Да. Мелкий народ, который ничего не значит для истории кроме кулинарии, да и ту спиздели у соседей.
оттурченные персы/иранцы , где-то в 13-14 веке началась ассимиляция узкоглазыми тюрками и закончилась в начале 20-го века . Генетически они все еще являются близкими к иранским народам
Азербайджанцы - это просто отуреченные персы.
Фактически, так и есть. Истинные тюрки должны быть монголоидами. Киргизы и казахи ещё сойдут, но всё, что дальше - просто разного рода дворняжки, говорящие на тюркских языках. Турки и азеры - самые дворняжные из них.
https://youtu.be/qx8hrhBZJ98
Иранские кочевые племена обитали начиная от черного моря (скифы, роксоланы, аланы и т.п.) до алтая. Киргизы по сравнинию с казахами больше тюрки внешне. Вообще этих иранских племен было большое кол-во (на тер России были сарматы), все эти таджики смешались с тюрками, а язык исчез.
Огузская конфедерация (IX-XI вв.) > Сельджукская империя (XI-XII вв.) > Государство Ильдегизидов (XII-XIII вв.). До сельджукского завоевания в Азрбайджане правили ираноязычные Ширваншахи, Шеддадиды и Салариды.
Официальный положняк дворняжности тюрков.
1. гагаузы
2. иракские туркманы
3. кумыки
4. азербайджанцы
5. карачаево-балкарцы
Выдавать чай-бардак с лукумом по остаточному принципу.
>чай-бардак с лукумом
Гагаузам это чуждо. У них вино, брынза, шурпа, голубцы, мамалыга и прочие типично балканские радости
Егорка не палится. На самом деле азербайджанцы это русские, армяне (южные загорелые русские) и татары (обманутые Батыем русские), которых Ленин заставил говорить на турецком языке с ошибками.
>> Это ещё одна нация, которую создал Владимир Ленин? Как и украинцев, белорусов и т.д.
Нацию (но не этнос, разумеется), кстати, и правда в значительной степени (если не в основном) создали в совке.
>Википедия ничего внятного не даёт
Странно. В Википедии как раз азербайджанская тема очень полно раскрыта, так как она много лет была полем боя между армянскими и азербайджанскими активистами.
Не шарю за сабж, но повидал много азеров, на тюрок они вообще не похоже. Даже турки более монголоидны.
Турки существовали до Османской Турции. Значительная часть современной Турции имела непосредственное отношение к Азербайджану еще в те времена, когда Мехмед Завоеватель под стол пробегал словно сквозь Феодосиевы стены.
Турки существовали до Османской Турции. Значительная часть современной Турции имела непосредственное отношение к Азербайджану еще в те времена, когда Мехмед Завоеватель под стол пробегал словно сквозь Феодосиевы стены.
Ну короче если совсем кратко, то в средневековье некоторая часть кочевых тюркских племён начали миграцию на запад. В итоге они завоевали Персию и долго там правили. По факту средневековая Персия это тюркское государство, так как господствующим классом там были тюрки. Эти тюрки ассимилировали часть персов, армян и кавказцев. Приняли от персов ислам шиитского толка.
Кстати, большую часть истории азеры и турки были непримиримыми врагами. Постоянно воевали друг с другом. А сейчас типа "один народ" лол.
У армян на 6% больше Atlantic_Med (средиземноморцы), на 8% больше SW_Asian (юго-западные азиаты) и на 10% больше Caucasus (аборигены Кавказа). У азербайджанцев на 4% больше South_Asian (Южная Азия), на 2,5% больше Siberian (Сибирь) и на 5% больше East Asian (Восточная Азия) (последние два компонента – наследство от собственно тюрков), а также на 8% больше North_European (Северная Европа) (скорее всего, от ассимилированных тюрками скифов).
При царе их называли закавказскими татарами.
Потом они самоопределились и получили автономию.
Про Кавказ писал Сталин в 1913 году в статье "Марксизм и национальный вопрос"
Нация имеет право устроиться автономно. Она имеет право даже отделиться. Но это еще не значит, что она должна делать это при всяких условиях, что автономия или сепарация везде и всегда будут выгодны для нации, т.е. для ее большинства, т.е. для трудящихся слоев. Закавказские татары, как нация, могут собраться, скажем, на своем сейме и, подчинившись влиянию своих беков и мулл, восстановить у себя старые порядки, решить отделиться от государства. По смыслу пункта о самоопределении они имеют на это полное право. Но будет ли это в интересах трудящихся слоев татарской нации?
И попытка найти решение:
Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры. Только такое решение может быть прогрессивным и приемлемым для социал-демократии. Областная автономия Кавказа потому и приемлема, что она втягивает запоздалые нации в общее культурное развитие, она помогает им вылупиться из скорлупы мелконациональной замкнутости, она толкает их вперед и облегчает им доступ к благам высшей культуры. Между тем как культурно-национальная автономия действует в прямо противоположном направлении, ибо она замыкает нации в старые скорлупы, закрепляет их на низших ступенях развития культуры, мешает им подняться на высшие ступени культуры.
Таким образом, всяким ноунеймам автономию тащ Сталин давать не рекомендует, только достаточно крупным для образования нации народностям. Нужно, чтобы уже был язык и культура. Ну так и получилось, что закавказским татарам дали Азербайджан, а мелкие народы севернее пачкой запихали в Дагестанскую АССР
Ну кызылбаши и ещё несколько тюркских племён. Из было значительно меньше, чем суннитских племён.
Если уж вам так нужны корни шиизма в том регионе, то они глубже и ведут к очень даже иранским дейлемитам, среди которых он распространился от арабских алидов, сбежавших в их ебеня от преследований.
Что-то мелко взял. Обычно шизанутые пантюркисты только о 40-50 лямов иранских азеров говорят, хз откуда такие цифры. Но вообще у них это в правилах превышать численность тюркских народов в странах где присутствует хотя-бы один тюрок, лол. Встречал даунов которые говорили что в Китае не меньше 50 миллионов уйгуров, а в России 15 миллионов тюрок.
Интересненько, а вообще сколько их? Поискал для интереса и в википедии написано "от 16% до 40%" в сноске на 16% ссылка на ЦРУ, а вот в сносках на 40% белиберда какая-то. Первая сноска не работает, сайт недоступен. Вторая сноска идет на какой-то UNPO, хз какая-то хуета ноунейм, никакого авторитета и доверия к этому источнику нет, перешел на сайт а там один текст без приведенных ссылок на доказательства и источники информации.
https://www.youtube.com/watch?v=KiiicAtcVDM&ab_channel=UmudAraz
В качестве доводов, обычно приводят это высказывание, мол если даже иранец-перс говорит о таких цифрах, то их точно не меньше.
>>699322
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnicities_in_Iran#Azerbaijanis
Азербайджанцы - это среднеазиаты.
>если даже иранец-перс
Третьего дня, по совету проверенный товарищ, приобрел газета — Жейминь Жибао. Сразу же, задыхаясь от величия китайский народный лидер, открыл газета цепкими лапами дракона и придался чтения. Лидер, моё почтение. Настоящая глыба есть Xi Цзиньпин. Даже моя, привыкший к счастливый китайский будня, голова, отказывалась понимать с первого прочтения. Совместными с русский коллега Олегом Чу Вон усилиями перечетать газета. Ощущения — XI ЦЗИНЬПИН. С Путиным даже не сравнивать. Хвалил Xi Цзиньпин весь день. Решительно готов к голосованию новой Россия китайский будущий.
Многие ребенок увидят тут проявления пропаганда. Тупым русский детя не понять, что стать Китай часть — быть патриот, счастья стране.
Лидер отличный, всем рекомендация стать гражданин лидера Xi Цзиньпин.
Всё это, как водится, честный мнения от русский человек
>что армяне вроде как там пришлые
Заселялась она может и в царские времена но хачи там непосредственно жили на протяжении тысяч лет, ведь мы же не считаем что Тула с Ельцом это татарская земля из за того что кочевники вырезали там все население и заселялись они заново.
Прям щас на главной парочка тредов где простые русские люди и не разу не синоботы гордятся своим мощным развитым соседом! XI Цзиньпин широкий шаг, высокий рост!
Ну не может моя лидер быть такой мудрый
смотреть 1 сезон с уйгурскими субтитрами
Хоспаде, как же хочется чтобы лидером России стал великий Си и на новый год 12 минут рассказывал про достижения страны за год перечесляя новые построенные заводы, а не ныл, что этот год был не простым как некоторые.
https://www.youtube.com/watch?v=s73INqqOZV4
Карабах армянский конечно, но только именно Карабах, остальные более равнинные территории были заселены азерами, которых изгнали в годы первой карабахской войны.
>как и территорию нынешней Армении действительно во многом заселили при царях, но горный Карабах всегда оставался армянским, потому что из самых горных ебеней выселить при при персах не получилось. Это во-первых, во-вторых, турки сами активно расселяли армян из Киликии и съебывателей из Ирана на азерских землях, потому что христианин один хуй лучше, чем шиит-еретик. Вообще весь восток современной Турции - это в древности зона распространения шиизма и азербайджанского языка, то, что по итогу там стали жить армяне (а теперь курды), это заслуга турок, о чем сейчас не вспоминают, лол, как не вспоминают конфликты между азерами-кочевниками и оседлыми азерами в XX веке.
>>691256
Он хакас вроде.
>>661527
Скорее наоборот. Это крещенные татары, которые при турецком владычестве перешли на турецкий с татарского. В Бессарабии огромный процент населения это потомки местных тюрок и хохлов, а не переселенцы из Трансильвании и Валахии.
Не по теме, но как тюрки-кочевники умудрялись не растворяться в более многочисленной оседлой среде, завоевав их, а нарборот, ассимилировали завоеванных? Да и это касается не только тюрков.
Ну тюрки были не просто кочевниками, они были повелителями евразийской степи, контролировали торговые пути, да и завоёвывали они не Константинополь сразу а разоренные войной земли где родной язык простонародья был один, язык правящей верхушки другой, а лингва франка торгашей третий, то есть простонародье не бежало в школы тюркского языка, менялся язык правящей верхушки а там дальше как жизнь повернется, вон арийцев тюрки ассимилировать не смогли полностью несмотря на то что они там властвовали хуй знает сколько, персов было дохуя плюс торговля не столько с тюрками была, плюс культура богатая, а вот албанцам кавказским куда податься? Их территория проходной двор для тюрок, на твоём родном никто не разговаривает, вот они и ассимилировались не только в тюрок-азеров но и в армянский народ вливались. В бывшей ВРИ та же история, нахуй мужику из Анатолии греческий если вся торговля теперь на иных языках а для продвижения на службе нужен тюркский язык?
> а вот албанцам кавказским куда податься
Они в персов и армян ассимилировались до тюрок
>В бывшей ВРИ та же история, нахуй мужику из Анатолии греческий если вся торговля теперь на иных языках а для продвижения на службе нужен тюркский язык
Всё равно сохраняли кое-где свой язык до геноцида.
В том числе, в самом центре - в Каппадокии, под Коньей и т.д.
Все правильно. Еще в начале XX века на востоке Турции говорили скорее на азербайджанском, нежели на турецком. Всю историю Анатолию шатали шиитские восстания. Даже сейчас в Турции шиитов 10-15% населения, только после Ататюрка они вообще вне закона и посчитать их невозможно.
>>706529
>Потому что в пересеченных ебенях в каждой области свой язык, необходим некий лингва франка, им и стал тюркский.
>>706575
>вон арийцев тюрки ассимилировать не смогли полностью
Так у иранцев уже был лингва франка - арабский, его только при Пехлевийской династии начали очищать, в итоге более-менее очистили только фарси в центральных регионах, а в горных ебенях и всяких гилянцев так и говорят по-сути на арабском. Взять тот же лурский - это не язык вообще, это скорее какой-то арабско-иранский суржик, причем намного ближе арабскому, луры лучше арабов понимают, чем персов, тоже самое можно сказать про белуджей, иранских курдов и т.д, фарси очистили, а на другие иранские похуй было, действовали из расчета "если ты иранец, а не араб, то должен говорить на фарси, остальные языки не нужны".
Я бы дополнил вопрос ОПа - учитывая тот многовековой этно-культурный слоёный пирог результатом которого стали азербайджанцы:
Насколько едина азербайджанская нация?
И чем они отличаются от соседних с ними тюркских народов?
Как себя чувствуют талыши и лезгины в Азербайджане?
То есть - есть тенденция к тому что азербайджанский этнос поглотит и ассимилирует соседние с ним народы или же наоборот - азербайджанский этнос созрел и стал субъектом только при создании АзССР и перестанет быть таковым при демонтаже Азербайджанского государства?
И вообще - помещённые в инокультурную среду, азербайджанцы быстро перестают быть азербайджанцами и становятся просто "тюрками" ( прост я лично не раз наблюдал как представители малых народов живущих среди русских постепенно перестают быть "кумыками" "каракалпаками" и пр. а называют себя прост "тюрк") или продолжают ощущать свою национальную идентичность?
>Это крещенные татары, которые при турецком владычестве перешли на турецкий с татарского.
Нет, это огузский винегрет (печенеги и возможно часть сельджуков), которые жили в Добрудже, крестились примерно в XII-XIII в составе Болгарского царства и в материальной культуре смешались с болгарами, от своих тюркских предков сохранив только огузский язык и любовь к баранине
>Насколько едина азербайджанская нация?
На Карабах глянь и поймешь. Все азеры в мире за свою нацию встали, даже в Персии и получили за это пизды палкой по голове и хлыстом по жопе как обычно.
>И чем они отличаются от соседних с ними тюркских народов?
Чем укры отличаются от русских? А русские от поляков? Не задавай глупые вопросы.
>Как себя чувствуют талыши и лезгины в Азербайджане?
Армяне себя норм чувствовали пока землю не решили к себе отхапать, смекаешь? Если не захотят независимости/автономии (возможно)/отделения к другим странам то также норм будут себя чувствовать. Как везде в общем.
>То есть - есть тенденция к тому что азербайджанский этнос поглотит и ассимилирует соседние с ним народы или же наоборот - азербайджанский этнос созрел и стал субъектом только при создании АзССР и перестанет быть таковым при демонтаже Азербайджанского государства?
Не понял вопроса. Азеры были ассимилированы тюрками, потом взяли на себя роль тюрков и ассимилировали других. Нация у азеров, как и у армян, окончательно сформировалась в 1905 году во время взаимной резни устроенной царской Россией чтобы отвлечь народ от революции 1905 года. Христиане тоже до какого-то времени считали себя либо просто христианами, либо доминирующей нацией, у азеров также было, но попозже и даже во время адр некоторые считали себя мусульманами говорящими на мусульманском. Не перестанет ибо останется дохрена диаспор, нельзя их заставить забыть кто они ведь даже у Ирана это не получается и азеры Ирана считают себя либо азерами зумеры, либо тюрками олды.
>И вообще - помещённые в инокультурную среду, азербайджанцы быстро перестают быть азербайджанцами и становятся просто "тюрками" ( прост я лично не раз наблюдал как представители малых народов живущих среди русских постепенно перестают быть "кумыками" "каракалпаками" и пр. а называют себя прост "тюрк") или продолжают ощущать свою национальную идентичность?
Продолжают.
Тоже интересовался вопросом, дают разные данные. Из того, что сумел нагуглить и прочитать на вики пришёл к выводам, что азербайджанцы начали появлятся только к концу 15го и в 16ом веке с массовой колонизацией тюрками Азербайджана из-за переселившихся Ак-Коюнлу и Кара-коюнлу. До этого тюркское присутствие в регионе было со времён Сельджуков, но было меньшинством среди местных иранцев (азери типа тати и талышей и персов типа татов)
>Они хотят на нас напасть
Классика.
>Кто хуярил карабахских армян, лол?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумгаитский_погром
А это тип нисчитово?
>Где Сумгаит, а где Карабах, лол.
Ну да режешь такой представителей одной нации, а потом удивляешься хули они жить с тобой в одном гос-ве не хотят, типикал мышление националистической мартыхи.
>Тем более сумгаитский погром произошёл уже после того как армяне Карабаха начали раскачивать лодку и топить за сепаратизм.
Ну да хуле с этими армяшками договариваться, давайте их всех убьём.
Ещё раз даун, если ты убиваешь людей хуле ты хочешь от них чтоб они с животными азерботами вместе жили.
>Ну да режешь такой представителей одной нации, а потом удивляешься хули они жить с тобой в одном гос-ве не хотят
Шизик, я тебе ещё раз повторюсь, Сумгаит случился уже после начала замеса в Карабахе и возник отнюдь не на пустом месте.
>Ну да хуле с этими армяшками договариваться
А они хотели договариваться вообще? Да и вообще, как там, Россия нормально с Дудаевым договорилась? Историческая практика показывает, что переговоры с сепаратистами - пустая трата времени.
Азери и есть бывший иранский народ.
>>730300
>>730313
>>730319
>>730341
Бля, ар, плз. Сумгаит произошёл не с бухты барахты, ты хоть в теме разберись. Поясняю для быдла:
>1
Сумгаит благодаря совкам был мега бедным и преступным городом где работали бывшие зеки за шекели, а как известно бедность ровна преступности, а преступность бедности.
>2
Армяне там жили почти лучше всех и были чем-то уровня евреев в белым мире, само собой работяг это напрягало. К слову даже русские там жили хуже армян.
>3
Погромы начались после того, как а) узнали об убийстве двух азеров в карабахе, б) именно в Сумгаит, а далее в Баку и Гянджу, бежали азерские беженцы из карабаха на тот момент ещё не все и армении почти все которых ары выгнали нахуй просто ради себя любимых, как они это сделали когда-то после первой мировойну и диаспора нормально подливала масла в огня, азеры не могли сказать миру вот смотрите нас выгнали, а ары могли ибо и были тем самым миром, а не народом который разделен между двумя тоталитарными помойками, в) тема карабаха тут играла немалую роль, но не главную в отличие от ар азеры не делят карабах на нагорный и равнинный, для них он единый, г) всплыли старые обиды которые совок по факту заставил просто забыть, но никто само собой ничего не забылбудь то хоть мартовские события для азеров или ответная резня ар в том же баку, выселение ар из нахчывана, а азеров из зангезура, резня арами азеров в райнах Еревана и в самым, в зангезуре, в райнох между карабахом и арменией и кое-где в карабахе и резня ар в Шуше ну и т.д. и наконец д) там людям бухло раздавили есть ещё слухи о наркоте что тоже сыграло свою роль.
>4
Ну и просто вопрос ради интереса.
Если украинцы станут половиной населения Москвы и начнут выгонять нахуй русских из Киева и кое-где даже резать, и при этом укры Киева и Москвы будут требовать себе Ростов, что ты будешь делать, а, русич?
>Азери и есть бывший иранский народ.
Ну нет, это как-то кривовато звучит, так кого угодно можно назвать бывшим кем угодно. До иранцев же там тоже жило население и т.д. Азербайджанцы не позиционируют себя, как иранцы, которые просто для удобство говорят на тюркском, а их исконная культура и язык другие. Как копты, например, которые говорят на арабском, в основном, но ассоциируют себя с египетской культурой, или как ирландцы, которые не считают себя англичанами, хотя на ирландском говорят только 3,5 человека. У азербайджанцев же совсем другое мы видим. Тюрки, тюркский язык, как исконный и т.д. Но если им вдруг захочется чувствовать себя коренным населением и они решат пересмотреть идентичность, то тогда уже можно говорить.
>и при этом укры Киева и Москвы будут требовать себе Ростов, что ты будешь делать, а, русич?
Ну, украинцы с русскими максимально близки этнически, как разные группы азеров, исторические границы провести сложно, в отличии от полностью разных ар и азеров. Ростов ихним никогда не был, а какая-нибудь Россошь и Острогожск, где хохлы и жили эти века, ну ок, толку резаться из-за этого, это супер хуйня ебанутая, если чё, я хз, как мозги работают у тех, для кого это нормально. Границы, которые большевики провели - это ж хуйня полная.
>Шизик, я тебе ещё раз повторюсь, Сумгаит случился уже после начала замеса в Карабахе и возник отнюдь не на пустом месте.
Шизик ещё раз.
>Ну да режешь такой представителей одной нации, а потом удивляешься хули они жить с тобой в одном гос-ве не хотят, типикал мышление националистической мартыхи.
>Историческая практика показывает, что переговоры с сепаратистами - пустая трата времени.
Угу точно. вся историческая практика показывает что проще договориться чнм потом десятки лет резать друг друга.
>украинцы с русскими максимально близки этнически, как разные группы азеров
Удачной была бы аналогия с турками и азербайджанцами, плюс если бы азербайджанцы сотни лет провели в составе Османской империи плюс были бы преимущественно суннитами, а не шиитами. В этом случае велика вероятность, что об отдельной азербайджанской нации никто бы и не узнал никогда. А так я с тобой согласен. Кстати, на Ростов УНР претендовала во время Гражданской войны.
Ничего не кривовато, целый народ слился с иным народом и принял его язык, и уп ля вот тебе и новый народ. Азеров, да и турков, сложно назвать тюрками, если забыть про сам язык, ибо они даже шатры с горловым пением не юзают в отличие от тюрков средней азии и монголов.
>>730492
>>730457
Да вы поняли о чем, не надо так усложнять. Можете другой народ взять, к примеру казахов.
>>730489
Прекрасный ответ, можешь идти дальше тролль.
>Ничего не кривовато, целый народ слился с иным народом и принял его язык, и уп ля вот тебе и новый народ
Ну, не целый, остатки остались, ну так это и будет новый народ поэтому, а не просто старый, который перешёл на новый язык, но сохранил старую идентичность и культуру, как те же копты и ирландцы. Сами азербайджанцы же не позиционируют себя, как иранцы-азери, которым просто удобнее говорить по тюркски, не форсят азери (хотя бы в современных формах типа тати, чьи диалекты ещё до сих пор ещё разбросаны в иранском азербайджане) и т.д.
>Ничего не кривовато, целый народ слился с иным народом и принял его язык, и уп ля вот тебе и новый народ
>Ну, не целый, остатки остались, ну так это и будет новый народ поэтому, а не просто старый, который перешёл на новый язык, но сохранил старую идентичность и культуру, как те же копты и ирландцы.
Ну, а что ГАПЛОБОЯРЕ думают об этом?
Да че тут думать. Персы, курды, азербайджанцы и даже большинство иранских арабов - это единый кластер, потомки одной популяции, которые просто на разных языках говорят. Среднеазиатских тюрок среди предков азербайджанцев меньше, чем среди предков анатолийских турок.
Откуда ты это взял? Те же самые люди там живут, что и в Бронзовом веке.
https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1008385
Выходцы из Аравии всегда выдают себя африканской примесью - ее можно идентифицировать в большинстве арабских стран Ближнего Востока.
брух, оттуреченные персы сильно сказано, просто прикол в том, что тюрки-сельджуки(основное тюркское племя учавствовавший в этногенезе аз-цев) являются продуктом слияния пратюркских племён северного побережья Каспийского моря и индоевропейских кочевников Великой степи. Говорить что азербайджанцы это персы глупо. Скорее это симбиоз - где персы были культурным элементом, а тюрки историческим(правители,военачальники). Да и опираться на совковые источники которые так и лезут со своим автохтонизмом пытаясь доказать мол аз-цы это персы(мидия, атропатена) неправильно. Как и сама алтайская теория выведенная в совпедиии, прикол в том что тюрки формировались на всей территории Великой степи(Дешт-и-Кипчак) и активно взаимодействовали с местными индоевропейцами, отсюда и доли инлдоиранских гаплогрупп
Дык Сумгаит был ответкой разъярённых братушек на т.н миацум
Да и до Сумгаита азербайджанцев начали выселять из Зангезурадо «геноцида» армян в Сумгаите была резня азербайджанцев в прошлом столетии, в 1905-м, в 1915-1920-х годах (под руководством небезызвестного комиссара С. Шаумяна) не только в Армении, но и в Азербайджане — в Баку, Гяндже, Шемахе, Шуше, Кубе
"Спустя 2 дня после решения Совета Народных Депутатов Нагорно-Карабахской Республики о выходе из состава Азербайджанской ССР и присоединении в состав Армянской ССР мирное население Аскеранского и Агдамского районов провели мирный митинг на территории Аскеранского района.Открыв огонь по демонстрантам, армяне убили двух азербайджанских юношей (Али Гаджиев и Бахтияр Гулиев). Первая пролитая в Карабахе кровь – факт убийства двух азербайджанских юношей был подтвержден в выступлении тогдашнего первого заместителя Главного Прокурора СССР Ф.Катусева на Центральном Телевидении".
>Ну, а что ГАПЛОБОЯРЕ думают об этом?
Гаплогруппы - это не народы, а популяции, в разговоре о народах они почти ничего не значат. При том, что обычно "гаплобояре" приводят только мужскую гаплогруппу, по которой получается, что ирландцы, киргизы и какие-то негры в западной Африке - один народ. Это вообще хуйня
>что тюрки-сельджуки(основное тюркское племя учавствовавший в этногенезе аз-цев)
Я не нашёл этому подтверждения. Скорее всего, форс Сельджуков либо просто делается наивными людьми, так как это первая тюркская династия в регионе, либо сознательно, чтобы удревнить этнос и сделать его более коренным. Все данные говорят, что до 15го века, при всех тюрках основными языками региона оставались иранские идиомы. Реальная тюркизация и формирование азербайджанцев в современном виде - это Чёрно-бело-баранные.
Ну так Сельджуки=огузы. Огузы, а точнее их предки, начали ассимилировать индоевропейские племена, в результате чего получились сами огузы. С. П. Толстов отождествляет древнее массагетское племя «аугас» с этнонимом «огуз», а в этногенезе огузов, помимо аугасо-массагетских, отмечает участие гунно-эфталитских, тохаро-асских и финно-угорских племен.
На англо вики в статьях типа этой
https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_language#History_and_evolution
>By the beginning of the 16th century, it had become the dominant language of the region
И этой
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Azeri
>The Turkic Azerbaijani language only began replacing the Iranian Old Azeri language with the advent of the Safavid dynasty, when hundreds of thousands of Qizilbash Turkic peoples from Anatolia arrived into Azerbaijan, being forced out by the Ottoman Sultan Selim I with more to follow.
Подобное утверждалось и в других статьях, и именно связывалось там с Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, типа до них только меньшинством были и кочевали на пастбищах, а всё осёдлое были иранцами, возможно, видел это на рувики, но лень ща вообще всё обыскивать.
Ну и значительным доказательством такого служит ситуация с отстутствием гомогенной тюркской территории в Азербайджане на момент фиксации исследователями в 19ом веке. Весь южный Азербайджан испещрён диалектами тати и талышей, на севере - таты и прочие удины. Такое положение дел характерно для сравнительно поздней колонизации, когда при ранней, племена внутри довольно быстро ассимилируются и к моменту 19го века от них не остаётся почти даже памяти. Можно сравнить, например, с русскими в Сибири, где вокруг поселений которых оставались сибирско-татарские сёла, или, например, на юге нижегородской области, где до сих пор тоже есть поселения мордвы, но никаких коренных финно-угорских поселений мы не найдём в Московской области или Тверской (переселившиеся карелы во второй половине 17го века - это именно переселенцы, которые прекрасно об этом помнили и их язык именно карельский), где была сравнительно ранняя славянская колонизация, но при этом существуют упоминания о финно-угорских коллективах в 18ом веке в Архангельской области, большая часть которой была сравнительно поздно заселена. Или, например, Британия, кельты есть в Уэльсе и даже осталось 1,5 кельта в Корнуэлле и все об этом знают, но давно не осталось никаких воспоминания о кельтах в центре Англии.
Просто аналогии с другими народами, которые наводят на мысли, что тюркизация региона в активную фазу вступила относительно поздно, и поэтому в современном виде тюрки-азербайджанцы появились сравнительно недавно, как сорт оф подтверждение тем цитатам с вики. Но супер глубоко тему не копал, самые современные объёмные исследования не читал (только пару статей, но там вообще какой-то пиздёжь был). Как-то вроде темой не особо занимаются. Теперь все на генетику дрочат, а на этническую историю региона по данным археологии и лингвистики забили.
кстати, что странно во время миграций в Азербайджан тех же огухзов, и тех кто был до них(савиры,гунны,скифы) всегда были меньшинством. Скорее всего тюркизация населения происходила за счёт высших чинов, либо там уже был какой-то пласт тюрков и мусульман, среди которых новая волна кочевников смогла растворится
>Это ещё одна нация, которую создал Владимир Ленин? Как и украинцев, белорусов и т.д.
Да, азеров придумали в совке. Сами азеры кстати считают себя больше персами чем тюрками.
>>730341
Вы оба полную хуйню несете. Что азеры, что ары - одно зверье, обе стороны хотели крови.
>Если украинцы станут половиной населения Москвы и начнут выгонять нахуй русских из Киева и кое-где даже резать, и при этом укры Киева и Москвы будут требовать себе Ростов, что ты будешь делать, а, русич?
Разница между русским и азером, в том, что русский понимает свою частично азиатскую сущность, а азер нет. Отсюда и все проблемы тюрок, арабов и т.д., абсолютное отсутствие критического отношения к своим действиям даже после многократных обсеров, хоть ссы в глаза - все божия роса. Варварская культура без аристократического инстинкта самосохранения, выебоны по делу и без. Причем турки в повседневной жизни такие. Почему так? У турок не было аристократии, это страна тотального рабства, все выебоны заканчивались максимум мордобоем и выбитыми зубами, в Европе конфликты в высшей среде заканчивались очень быстро и очень печально, поэтому европейцы без больших выгод выебываться не будут, они менее склонны к неадекватному демонстративно-пафосному поведению. А по вопросу - украинские войска сложат оружие в случае реального конфликта с Россией, умирать за барена в бессмысленной войне дураков нет, Европа же.
Нихуя себе
>Да, азеров придумали в совке. Сами азеры кстати считают себя больше персами чем тюрками.
Мне интересно, неужели человек не владеет банальной информацией о том, что этнос формируется не по щелчку, а в результате этногенеза в течении веков. Что же насчёт «придумывания термина азербайджанцы», то тут идиот, у которого знания счерпаны из Википедии, даже не подозревает, что термин существовал задолго до 20 века и первый пример мы находили у Фатали хана Губинского в 1782 году. Армянин Лазарян в своей книге «Турецко-татарско-русский словарь наречий: османского, крымского и кавказского, с приложением краткой грамматики», изданной в 1864 году, Лазарь Лазарев пишет:
«Турки, равно и Адербиджанцы в разговоре и в письме для выражения разного рода действия или состояния употребляют одну из нижеписанных частиц, означающих время действия…».