терентьев Осинец,
Шестой Яковлев, Шумилка Григорьев.
Борис Харитонов Бахматов, Васка Кузмин Вепрев, Дмитрий Иванов Золотухин, Иван Иванов Юшков, Илья Семенов Олферов.
Григорий Архипов Голубчик, Иван Семенов Башмак, Иван Григорьев Бубен, Иван Тимофеев Муха.
Также это к вопросу о каком-то делении на "русские" и "украинские" формы имен и фамилий до 19 века.
Ну все же нет. Этимологии общие, но дьявол в деталях (плюс вопрос кто и как записывал)
Вот Ивангородская сотня из реестра казаков 1649 года.
Онисько Дорошенко, Василь Тупчанко, Костюкъ Косчемаръ, Тарасъ Макаренко, Василь Хоменко, Кузьма Ничипоренко, Омелянъ Матюшенко, Степанъ Болоховець, Тишко Сененко, Андрушко Хоменко, Данило Пилипенко, Макаръ Просченко, Грицько Бутъ, Васько Куриленко, Карпъ Иваненко, Жданъ Каневецъ, Юлко Фистовець, Курило Жданенко, Пасько Вюнникъ, Васько Болоховченко, Грицько Савченко, Фалко Шубанько, Трохимъ Счербиненко, Гаврилъ Гриневичъ, Іосько Брага, Процикъ Залозненко, Васько Высоколѣненко, Васько Шимоненко, Трохимъ Каневець, Мартинъ Вакуленко, Андрушко Шахворостенко, Яцько Гнилорибенко, Андрушко Куценко, Мартинъ Ничипоренко, Фома Малый, Огий Домашенко, Павелъ Балмачовский, Иванъ Кононенко, Васько Наливайко, Ярошко Гапоненко, Семенъ Наливайченко, Васько Петренко, Лесько Радиминский, Семенъ Романенко, Степанъ Радиминский, Ясько Радиминский, Иванъ Барсченко, Иванъ Рихликъ, Протасъ Шекеренко, Савка Молодый, Тимошъ Васченко, Яцько Лобаченко, Костюкъ Радиленский, Исай Гриценко, Гриць Цѣлуйченко, Демко Белоновичъ, Якимъ Перетятко, Грицько Сажченко, Олекса Лукяновичъ, Степанъ Скочко, Левко Зѣнченко, Грицько Закорка, Хвесько Сумъ, Юрко Романенко, Тарасъ Особинко, Васько Довгаль, Игнатъ Молодый, Матюша Онбицкий, Хвесько Шаповаленко, Стецько Животовченко, Каленикъ Романенко, Кушнеренко Семенъ, Гарасимъ Переяславець, Овдѣй Колотъ, Тарасъ Омылець, Яцько Лещенко, Якубъ Онбиский, Крисько Петренко, Грицько Переяславець, Павелъ Донець, Иванъ Сугаченко, Нестеръ Бобренко, Супрунъ Федоровичъ, Василь Довгаленко, Грицько Негреба, Данило Опанасенко, Тишко Колопинко, Иванъ Сыченко, Васько Чупиря, Оцрий Ясченко, Евхимъ Имхаровичъ, Иванъ Звѣрченко, Иванъ Павленко, Грицько Ключка, Семенъ Ярмаченко, Мисько Гнилорибенко.
Получается, литовский князь примерно так же был защищен, как русские поместные на этой картине.
>прекрасная смесь старинных славянских имен, православных, криминальных погонял и вообще имен в стиле индейцев
Ну так имена в раннемодерное время формировались сильно иначе, чем современные ФИО. Было
- имя, которым записывали в приходской книге: Агаѳонъ, сынъ Ондрея Пономаря и его жоны Меланьи
- народное имя и протофамилия-патроним, которая не наследовалась и не передавалась жене: Гапон Ондреев
- уменьшительное имя, которым он бы подписывался в челобитной царю или фиксировался в документах: Гапошка-плотник
А дальше идут утраченные и смешавшиеся в одно слово прозвище в русском языке, но сохранившиеся в украинском, термины - прізвисько і звисько: например, попаданец с двачей в прямо в 17 век на Сечь назывался бы там не Славик Сычев, а Мудий Горисрака, где
- звисько Мудий за рукожопость от мудить - делать что-то на отъебись или затягивать работу
- прізвисько Горисрака за склонность к бугуртам
А его дети, если повезет, будут уже носить фамилию Горисраченко, потому что, судя по документам, фамилии у сыновей играли роль патронима и образовывались из фамилии или прозвища отца +енко или +чук
Зацените имена русских людей в Коломне и Томском городе
В Коломне согласно приправочному списку с писцовой книги Д. П. Жтитова и Ф. Камынина в 1577/78 г. в числе прочих проживали
- Негодяйко Стромелов
- Панка козак
- дьяк Дей Губастый
- Иван Федоров сын Насильников
- Харя пушкарь
- Иван Кусок
- Иван Слон
- Лунка Нефедов
- Олфер Пердунов
- Иван Дураков
- Иван Говнов
В Томском городе (1634) проживали казаки: Ивашка Демидов сын Надутыш, Никита Исаков сын Наваликаша, Тренка Мухосранов, Семейка Иванов сын Нюхало, Андрюшка Яковлев сын Черногузов.
Тульский фотограф Эрик Бурханаев, вдохновившись Смутным временем, реализовал костюмированный проект. На снимке, который моментально стал популярным среди подписчиков фотографа, изображены три человека в реконструированных исторических костюмах. Эрик рассказал, что его идею поддержали тульские реконструкторы и актеры, которые абсолютно безвозмездно предоставили реквизит и согласились позировать.
«Я очень благодарен руководителю студии Grange 2.0 Юлии Колесовой за то, что площадь для съемок нам была предоставлена безвозмездно. Спасибо актерам: Павлу Бараготову , George Fisher, Алексею Белоусову. Мне помогли реквизитом и консультациями Олег Лукьянов, Владимир Терехов, гримеры Анастасия Ядыкина и Елена Тюрина помогли завершить образ героев», - рассказывает Эрик о людях, поддержавших проект.
>Перемышль на Моче
Лол
Хохлодебилы хотят присвоить себе борщ.
https://www.facebook.com/MichelinGuideWorldwide/videos/403725847740854/
https://newizv.ru/news/society/24-12-2020/gid-mishlen-izvinilsya-za-naimenovanie-borscha-russkim-blyudom
Насколько обоснованы претензии этих клоунов?
>Борщ украинский
Почему недогосударство, появившееся в 20 веке, считает, что оно относится к Руси и тому борщу?
Удельное киевское княжество потеряло свою государственности в 14 веке после присоединения к ВКЛ. Рюриковичи закончиись, а значит к Руси больше не исеют отношения.
>Евреи у тебя тоже только в середине 20 века появились?
Подразумевая, что переёбанные акшенази - те самые трушные евреи.
Ты ещё турок назови потомками римлян и эллинов.
>>711888
Московские Рюриковичи сохранили и приумножили насколько воможно земли Руси.
А где были Киевские Рюриковичи?
Ой, а их не было.
>после присоединения к ВКЛ.
>Рюриковичи закончиись, а значит к Руси больше не исеют отношения.
Это те, которые скандинавы? А к славянам они какое отношение имеют? Напоминаю, ещё Иван Грозный в 16 веке называл всех русских ворами и преступниками, а сам себя считал германцем.
>Ой, а их не было.
Судя по укро-вики, они уволились из "руських" (как и все, кто им не нравится) и вообще правильно, что их ляхи убили.
Достаточно, чтобы Грозный в 16 веке считал себя германцем.
«Иван Васильевич, отец теперешнего императора, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления некоего блюда, император велел ему хорошенько смотреть за весом. «Ведь мои русские все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на императора и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просит меня, — заметил золотых дел мастер, — то я вам скажу. Ваше Высочество [так в оригинале] изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — заметил император, — но ты ошибся: я не русский, моими предками были германцы»…»
А вот ещё одно свидетельство о том, что Иван IV почитал себя самым чистокровным немцем.
Саксонец Ганс Шлитте, которого в 1547 году Иван Грозный отправил в Европу для вербовки разного рода специалистов (правда, из этого дела ничего не вышло, так как Шлитте арестовали на обратном пути в Ливонии, что затем стало одним из поводов Ливонской войны), около 1556 г. сочинил проект царского письма императору Священной Римской империи Карлу V. В этом письме от имени русского монарха говорилось, что «мы одного корня и происхождения с германцами».
Об особой приязни Ивана Грозного именно к немцам неоднократно писал Николай Карамзин:
«Кроме сих любимцев, Иоанн удивительным образом честил тогда некоторых Ливонских пленников. В июне 1565 года, обвиняя Дерптских граждан в тайных сношениях с бывшим Магистром, он вывел оттуда всех Немцев и сослал в Владимир, Углич, Кострому, Нижний Новгород с женами и детьми. Но дал им пристойное содержание и Христианского наставника Дерптского Пастора Веттермана, который мог свободно ездить из города в город, чтобы утешать их в печальной ссылке. Царь отменно уважал сего добродетельного мужа и велел ему разобрать свою библиотеку, в коей Веттерман нашел множество редких книг, привезенных некогда из Рима, вероятно Царевною Софиею.
Немцы Эберфельд, Кальб, Таубе, Крузе вступили к нам в службу, и хитрою лестию умели вкрасться в доверенность к Иоанну. Уверяют даже, что Эберфельд склонял его к принятию Аугсбургского [лютеранского] исповедания, доказывая ему, словесно и письменно, чистоту онаго! По крайней мере, Царь дозволил Лютеранам иметь церковь в Москве и взыскал важную денежную пеню с Митрополита за какую-то обиду, сделанную им одному из сих иноверцев. Хвалил их обычаи, славился своим Германским происхождением, хотел женить сына на Княжне Немецкой, а дочь выдать за Немецкого Князя, дабы утвердить дружественную связь с Империею».
Современник Ливонской войны и её хронист ливонский летописец Бальтазар Руссов приводит цитату из обращения Ганса (Иоанна) Таубе и Ульриха (Элерта) Крузе, немецких агентов Ивана Грозного, к жителям Ревеля (которых они в 1569 году уговаривали сдаться, впрочем, тщетно). Эти слова дополняют картину убеждённости в собственном германском происхождении следующими деталями:
«Не скроем от вас, что промыслом милосердного Господа, единственно которому мы это приписываем и за что благодарим его, мы осыпаны нашим всемилостивейшим царем и государем большими, невыразимыми милостями. Пользуясь не только лично старою немецкою свободою, но будучи также одарены многими землями и людьми, мы поставлены управлять всеми русскими начальниками над этими землями в Ливонии <…>. Сверх того мы имеем власть, по нашему собственному благоусмотрению и желанию, поставить в дерптском епископстве немецкого князя, чрез что дерптцы вполне достигают своей прежней свободы и образа жизни и впредь всегда могут сохранить их. Потому что царь всея России, наш всемилостивейший государь, сказал нам, что он сам немецкого происхождения, из баварского рода и желает поэтому, чтобы немцы были свободны и чтобы в стране не было ни поляка, ни литовца или шведа. Русские и сами очистят страну [покинут Прибалтику]. Великий князь сам сознает, что неприлично русским жить у немцев [т.е. в Прибалтике], тем менее управлять и повелевать ими. Потому что это [т.е. русские, по мнению Ивана IV] грубый, невоспитанный народ, а великий князь удивительный государь, который не особенно-то доверяет своим собственным людям, русским. Потому что он любит правду, суд и справедливость, и дал нам [т.е. Таубе и Крузе] полномочие вести переговоры также и с другими городами и сословиями в Ливонии, и все что мы сделаем по этому поводу, будет ему приятно, и он твердо сдержит свое слово».
У шведов пикинеры были, а не конные копейщики.
> Второй тип (рейтары, гусары и копейщики) получил в науке обозначение конницы нового, или иноземного, строя. Драгун историки также часто причисляют к коннице, перенося тем самым реалии петровских войск на армию предшествующей эпохи.
http://www.oboznik.ru/?p=34904
Третьим видом конницы нового строя в 1658-1680-х гг. являлись копейщики, которых иногда путают с пикинерами. Причина такой путаницы заключена в первом печатном воинском уставе «Учение и хитрость ратного строя пехотных людей» 1647 г. При переводе на русский язык устава И. Валльгаузена европейские пикинеры были переданы русским словом «копейщики»77. Даже исследователи, представляющие конный характер службы копейщиков, путаются в терминах сами и вводят в заблуждение читателей, именуя копейщиков то конными пикинерами, то просто пикинерами.
В общем, ну вас нахуй.
>>712118
Пикинеры пешие, копейщики конные.
Во-первых, кто такие литовцы в XIII веке? Они же бомжи, которые только вчера из болота вышли. Так мало того, что бомжи с ещё не до конца отмершем родовым строем, они ещё и язычники. Какой аспект не возьми, литовцы будут проигрывать не только своим соседям, но и собственно любому другому русскому князю, который потенциально может взять под патронаж.
Во-вторых, как уже упоминалось выше, любой другой сосед в качестве сюзерена смотрелся бы намного престижней. Польша сильнее и стабильней, Золотая Орда оптимальней (потому что не лезла во внутренние дела и в случае чего могла вломить соседу), любое другое русское княжество было по ментальности (вера, культура, традиции) ближе, чем все остальные. Плюс, Новгород и Москва так же могли предложить неплохую защиту.
Но в конечном итоге абсолютное большинство княжеств практически БЕЗ БОЯ становится частью именно Литвы. Я не могу этого понять от слова совсем. Почему? Почему когда Москва начинает собирание земель, у неё даже вшивый удел на два села с тремя калеками - это целая эпопея и драма на минимум одну войну. С каким превозмоганием она присоединяла Вязьму, Калугу, Смоленск, от которых к Москве рукой подать. Серьёзно, Казанское и Астраханское ханство быстрее присоединялось, чем, на минуточку, русские и православные земли.
А с каким треском Польша завоёвывала Галицко-Волынское княжество? Через войны, дипломатию и династические интриги. И то ей перепала только часть страны. Но это я ещё могу понять, потому что там, условно, была какая-то традиция государственного строения, сильная экономика и институты, не тронутые татарским погромом (в отличии от других южных княжеств). Ну и общая оппозиция к католической Польше. Но почему тогда Москве не было легко собирать земли? Скорее всего, не сиди в Белокаменной Рюриковичи, она б даже за пределы своей городской линии не расширилась.
Так скажите, в чём секрет такой оппозиционности к Москве (русской и православной) русских княжеств на XIII-XIV век? И такая аномальная податливость в отношении литовцев, которые суть чудь и язычники? Почему, когда Литва приняла католичество или когда у неё были междуцарствия, южнорусские земли проявляли чудеса лояльности, не шатали власть и даже ходили потом на православных братушек? А у Москвы наоборот, как подметил анон в соседнем треде, та же Смоленская земля была рассадником зрады и смуты? Что, московский князь в случае завоевания провёл бы экспроприацию и передел земель, потеснив таким образом старые элиты?
И почему тогда, интересно, Литве не удалось завоевать/присоединить Новгород, а Москве удалось. И почему Литва после Витовта больше никуда не росла, например, в сторону Поволжья. И почему территориальный рост России в сторону тюркских мусульманских ханств происходил быстрее, чем в сторону русских славянских православных княжеств? И почему Ивану III удалось побить литовцев, а Ивану IV (который явно располагал большими средствами и у которого власть была лучше централизована и сосредоточена в руках) нет?
Буду благодарен за ответы.
>Казанское и Астраханское ханство быстрее присоединялось
Всего лишь 100 лет войн и торговых соглашений, взаимных походов и установления "своих" ханов.
>С каким превозмоганием она присоединяла Вязьму, Калугу, Смоленск
Не всегда, москвичам регулярно сдавали города ВКЛ без боя. А если бы ВКЛ была разгромлена, как Большая Орда, то то же все было легко и просто.
>веры разные
Кстати, вопрос про веру не шуточный. До никоновской реформы даже крестились по разному, крестный ход в другую сторону и куча отличий, видных невооруженным глазом. Во время переяславской рады украиснкие попы отказались впускать в храм московских послов без крещения, московское не считалось православным. Вот такая хурма.
Собственно, до сих пор есть тусовки старообрядцев-поповцев, которые добиваются очищения РПЦ от украинской ереси
>>712650
>Баварцы от пруссов тоже сильно отличались, но все они немцы
Блять, не надо, пожалуйста, лезть туда, куда где ты вообще не разбираешься. Бавария в составе ФРГ - это практически независимое государство, у которого разве что своей армии нет. Учитывая, что управление всей этой германской кухней так или иначе завязано на ЕС, Баварию можно прямо сейчас безболезненно выписывать из Германии и нихуя не изменится: саксонские бичи будут так же ездить в Мюнхен на заработки
Рыкарь - это живое воплощение славянского гнева. Уже в названии слышится яростный звериный рык, а само слово означает буквально «рычащий воин». Рыкарями на Руси назывались особые воины, способные успешно биться против многократно превосходившего по численности врага, при любых условиях, всеми видами оружия, одновременно обоими руками. Рыкарь внешне выглядит полным безумцем, но внутренне сохраняет ледяное спокойствие. Цель его жизни - служение своему роду. Исторические источники говорят о том, что один рыкарь был способен разогнать 10-20 воинов, а два рыкаря обращали в бегство сотню вооруженных человек.
Триста рыкарей города Аркона – стражи храма Световита, наводили ужас на всё не славянское побережье Балтики. Такими же воинами был славен и храм Радогоста в городе Ретра. Существовало даже целое славянское племя рыкарей - лютичи (от слова «лютый»), все воины которого сражались в волчьих шкурах.
Воин, желающий обрести духа-покровителя, чаще волка или медведя, должен был сразиться с ними в одиночку и обнаженным. В этом причина того, почему враги так боялись рыкаря, а прошедший через это испытание сам становился более опасным, чем поверженный им зверь.
Сражались рыкари обнажёнными или в одних звериных шкурах, без кольчуг и щитов (они им попросту мешали!). В бой они всегда бросались первыми, с боевым кличем «Ярь!» устремляясь вперёд. Ревя, как одержимые, рыкари уничтожали противников, разрубая в прыжке пешего - пополам, а конного - до седла. Потеряв оружие, попав под вражеские стрелы, рыкарь продолжал разрывать врагов голыми руками, не боясь смерти, не чувствуя ни боли, ни страха, обладая несгибаемой волей. И ни сталь, ни огонь не могли с ними ничего поделать.
>Иордан, древний историк, VI век
Не пизди.
Иордан писал это о племенах Скандинавии
>Исторические источники говорят
Давай пруфы на весь остальной пиздёжь
>Баварцы от пруссов тоже сильно отличались, но все они немцы. А вот московиты стали напирать, что они не московиты, а русские.
Хлопец, ты дурной? Правильная аналогия с немцами, пруссаками и баварцами - все русские, но украинцы стали напирать на то, что они не русские, а украинцы. Всё равно, если бы для русских сибиряков сибирская идентичность была важнее общерусской.
Ой да мало ли что там педа-лируют. Бывало что присоединяли каким-то династическим путем, как например с полоцком но это не точно. А бывало что долго воевали. ЗА какое нить галицкое княжество с пшеками цапались лет 50 наверное. Брест какой нить тоже вполне себе завоевывали как и пинск с туровом. Кароче такое себе.
Антон Павлович Чехов протяжении всей жизни относил себя к украинцам. В переписи указывал национальность «малоросс». В письмах называл себя «хохлом».
В письме Л. А. Сулержицкому: «Очень рад, что Вы стали Думать иначе о нас, хохлах»
Ф. Д. Батюшкову: «Видите, какой я хохол»
А. С. Суворину: «поездка — это непрерывный полугодовой труд, физический и умственный, а для меня это необходимо, так как я хохол»
А. А. Тихонову: «я медлитель по натуре (я хохол) и пишу туго»
>У украинцев с русскими уже в 15 веке было общего, как у испанцев и молдаван
Испанцы с молдаванами переселяются туда-сюда без проблем, не испытывая ни культурных, ни языковых, ни религиозных трудностей и моментально натурализуются? Хуясе! Для меня, как для молдавана, это новость, что можно так просто приехать в Испанию и прямо с трапа самолета стать своим.
Ну вот видишь, даже на рубеже 19 и 20 веков Чехов, вписавший себя в хохлы, потому что ему так хотелось, ощущал свою инаковость от великоросов, при том, что и он, и его собеседники принадлежали к имперскому небыдлу, в котором этнические границы практически стёрлись. А теперь представь, как где-то в районе Петра І различались казацкий сотник и рязанский помещик, которые по-разному одевались, по-разному развлекались, ходили в церкви оформленные по-разному на абсолютно разные службы, получали разное образование и находились в разных государственных традициях.
Границы между малороссийской шляхтой и великороссийским дворянством стёрлись окончательно в первой четверти 19 века. Всякие разумовские и полторацкие, уже на 100% вписанные в имперский аппарат, приезжали в свои имения в Малороссии, снимали парики, бриджи и фраки, одевались в жупаны и шли слушать думы про казаков под горилку и галушки или смотреть представления "народного театра". А предводитель дворянства Петербургской губернии, проживший в Петербурге большую часть мирной жизни, Илья Андреевич Безбородько, например, дичайше коллекционировал артефакты, связаные с Хмельницким и его движухой.
А в массах обрусение вообще произошло только благодаря радио и зомбоящику в позднем совке.
Как известно, почти неизменным спутником средневековых войн был алкоголь, не являлась здесь исключением и Русь, ведь еще Владимир Святославич сказал : «Руси есть веселие пить». В некоторых сражениях пристрастие наших предков к «хмельному» приводило их к поражению. Посмотрим же что «пропили» русские витязи на поле брани.
Битва на Пьяне (2 августа 1377 г.)
Летом 1377 г. года московско-нижегородское войско, ожидая нападения пришедшего из Заволжья царевича Арапши встала лагерем на берегу реки Пьяны. Московскую часть рати возглавляли воеводы, нижегородскую князь Иван Дмитриевич, сын нижегородского князя Дмитрия Константиновича. Вскоре пришло известие о том, что Арапша находится на Волчьей Воде, на границах Новосильского княжества, то есть довольно далеко. После чего дисциплина в русском войске начала резко падать. Свалив «доспехи своя на телеги» воины предавались охоте и пьянству «напивались допьяна, и ездили пьяными». Войско быстро пришло в непотребное состояние «а ездили все, расстегнув застежки и одежды с плеч спустив, разопрев от жары, ибо стояло знойное время».
Ордынцы, тайно подведённые мордовскими князьями, напали на русский лагерь 2 августа 1377 года. Русское войско не ожидало нападения и обратилось в бегство к реке Пьяне. Татары преследовали и рубили беглецов, многие из русских воинов бросились в реку и утонули, в их числе оказался и князь Иван Дмитриевич «с ним истопоша в реце множество бояръ и слугъ и народа безчислено».
После этого Арапша двинулися на Нижний Новгород, оставшийся без войска князь Дмитрий Константинович бежал, как и часть жителей. Ворвавшиеся в город татары начали грабить и убивать, что продолжалось три дня, после чего ордынцы сожгли город «а жены и дети и девици в полонъ без числа поведоша».
Так был «пропит» город Нижний Новгород.
Битва на Клязьме (25 апреля 1433 г.)
Весной 1433 г. претендент на московский великокняжеский стол князь Юрий Дмитриевич Звенигородский «собрався со всеми людьми своими, хотя итти на великого князя», к нему присоединились сыновья Василий Косой и Дмитрий Шемяка, в походе принял участие и Иван Всеволожский. Для великого князя Василия Васильевича это было полной неожиданностью, тем временем князь Юрий с «многою силою» подошел к Переяславлю. Не успев собрать войско, Василий Васильевич решил попытаться окончить дело миром. Он направил к князю Юрию своих послов. Встреча с представителями князя Юрия состоялась у Троицы, но ни к чему не привела: якобы Всеволожский «не дал о миру и слова молвити». Да и послы Василия были хороши: «бысть межи их, обоих бояр, брань велика и слова неподобные». Так ни с чем они и вернулись к великому князю.
После провала переговоров великий князь начал собирать войска, в Москве оказалось мало воинов и Василий прибег к помощи городского ополчения «князь же великий, что было тогда около его людей,собра тех, да и Москвичей, гостей и прочих с собою». Выступив из Москвы, Василий встретился с князем Юрием в сражении на реке Клязьме 25 апреля 1433 г. К тому времени ополченцы в дым перепились «мнози бо от них пьяни бяху и с собою мед везяху, что питии еще». Помощи великому князю от ополчения не подоспело, Василий Васильевич был разбит и вместе с матерью и женой бежал в Тверь. Одержав победу на реке Клязьме, Юрий Дмитриевич вошел в Москву, где он «седе на великом княжении во граде Москвы во своей отчине».
Так было «пропито» великое княжение.
Битва под Суздалем (7 июля 1445 г.)
Весной 1445 г. в Москве получено было известие о том, что Улу-Мухаммед отпустил в поход на Русь своих сыновей Мамутяка и Якуба. С выступлением великий князь не спешил. Проведя Петров пост в столице, он направился в Юрьев, где отпраздновал Юрьев день (29 июня). Поход был организован плохо. Князья Иван Можайский, Михаил Верейский и Василий Серпуховский пришли «с малыми людьми». Дмитрий Шемяка не явился вовсе.
6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». Вечером подошел воевода Алексей Игнатьевич с владимирским полком. После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами. Сначала победа клонилась в пользу русских. Татары «побегоша» в погоню за ними бросились русские воины, но среди них оказались и такие, что «начаша избитых татар грабити». Неожиданно татары остановились и атаковали русских, не ожидавшее этого великокняжеское войско было полностью разбито.
Раненые князья Иван Можайский и Василий Серпуховский «в мале дружине утекоша». Василий Васильевич был несколько раз ранен «на великом князе многи раны быша по главе и по рукам, а тело все бито вельми, понеже бо сам мужествене добре бился» и взят в плен, как и князь Михаил Верейский , а с ними множество бояр и детей боярских.
Так был «пропит» великий князь Московский.
Бой на реке Колодне (25 июля 1654 г.)
В ночь на 25 июня (5 июля) лагерь, выдвинувшегося вперёд, Передового полка Никиты Одоевского (ок. 6000 чел.) на реке Колодня был внезапно атакован литовским отрядом полковника Германа Ганскопфа (ок. 2000 чел.) из главной литовской армии. Внезапность нападения на пьяных русских ратников и беспечность воеводы привела к тому что литовцы нанесли полку потери (200—300 чел. убитыми и ранеными) и захватили полковое знамя.
Так было «пропито» полковое знамя Передового полка русской армии.
Конкретно по этой гравюре https://thor-2006.livejournal.com/55190.html
