>>695077 (OP) >4 ая промышленная революция Всегда кекаю с этой хуйни. В реальности идет массовый переход на ручной труд прям как в 19 веке, шизы в манямирке пишут про переход на роботов.
>>695085 Мировое производство сейчас в Китае и Индии. Посмотри в каких условиях там трудится большинство людей. Почитай как люди сходят с ума от такого однообразия и выбрасываются из окна.
>>695083 Одно другому может и не противоречит. В США и Западной Европе, Японии, Австралии и Южной Корее вполне себе может быть потихоньку переход в следующий технологический уклад на производствах. А в Индии, Китае, Бангладеше, Вьетнаме и прочих Индонезиях все еще благословенный 1880 год с ручной сборкой. Просто и цена на выходе разная будет у товара из Японии и товара из Бангладеша.
>>695092 Так и есть. Сейчас ручной труд это "прошить на машинке" или "приклеить корпус". Понятно, что пока нет дешевого робота, который бы мог легко перенастраиваться под новую модель смартфона.
Скорей всего, заводы типо Fabric 56 будут и дальше развиваться. Идея того, что один завод с очень быстрой перестройкой может выпускать весь спектр автомобилей Мерседес.
Мы только в самом начале Промышленной Революции. И быть скептиком...несколько глупо.
>>695100 >для России тн "зеленые технологии" - зло Зеленые технологии это не только "низкое потребление энергии", но и низкое загрязнение окружающей среды. В том числе низкое загрязнение шумом и прочей херней.
Так что для России такие технологии особенно актуальны, тк тут экология в полной жопе. И я считаю, что лучше жить в городе, где отличная экология, нет шума от машин(тк все машины бесшумные) и нет постоянной вони от какого-нибудь завода.
>>695105 Еще с начала 80-ых говорят о массовой роботизации в Японии. Собственно жанр киберпанк зародившийся в конце 70-ых поэтому и пронизан азиатчиной. За 40 лет массовых роботов там так и не появилось. И дело не в том, что технологий нет, это просто экономически невыгодно.
>>695115 >И дело не в том, что технологий нет, Именно в этом. Потому что для робота, который заменит "человека, который там гайки крутит" требуется 1) Манипулятор - они есть и сейчас активно разрабатываются ещё новые. 2) ИИ, хотя бы слабый, чтобы он мог самостоятельно обучаться выполнять работу и сам отслеживал ошибки. - этого пока нет. Точнее есть, но это сфера уровня "робот-повар" ,который готовит 15-30 разных блюд. Или автопилот, который спокойно доводит машину из точки А в точку Б.
>>695122 Какой нахуй киберпук, даун? Ты в манямирке живешь что ли? За последние 50 лет вообще мало что изменилось, ну кроме появления массового интернета и мобильной связи. >>695123 Бухой Петрович надежнее и быстрее этих "роботов".
>>695086 Во-первых, реальных пруфов (статистики, а не отдельных видосиков) у тебя нет. Во-вторых, даже если так, это временное явление, вызванное огромной разницей в зарплатах. Когда эта разница постепенно выравняется, придётся внедрять новые технологии и в странах наподобие Индии. Что касается Китая, то он уже сейчас один из лидеров в области роботизации.
>>695181 Тебе уже пояснили что вся эта роботизация не более чем фейк. По факту это обычные станки с ЧПУ, не имеющие к роботизации никакого отношения. Хотя для тебя наверно и кофемолка или пылесос это роботизация.
>>695210 В таком случае водяные и ветряные мельницы/молоты/меха и т.д тоже роботизация. А хули, человек выполнял роль загрузчика-сортировщика полуфабриката и оператора-наладчика для ввода в эксплуатацию и ремонта. >это очень далеко от ручного труда, изображённого здесь: >>695083 У меня две трудовые книжки, так могу смело утверждать что такой труд присутствует везде, даже в новейшем европейском производстве. Автоматизировать весь цикл производства физически невозможно, ибо придется держать целую армию механиков-наладчиков-операторов, что бы конвейер хоть как то фурычил и производил не 90% брака, а 30-50%. То есть вместо бухих Петровичей, мы получим огромный парк глюченных автоматов за которыми должны будут следить и обслуживать все теже Петровичи. Ну а полноценный ИИ который смог бы правильно диагностировать технические проблемы и устранять их пока что даже в ближайшей перспективе не видно. Это все равно что заставить лошадь ремонтировать плуг которым она пашет землю..
>>695386 Пффф.. и это мне говорит малограмотный хуесосина, просидевший всю жизнь на дваче, знающий о промышленности только из рекламных брошюрок, которые накалякали такие же тупоголовые сычи-футуристы...
>>695435 Согласен с тобой. Ты ведь аж целые две книжки рабочих имеешь. Наверняка знаешь как готовить бургеры, как таскать ящики, как заправлять машины. Боишься, что твои навыки уже скоро заменят роботы и тебе останется БОД?
>>695889 >что с одними шизикам общаюсь Ну так ты на дваче сидишь, конечно такое ощущение есть. Частично справедливое, частично нет. Попробуй зайти на сайт каких нибудь автомехаников, там совсем другое общение будет.
>>696346 Фидо в Барнауле было 30 лет назад. Это как интернеты, только гораздо лучше, потому что без зондов. мокрыепискискачатьбесплатно, фишинга и онлайн-казино.
Как обычно вся надежда на робопрогресс на армию. Пока промышленность жидко пукает, военные роботы убивают.
>Al Alam сообщил об убийстве Фахризаде управляемым спутником оружием. >Агентство Fars передает, что Фахризаде расстреляли с дистанции 150 м из установленного в машине Nissan пулемета, управлявшегося дистанционно. После стрельбы оружие взорвалось. Кроме ученого и его телохранителей, на месте покушения никого не было.
>>695181 >Когда эта разница постепенно выравняется, Когда? Лет через 300? Ну вот тогда и создашь трет про 4ую промышленную революцию. А пока что возвращайся в 19 век и не пизди оттуда.
>>695083 Я еще проигрываю с ПОСТиндустриальной экономики. Вынесли всё производство за бугор и такие МЫ ТЕПЕРЬ ДЕНГИ УЗ ВОЗДУХА ДЕЛАЕМ!ПРОМЫШЛЕННАЯ ИНДУСТРИЯ НИ НУЖНА!
>>695181 >В 2019 году Европа достигла объема используемых роботов в 580 тыс.( +7%). Основным потребителем остается Германия — 221,5 тыс., что в три раза больше, чем в Италии (74,4 тыс.), в пять раз больше, чем во Франции (42 тыс.) и примерно в десять раз больше, чем в Великобритании (21,7 тыс.). Чтоб ты понимал, в СССР в 1980 году было 6к роботов, в 1985 году 40к, а в 1990 году 100к. С учетом тренда наращивания объемов производства, к сегодняшнему дню счет 7ел бы на миллионы, если не десятки миллионов единиц. Но вместо этого мы видим 40к во Франции и 20к в Англии.
Вера в роботизацию - это дрочь 80х. Сама роботизация приказала долго жить вместе с СССР, но красивые картинки той эпохи остались в памяти обывателя. Жаль обывателю забыли сообщить, что роботов решает рыночек, с них прибыли много не получишь, инженегры за миску риса отказываются работать. В отличии от азиатских рабов.
>>703764 >>695083 Я когда вижу мусоровоз, каждый раз вспоминаю местных роботизаторов и кекаю. В отсталом тоталитарном совке контернеры подхватывал и опрокидывал в кузов щуп-манипулятор, в прогрессивной энергетической сверхдержаве контейнер туда корячась впихуют руками три джамшута.
>>703827 >В отсталом тоталитарном совке контернеры подхватывал и опрокидывал в кузов щуп-манипулятор Где такое было кроме ДС/ДС-2 и нескольких крупных городов?
>>703892 Даже в самых глубоких пердях. Никогда не видел, чтобы руками баки затаскивали, всегда были механические щупы на мусоровозах. Сейчас хз как, не обращал внимания уже давно на это.
>>703923 Господи, какой же либероидный кринж. Как же надо не любить свой город, чтобы назвать его (даже в шутку) в честь вора, которого посадили другие воры?
>>703892 >Где такое было кроме ДС/ДС-2 и нескольких крупных городов? Лол блядь, чего несешь? Где ты живешь? У меня для примера Мухосранск на 40к населения и всю жизнь был мусоровоз поднимающий сам баки, кроме того какие нахуй джамшуты в Мухосрансках? Живу сейчас сейчас в примерно миллионом Мухосранске и в жкх онли русичи.
>>704601 Выкачивание денег через спекуляции и финансовые пузыри не делает твою экономику постиндустриальной, а фин сектор новой, производящей отраслью. В отличии от индустриальной экономики, которая промышленным производством отжало себе львиную долю ВВП у с\х реальным продуктом, который перевел человечество на новый уровень хозяйствования.
Раздувание фин сектора в ущерб реальному - это банальный второй этап столетнего эконом уикла, которые повторяются постоянно. Тюльпаны Нидерландов из 17 века не дадут мне спиздеть.
>>704745 >Выкачивание денег через спекуляции и финансовые пузыри не делает твою экономику постиндустриальной, а фин сектор новой, производящей отраслью Хм. Существует плюрализм мнений по этому поводу. От совсем нинужно паразиты пузыри даешь плановую экономику ряяя до "без современного банковского сектора все встанет, он жизненно необходим, без него невозможно производство в современном мире вы не понимаете нихуя просто". Истина, должно быть, где-то посередине.
>которые повторяются постоянно. Тюльпаны Нидерландов из 17 века Локальная движуха же. Еще пример - во Франции с первым аналогом фиатных денег. Если первое имеет все признаки пирамиды, второе - несовершентво механизмов.
>>704813 >без современного банковского сектора все встанет Чем современный банковский сектор отличается от него же в 19 веке? Ничем. >Истина, должно быть, где-то посередине. Фин сектор НЕ является производящей отраслью. Он НЕ производит ништяки. Т.е. на нем НЕ может быть построена какая-то новая, постиндустривльная экономика. Единственная и главная задача фин сектора - это поддержка реального сектора экономики. >Локальная движуха же Механизм тот же, что и у "развитых" стран сегодня - раздувание экономики спекуляциями и финансовыми пузырями.
Столетний экономический цикл прост. Рост реального сектора --> становление центром мира --> падение доходности в реальном секторе --> перекачка капитала в более доходный фин сектор и кукареки про новую экономику --> коллапс и сжирание соседом, у которого идет рост реального сектора экономики. Сегодня это очень отчетливо видно по Китаю, который имеет все шансы стать новым финансовым сектором мира, подвинув сдыхающие США. Всё жержится на реальном секторе экономики, как ты не крути. Спекуляции могут дать только лучшее перетекание капитала в ниши производства с высоким потенциалом (а значит и прибылью), но не заменить его. Никакой ПОСТиндустриальной экономики не существует. Когда праной научимся питаться, тогда возможно.
>>704832 >Чем современный банковский сектор отличается от него же в 19 веке? Ничем. Лучше спросить у экономиста >Механизм тот же, что и у "развитых" стран сегодня - раздувание экономики спекуляциями и финансовыми пузырями. Еще раз - тюльпаны - пирамида аля МММ с местным Ван Мавронингом, то что ты описал - это про прожекты Джона Ло во Франции.
Столетний экономический цикл прост. Рост реального сектора --> становление центром мира --> падение доходности в реальном секторе --> перекачка капитала в более доходный фин сектор и кукареки про новую экономику --> коллапс и сжирание соседом, у которого идет рост реального сектора экономики. Сегодня это очень отчетливо видно по Китаю, который имеет все шансы стать новым финансовым сектором мира, подвинув сдыхающие США. Всё жержится на реальном секторе экономики, как ты не крути. Спекуляции могут дать только лучшее перетекание капитала в ниши производства с высоким потенциалом (а значит и прибылью), но не заменить его. Никакой ПОСТиндустриальной экономики не существует. Когда праной научимся питаться, тогда возможно.
>>704840 >Лучше спросить у экономиста Это азбука экономики. Задача банковского сектора - обеспечивать перетекание свободного капитала в сектора с нехваткой капитала. Я сам экономист, лол. Основные банковскойфункции системы — обеспечивать функционирование и развитие экономики путем предоставления банковских кредитов и организации системы расчетов; — посредничество в перемещении денежных средств от кредиторов к заёмщикам и от продавцов к покупателям; — аккумуляция временно свободных ресурсов в стране; — кредитование производства, обращения товаров и потребностей физических лиц. >Еще раз - тюльпаны - пирамида аля МММ Еще раз, тюльпаны - это классический, биржевый пузырь уровня доткомов, а не МММ. >Это уже диамат какой-то Это уже какое-то заклинание.
Когда рано или поздно производства окончательно автоматизируются, роботизируются, компуктероризируются, дридепринтеризируются и прочие ризируются произойдут, не завтра, так через 50-70-100 лет, что тогда делать и чем занимать сотни миллионов народонаселения и за счет чего они будут жить, получать зарплату за какой труд?
>>704930 А он из чего будет формироваться? Чтобы платить основной массе населения деньги просто так, нужны какие то крупные доходы в гос бюджет, за счет которых и будет этот безусловный доход выплачиваться.
>>704851 А современные исследования не о другом говорят? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F С подачи Маккея в популярной и экономической литературе установилось мнение, что большинство тюльпаноманов разорилось, а «коммерция страны находилась в состоянии глубокого шока, от которого она оправилась лишь много лет спустя»[168]. В XXI веке это мнение поддерживает влиятельный экономист Бёртон Малкиел: «эта безумная история закончилась тем, что шок от взлёта и падения [цен на тюльпаны] привёл Голландию к продолжительной депрессии, которая не пощадила никого»[169]. В действительности никакого экономического кризиса, «шока» или хотя бы мягкой рецессии не произошло; «золотое двадцатилетие» продолжилось[170]. В тюльпановом промысле были задействованы ничтожно малые ресурсы общества, поэтому даже полная гибель голландского цветоводства и разорение всех тюльпаноманов не подорвали бы экономического роста[171].
>>705019 >полная гибель голландского цветоводства и разорение всех тюльпаноманов И? У тебя сейчас целые экономики такие тюльпаноманы, сидящие на тысячах биржевых пузырей. И когда они раздуты до самого не балуйся и хоть один из этих пузырей лопается, то начинают лопаться все остальные, превращаясь в КРИЗИС. В 90е этим пузырем были доткомы, в 2008 ипотечный сектор, сейчас опять ипотека пизданет.
Финансовый сектор ничего НЕ ПРОИЗВОДИТ. Его невозможно сделать новым двигателем роста благгсостояния, как в свое время стала промышленность, выдавив с/х на задворки. Байки про ПОСТиндустриальную экономику - это пиздежь уровня новой экономики от Мавроди и Кэшбери. Только в масштабах целых государств и никто за обрушение биржевых пирамид никогда не сядет. Наобор зальют бедные банки охуллиардами бюджетных денег.
>>705079 Братан , я как раз про другое, ведь как вышло что лопнул только тюльпановый бизнес, остальное всё норм. И экономика Нидерландов развивалась даже после этого.
>>705101 >лопнул только тюльпановый бизнес Потому что пузырь был только в сфере тюльпанов, не? А сейчас у тебя вся экономика из таких пузырей состоит, поэтому и лопается вместе со всей экономикой, как в 2008 году. Именно эту спекулятивную залупу либерашьи "экономисты" и называют ПОСТиндустриальной экономикой. Как-будто финансовые пузыри - это ебать рог изобилия. Хотя, для капитала еще тот философский камень. Один хуй все убытки в кризис компенсируют из бюджета, за счет налогов граждан.
>>705352 Как и с бумажными принтерами - хороши чтобы напечатать договор в двух экземплярах, но для тиражирования листовок, бюллетеней, всякой промо-хуеты на тысячи/миллионы экземпляров применяют совсем другое оборудование.
>>705436 >В быстром прототипирование это применяется массово. Тк один 3д-принтер быстро сделает сотни разных моделей на тестирование. Не поверишь. Во времена форда так же делали прототипы, только вместо 3д принтера их выпиливал кузьмич Джо. Только теперь кузмич Джо хуярит твердотельные модели в Солид Ворксе, которые печатает принтер. Никакого перехода а-ля ткацкий станок не произошло. Выросла лишь скорость и эффективность, да и то не везде.
>>695898 Как раз двач таким и стал после 2014, когда сюда нормисы и лахта понабижали, до этого тут постили говно и гомонигр, но обсуждение было адекватным а не этот визг пытающийся прикрыть отсталость рашки.