Прошлый тред >>665871 (OP)
Вангую, что подобные аномалии могут быть связаны разной долей CHG и EHG у западных ямников, живших на месте Среднестоговской культуры, по которым нет опубликованных данных. Все это прояснится в ближайший год-другой.
Сурс карт плз?
Вроде скотоводство началось как раз с КРС, типа охотники двигались вдоль миграций больших стад, потом от непосредственно охоты перешли с чему-то типа симбиоза (защищали стада от хищников и других охотников, при этом валить скот старались скрытно, чтоб не восприниматься стадом как угроза), потом - одомашнивание.
Анализ верхнепалеолитических черепов показал, что по морфологии средней части лица верхнепалеолитические сапиенсы больше похожи на современных северных и северо-восточных европейцев, чем на южных европейцев. С первыми их роднит более низкое, но широкое лицо, низкая орбита и относительно широкий и менее выступающий нос. Собственно, и климат верхнего палеолита был гораздо больше похож на современный климат Северо-Восточной Европы, чем на климат Южной Европы.
Но что если сравнить его с климатом Сибири? Как пишут авторы, в соответствии с палеоклиматическими данными, плейстоценовый климат в Западной Европе был на несколько градусов холоднее и несколько суше, чем сегодня, но все равно намного более теплым и влажным, чем в современной Сибири. На большинстве палеолитических стоянок показано, что средние летние температуры колебались от 8 до 12 градусов, а средние зимние – от минус 8 до минус 20 градусов.
Относительно теплый, но влажный климат на севере Европы требует другой адаптации, чем очень холодный и очень сухой климат Сибири. Если сравнивать степень ассоциации между морфологией средней части лица и климатом, то в Северной Азии она выше, чем в Европе. Возможно, как пишут авторы, потому что в Сибири популяции были дольше изолированы, а в Европе более связаны друг с другом. К тому же, чем суровее климат, тем более сильной адаптации он требует.
Поскольку основные континентальные группы населения разошлись много тысяч лет назад, в течение этого времени в популяциях происходил генетический дрейф и накапливались различия. С другой стороны, путем естественного отбора происходила адаптация популяций к климату. Порой довольно трудно различить признаки, которые формировались в ходе длительной изоляции, и признаки, которые возникли как адаптации к внешним условиям, пишут авторы. Тем не менее, порой удается провести эту грань, чему способствует привлечение данных популяционной генетики к чисто морфологическим, на первый взгляд, исследованиям. Один из результатов их работы состоит в том, что они показали – именно популяции Северо-Восточной Европы могут быть использованы как модель для изучения адаптивных изменений строения лица верхнепалеолитических европейцев.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27220
>>695013 →
А можешь свои слова подтверждать как-то?
Скотоводство началось в нескольких регионах Плодородного полумесяца, где у местного оседлого/полуоседлого населения во времена эпипалеолита и раннего неолита вообще не осталось крупных животных - тысячи лет охотились на газелей и даже зайцев с ежиками и прочую мелочь. Предки/родственники кавказских охотников-собирателей в Загросе одомашнили горных коз к 8500 до н.э., вытащив их на предгорные пастбища, где осталось не на что охотится. Примерно тогда же на границе Сирии и Анатолии одомашнили диких овец.
Недавно, кстати, пересмотрел первого "Горца" и внезапно удивился уровнем историчности (для фильма в таком жанре). Там Шон Коннери в одной из сцен затирал про катану, которую ему сделали в Японии в 6 веке до н.э. Я сразу стриггерился, мол, какие нахуй катаны в то время, тогда в Восточной Азии вообще с железом не работали. Буквально час спустя героиня фильма, которой Кристофер Ламберт присунул, точно так же стриггернулась, типа это по сюжету должно было звучать фантастично.
Сценарист, видимо, увлекающийся историей попался, другой бы Курганную гипотезу просто так бы не приплел.
>другой бы Курганную гипотезу просто так бы не приплел.
Чего? В Горце были какие то арийцы-боевые топоры-шнуровики?
>На кого был похож человек верхнего палеолита?
Классика форченга.
1 - Маркина гора (Воронежская область, 35 тыс. лет назад)
2 - Сунгирь (Владимирская область, 25 тыс. лет назад)
3 - небритая версия первого
Вторая пикча - сунгирец художественный.
Это Граветтская культура, предки ANE.
>предки ANE
Чуваки, у меня просьба. А давайте вы в шапке поста будете закреплять расшифровку этих аббревиатур, а то их тут понимают полтора человека, а всем интересно.
А как такое получилось? Рыба молот + ANE?
Реконструкция человека из Иерихона, 7500 до н.э. "Вся скорбь еврейского народа"™ в глазах детектед.
>живешь в неолитическом Иерихоне
>как проклятый ебашишь всю жизнь в поле, без сохи и металлического инвентаря
>умираешь
>после похорон семья выкапывает твой череп из могилы, лепит из нее головешку и ставит в красный угол, на всеобщее обозрение
>проходит почти десять тысяч лет, твой череп снова выкапывают и выставляют на всеобщее обозрение в музее
>антропологи лепят из него очередную головешку, с использованием передовых технологий
Интересная судьба у мужика, конечно.
WHG и EHG - потомки одной ветви европейских и сибирских охотников-собирателей (Common West Eurasian). WHG сформировались на Балканах 15 тыс. лет назад и на западе смешались с потомками "кроманьонцев" из Ориньякской и Мадленской культуры. EHG - восточноевропейские потомки сибирских охотников на мамонтов и оленей из тундростепи (ANE), которые в Европе вобрали в себя часть WHG. При этом у WHG есть родственная связь с Dzudzuana, частью предков EEF, CHG, Iran_N.
У ближневосточных популяций: те же EEF, CHG, Iran_N, но еще и натуфийцы, например, тоже был общий предок - Basal Eurasian. Еще пока не найденная по останкам фантомная популяция, которая раньше всех отделилась от общих предков остальных евразийцев и австралийцев. Это единственная известная группа людей вне Африки, которая не смешивалась с неандертальцами.
тлдр версия, Евразия это: Basal Eurasian + (Common West Eurasian + Common East Eurasian). Европеоиды - месиво из Basal Eurasian и CWE с локальными вкраплениями CEE. Остальные "расы" - почти исключительно чистые потомки CEE. Кроме индейцев - их предки изначально были метисами монголоидов и ANE.
А что это такое и с чем его едят? А откуда и куда?
>Паннония это последняя граница Великой степи
А как туда набегали кочевники? Через Карпаты или вдоль Дуная через Сербию?
>Потехи ради бросаем детей в ямы с голодными псами.
Кто практиковал?
Экспансия этносов и культур, говорящих на праиндоевропейском языке и его потомки. Можно сказать, что испанская Конкиста и покорение Сибири - это тоже индоевропейская экспансия.
Как будто на народах моря вторжения в Северную Африку прекратились.
С чего такая уверенность, что иракцы вообще имеют какое-либо отношение к древним месопотамцам? Регион выпиливали и заселяли по-новому столько раз, что у меня в этом глубокие сомнения. Не будем тут обсасывать времена ассирийцев или аккадцев. Просто возьмем те же войны римлян и парфян/Сасанидов, которые с небольшими перерывами длились почти 700 лет и основной зоной действий которых был центральный и южный Ирак, где постоянно города и сёла выжигали, а затем заселяли по-новому.
После этого была колонизация региона кочевыми арабами, которая началась ещё во времена Сасанидов и длилась чуть ли не до 19-го века.
Вторжение монголов, а затем Тимуридов, которые там выпилили кучу народу и всё разнесли, включая ирригационные системы (которые там существовали ещё с хуй знает каких времён и просто ремонтировались местными), чем вызвали болезни, смену локального климата(засуху и "пустынизацию"), голод и кучу смертей.
Центральная Азия во времена монголов пережила огромнейшую смену населения с оседлых иранцев и других ребят на тюрков. Это, вроде как, доказано археологами и генетиками. Ирак, который по-сути является проходным двором, вряд ли сохранил какие-либо старые гены, кроме как в изолированных территориях, вроде севера Ирака, где горы и выживают живут арамейцы.
Иракцы не очень сильно отличаются от "живущих в горах арамейцев" и очень сильно - от аравийцев.
Вот свежайшее исследование на эту тему
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.10.18.342816v1.full
Пишут, что последний колоссальный демографический сдвиг у них произошел во время опустынивания Ближнего востока 2.2 тыс. лет до н.э. Эта депопуляция способствовала распространению в регионе генетики иранцев неолита (в ущерб натуфийским и анатолийским), гаплогруппы J1 и, вероятно, языков семитской группы.
В пещере Дзудзуана (Dzudzuana Cave) близ г. Чиатура была обнаружена рукотворная льняная нить, возрастом 35 тыс. лет назад[16]. Большая часть генома двух обитателей пещеры Дзудзуана, живших 26 тыс. л. н., глубоко связана с постледниковыми западноевропейскими охотниками-собирателями из кластера «Виллабруна». Определены митохондриальные гаплогруппы U6 и N
Не доиндуктировал. Охотники-собиратели могли произойти только от охотников-собирателей, т.е. ANE - по дефолту ими должны быть.
ANE чуть ли не от балды назвали в свое время (древние северные евразийцы - максимально размытый термин), потому что их открыли в лаборатории - пришли к выводу должна была быть какая-то неопознанная популяция хуй пойми откуда, которая связала в каменном веке ДНК индейцев и европейцев. И только в последствии - хуяк, сделали анализ останков из стоянки охотников на мамонтов в Иркутской области, и это оказалось оно самое. Потом нашли еще больше.
>В 1886 году в пещере Спа д’Орне (Бельгия) М. де Пюри и М. Лоэ находят два хорошо сохранившихся скелета неандертальцев (мужской и женский) вместе с орудиями. Эта находка поставила точку в споре о том, являются ли неандертальцы отдельным видом людей: ответ был очевидно положительный. В то же время, авторы находки, исходя очевидно из априорного представления о неандертальцах как о переходном звене — полуобезьянах, неверно интерпретировали скелеты, предположив, что неандерталец передвигался на согнутых ногах. Таким образом был заложен научный миф, оказавшийся довольно устойчивым
Так что они получается прямо ходили?
>>696397
А в чем принципиальная разница между неандертальцем и гориллой? Оба не умеют говорить на человеческом
https://www.youtube.com/watch?v=__cqdc-dxWg
Я бы и с неандерталкой побрезговал.
Во-первых, утверждение о том, что
>аборигены имеют максимальную примесь "денисовских генов" среди всех изученных групп, даже б?льшую, чем у новогвинейских папуасов
неверно. Со времен цитируемых в статье публикаций 2010-2012 гг. вышло большое количество исследований на эту тему.
Во-вторых, где в этой статье упоминается фенотип папуасов?
В-третьих, очень хотелось бы посмотреть на череп денисовца. Лол
Такие статьи пишутся для хайпа. Обычно этим занимаются журналамеры, а тут целый доцент. Какая срамота.
>Шнуровая керамика Андроново были светлее
Да что-то не очень.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7165176/
Finally, we selected the seven individuals with best genome coverage (pcw040, pcw061, pcw070, pcw211, pcw361 and pcw362), to test a number of functional SNPs, especially those associated with lactase persistence, eye and hair colour and a number of traits associated with Asian ancestry (Table S17). None of the individuals was a carrier of Asian ancestry alleles nor was any of the individuals lactose tolerant (Table S17). For those individuals who had enough coverage at pigmentation associated SNPs allowing for HirisPlex prediction, they were predicated to have been brown-eyed and dark (brown or black) haired (Table S18).
Вот для продвинутого
А вот это - для галактического мозга.
У Энтони в книжке это гипотетические предки протогреков, протофригийцев, протоармян и индоарийцев, и он в этом по сути вторит Клейну с его грекоариями. И в принципе это может быть очень близко к реальности. Есть данные по кургану из Армении 15 в. до н.э., например, которые кластируются с известными каткаомбниками.
>Надеюсь речь не об обоссаном тридцать раз мифе о нордических богах античности
И где же его обоссали? Дохрена же античных изображений фресок, мозаик
>>697686
>Боги-блондины - это кто?
Аполлон и Афина, например
>Дохрена же античных изображений фресок, мозаик
Фресок, мозаик, расписных ваз действительно много, и на большинстве из них что боги что люди изображены с преимущественно темными глазами и волосами. Блондины встречаются в порядке исключения, голубоглазые еще реже.
На пиках Афина и Аполлон
Помимо вышесказанного, уточню, что экспансия праиндоевропейцев из каспийско-черноморских степей = ок. 30 в. до н.э., экспансия протогреков в Греции = ок. 20 в. до н.э. Античная Греция = с 8 в. до н.э.. Т.е. разница около 2,5 тыс. лет. Ямники были так же далеки во времени от Перикла и Сократа, как Латинский союз Рима от современной Латинской Америки.
>Афина единственный светлоглазый бог, очевидно для разнообразия ее такой сделали
Да ладно, а это что тогда?
У тебя дальтонизм или ты решил включить дурачка?
Как и подобает раssовым нордидам, почти все олимпийские боги имеют черные волосы.
Сейчас нордошизик будет выискивать пикчи с зрачками и кукарекать про голубые глаза.
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Zeus_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Athena_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Poseidon_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apollo_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ares_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hephaestus_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hermes_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Artemis_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aphrodite_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hera_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Demeter_in_ancient_Greek_pottery
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Dionysos_in_ancient_Greek_pottery
>Где ты тут голубой увидел, шизик? Эти изображения монохромные.
Вот тебе для контраста - у чела глаза карие, у другого голубые
>Как и подобает раssовым нордидам, почти все олимпийские боги имеют черные волосы.
В Греции было множество мастеров, у которых могло быть своё виденье мифа, но когда речь заходит о чём-то монументальном, требующем чрезвычайно больших затрат, о том что останется с нами на века и тысячелетия, тогда вперед выходит нордический идеал - так было с двумя самыми знаменитыми греческими скульптурами — Афина Парфенос и «Зевс на престоле» в Олимпии. Очень жаль, что пришедшие на смену чурки не удержались от того чтобы распилить их на баблишко. Алсо большинство богов из твоего списка светловолосые
>беспруфный пердеж + картинка не имеющая отношения к античности
Держи в курсе.
>Алсо большинство богов из твоего списка светловолосые
Ебанат, по ссылкам перейди, там 90% изображений черноволосые люди.
>Очень жаль, что пришедшие на смену чурки не удержались от того чтобы распилить их на баблишко
Ну да, северные депигментированные чурки
>Да он и в ритуальном пне племени тумба-юмба нордический идеал найдет
Я же говорю, нордошизы и негры - братья близнецы.
>сделали светловолосыми
Согласно легенде, когда Фидия спросили, что его вдохновило - взобрался ли он на гору Олимп, чтобы увидеть Зевса, или Зевс спустился с Олимпа, чтобы Фидий мог его увидеть, - художник ответил, что он изобразил Зевса согласно Книге 1, стихи 528 530 Гомеровской Илиады: [11]
ἦ καὶ κυανέῃσιν ἐπ 'ὀφρύσι νεῦσε Κρονίων
ἀμβρόσιαι δ 'ἄρα χαῖται ἐπερρώσαντο ἄνακτος
κρατὸς ἀπ 'ἀθανάτοιο μέγαν δ' ἐλέλιξεν Ὄλυμπον.
Он говорил, сын Хроноса, и кивнул головой, темные брови:
и бессмертно помазанные волосы великого бога
сметено с его божественной головы, и весь Олимпос был потрясен. [12]
>Даже удивительно, как это мраморные статуи сделали светловолосыми. Магия, не иначе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрисоэлефантинная_скульптура
Это шутка какая-то? Причём здесь мрамор? Использовалось золото, слоновая кость и дерево. Волосы из золота
https://www.bbc.com/news/amp/technology-36986434
>Хрисоэлефантинная_скульптура
Такая? А при чём здесь норддерство?
Какие-то обгоревшие остатки судя по всему. К чему ты это притащил? Римляне сняли копию с Зевса в мраморе. Придай коже розоватый оттенок, покрась волосы в жёлтый и получишь греческий оригинал
>Ты пруфы цвета волос притащи сначала.
Хрисоэлефантинная скульптура (от др.-греч. χρυσός — золото и ἐλέφας «слоновая кость»; вариант — хризоэлефантинная) — скульптура из золота и слоновой кости. Была характерна для античного искусства (преимущественно колоссальные статуи богов). Состояла из деревянного каркаса, на который наклеивались пластины из слоновой кости, передававшие обнажённое тело; из золота исполнялись одежда, оружие, волосы
Географ и путешественник 2-го века Павсаний оставил подробное описание: статуя была увенчана скульптурным венком из оливковых брызг и носила позолоченную одежду из стекла, украшенную изображениями животных и лилий. В правой руке он держал маленькую хризелефантовую статую коронованной Ники, богини победы; Слева - скипетр, инкрустированный множеством металлов, поддерживающий орла. На троне были расписные фигуры и кованые изображения, он был украшен золотом, драгоценными камнями, черным деревом и слоновой костью [5]. Золотые сандалии Зевса покоились на скамеечке для ног, украшенной рельефной амазонкой. Проход под троном был ограничен разрисованными ширмами.
И где тут про волосы из золота?
>Так в смысле, золото использовали, потому что это самый ценный металл, а не из-за того что кого-то хотели изобразить нордом, лол. Какого-нибудь будду вон целиком из золота выплавляют.
Выплавляли бы тогда и Зевса целиком из золота если цель была сделать побогаче
Сама хрисоэлефантинная скульптура это подразумевает
Для статуи едва хватило места в храме. Бог восседал на троне, изготовленном из кедрового и черного дерева, а так же отделанном золотом. Саму фигуру Зевса — высотой около 13 метров — Фидий выполнил из золота и слоновой кости. Борода, волосы, накидка и сандалии Зевса были золотыми, на голове красовался оливковый венок. По пояс обнаженное тело, лицо, руки и ноги были изготовлены из слоновой кости высочайшего качества. В правой руке Зевс держал статую богини Ники, в левой — скипетр, украшенный драгоценными металлами. На верхушке скипетра восседал орел в натуральную величину, вырезанный из слоновой кости.
>Сама хрисоэлефантинная скульптура это подразумевает
Нигде об этом не написано, ты это придумал только что.
Ссылочку на пасту эту скинь, а то есть подозрения что ты и ее сейчас написал.
Вот тут ничего про волосы из золота не сказано:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000511
Из золота же у бога его обувь и плащ; на этом плаще изображены животные, а из цветов — полевые лилии.
Павсаний пиздит наверно, пархатый он наверное, точно..
>Нигде об этом не написано, ты это придумал только что
Для непокрытых участков кожи используются пластины из слоновой кости, для волос, одежды и атрибутов - золото.
Почему тогда ебать его в сраку Павсаний написал про плащ и сандалии из золота, но не написал про волосы, перечисляя золотые атрибуты статуи? И где, скажи мне, существует закон, который обязывает древних греков делать волосы обязательно из золота? Греки это не египтяне, у них не было жестких канонов в изобразительном искусстве.
Еще раз. Тащи нормальные пруфы блядь.
Касаемо Афины, кстати, тоже ничего не говорится про волосы из золота, и тем более про голубые глаза.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1385000124
>Касаемо Афины, кстати, тоже ничего не говорится про волосы из золота
Афина Варвакион - копия Парфенос, здесь волосы у неё золотистые, значит на оригинале они такого же цвета были
Вряд ли Фидий одному богу сделал волосы, а другому нет
Вот Британника предлагает такую реконструкцию
https://www.britannica.com/topic/Statue-of-Zeus
> когда речь заходит о чём-то монументальном, требующем чрезвычайно больших затрат, о том что останется с нами на века и тысячелетия
Древние греки начинают использовать драгоценные предметы, и затем ты отождествляешь их с нордическим идеалом. Просто посмотри на эти носяндры на статуях, что в них нордического? Посмотри на древнегреческую вазопись - что там нордического? Вот, посмотри на древних греков в анфас - что здесь нордического ты видишь?
>представленный Аполлоном и Афродитой, безусловно нордический
Нордошизы как всегда игнорируют неудобные для них факты. А в кач-ве "аргументов" у них - собственные гомо-фантазии о нордической красоте.
Афродита:
>>698198
>>698200
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Aphrodite_in_ancient_Greek_pottery
Аполлон:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apollo_in_ancient_Greek_pottery
>>697763
что за тян с первого пика ? картинка по поиску выдает каких то индейцев
Это из документалки PBS про ямников и ботайцев.
https://www.youtube.com/watch?v=JA02rgd9qok
Казахам салам, французам соболезную.
Вот как тут примерно https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils только в уже в историческую эпоху. Ну там с бронзы до средневековья.
Но по керамике видно, что у Аполлона были темнее волосы, чем на статуе, отдаланной золотом. Может скульптор хотел сделать так, чтобы его шевелюра как бы «загоралась» при свете дня? Вполне может быть.
Чем отличались ахейцы от дорийцев кроме диалекта? Откуда пришли ионийцы?
> Чем отличались ахейцы от дорийцев кроме диалекта?
Диалект очень слабо отличался, дорийцы прекрасно понимали ахейцев и наоборот. Особенность состоит в другом, после тёмных веков в Греции сформировалась новая культура, совсем не похожая на ту, которая была там в первобытную эпоху. Ну и вот эту смену связывают с иностранным нашествием, хотя не было найдено ещё ни одного археологического доказательства историчности этому событию.
> Откуда пришли ионийцы?
Можно заметить, что они жили на архипелаге и всегда были открыты для торгового общения по морю. Достаточное условие для формирования отдельного диалекта.
> Особенность состоит в другом, после тёмных веков в Греции сформировалась новая культура, совсем не похожая на ту, которая была там в первобытную эпоху.
Так вроде, насколько я понимаю хронологию, то
Пришли с севера и нагнули минойскую цивилизацию, ослабленную катастрофой от санторинского извержения и коллапсом бронзового века, и построили на ее руинах то, что называют микенской цивилизацией. Это вроде были Ахейцы. Потом пришли дикие Дорийцы и все начало скатываться в темные века. После них начала появляться знакомая нам греческая цивилизация
Ионийцы упоминаются с Бронзового века, в частности на Крите, до появления там дорийцев. Они, скорее всего, жили в еще микенскую эпоху на островах и в Аттике, до гипотетического дорийского нашествия, как об этом говорили античные легенды. Проблема в том, что из Бронзового века сохранились тексты только на диалекте-предке южноахейского (старого языка Пелопоннеса), что происходила в остальных регионах Греции - хуй его знает.
Микенская цивилизация - это и есть греческая первобытность.
> Потом пришли дикие Дорийцы
Вот это сейчас оспаривается. Дело в том, что дорийцы не могли быть причиной тёмных веков, там с хронологией траблы. Они в лучшем случае могли бы спуститься где-то в начале 9-го века до н. э., но не в 12-м.
> Греки же не автохтоны там?
Это как говорить, что славяне не автохтоны в Киеве или Москве. Не, всё же греческая культура и язык сформировались непосредственно в Греции (на основе греческого субстрата и индоевропейского суперстрата), а не были завезены откуда-то. Те ребята, которые понабежали из степей - это ещё не греки.
неолитические догреки >
негреки протоминойцы приходят из Анатолии, живут на Крите и Пелопоннесе (к 25 в. до н.э.) >
миграция протогреков с с севера (ок. 20 в. до н.э.) >
формирование микенской культуры бронзового века, известной по памятникам, написанным на восточно-греческом языке минойской письменностью (ок. 16-15 вв. до н.э.) >
темные века (12-9 вв. до н.э.) >
ранняя античность (с 8 в. до н.э.), на Пелопоннесе и Крите живут уже говорящие на западно-греческом дорийцы, остальные греки считают их пришельцами, их ближайшие родственники живут в Эпире
Откуда взялись дорийцы, можно только догадываться.
Логика уровня немецких нацистов. Арии тоже пришли в Индию со своим языком, но от их культуры осталось не так уж и много - верования времен Ригведы очень мало напоминают индуизм. Даже Индра из всемогущего бога превратился в скорее комичного персонажа, какого-то дебошира и алкоголика.
Расцвет классической минойской культуры, со всеми его водопроводами и фресками для фараонов, пришелся на сравнительно недолгий дворцовый период - с середины 18 в. по начало 15 в. Он сразу же сменился греческой колонизацией Крита. Т.е. экспансия греков от Македонии до Крита длилась несколько столетий.
Извержение произошло ок. 1600 г. Оно, вероятно, ослабило минойское общество, которое впоследствии не смогло противостоять вторжению греков в 15 веке. Коллапс Бронзового века был позже, в 12-ом.
Македонский, судя по его особенностям, мог отколоться от прагреческого раньше других диалектов. К фракийскому он вряд ли имеет какое-то непосредственное отношение, фракийцы появились на Балканах позже греков. Фракийский - сатем-язык вообще. Не исключено, что даже балто-славянский.
Причем, скорее балто-, чем славянский.
>Из примерно 200 восстановленных Дуридановым фракийских слов больше всего совпадений (138) имеется в балтских языках, в основном, в литовском, а далее, по убыванию, идут германские (61), индо-арийские (41), греческие (36), болгарские (23), латинские (10), албанский (8) языки. Применение топонимов было предложено для познания культурного влияния. Параллели позволили языковедам, используя технику сравнительного языкознания, определить значения нескольких дакийских и фракийских местоназваний с высокой, по их мнению, правдоподобностью. Из 300 засвидетельствованных фракийских географических названий больше всего параллелей было обнаружено между фракийскими и балтским географическими названиями в работе Дуриданова.
Бля, потомки огородников, которые всю жизнь ягодами питались и в землянках жили,у которых нет НИКАКОЙ кочевой составляющей в этнокультуре, всерьез считают себя потомками кочевников. Чтобы ты знал, ямники это представители гаплогруппы R1b, самая древняя R1b была найдена на Туве, и уже оттуда (из Южной Сибири) эрбины попали в Европу, но они не были носители ИЕ языков, это все выдумки европоцентристов, не имеющих под собой доказательной базы, фактов 0. Что касается индоеврогейцев, то их родина это Индия, они происходят от цыган
Я серьезно. Особую роль в этом сыграли и советские ученные, которые по приказу Москвы пытались показать тюркские народы "пришлыми", "неисторическими" на своих землях, именно в это время скифов, сарматов, аланов и других кочевников Евразийских степей искусственно приписали к иранцам по сомнительным лингвистическим данным. Происхождение тюркских народов и их этнокультурных традиций является одной изнаименее изученных проблем науки. Ее неразработанность объясняется не столько слабостью научной базы, сколько предвзятым отношением к ней многих ученых, в особенности иранистов. Индоевропеисты диктовали и продолжают диктовать тюркологам пути и методы исследования этногенеза и других проблем истории и лингвистики тюркских народов. При этом некоторые из них сознательно искажают, а порой просто игнорируют их историко-культурное богатство.
Академии Наук СССР (ныне Российской академии наук) не может не вызвать недоумения. Создается впечатление» что в основе этой антинаучной позиции лежат скорее политические установки, чем объективное изучение научных фактов. Нет сомнения в том, что в свое время подобные установки давали ученым сверху партийные идеологи. Приведу пример. В 1960 г. археолог С. С. Черников выпустил в Москве интересную книгу «Восточный Казахстан в эпоху бронзы», в которой, базируясь на добытом им археологическом материале, высказал «крамольные» мысли: носителей андроновской культуры, которых было принято считать ираноязычными, он справедливо назвал предками тюркских народов. На С. С. Черникова тут же обрушились с жесткой критикой некоторые археологи, плененные идеей об ираноязычности андроновцев. Ни для кого не секрет, что такие меры применялись раньше лишь по приказу сверху. В условиях командно-административной системы науку, даже древнейшую историю, направляли в нужное для руководства русло. Те ученые, которые отклонялись от утвердившихся научных стереотипов и «позволяли себе» иметь собственное суждение, подвергались давлению и преследовались за научные убеждения. Мало кто осмеливался открыто выступать против произвола партийной цензуры
>ANE распространялись с востока, из Иркутской области, на запад
Причем тут ANE, я не пойму? Мы говорим о ямниках, которые были кочевниками. Что касается американских индейцев, то они в основном имеют гаплогруппу Q, которая является родственной гаплогруппе R (cубклады: R1b, R1a) - обе появились от P, которая в свою очередь появилась в Центральной Азии. Общий предок у R и Q был где-то в промежутке между 24,000-30,000 лет назад, как раз тогда, когда индейцы начали заселять Американский континент. А вот теперь пища для ума: у американских индейцев (племя сиу) обнаруживаются общие с современными тюркскими языками слова и грамматические единицы, об близости этих языков пришел Льюис Отто Рюриг, и многие лингвисты считают их родственными тюркским: https://bozkurt-turan.livejournal.com/79391.html Судя по всему, язык этих североамериканских индейцев испытал сильное влияние тюркского языка тогда, когда их предки находились ещё в Евразии.
А вот с индоевропейскими они имеют мало чего общего. А теперь подумай, на каком языке говорили общий предок Q и R (до того, как они отделились) и соответственно их потомков - ямников? ДНК-генеалогия Клёсов связывает приход R1b в Европу 5000 лет назад с тюрками, Европа до прихода ИЕ цыган с Индии, говорили на языке агглютинативного типа (древнейшие жители Евразии, баски, подтвердят) и судя по всему, этим языком был тюркский
>Кто они?
Эрбины (носители гаплогруппы R1b). Миграция эрбинов происходила постепенно, интервалам. Это нормальная и естественная миграция, они обживали места, в которых приходили, именно поэтому у них столько потомков, любили баб местных
>Отождествлять гаплогруппу с одной конкретной популяцией, да еще на такой огромной дистанции
Y хромосома передается по мужской линии, по ней можно выяснить миграцию мужского населения, а соотвественно и целых народов
>Причем тут ANE, я не пойму? Мы говорим о ямниках
ANE - непосредственные генетические предшественники ямников. И индейцев. При чем здесь Q, когда тебе указываю на то, что у них буквальные R1 встречаются?
Пищу для ума от лингвистов 19 века и блогеров-туранистов из ЖЖ извольте сами кушать.
>Эрбины (носители гаплогруппы R1b)
>Аутосомы херня
Конечно херня, они же в твою шизоидную концепцию не укладываются. Только вот аутосомная днк в рамках популяции очень стабильна, и без внешнего влияния сильно меняться с течением времени не будет.
Чего нельзя сказать о гаплогруппах, тем более мужских. Ты знаешь что такое ген.дрейф, бутылочное горлышко, эффект основателя? Или про такое в туранических жжешках не рассказывают?
>ANE - непосредственные генетические предшественники ямников
Постой, я тебя не так понял. Под ANE понимаются выходцы из Мальты (Байкала?) Тогда да, они предки Ямников, 25,000-30,000 лет назад
>Пищу для ума от лингвистов 19 века и блогеров-туранистов из ЖЖ извольте сами кушать.
То есть, ты хочешь сказать, что это не так? Неправда?
Беглое гугление откроет тебе пучину баскско-тюркских лексических параллелей. Там пишут, что это все древние арии (настоящие арии, т.е. тюрки, втч. шумеры, а не фикция "европоцентристов"). Древнейший народ Евразии, остальные народы Евразии пришли позже, с Нибуру, видимо.
аутосомы - все родственные связи: твои предки внутри пирамиды.
Y - твой мужской род по дедам отца.
По Y таджики ближе к узбекам, киргизам и тд, а по мтДНК возможно к персам. Ты недооцениваешь свойства родоплеменного строя в прошлом. Плюс, у самих персов много тех, кто перешел на персидский язык, так что близость таджиков по мтДНК к персам, ничего не говорит. Вон татары по мтДНК вообще хохлушки, но это не значит, что они славяне. Женщины - это трофей после победы на поле битв
>А чего же баскский язык не тюркский? Или это опять иранисты, европоцентристы и большевики поднасрали?
Это агглютинативный язык, плюс, слова могут изменить под влиянием других языков, но система, судя по всему, осталась одна и та же. Много сходных с тюркскими языками лексических единиц
>То что существуют агглютинативные ИЕ-языки, мы тоже упоминать не будем, да.
Например какой?
>Там пишут, что это все древние арии (настоящие арии, т.е. тюрки, втч. шумеры, а не фикция "европоцентристов")
Разве так не делают европоцентристы и иранисты, клеймя почти все древние народы "индоевропейцами", а всех остальных называют "пришлыми/неисторическими"?
>Древнейший народ Евразии, остальные народы Евразии пришли позже
Именно этим и занимаются европоцентристы, которые искусственно приписывают древнейшим насильникам Евразии индоевропейские языки без достаточных на то оснований
>Y - твой мужской род по дедам отца
Это всего лишь один из генетических маркеров. У него свойство такое, что он передается по мужской линии и очень слабо подвержен мутациям. Влияния на фенотип в широком смысле там околонулевой. Ты же возводишь его в ранг какого-то великого родового знака, который имеет определяющее значение.
Не понятно кстати, почему бы не экстраполировать такой подход вглубь веков, ведь R1b не из воздуха взялась, но нет, тут уже изящества и волшебства не будет.
Аутосомы ты отвергаешь, просто потому что они тебе неудобны. Ты просто шизик с магическим мышлением.
>Вон татары по мтДНК вообще хохлушки, но это не значит, что они славяне
Татары - одна из восточноевропейских популяций, которая в средние века была захвачена тюрками, это и по аутосомам видно и по гаплотипам. Так почему-то у всех тюрков в западной Евразии. Генетически они слабо от соседей отличаются, а языком - сильно.
>Это агглютинативный язык, плюс, слова могут изменить под влиянием других языков, но система, судя по всему, осталась одна и та же. Много сходных с тюркскими языками лексических единиц
Ты хоть один пруф нормальный принеси. На академическое исследование. Не ссылку на жж или тематический сайтик.
>Например какой?
Армянский. Я тебя наверное удивлю, но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
>Влияния на фенотип в широком смысле там околонулево
Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины. И что с того? Я же писал с самого начала, что по гаплогруппам можно отследить миграцию мужского предка, а женщин могут найти где угодно - местных, неместных и тд.
>Ты же возводишь его в ранг какого-то великого родового знака, который имеет определяющее значение
Именно так, особенно когда дело идет о кочевниках, у них родоплеменной строй. Мужчина это двигатель миграций, женщины же могут быть разными - свои или чужие
>Аутосомы ты отвергаешь, просто потому что они тебе неудобны. Ты просто шизик с магическим мышлением.
Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
>Татары - одна из восточноевропейских популяций, которая в средние века была захвачена тюрками
Татары это тюрки, об этом говорит язык, культура, и их мужская Y, которая сближает их с древнейшими кочевниками евразийских степей (скифы, киммерийцы, сарматы, гунны), чем со славянами. Что касается мтДНК, просто баб любили в жены брать чужих, это ещё с древности идет, бывает
>Ты хоть один пруф нормальный принеси. На академическое исследование. Не ссылку на жж или тематический сайтик.
Никакая псевдонаучная работа, завернутая в академическую обложку европоцентристами и шовинистами, не заменит факты
>Армянский. Я тебя наверное удивлю, но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
Он лишь частично агглютинативный.
>но ИЕ языки не только флективные бывают, но и аналитические еще.
А я не знал, спасибо, что открыл мне глаза
Аутосомы не ведут родословную по материнской линии, они дают информацию о всей совокупности твоих предков, всех полов. Гаплогруппа y-ДНК - это маркер всего лишь одного из твоих условных 256 предков, как и гаплогруппа мтДНК. Полногеномный анализ, с другой стороны, показывает твой буквальный генотип, доставшийся от всех 256 из 256.
Не пиши своей хуйни больше сюда.
>искусственно приписывают древнейшим насильникам Евразии индоевропейские языки
ЮЕЧЖИ приписали к иранцам на основании 5 слов, а скифов-сарматов на основании искаженных имен собственных путем ономастики, никаких больше данных не было, это более чем шаткий материал, чтобы признать кого-то кем то. Индоевропеисты искусственно расширяют свою искусственно созданную гомосексуальную секту цыган, записывая в неё всё больше древних народов
Да, они тюрки. Советские ученные искусственно приписали их к иранцам через сомнительные лингвистические данные.
В 2014 году Заур Гасанов расшифровал иссыкское письмо, вот что на нем было написано: Dört bul Küz Sïnglïyï ïr, Uş yüz yïğ anta ïçïr (Дёрт бул кюз сынглыйы ыр, уш йюз йыгъ анта ычыр). Перевод: "Четырёх углов (сторон света) племена Сынглы воспевают, три сотни оплакивающих клятву пьют (клянутся)"
https://www.academia.edu/34824215/The_Issyk_Dedicatory_Inscription_%D0%98%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%A0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BA_
Господи, на что я трачу свое время. Ладно.
>Тебя не понять. То ты пишешь, что аутосомы очень стабильны, в отличии от гаплогрупп, то пишешь, что Y хросомоса очень стабильна и очень слабо подвержена мутациям. Сперва ты сомневаешься в стабильности гаплогрупп (гаплогруппы передаются мужчинами), то пишешь, что Y хромосома, что передает гаплогруппы, очень слабо подвержена мутациям. Т.е ты сам опроверг свое утверждение.
Для туранистов, я специального оговорку сделал, что Y-днк не стабильно в рамках популяции, т.е. частота распространения может очень сильно меняться с течением времени, без внешнего влияния, за счет дрейфа, бутылочных горлышек и прочих подобных эффектов.
>Потому что на фенотип по большей части влияют женщины, а не мужчины
Как там в донаучную эпоху? Тюрки повсюду?
>Я уже написал, почему я это делаю. Ты ведешь родословную по материнской линии? Ты что, еврей или безотцовщина?
По аутосомам тебе уже пояснили, хотя ты же шизло, тебе как об стенку горох, бесполезно объяснять что-то, особенно с учетом твоего манямирка о заговоре.
Понятно короче. Ты совсем невменяемый и неинтересный долбоеб.
>>701494
Насчет аутосом. Чекай.
>Y-днк не стабильно в рамках популяции, т.е. частота распространения может очень сильно меняться с течением времени
Она передается по мужской линии и не меняется вообще, это четкий маркер. Что касается аутосом, то они могут вымываться женщинами и со временем от мужских аутосом ничего не останется, так что в итоге хер поймешь, откуда началась миграция. Лучше судить по Y хромосоме, она не может вымытаться или исчезнуть. Если мужчины 3 поколения буду брать в жены чужих женщин, то по аутосомам они окажутся ближе к чужакам, чем к своим. Мужская гапло стабильна, а женская нет. Женская это суп, бульон из митохондрий, которые творят всё что им взбрендит. Мужская ядерная твёрдая в центре, а женская это броуновское движение митохондрий вокруг мужской... Вот они случайными пазлами могут породить любой цвет глаз, кожи, волос и все прочие формы лица и антропологии на свете "изниоткуда"
>Как там в донаучную эпоху? Тюрки повсюду?
Y-хромосома (мужская) содержит намного меньше генов, чем X-хромосома, и часть из них отвечает за формирование мужских половых органов и выработку сперматозоидов. Поэтому черты внешности мальчик большей частью получит от мамы и похож будет на нее. Что касается девочек, то они получат Х-хромосомы от обоих родителей, так что заранее предугадать их облик не удастся
Только что наткнулся на одно подозрительное место, когда читал "Римcкую историю" Аммиана Марцеллина, книгу XXIII:
"Не стану говорить о Лукулле или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов (которых мы называем теперь аланами) разбил и это племя (персов) и видел Каспийское море".
Меня, признаться, сие насторожило, так как раньше я ни разу не видел отождествления скифов с персами или вообще иранцами в первоисточниках, а тут на тебе - массагеты племя персов. Однако, "персов" написано в скобках, значит это могла быть и вставка русского переводчика и издателя, в данном случае это Юлиан Кулаковский. Я зашел в английский перевод Марцеллина, в тот же отрывок:
"For, to say nothing of Lucullus or of Pompey, who, having forced his way through the Albani and
Massagetæ, whom we call Alani, penetrated through this nation also so as to reach the Caspian lake; we know that Ventidius, the lieutenant of Antony, gained many victories in these regions". http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_fi..
До "nation" никакого "Persian" нет. Значит, "персов" намеренно вставил Кулаковский, чтоб уверить читателя в иранском происхождении массагетов. Что ж, он в дальнейших комментариях четко подтвердил свою иранистскую позицию: "аланы - кочевое население арийского племени"; "остатком алан являются в настоящее время осетины".
Остается надеяться, что думающие люди сумеют разглядеть это наглое искажение оригинального текста и не проглотят эту откровенную ложь, порочащую честь добросовестного "солдата и грека" Аммиана Марцеллина, больше других авторов склонного к историзму.
Во-первых, нет никаких свидетельств того, что распространение N1c в Европе привязано к распространению уральских языков. На севере Европы существовали другие популяции сибирского происхождения, например, палеолапландцы Большого Оленьего острова. Я тебе даже больше больше скажу, частота этой гаплогруппы среди носителей прибалтийско-финских языков возрастает прямо пропорционально по мере удаления от их прародины в северной Эстонии и западной Финляндии.
Во-вторых, ты процитировал очень яркий пример того, почему полногеномный анализ так важен. В 2000-е годы гаплошизы пытались доказать, что предки финнов и эстонцев пришли чуть ли не из Маньчжурии, хотя в действительности оказалось, что они точно такие же потомки населения культуры шнуровой керамики, как и балты с северными славянами. При этом "метка" никуда не исчезает, у всех носителей уральских языков можно выделить сибирский компонент.
>>695010 (OP)
научно-популярный фильм про ранний бронзовый век
вчера посмотрел, думал только ностальгия, а он рельно отличным оказался
>Во-первых, нет никаких свидетельств того, что распространение N1c в Европе привязано к распространению уральских языков
Вопрос к Козлову и Клёсову
Я уже написал насчет Y хромосомы, почему в данном случае, когда речь идет о кочевниках, она важнее всяких аутосом, которые вымываются за 3 поколения, если брать в жены чужих женщин. Мужчина это двигатель миграций, по ней можно отслеживать миграции целых народов, а по аутосомам ты ничего не отследишь, если смешение с местными женщинами сильное. Точики ближе к тюркам по мужской хромосоме, просто поебывать любили персиянок, вот и женская мтДНК размыла аутосомы. Плюс, в персы в свое время много народов подчинили себе ( в том числе и тюркских), поэтому много людей перешли на персидский язык или со временем образовали свои диалекты, которые в последующим стали отдельными языками
Бронзовый меч какой угодно длины можно отлить, длинные просто гнуться будут, особенно если сплав пластичный и орудие плохо обработано. И ты их не "перекуешь" потом. В позднем (европейском) Бронзовом веке, тем не менее, довольно большие хуевины начали делать.
https://www.youtube.com/watch?v=8VApzdlG4wo
>Y-хромосома (мужская) содержит намного меньше генов, чем X-хромосома, и часть из них отвечает за формирование мужских половых органов и выработку сперматозоидов. Поэтому черты внешности мальчик большей частью получит от мамы и похож будет на нее.
Вот негр отшпёхал немку и уже в первом поколении их отпрыски не похожи на белых. Где-то ты пиздишь
>Зачем вы этому кумосарию отвечаете до сих пор? Он же вообще в аргументацию не может, только и делает что срет сектантскими картинками и фразами. Скучно же пиздец.
Хотя конечно фильм начинается с монолога про сталь там очевидный бронзовый век с волшебством. Но вот чего там нет, так это колесниц. Вот упущение. Зато этот документальный фильм подтверждает тесные торговые связи по всему континенту и широкое разнообразие культурных укладов и оружие там примерно столь же ценно как в период бронзового, а не как потом в железном и конан кстати после гробницы с очевидным бронзовым мечом - во-первых, древняя даже для его времени гробница царское оружие - конечно бронза. Во-вторых, он там железный(с характерным блеском) меч перерубает своим бронзовым, как и должно быть.
чот ты душноват и не алё
>Тоже Сражающиеся Царства. Вообще, именно в это время бронзовый цзянь достиг своего совершенства. А вместе с этим оружейники иногда делали и что-то "из ряда вон". Вот этот меч - яркий пример. Длина аж 84см... но это не суть, очевидно, что это - оружие человека, о сражении не помышлявшего)
>аж 84см
Ты идиот? У Конана был двуручный меч явно длинее метра. Я говорю нельзя было такой меч из бронзы сделать, ты приносишь типичные короткие мечи из бронзы от 50 до 84см как опровержение? Сука, как можно быть таким тупым?
Сверху - меч из Клентнице - 110 см, ок. 1000 до н.э.
>>701618
>Бронзовый век длится на 700-1200 лет дольше, чем в западной Евразии
>почти тысячу лет спустя не можешь накастить 90-сантиметровые гальштатские мечи, как у голожопых кельтских дикарей
эта цивилизация слишком продвинутая, несите другую
>гигантский меч как у Конана нельзя сделать из бронзы
По канону у Конана меч из метеоритного железа (причем старый, стыренный им из гробницы какого-то северного вождя). И вообще там эпоха раннего железа, а не бронзы, то есть бронзовые нагрудники сочетаются с железными мечами.
>гигантский меч как у Конана
В фильме он кстати довольно обоссаных размеров. Какой-то недобастард.
>охотнековсобирателей
их же должно быть пиздец мало, 2,5 человека на тысячи километров тайги и тундры, вряд ли они оказали хоть какое то влияние. тюрки скотоводы (даже если это относительно небольшой род) должны были демографически подавить их за пару поколений
Население Монголии в прошлом было более гетерогенным. Среди западных племен было много потомков скифо-сарматов, среди северных. которые тоже занимались скотоводством и были родственны Окуневской культуре, ассимилировавшей первую волну индоевропейцев - почти исключительно племена байкальского происхождения. Они и составили основу якутов. Вряд ли они были тюркоязычными изначально, скорее говорили на языке близком енисейским.
https://www.youtube.com/watch?v=g-bQx0ZtHUw
https://www.youtube.com/watch?v=b90oSidoHUY
Возможная численность проживавшего в Мохенджо-Даро населения оценивается в 35 тысяч человек. Город возник около 2600 года до н. э. и был покинут приблизительно девятьсот лет спустя. Во времена своего расцвета он являлся административным центром цивилизации долины Инда и одним из наиболее развитых городов Южной Азии.
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Диорама реконструирующая быт Хараппской культуры | Википедия
Индская цивилизация — третья по времени появления древневосточная цивилизация бронзы, после египетской и месопотамской. Из всех трех она занимала наибольшую площадь, превосходя в 2 раза суммарную площадь двух остальных. Население в годы расцвета цивилизации составляло около 5 миллионов человек. Наиболее значительные центры — Ракхигархи (350 га), Мохенджо-Даро (300 га), Хараппа (150 га), Лотхал (60 га) и Дхолавира (47 га). Единого государства как такового не было, города сосуществовали подобно полисы в Древней Греции (которая на исторической сцене появиться несколько позже).
Впрочем, с Критом одним из центров эгейской цивилизации (предшественницы Эллады) торговые связи уже поддерживались, так же как и с Древним Египтом и Месопотамией.
Между портами Хараппы и Месопотамии была развита сеть морских перевозок. При этом большая часть товаров шла через посредников из Дильмуна расположенного в Персидском заливе (современные Бахрейн и Файлака). Плавания на столь дальние расстояния по морю, стали возможными с постройкой стандартизированных кораблей, снабженных одной центральной мачтой и парусом из ткани. Подобный подход к доставке грузов по морю, когда могут использоваться перевалочные пункты, находящиеся между портами, применяется в морской торговле по сей день.
Первое социалистическое государство?
Что интересно, в отличие от современников этой цивилизации — Месопотамии (Вавилон с его «Вавилонской башней») и Древнего Египта, Индская цивилизация не строила излишне большие здания. Не найдено ни дворцов, ни больших храмов. Хотя раскопанные города показывают— инженерные знания и ресурсы для этого были. Большая часть больших зданий, относится к зернохранилищам. У зданий в городе не обнаружено никаких архитектурных украшений, хотя возможно, что они были деревянными и не выдержали испытания временем.
Также в Мохенджо-Даро найдены остатки так называемой Большой Ванны — предполагается, что это была общественная баня. На территории цитадели располагаются как минимум два зала собраний с рядами сидений, разделенными проходами.
Периметр города достигает пяти километров. Его территория разделена на кварталы («острова») одинакового размера. Каждый квартал в свою очередь разделяют прямые или искривленные улицы. Ширина главной улицы составляет 10 метров. Цитадель занимает центральный квартал в западной части города. И цитадель, укрепленная в прошлом квадратными башнями из обожженного кирпича, и нижний город были окружены мощными стенами.
В журнале Human Genetics вышла статья российских ученых о генетическом ландшафте Передней Азии. Основные авторы работы входят в коллектив лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН под руководством д.б.н., проф. РАН Олега Балановского и лаборатории популяционной генетики человека под руководством д.б.н., проф. Елены Балановской, также в работе участвовали специалисты из Великобритании, Армении и консорциум проекта «Генографик». К Передней Азии относят Анатолию, Левант, Месопотамию, Аравийский полуостров, Армянское и Иранское нагорья. Этот регион в эпоху неолита стал источником важнейших миграций, которые принесли в Европу земледелие. В то же время генетически Передняя Азия до последнего времени была недостаточно хорошо изучена.
Генетики взяли образцы ДНК и исследовали Y-хромосомы в трех популяциях грузин и в четырех популяциях армян (всего обследовано 598 человек). Эти результаты они объединили с уже опубликованными данными по другим народам, получив обширную базу данных по Y-хромосомам шести тысяч человек из 60 популяций Передней Азии.
Горные и равнинные народы генетически контрастны
На графике эти популяции разделились на две группы: первая включила народы Иордании, Ливана, Ирака, Сирии и стран Аравийского полуострова, во вторую вошли армяне, азербайджанцы, курды, турки и народы Ирана. Первая группа объединила народы, живущие на равнине, а вторая – народы, живущие в горах.
Для проверки этого наблюдения популяции сгруппировали самыми разными способами: их поделили на восточные и западные, на горные и равнинные, на говорящие на индоевропейских, тюркских и семитских языках. В каждом случае оценивали генетические различия, и они оказались максимальными именно между горными и равнинными народами.
Ту же закономерность авторы обнаружили, когда для каждого крупного народа Передней Азии построили карту генетического сходства: она показывает, с населением каких территорий этот народ генетически схож, а от каких отличается. Например, Сирия, будучи преимущественно равнинной, по генофонду ближе к равнинным популяциям (хотя большинство из них географически далеко), чем к своим горным географическим соседям.
Этот результат комментирует первый автор статьи проф. РАН Олег Балановский: «Генофонды Передней Азии очень разнообразны, но нам удалось разложить их по полочкам: все народы равнин оказалась генетически сходны друг с другом, а на другую полку попали популяции нагорий. Мы думаем, что это связано с историей населения, с тем, что большинство миграций проходило между сходными ландшафтами, а с гор на равнины или наоборот большие массы населения переселялись реже».
Так что дело тут совсем не в «высокогорных генах», как у тибетцев, помогающих им приспособиться к жизни в горах, потому что Y-хромосома, которую оценивали ученые, не связана ни с какими внешними признаками, зато хранит летопись генетической истории населения.
Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу
В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.
Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу).
>А если бы немец выебал такой же тёмную негритянку, как этот мужчина, то дети были бы намного негроидней. Что касается детей, то они сильно отличаются на фоне бати, в семье отца их бы посчитали белыми
По-моему одна хуйня
>>701607
У меня был в школе товарищ, у которого батя русский, а мать с кавказа. Так его вообще от кавказца было не отличить, смуглый кареглазый брюнет. Все знакомые наебыши Наташек от Ахмедов были светлее него как минимум кожей.
Это все либо совпадение, либо доля правды в словах того анона есть.
По меркам треда - совсем недавние времена. Три основные популяции Монголо-Маньчжурской степи начали смешиваться между собой только во времена хунну, т.е. в последние века до нашей эры. Следы этого есть у всех тюрков и монголов. Якуты - это какие-то удивительно чистые потомки Хубсугул_LBA, которых буряты оттеснили с Байкала на север. Видимо, во времена Киданьской империи еще.
А в 0 век нэ.?
Немцы с поляками бились за респект деревянными дубинами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_долине_реки_Толлензе
Продолжался Бронзовый век. Протокельты и протоиллирийцы Урнопольской культуры осваивали пространства от Польши до Сербии. Уральцы ассимилировали остатки индоевропейцев в России.
0-го века не было. Был I век до н.э. и I век н.э. Между ними ничего не могло быть (ноль - это пустое множество).
А тут на кого больше похожи?
>Светлая пигментация - результат случайных мутаций и "бутылочных горлышек". Причем, сравнительно недавних, времен мезолита.
Разве белая кожа - это не приспособление под северные широты, где мало солнца, и нужно потреблять больше ультрафиолета для синтеза витаминов?
>Что касается аутосом, то они могут вымываться женщинами и со временем от мужских аутосом ничего не останется, так что в итоге хер поймешь, откуда началась миграция. Лучше судить по Y хромосоме, она не может вымытаться или исчезнуть. Если мужчины 3 поколения буду брать в жены чужих женщин, то по аутосомам они окажутся ближе к чужакам, чем к своим.
У русских женщин кареглазость встречается чаще чем у мужчин. Кто здесь чужак, а кто свой?
Проведенная в середине XX века антропологическая экспедиция Виктора Бунака подсчитала, что в центре и на севере страны, в среднем, темные глаза встречаются нечасто — всего у 6,37% русского населения. Причем, женщины бывают кареглазы чаще, чем мужчины: 7,21% и 5,59% соответственно
>Она передается по мужской линии и не меняется вообще, это четкий маркер
Здесь хотел тебе конструктино ответитить, потом дочитал досюда
> Мужская гапло стабильна, а женская нет. Женская это суп, бульон из митохондрий, которые творят всё что им взбрендит. Мужская ядерная твёрдая в центре, а женская это броуновское движение митохондрий вокруг мужской... Вот они случайными пазлами могут породить любой цвет глаз, кожи, волос и все прочие формы лица и антропологии на свете "изниоткуда"
и как-то перехотелось
>Во-вторых, он там железный(с характерным блеском) меч перерубает своим бронзовым, как и должно быть.
А не наоборот?
> и конан кстати после гробницы с очевидным бронзовым мечом - во-первых, древняя даже для его времени гробница царское оружие - конечно бронза.
Напомни плз сюжет, запамятовал
Лермонтов, Чехов, Грибоедов, Некрасов, Достоевский, Тютчев, Карамзин, Радищев, Гоголь, Жуковский, Герцен, Давыдов, Кутузов и Раевский. Батя Толстого кстати тоже. И это наиболее знаменитые.
Хотя действительно не все они с севера и центра России, в любом случае полагаю раньше там процент выше шести был.
>Русские
>Лермонтов
Род Лермонтовых происходил из Шотландии и восходил к полумифическому барду-пророку Томасу Лермонту. В 1613 году один из представителей этого рода, поручик польской армии Георг (Джордж) Лермонт (около 1596—1633 или 1634 года), был взят в плен войсками князя Дмитрия Пожарского при капитуляции польско-литовского гарнизона крепости Белая и в числе прочих так называемых «бельских немцев» поступил на службу к царю Михаилу Фёдоровичу.
>Грибоедов
Грибоедов родился в Москве, в обеспеченной родовитой семье. Его предок, Ян Гржибовский, в начале XVII века переселился из Польши в Россию. Фамилия Грибоедов представляет собой своеобразный перевод фамилии Гржибовский.
>Достоевский
Род Достоевских берёт своё начало от боярина Данилы Ивановича Иртищева, которому 6 октября 1506 года было пожаловано имение «Достоев» в Поречской волости Пинского уезда, к северо-западу от Пинска. Исследователи происхождения фамилии практически уверены, что все Достоевские являются потомками Данилы Иртищева. Согласно местным легендам, название «Достоево» произошло от польского «dostoinik» — сановник, приближенный государя. «Достойниками» с некоторой насмешкой называли жителей селения, из которых набирали княжескую обслугу. Подразумевалось, что эти люди были «достойны» данной службы. В Брестской области Белоруссии сохранилось село Достоево. Предком Данилы Ивановича Ртищева, по мнению исследователей, являлся упоминаемый в исторических источниках татарин Аслан-Челеби-мурза, который ещё в 1389 году покинул Золотую Орду и был крещён в православие московским князем Дмитрием Донским. Сына этого татарина прозвали Широким Ртом, а его потомки стали Ртищевыми. Герб Ртищевых, на котором были изображены полумесяц, шестиугольная звезда и пара вооружённых татар, указывает на неправославное происхождение рода.
Окончательно фамилия «Достоевский» закрепилась за внуками Данилы Ивановича, потомки которых со временем становятся типичной служилой шляхтой. Пинская ветвь Достоевских на протяжении почти двух веков упоминалась в различных документах, но со временем интегрировалась польско-литовским государством, утратив дворянство.
>Тютчев
По предположению Б. Унбегауна, прозвище родоначальника Тютчевых тюркского происхождения и означает в переводе «игрок на пастушьем рожке». В «Сказании о Мамаевом побоище» упомянут в качестве участника этого сражения Захар Тутчев, посланец Дмитрия Донского к Мамаю (1380).
>Карамзин
Николай Михайлович Карамзин родился 1 декабря 1766 года около Симбирска, в родовом селе Карамзинка. Вырос в усадьбе отца, отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина, среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных, происходящего от татарского Кара-мурзы. В официальном родословии отмечается происхождение фамилии от татарского мурзы по имени Кара Мурза (Кара Мирза).
>Радищев
Радищевы — дворянский род. По семейным преданиям, татарского происхождения, восходящий к началу XVII века и жалованные поместьями за московское осадное сидение (1604).
>Гоголь
Николай Васильевич Яновский родился 20 марта 1809 года в Сорочинцах близ реки Псёл, на границе Полтавского и Миргородского уездов (Полтавская губерния). Николаем его назвали в честь Святителя Николая. Согласно семейному преданию, он происходил из старинного казацкого рода и предположительно был потомком Остапа Гоголя — гетмана Правобережного Войска Запорожского Речи Посполитой. Некоторые из его предков приставали и к шляхетству, и ещё дед Гоголя, Афанасий Демьянович Гоголь-Яновский (1738—1805), писал в официальной бумаге, что «его предки, фамилией Гоголь, польской нации», хотя большинство биографов склонно считать, что он всё же был малороссом.
>Жуковский
Существует несколько древних дворянских родов Буниных, происходящих, по преданию, от "мужа знатна" Семёна (Симеона) Буникевского (Бунковскаго[4], от польск. Bonikowski), выехавшего из Польши в XV столетии к великому князю Василию Васильевичу.
Предание об обстоятельствах рождения и первых годах жизни будущего поэта оставила его племянница А. П. Зонтаг. В 1770 году секунд-майор Афанасий Иванович Бунин, помещик Тульской, Калужской и Орловской губерний, получил в подарок от приятеля майора Муфеля двух девушек, захваченных в плен при штурме турецкой крепости Бендеры. Это были сёстры Сальха и Фатьма, отец которых погиб при защите города. Младшая из них, Фатьма, которой было 11 лет, скончалась через год, а её 16-летняя старшая сестра выжила. В 1786 году Сальха получила официальный вид «к свободному в России жительству», в котором указано, что она была крещена, восприемницей стала жена Бунина Мария Григорьевна. После крещения Сальха получила имя Елизавета Дементьевна Турчанинова. П. А. Плетнёв в своих воспоминаниях уточнял, что якобы слышал от самого Жуковского, что его мать происходила из сераля турецкого паши Силистрии. Елизавета Дементьевна стала наложницей А. И. Бунина, её поселили в усадьбе Мишенское в особом домике; в дальнейшем она заняла должность ключницы в поместье. 29 января 1783 года Елизавета Дементьевна родила сына, отец которого тогда находился в Москве. Крещён Василий был в усадебной церкви Покрова Пресвятой Богородицы и записан как «незаконнорождённый сын дворовой вдовы».
>Герцен
Родители Александра Герцена — богатый русский помещик Иван Алексеевич Яковлев, происходивший от Андрея Кобылы (как и Романовы), и немка Генриетта-Вильгельмина-Луиза Гааг, дочь мелкого чиновника, делопроизводителя в казённой палате в Штутгарте. Генриетта-Вильгельмина-Луиза родила сына в возрасте шестнадцати лет, не будучи замужем за Яковлевым. Поскольку брак родителей не был оформлен, сын получил фамилию, придуманную отцом: Герцен — сын «сердца».
>Давыдов
Имеется несколько родов Давыдовых:
Князья Давыдовы, потомки грузинского царя Баграта I.
Потомство мурзы Минчака, выехавшего из Большой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу, сюда принадлежат и графы Орловы-Давыдовы.
Потомки Давыда Бея, владевшего Цымаком (1517), армянского происхождения, потомок его, полковник Степан Давыдов, выехал в Россию (1784).
Давыдовы-Минчаковы
Первый по знатности и положению в обществе род Давыдовых происходит от мурзы Минчака, сына мурзы Косая, якобы потомка Чингисхана (XIII колено), выехавшего в Москву из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу и принявшего крещение с именем Семеона Косаевича. У него был сын Давыд Семеонович (Семёнович) Минчаков, от которого род принял фамилию и на протяжении нескольких поколений писались Давыдовыми-Минчаковыми, а в последствии просто Давыдовыми. От него произошли так же дворянские рода Уваровы, Оринкины и Злобины.
Давыдовы-Беи
Предки данного рода, происшедшие от Атабека-Ишхана (знатный князь) в древние времена имели свои княжения. Давыд-Бей также владел Цымаком (1517).
Князья Багратион-Давыдовы
Багратиони-Давитишвили (Давыдовы) — русский княжеский род, происходящий от царя кахетинского Александра I († 1511).
>Кутузов
Сын генерал-поручика Иллариона Матвеевича Голенищева-Кутузова и его жены Анны Илларионовны. От брака его с Беклемишевой (по иным сведениям, с Беклешевой или Бедринской) родился единственный его сын Михаил, впоследствии князь. Согласно архивным документам, её отцом был отставной капитан Бедринский.
Голенищевы-Кутузовы
Происходят от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Святого Александра Невского.
>Раевский
Раевские — старинный дворянский род польского происхождения, представители которого служили русским государям со времён Василия III. Наиболее заметный след в русской истории оставил калужский род Раевских. Он считается ветвью известного шляхетского клана Дуниных. В 1526 году в свите князя Ф. М. Мстиславского прибыл в Москву шляхтич Иван (Ян) Раевский.
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
Так если все люди из Африки вышли, значит все тупо африканцы...
Очевидно же, что нет разницы, куда отнести человека этнически, если он воспитывается в определённой культурной среде. Что связывало какого-нибудь Карамзина с монголами? Ничего, кроме дальней фамилии.
Во-первых, почему ты смотришь на якобы основателя рода, но игнорируешь остальных 99% их русских предков? Во-вторых, большинство этих происхождений просто красивая легенда для престижа, особенно что касается всяких татар. В-третьих, я выше уже говорил, у любого человека можно найти нерусских предков, смотря как глубоко копнуть. Получается русских вообще не существует, по твоей даунской логике.
>игнорируешь остальных 99% их русских предков?
Хорошо. Вот тебе два портрета русских дворян Тургеневых, один конца 17 века, другой середины 19 века. Если у них было 99% русских предков, то почему они из века в век выглядят как Абу?
>Тургеневы. Потомки татарского мурзы Арслана Тургена («Арслан» — в переводе с тюркского — Лев), в крещении Ивана Тургенева, выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию ІІ Тёмному (1425—1462) (Герб. Часть VI. № 53). К этому роду принадлежит и писатель Иван Сергеевич Тургенев.
Доброго дня аноны.
Не знаю где это можно спросить, поэтому обратился в этот тред.
Вопрос - Данный фенотип наиболее ярко выражен у выходцев из Британии - откуда у них это?
>>706632
>>706636
Но у британцев это особенно выделяется почему то.
Ну O'K, ладно, пусть будет так. Но, может вы этого не замечали, но я наблюдая за приезжими русскими из бывших союзных республик СССР не могу не заметить то, что у них к славянской внешности добавляется какая-то специфическая особенность делающая их похожих на местных жителей тех республик.
Я вот знаю многих приезжих из Баку - есть в них какой-то налёт закавказскости, есть знакомые русские из Молдавии, из Грузии, из Узбекистона,которые тоже немного похожи на местных.
Чё так?
Возможно в эти республики мигрировали русские из соседних регионов. Внешность людей больше коррелирует с географией, национальность отходит на второй план. Типичные русские с севера и юга будут внешне сильнее различаться, чем например северные русские и эстонцы
Это какой-то огрызок этой https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/ стать по микенцам и минойцам. То о чем я говорю - там нет.
Алсо, охуел от комментариев.
Предшественники КШК отличались от других земледельцев.
https://genetiker.wordpress.com/pigmentation/
см. Funnelbeaker MN, Globular Amphora N
>Tassi, 2017
Это вот это https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5719168/ , судя по всему.
Ничего про фенотип я не нашел ни в статье, ни в дополнительных материалах, которые там прикреплены.
>Mittnik, 2017 для TRB
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5789860/
Тут уже есть исследования по пигментации, в основном по охотникам-собирателям.
Из воронковидных исследовался только пикрил1, про наличие у воронковидных голубых глаз ничего нет.
Есть стойкое ощущение, что слова "раса" нынче в университетах боятся как огня, а копания в эту сторону не возьмётся курировать ни один преподаватель. Один препод мне даже заявил, что раса де устаревшее понятие, сейчас в науке не используется, ещё и однокурсницы поддакивать ей начали. Причём я просто заявил, что мне интересен этногенез и процесс формирования рас (спрашивали про то, на какую тему хотели бы научные работы писать), а меня так вот обдали свежими раскладами.
Так какая в современной науке точка зрения на эту тему? Где нынче граница между черепомерством и наукой?
Раса - это устаревшее понятие, совершенно верно. Описательная категория, опирающаяся на умозрительные критерии. Ты можешь, конечно, напридумывать всяких ебибидов, хуидов, шизидов на основании замера черепа тех или иных людей, но искать на основании такой методологии причинно-следственные связи - довольно глупо.
>Раса - это устаревшее понятие, совершенно верно. Описательная категория, опирающаяся на умозрительные критерии. Ты можешь, конечно, напридумывать всяких ебибидов, хуидов, шизидов на основании замера черепа тех или иных людей, но искать на основании такой методологии причинно-следственные связи - довольно глупо.
Все так, антропология - служанка фашистов-капиталистов.
Забавно, как различаются версии того, о чём эта наука на англовики и в русскоязычной.
>>715251
Как я понимаю, тут разница в подходах.
В советско-российской антропологии, раса - это группа популяций, схожих по комплексу наследственных биологических признаков, связанных в процессе своего возникновения с определенным географическим ареалом и естественной средой. Т.е понятие чисто биологическое, без социального подтекста, с таким можно выделять расы как у людей, так и у львов, даже у ромашек, если очень надо.
Смотрим буржуев:
A race is a grouping of humans based on shared physical or social qualities into categories generally viewed as distinct by society.
Although still used in general contexts, race has often been replaced by less ambiguous and loaded terms: populations, people(s), ethnic groups, or communities, depending on context.
Ну т.е. из корректных синонимов у них аж 3 из 4 имеют чисто социальный смысл, и лишь один связан с биологией.
>Монгол
>Русский
Одно другому не мешает вообще-то.
>>720497
Он не русский.