Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/739637.html
Карты 10/10. Кабинетные историки обезоружены уже на подступах к треду.
Титул "кагана руси" неоднократно упоминается в арабских и персидских источниках, в частности в произведениях возводимым к так называемой "Анонимной записке", конец IX - первая треть X в. ("У них есть царь, называемый хакан русов").
Известна такая титулатура и по древнерусским памятникам XI-XII вв.:
1. "Слово о законе и благодати", сер. XI века ( «похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхом»; «Похвалим же и мы... великааго кагана нашеа земли, Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава»; «сий славный от славныих рожься... каган наш Влодимер» )
2. "Исповедание веры" киевского митрополита Иллариона, сер. XI века ( "Было же сіе въ лѣто 6559 (1051), во время княженія благовѣрнаго Кагана Ярослава, сына Владимірова" ).
3. "Слово о полку Игореве", конец XII в. ( «Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»).
4. Граффити на стене собора св. Софии в Киеве ("Спаси господи кагана нашего...", рядом с надписью начертана большая буква "С", что дало основания считать, что речь идет о киевском князе Святославе Ярославиче (1076-1078)).
Первое упоминание про Русский каганат, который оказывается известен всем, и арабам, и самим русским 11 века, которые так называли своего правителя - каганом.
Кстати, официальный титул "великий князь" появился на Руси в 12 веке уже в период раздробленности, до этого верховным правителем, самым главным князем являлся каган.
Где в этих источниках 9 века "Русский каганат"? Вижу только то, что "росы" служили "хакану" (а правители с похожим титулом в Восточной Европе того времени действительно существовали, но при этом ни одного "русского кагана" источники не упоминают), и то, что "росы" грабили Константинополь.
>1 пик
Наконец-то показали исторически достоверный доспех тяжёлого русича времён Куликовской битвы.Нужно больше подобных реконструкций.
>и то, что "росы" грабили Константинополь.
В 860 году. Что соответствует походу Аскольда и Дира из ПВЛ (напоминаю, автор ПВЛ либо грек, либо основательно покопался в греческих источниках, так что народ Рос и Русь у него тождественны):
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
В год 6374 Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море её полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.
>Нужно больше подобных реконструкций.
>>745146
>исторически достоверный доспех тяжёлого русича времён Куликовской битвы
Хочу поделиться с вами парадным доспехом Великого князя Рязанского Олега Ивановича, второго по своему могуществу феодала на Руси во второй половине XIV века. В духе своего времени - поздняя Готика - он отсылает нас к доспехам готских дружин VI века н.э. - это т.н. Истинная Готика, наиболее характерная для русских земель с XI по XVI век.
Обращу ваше внимание на то, что вес доспеха - 6,4 кг. Таким образом можно смело предположить, что на его изготовление ушел не один год. Это безусловно говорит нам о статусе владельца.
В августе — сентябре 844 года язычники, именовавшиеся русами атаковали с моря Лиссабон, а затем, в октябре того же года — Севилью. После нескольких битв, в которых они одерживали победу, мусульманам всё же удалось изгнать их. Также нападению подверглись Аликанте, Сидония и Гадис.
Ал-Йа’куби назвал нападавших «ал-маджус, которых именуют ар-рус» («ал-Маджус ар-Рус»):
На запад от города, называемого Аль-Джазира, находится город, именуемый Ишбилия, при большой реке, которая есть река Куртубы. В этот город вошли язычники, которых называют Рус, в 229 году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли.
2 августа 844 года «ал-Маджус ар-Рус», ранее напавшие на Галисию, прибыли на многих кораблях к побережью Кордовского халифата. Высадившись у Лиссабона, они разорили окрестности этого города, захватили и сожгли Кадис и Медина-Сидонию. Затем «ал-Маджус» поднялись на кораблях вверх по Гвадалквивиру и после ожесточённого сражения заняли Севилью, сделав её опорным пунктом для своих дальнейших набегов. Абдеррахман II атаковал стоянку русов и сжёг 30 кораблей, закидав их горящей смолой. Русы решили не ввязываться в бой и ушли вниз по Гвадалквивиру в море.
Из «Антаподосиса» Лиутпранда Кремонского, 10 век:
Королём этого народа был [тогда] Игорь [в оригинале - Ингер]; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю. Император Роман, услышав об этом, весьма встревожился, ибо отправил свой флот против сарацин и для защиты островов. Проведя в размышлениях немало бессонных ночей, – Игорь в это время опустошал морское побережье, – Роман узнал, что в его распоряжении есть ещё 15 полуразрушенных хеландий, которые народ оставил [дома] из-за их ветхости. Услышав об этом, он велел прийти к нему τούς καλαφάτας тус калафатас, то есть кораблестроителям, и сказал им: «Сейчас же отправляйтесь и немедленно оснастите те хеландии, что остались [дома]. Но разместите устройство для метания огня не только на носу, но также на корме и по обоим бортам». Итак, когда хеландии были оснащены согласно его приказу, он посадил в них опытнейших мужей и велел им идти навстречу королю Игорю. Они отчалили; увидев их в море, король Игорь приказал своему войску взять их живьем и не убивать. Но добрый и милосердный Господь, желая не только защитить тех, кто почитает Его, поклоняется Ему, молится Ему, но и почтить их победой, укротил ветры, успокоив тем самым море; ведь иначе грекам сложно было бы метать огонь. Итак, заняв позицию в середине русского [войска], они [начали] бросать огонь во все стороны. Руссы, увидев это, сразу стали бросаться с судов в море, предпочитая лучше утонуть в волнах, нежели сгореть в огне. Одни, отягощённые кольчугами и шлемами, сразу пошли на дно морское, и их более не видели, а другие, поплыв, даже в огне продолжали гореть; никто не спасся в тот день, если не сумел бежать к берегу. Ведь корабли руссов из-за своего малого размера плавают и на мелководье, чего не могут греческие хеландии из-за своей глубокой осадки. Чуть позже Игорь с большим позором вернулся на родину. Греки же, одержав победу и уведя с собой множество пленных, радостные вернулись в Константинополь. Роман приказал казнить всех [пленных] в присутствии посла короля Гуго, то есть моего отчима.
Кембриджский документ (письмо хазарского еврея середины X века):
Роман [византийский император][злодей послал] также большие дары Х-л-гу, царю Русии, и подстрекнул его на его (собственную) беду. И пришел он ночью к городу С-м-к-раю [Самкерц] и взял его воровским способом, потому что не было там начальника […] И стало это известно Бул-ш-ци, то есть досточтимому Песаху […] И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал… месяцев, и Бог подчинил его Песаху. И нашел он… добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая.
И говорит он: «Роман подбил меня на это». И сказал ему Песах: «Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя».
И пошел тот против воли и воевал против Кустантины [Константинополя] на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили [его] огнем. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию, и пал там он и весь стан его.
>подтверждает легендарный поход Олега на Царьград
Нет, он подтверждает "легендарный" поход Игоря:
И оттуда он пошёл войною на Х-л-гу и воевал... месяцев, и Бог подчинил его Песаху. И нашел он... добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая. И говорит он: «Роман подбил меня на это». И сказал ему Песах: «Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя». И пошел тот против воли и воевал против Кустантины на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнём. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию, и пал там он и весь стан его. Тогда стали Русы подчинены власти казар.
>Ага, и в сегодняшней Македонии славяне живут, Александр Македонский - славянин!
К чему ты это высрал?
Руян не существовало? на Латинском их не называли Руги?
>Это германское племя переселилось на Дунай и сгинуло в эпоху переселения народов.
Не известно что их именем море было названо.
>Ну это широкопринятая точка зрения.
Это ты так примерно почувствовал?
>Тут существование русского каганата доказывается Бертинскими анналами, где приводится лишь полцитаты этих анналов про народ Рос с каганом во главе. Но опускается вторая часть, где говорится, что эти Росы оказались свеями. Это же курам на смех.
Но тогда курам на смех что ты принимаешь ту часть которая выгодна тебе и считаешь что в летописи она отражена верно, но другую часть не принимаешь считая что это бред.
Определись.
Есть упоминания о русиос, которых причислили к норманам потому что они..... НУ С СЕВЕРА ОНИ, А ТАМ ВСЕ НОРМАНЫ!
Вот так нахуй.
>Держи: этимология "русов" на самом деле не имеет значения, равно как и этимология Βάραγγοι. Она не наполнит эти термины никаким дополнительным историческим смыслом.
Зато не получится спекулировать ими только в одном направлении выводя их из финских или скандинавских названий или слов.
>Куда финнов славяне выдавили? Откуда?
>Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь
Оттуда.
>Нет, на Дону индоевропейцы зародились
Потрудитесь объяснить наличие сходных форм слов на санскрите у славян если Индия тут не причем.
https://www.rbth.com/blogs/2014/11/01/sanskrit_and_russian_ancient_kinship_39451
А когда сожгли шведскую Сигтуну русичи радовались.
Вот такая вот гордость за скандинавских основателей государственности.
>шведскую Сигтуну русичи радовались.
Ну так шведы - конкуренты, лезут свиной мордой в нашу русскую Финляндию.
>>745211
>Потрудитесь объяснить наличие сходных форм слов на санскрите у славян
Индоевропейские языки, не?
>Ну так шведы - конкуренты, лезут свиной мордой в нашу русскую Финляндию.
Фины в то время никакой роли кроме как мелких подсосов - не играли. Нет ни государственности, ни каких то деяний, ничего.
Почти как чукчи периода похода Ермака.
>Индоевропейские языки, не?
Так утверждается что индоевропецы с Дона, где они там санскриту то выучились?
Санскрит явление сугубо с Индии.
Значит не с Дона а с Индии, ну или крюк большой дали пошли зачем то с Дона в Индию, там посидели, обиндусились и покатили назад.
Да вообще. У них и Святослав - тавроскиф или просто скиф.
«Возведя в достоинство патрикия Калокира, мужа пылкого нрава и во всех отношениях горячего, он отправил его к тавроскифам, которых в просторечии обычно называют росами, с приказанием распределить между ними врученное ему золото, количеством около пятнадцати кентинариев [455 кг], и привести их в Мизию [Болгарию] с тем, чтобы они захватили эту страну.»
Варда Склир отправил навстречу варварам («скифы» у византийских авторов) небольшой отряд Иоанна Алакаса, остальные силы скрытно разместил в засаде, разбив на две части. Отряд Алакаса наткнулся на печенегов и увлёк их в отступлении за собой, наводя на засаду. План византийцев удался, печенеги оказались в полном окружении и, по словам Скилицы, были почти все перебиты. Затем в тот же день произошло упорное сражение с остальным войском Святослава, результат которого определила гибель одного из вождей «скифов». Варда Склир лично разрубил его до пояса, после чего «скифы» обратились в бегство. Лев Диакон сообщает итог сражения: «Говорят, что в этой битве было убито пятьдесят пять ромеев, много было ранено и ещё больше пало коней, а скифов погибло более двадцати тысяч.»
Печально зрелище! Восстань же ныне, царь!
Пехоту собери, стрелков и всадников,
И войско все своё фаланги и полки,
Ибо идет оружье русское на нас,
К убийству жадно рвутся скифов племена.
Твой град - добыча всех племен, которых в страх
Когда то повергал один лишь образ твой,
Что был начертан у ворот Византия.
970 год, фрагмент из эпитафии императора Никифора Фоки
>Наиболее старый источник, дающий более развернутое описание событий — Хроника Эрика, относящаяся к началу XIV века и опирающаяся, кроме доступных ей документов, на народные предания, — называет нападавших карелами, входившими в то время в состав Новгородской республики. При этом он упоминает, что разгром Сигтуны вызвал радость в сердцах карел и русичей. Следующий по времени источник, Хроника Эрика Олая (середина XV века), утверждает, что нападение совершили карелы и новгородцы-русичи. В некоторых более поздних источниках упоминаются эсты. Некоторые поздние авторы комбинируют вышеназванные народы в разных соотношениях.
У тебя есть другие данные?
Нет, забудь, тупая карта с ариями-славянами и прочей дичью.
Лучше звать ариев индоевропейцами и троллить нациков тем, что современные арии - это граждане Ирана.
Сигтуна перекопана вдоль и поперек, как дедов огород, но там нет следов серьезных разрушений и культурный слой активно нарастает до 14 века, когда шведы начали съебывать в Стокгольм.
>Могли быть утеряны, подтверждаются источниками забугорными зато.
Подтверждаются только рифмованой хроникой Эрика и последующими, основанными на ней. И то, там речь идет не о новгородцах, а об разномастной чуди, эстах и карелах. В западноевропейских хрониках вскользь упоминается набег. Новгородцы вообще игнорируют это событие.
>i.jfi
Какой странный катафракт.
Там же всё ровным счётом наоборот.
Происхождение названия север(яне) не вполне ясно. По мнению Л. Н. Гумилёва[4], популяризовавшего взгляды своего учителя М. И. Артамонова, севера — это савиры, ассимилированные славянами. По мнению крупного археолога-слависта Валентина Седова, оно имеет скифско-сарматское происхождение и возводится к иранскому[источник не указан 2475 дней] слову «чёрный», что подтверждается названием города северян — Чернигов, а также иранскими гидронимами в бассейне Сейма и Десны (Сейм, Сев, Ропша, Амонь, Тускарь, Нетхарь, Апажа, Хорол, Хоропуть, Эсмань и т. д.). Название реки Сейм (др.-рус. Семь) восходит к иранскому «тёмная» река, ср. авест. syāma- и др.-инд. śyāma- «тёмный». Название реки Сев, вероятно, имеет иранское происхождение — ср. авест. syava- «чёрный», др.-инд. syava- «чёрно-бурый, гнедой, тёмный». Если так, то название Сев может переводиться как «тёмная, чёрная (река)»[5].
Русню вообще любят убитой/униженной изображать постоянно.
>Руян не существовало? на Латинском их не называли Руги?
Руяне были, но сами себя ругами не называли, так что очевидно, что к ним приклеилось название прошлого народа.
>Не известно что их именем море было названо.
Ну они там жили, водное пространство вокруг них назвали по их имени, логично же? Нигде нет никаких свидетельств что так называли всю Балтику, а не только небольшую ее часть вокруг Рюгена.
> Это ты так примерно почувствовал?
Что самоназвание Руси идет от скандинавов? Ну да она общепрнятая, оспариваемая отдельными историками и толпой националистов из жж начала нулевых, разнесших русские каганаты и руян по контактам и одноклассникам, но общепринятой эту точку зрения никак не назвать.
>Но тогда курам на смех что ты принимаешь ту часть которая выгодна тебе и считаешь что в летописи она отражена верно, но другую часть не принимаешь считая что это бред.
Это как раз ты приводишь полцитаты, опуская следующую, лол. Придумываешь ругийские каганаты из того что к франкам как то пришли послы назвавшись народом рос. При это в этой же хронике написано, что эти росы принадлежали к свеям.
>Теперь я видел всё (в плане скотских фантазий)
Ты что, сука, Оспрей не уважаешь?
>хронике написано, что эти росы принадлежали к свеям
Не - в хронике написано что послов кагана заподозрили в том что они свеи.
И на эту тему можно налепить овердохуя вариантов.
Самый, как по мне, годный это - группа свейских купцов обследовала земли Вост.Европы и смогла проделать новый для них маршрут от Балтики до Чер.моря и оказались в Византии и выдали себя за послов некоего "кагана народа рос", сами написали верительные грамоты, сочинили легенду и после как их приняли в Константинополе попросили переправить их домой через Германию так как, по их словам, прежним маршрутом они пройти не могли из-за неожиданно набежавших врагов.
Факт в том что эти "послы" почему то не хотели возвращаться прежним путём - видимо они там серьёзно накосячили и хотели съебаться подальше что пришлось пойти на такой подлог.
А в Ингельхайме их спалили так как франки лучше знали скандинавов чем греки и наблюдая за "послами" стали подозревать что это никакие не представители "народа рос" а знакомые им свеи.
>Руяне были, но сами себя ругами не называли, так что очевидно, что к ним приклеилось название прошлого народа.
Это троленк тупостью?
Похуй так то в данном случае как они себя называли, важно как источники называли их и море балтийское и название это одно от другого. Источники на ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ называют нынешней Балтийское море - морем Ругов на ЛАТИНСКОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, а самих руян - ругами НА ЛАТИНСКОМ языке (еще раз для тупых).
Что не ясно что на латинском их наименование отличалось от самонаименования?
Шведы называют себя свенска, я на русском называю их шведами, что-то не ясно в этой аналогии?
Что не ясно в том что на разных языках наименования менялись?
На немецком Руяне вообще Ruzzi.
>Ну они там жили, водное пространство вокруг них назвали по их имени, логично же?
Нет не логично, потому что нет источников ранее 10 или 9 века где есть море Ругов. Нет свидетельств что немецкие руги были мореплавателями и контролировали балтийское море, в отличие от свидельств про руян что это делали.
Они пиратствовали об этом прямо пишут источники.
и вот тут логично что латинский источник называет их и море - однокоренными словами от них самих.
По твоей логике должно было бы море англов, море бриттов, море скоттов.
>Нигде нет никаких свидетельств что так называли всю Балтику, а не только небольшую ее часть вокруг Рюгена.
Эт че, море разделили на квадраты? Еба!
Ну да она общепрнятая
Для меня это ничего не говорит потому что она спотыкается слишкмо нелепо и не может объяснить нестыковки самой в себе без описаний вроде ЛОГИЧНО, ЭТО БЫЛО НЕ ТАК, и тому подобным доказательствам.
Просто византийские источники берутся, другие, где русских зовут скифами с каганом - не берут.
Упоминания про вагров - им не нужны. Не подходит под картинку мира.
Почему шведы которые пишут о разных своих знатных персонажах кучу всего в те времена ничего не знают о Рюрике что называл себя росом?
>При это в этой же хронике написано, что эти росы принадлежали к свеям.
Там же написано что правит ими каган и что дальше?
Это отметается?
Про то как греки пишут про скифов тоже отметается?
Твои греки ничего не понимают и не разбирают тех кого они видели, они путаются сами в своих показаниях, но тебе норм, берешь оттуда часть про свеев и рад.
И почему греки правы, а ознакомившийся с русскими летописями Герберштейн что писал о вгаграх - не прав?
В чем основания грекам верить больше?
чёт я в недоумении от пик№3 ОП
Ктонить - поясните плз что за "циркумильменское варяго-славяно-финское объединение 830-х гг." ?
Что за диковина такая "Русский каганат 830-х гг." ?
Кто обозначил границы этих великолепных стран?
Откуда взялись в 830-х гг. там все эти прекрасные города?
На самом деле это были не просто свейские купцы, а попаданцы Андерс и Томас, которых накуколдили их жены с мигрантами. И они решили отправиться в прошлое и предостеречь Карла о походе на Москву. Но что-то пошло не так и они оказались на много столетий раньше. Офигев от своих предков и.их нравов, решили хотя бы отправиться в цивилизовнные страны. Еле дотопали до Византии, но там немощные варяги, в жизни топора не державшие, оказались не нужны, и они отправились к франкам.
> Источники на ЛАТИНСКОМ ЯЗЫКЕ называют нынешней Балтийское море - морем Ругов на ЛАТИНСКОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, а самих руян - ругами НА ЛАТИНСКОМ языке (еще раз для тупых).
Да ты шо?!!! Ажно на *Л-А-Т-И-Н-С-К-О-М" языке?!!!
Ну так прошлые руги с римских времен известны и были, вот на новых жителей Рюгена название и перенеслось.
>были мореплавателями и контролировали балтийское море,
>в отличие от свидельств про руян что это делали.
> Они пиратствовали об этом прямо пишут источники.
Ну быть голожопым пиратом с бесплодного острова, рейдя окрестных бомжей, и контролировать балтийское море это немного разные вещи
>Эт че, море разделили на квадраты?
Да, разделяли, разные части балтики звали, например, mare Sveticum и mare Botnicum.
>что она спотыкается слишкмо нелепо и не может объяснить нестыковки самой в себе без описаний вроде ЛОГИЧНО, ЭТО БЫЛО НЕ ТАК, и тому подобным доказательствам.
ну да, есть определенные несостыковки, поэтому мы придумаем гипер-руян, которые, живя на никчемном болотном клочке земли 40км в диаметре, контролировали всю балтику и завоевали всю среднерусскую возвышенность!
>Там же написано что правит ими каган и что дальше?
Ну какой-то "chacanus", ага, при этом аварского кагана называли "chaganum". В общем хрен пойми, но русские каганаты на основе этого изобретать и уже какие то границы ему малярить, думаю, что явно пруфов маловато.
> Про то как греки пишут про скифов тоже отметается?
Греки вообще там особо в сортах варваров разбираться не любили и скифами называли всех кто где-то там в причерноморье.
> Герберштейн
Он сам пишет что это лишь предположение, его умствование, он вообще дипломат. С чего его за истину то считать? Завтра немецкий посол в твиттере напишет, что по его мнению русские - это пруссы вообще, и чего теперь, срочно бежать во всех учебниках писать?
>>745340
> Хотелось бы узнать - чёйта при дворе императора Оттона, княгиню Ольгу называли "королевой ругов".
Ну сама то Ольга "королевой ругов" вряд ли представлялась, лол. Видимо летописец напутал.
>На немецком Руяне вообще Ruzzi.
И на каком еще блядь немецком?
Ruzzi у византийцев как раз были
Их видео перед перемещением в 9 век.
>Откуда взялись в 830-х гг. там все эти прекрасные города?
Ну это я знаю: Куявия, Славия и Артания - центры Руси, описанный в арабских источниках X века.
И русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении её чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов.
Ибн Хаукаль, «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик»,
970-е годы.
Новгород и Ладога у нас тогда существовали в виде поселений со стенами (ну или славян и скандинавов городки на их месте), что подтверждает археология. А со Словенском похитрее:
Есть "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске" - — новгородское по происхождению легендарно-историческое сочинение XVII века, содержащее легенду о происхождении славян, заселении окрестностей Новгорода племенем словен, их истории до Рюрика, эпических предках русского народа и начале Русского государства.
По причине усобицы Словен и Рус в 3099 году от Сотворения мира со своими людьми переселились на север. Они долго странствовали, затем пришли к озеру Мойска, позднее получившего название Ильмень («Илмерь»), в честь сестры Словена и Руса Илмеры. Река Мутная была переименована по имени старшего сына Словена в Волхов. На её берегу князь построил город Великий Словенск, позднее названный Новгород. Рус основал Русу (Старая Руса). Аналогично прочие новгородские топонимы возводятся именам родственников князей. Волхов, соответствуя своему имени, был колдуном и прорицателем, он умел преображаться в крокодила и наводил страх на непокорных. «Невегласии» почитали его богом и именовали Перуном, в честь которого Волховом был основан «градок мал на месте Перыня».
Сыновья и внуки Словена и Руса совершали походы до Ледовитого океана, Урала и страны за горами, «рекомой Скирь, иже есть Сибирь». По причине «далняго разстояния пуста и неудобо-проходных морских вод и превысоких гор» Александр Македонский не мог покорить славянских князей и послал им грамоту со «златокованным гербом», в которой подтвердил за ними и их потомками право владения землями «от моря Варяжскаго до моря Хвалимского». В старшем списке имеется рисунок печати Александра Македонского, на котором изображена распластанная одноглавая птица[5]. Князья повесили грамоту в святилище, справа от идола Велеса.
Великий Словенск дважды приходил в запустение и возрождался славянами, приходившими с Дуная вместе с родственными им болгарами и скифами. При втором возрождении, город был построен ниже по течению Волхова. Его «старейшиной и князем» стал Гостомысл. Отсюда славяне заселили всю Восточную и Юго-Восточную Европу. Род Гостомысла пресёкся ещё при его жизни, и он дал новгородцам совет призвать из Прусской земли самодержцев «от рода Августова» — потомков римского императора Августа. Из Пруссии пришёл «курфистр или князь великий» Рюрик[
>вот на новых жителей Рюгена название и перенеслось.
Ну т.е. теперь ты переобулся и значит ругами их назвать таки можно?
Сколько у тебя еще талонов на переобувание?
>живя на никчемном болотном клочке земли 40км в диаметре, контролировали всю балтику
Не завоевали а кошмарили пиратством.
>и завоевали всю среднерусскую возвышенность!
Не было завоевания, они одних обычаев с теми что Ладоги.
Ты про ободритов вообще слышал?
Про союз племен? Что руяне только часть этого союза и их куда больше было?
>Греки вообще там особо в сортах варваров разбираться не любили и скифами называли всех кто где-то там в причерноморье.
Ну так че ты им веришь про свеев тогда или свеи для них не варварами были?
>Он сам пишет что это лишь предположение, его умствование, он вообще дипломат.
Он разве не ссылается на русские летописи?
И вообще как в то время определить кто дипломат, а кто историк?
>Ну сама то Ольга "королевой ругов" вряд ли представлялась, лол. Видимо летописец напутал.
А со свеями у греков никто ничего не напутал!
Как удобно!
> и значит ругами их назвать таки можно?
я те сразу говорил, что имя им перешло от древнегерманских ругов, не знаю что ты тут тужишься доказать.
>Ты про ободритов вообще слышал?
почему тогда Русь а на Ободрись?
>Ну так че ты им веришь про свеев
Про свеев писали франки
>Он разве не ссылается на русские летописи?
На повесть временных лет он ссылается, что там варяги были, а дальше уже начинает строить предположения про вагров.
>>745481
>ибо в начале 9 века сильной экспансии ободритов еще не было.
Ну так а я про что, ко времени "призвания варягов на Русь"ободриты там особо не отсвечивали еще.
>Ruzzi у византийцев как раз были
http://www.idrisi.narod.ru/geo-bavar.htm
>Ruzzi
иксперд еба
>>745464
>в 830-х гг
>центры Руси, описанный в арабских источниках X века
>Есть "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске"
Это троллинг такой - да?
>>745480
Кстати - а кто может пояснить за этимологию вот этого _
http://xn----7sbehhevkhuhcb0b4b4bzki.xn--p1ai/w/snmtwovolost/68
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/89058/%D0%A0%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/258934
>>745481
Так ведь и экспансии скандинавов в земли вост.славян в начале 9-го века тоже никак не видно.
То есть - славянское поселение в Ладоге сжигают и на его месте строят скандинавское поселение только в 840-х гг. ( которое, кстати, прожило всего около 20 лет и было уничтожено)
А дальше, вверх по Волхову, начиналась система Волховских порогов и разделяющего Волхов острова Вындин, и пройти там без помощи местных жителей было просто невозможно.
Вдоль всей системы порогов стояли целый ряд славянских городищ от Дубовицкого до Подсопья и ни на одном из них нет признаков проживания скандинавов.
>>745491
>имя им перешло от древнегерманских ругов
Да - так и есть - полабские славяне пришли на пустующие земли после Великого переселения народов, но на о.Рюген и в Мекленбурге (Вагрия) оставались прежние жители - германцы руги и вагры, они смешались со славянами и вошли в союз ободритов.
>почему тогда Русь а на Ободрись?
Вообще то средневековыми летописцами не раз подчёркивалось что этноним "русь" произошёл не от славян-ругов и не от скандинавских "гребцов", а от слова "рыжий" это указано и в восточных источниках и в европейских
>Про свеев писали франки
Франки писали что послы назвавшиеся "послами кагана народа рос" могли оказаться свеями, а не про то что сам "народ рос" это не кто иные как свеи.
>Про свеев писали франки
Писали. Но написали только одну единственную строчку и больше никаких отождествлений руси и свеев.
А вот, например, византийцы считали русь франками - кому верить?
>ко времени "призвания варягов на Русь"ободриты там особо не отсвечивали еще
Интересная версия была у А.Горского - он считал что Рорика Ютландского направили в Приладожье ободриты - они де были с ним в союзнических отношениях, а само название города Новгород произошло от главного города ободритов Старгорода.
Как по мне - вполне годная версия, я её уже как то здесь форсил.
Жалко, что всего 3 иллюстрации в том выпуске про Куликовку.
>иксперд еба
а ну да тут обосрался, но вроде там говорилось что эти Ruzzi - соседи хазар, то есть явно не о руянах речь.
>Кстати - а кто может пояснить за этимологию вот этого _
А там ведь и вполне себе норвежские руги были:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ругаланн
Которые вполне себе были мореходами с пруфами, так как учавствовали в морских битвах с Харальдом Прекрасноволосым.
> а от слова "рыжий" это указано и в восточных источниках и в европейских
Вроде же у арабов только?
> Франки писали что послы назвавшиеся "послами кагана народа рос" могли оказаться свеями, а не про то что сам "народ рос" это не кто иные как свеи.
Да не про могли оказаться, а пишут что оказались. Мне лично оно представляется что те кто назвались "народом рос" у франков были известны как свеи.
Там вообще все путано, оно как бы и не только скандинавское влияние на русь было, в Швеции самой славянскую керамику и предполагаемые славянские захоронения находят, в шведском хватает и славянских заимствований.
>Почему тогда Русь а на Ободрись?
Потому что Руяне или Ране - это Ruzzi.
>Про свеев писали франки
Ну и почему такая святая в них вера? Потому что поддерживает скандинавов?
>Ну так а я про что, ко времени "призвания варягов на Русь"ободриты там особо не отсвечивали еще.
Уже начали.
>Так ведь и экспансии скандинавов в земли вост.славян в начале 9-го века тоже никак не видно.
То есть - славянское поселение в Ладоге сжигают и на его месте строят скандинавское поселение только в 840-х гг. ( которое, кстати, прожило всего около 20 лет и было уничтожено)
А дальше, вверх по Волхову, начиналась система Волховских порогов и разделяющего Волхов острова Вындин, и пройти там без помощи местных жителей было просто невозможно.
Вдоль всей системы порогов стояли целый ряд славянских городищ от Дубовицкого до Подсопья и ни на одном из них нет признаков проживания скандинавов.
Не туды воюешь, дядя.
Я не считаю что скандинавы были призваны править.
Своих позвали считаю, а не чужих.
Руяне и вагры были своими, близкий язык, одна вера практически.
В том то и дело что со скандинавами были ТРУДНЫЕ отношения и раскопки Ладоги это показывают.
>Вообще то средневековыми летописцами не раз подчёркивалось что этноним "русь" произошёл не от славян-ругов и не от скандинавских "гребцов", а от слова "рыжий" это указано и в восточных источниках и в европейских
Ольга - королева Рыжих?
Еще не легче.
>Вроде же у арабов только?
Слегка борщанул - Лиупранд Кремонский прямо об этом не пишет. Пишет только что греки называют их "русиос" из-за их внешнего вида.
>Да не про могли оказаться, а пишут что оказались
Пишут что расследовали происхождение послов и пришли к выводу что они свеоны но для большей уверенности хотят ещё их задержать что-б выяснить это окончательно.
>оно как бы и не только скандинавское влияние на русь было
К моменту отбытия "послов" из их изначальной точки отправления никакого скандинавского влияния на вост. славян не было.
Главным аргументом норманизьма явл. археология Ладоги, но к моменту отправления посольства (если оно вообще таковое было) - то есть надо полагать примерно года за 2 до их прибытия в Ингельхайм - Ладога была славянским поселением.
И вообще - в 830-х гг. в землях вост.славян нет никаких признаков существования какого-бы то ни было шведского каганата.
Поэтому -
Вбрасываю ещё одну версию -
Как мы знаем, самый ранний вариант Бертинских аналов это переписанная рукопись, емнип, 11 века.
То есть до нас дошёл не оригинальный текст и переписчик мог ошибиться одной буквой.
SUC - как мы знаем, на латыне значит "прибыль". Таким образом "suconum" означает ростовщиков или торговцев. Разница с указанным в копии словом "sueonum" означающим шведов всего в одну букву.
То есть - возможно что в Ингельхайме выяснилось что "послы кагана народа рос" оказались еврейскими купцами-радханитами.
Теми самыми радханитами с которыми историки связывают летописную путаницу между русами-норманнами и русами-радханитами.
>>745629
>Не туды воюешь
Я не воюю, я поясняю и веду дискас
>со скандинавами были ТРУДНЫЕ отношения и раскопки Ладоги это показывают
Не было в то время единой политической общности "скандинавы" - скандинавы чаще воевали друг с другом чем с соседними народами. Поэтому одних скандинавов вполне можно было привлечь для избиения других скандинавов.
>Своих позвали считаю, а не чужих
В Новгороде и Пскове такое практиковалось - приглашали как раз таки чужого князя с хорошей репутацией
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
>близкий язык, одна вера практически
Ну новгородское наречие - да, близкое к западнославянским языкам.
Но вот насчёт одной веры - что за одна вера такая?
Тем более что, как писано в ПВЛ, варягов призывали 5 племенных союзов - из них 2 славянских и 3 финнских - какая там у них могла быть одна вера с балтийскими славянами непонятно.
> из них 2 славянских и 3 финнских - какая там у них могла быть одна вера с балтийскими славянами непонятно
Я прям задумался. Общая вера в Перуна-Перкунаса?
Перкýнас (Пяркунас, Перкун, лит. Perkūnas) — бог-громовержец в балтийской мифологии, властитель воздуха, защитник справедливости. Один из главных богов балтийского пантеона. В последние языческие столетия Перкунас стал самым известным литовским богом. У латышей известен под именем Перконс (латыш. Pērkons), у древних пруссов — как Перкунс (Percuns). Согласно мифологическим сведениям, Перкунас выступал также как бог грозы, дождя, гор (и вообще любых возвышенностей), дубов и неба.
Перун (др.-рус. Перунъ, укр. Перун, белор. Пярун; польск. piorun «гром») — бог-громовержец в славянской мифологии, покровитель князя и дружины в древнерусском языческом пантеоне. Имя Перуна возглавляет список богов пантеона князя Владимира в «Повести временных лет». О культе Громовержца у славян сообщал ещё Прокопий Кесарийский (VI век):
…Они считают, что один из богов, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды
Ну и до кучи у финно-угров:
Пурьгине-паз (эрз. пурьгине — гром; паз — бог) — в мордовской (эрзянской) мифологии бог грома, здоровья, чадородия, выступающий в эпических песнях о мироздании охранителем животных, заповедной рыбы. Он разъезжает по небу на колеснице, запряжённой тремя огненными конями, колёса колесницы высекают молнии.
>Не было в то время единой политической общности "скандинавы" - скандинавы
Я в курсе что такой свято эльфиской страны не было, под термином "скандинавы" я понимаю жителей скандинавского полуострова имеющие родственную группу языков (шведы, норвежцы и датчане понимают друг друг и поныне например), одну кровь практически и веру в одних богов. Это этно-языковая и культурная общность.
>В Новгороде и Пскове такое практиковалось - приглашали как раз таки чужого князя с хорошей репутацией
Хех, исторически все равно славяне больше контактировали с балтами, и вообще разделились когда то из одной балто-славянской общности. И у тебя пример не корректен ибо это мужик - плод династического брака.
С Довмонтом история интересная, почему то ему симпатизировал просто люд как пишут.
>Но вот насчёт одной веры - что за одна вера такая?
Трудно объяснить одним слово: один взгляд на мир, о его устройстве, он нескандинавский.
Балтский Перкунас упорно не признается тем самым Перуном которому поклонялись русские до принятия христианства.
Имена все эти. Святославы не на пустом месте появились.
Все эти Ратисалвы, Вышеславы - упоминаются как князья из союза племен - бодричей.
И еще маленький нюанс о тесных взаимоотношениях их всех там.
Ингегерда, что вышла за Ярослава - дочь шведского короля Олафа и Эстрид (которая - славянка из ободритов).
>Тем более что, как писано в ПВЛ, варягов призывали 5 племенных союзов - из них 2 славянских и 3 финнских - какая там у них могла быть одна вера с балтийскими славянами непонятно.
Насчет 3 финских по подробнее. И все же в целом эта общность имеет более сильное славянское ядро.
Ну а я тут о чем пишу выше?
Именно поэтому измышления Герберштейна вполне себе могут иметь некое ядро.
Побережье со с стороны материка по которому расселились и контачили балты и славяне(Ладога ту да е) - именно оно стало общим котлом для будущих русских.
И еще странно что по этому побережью не дали нигде скандинавам закрепиться.
Они смогли даже у Франков отжать землю названную Нормандией, но у славян и балтов не получили нихуя.
Но я больше не хочу долбиться в кабинетную историю, я хочу погрузиться в мир каганата ободритов, ад мора да мора. Покажи мне.
>Ну а то что их страны сейчас там же по территории где и были тысячу лет назад это от их великой доброты.
Таки нет, ну Дания конечно Англию потеряла, зато Гренландией приросла, больше Мексики епта!
Как правильно на Руси или в Руси?
Ганс Мориц Айрманн. Записки. (1666-1670)
...И потому, что они не могут выгонять скот на такие болотистые места, то они вынуждены летом блуждать с ним далеко по лесам и искать там корм; а так как они до десятой части (без права и закона) всех видов скота волей-неволей должны отдавать медведям и волкам, то они стараются заводить таких больших собак, которых приучают отправляться в лес со скотом и возвращаться, часто без участия человека; ибо в случае нужды они умеют так храбро защищаться от диких зверей, что иной пес не опасается медведя и кидается на него; а когда крестьянин услышит шум, он часто является третьим, и медведь бывает вынужден сдаться и оставить крестьянину свою шкуру, которая составит хорошую долю в хозяйстве бедного крестьянина, и на ней он вместе со своими детьми сможет лежать вместо постели (ибо крестьянин в Московии считает солому слишком роскошной, чтобы ложиться на нее или использовать для смягчения своего ложа).
Что касается построек этой страны и образа жизни людей, то есть большая разница с нашей родиной. Их жилища можно скорее сравнить со стойлами для скота и свиней, чем с домами; на своем языке они называют крестьянский дом “ката” (Хата). В них под одной крышей располагается скотина (как бы ни называлась) вместе с людьми и их детьми; они должны друг с другом согласоваться, и это приучает их к тому, что один другому предоставляет свои удобства и должен уступать. А для самых маленьких детей, чтобы им не повредили или даже их не сожрали свиньи или они не были бы раздавлены другими, они делают ящик из 4 досок или из содранной с дерева коры, вверху открытый; его они подвязывают лыком к жерди, приспособленной поперек жилья (Очевидно, речь идет о люльке), и туда они кидают бедных маленьких детей, сколько бы их ни было; а если хотят им сделать приятное, то бросают им туда медвежью лапу, или еще какой-нибудь кусок, или еще не дубленую овечью или козлиную шкуру, этим они могут развлекаться; а если они хотят кого успокоить (как мы своих успокаиваем покачиванием), то у них есть свисающий конец лыка, за него они дергают; это дает жерди размах, и ящик носится вверх и вниз так, что я думал, что ребята с восторга перекинутся через доски и сломят себе шею; таков их обычай успокаивать детей, и так как он им очень нравится и идет впрок (как я часто говорил им), то едва ли кто сумеет превзойти их в этом изобретении качать или успокаивать ребят.
Их одежда сделана из грубого войлока подобно тому, как мы здесь в Германии видим на рясах капуцинов; они сами изготовляют его; из лубка или сырой кожи, привязывая их к ногам веревками. Делают они себе защитные приспособления [для ног]; сапоги также носят, но только более состоятельные люди; тело они препоясывают, подвешивая [к поясу] нож и точильный брусок; летом носят высокие остроконечные колпаки, а зимой — шапки и целые шубы из овчины.
Пища их состоит из вяленой рыбы или мяса, которые они бросают с зеленью и капустой и еще с чем придется в общий горшок и варят все вместе; это им безразлично, лишь бы здорово наполнить большую деревянную миску, тогда они довольны. При всякой еде пользуются они своими ложками, которые сделаны с коротким черенком и большими лопастями.
Напиток их также плох; они бы охотно пили в иных местах воду, но там всюду болота. Я видел как у них стоит нечто выдолбленное из дерева (подобно, как у нас выдалбливается из дерева квашня для теста) и установленное на трех- или четырехножнике, сбоку у него вырезано четырехугольное отверстие, перед которым устроена деревянная решетка, чтобы не вытекали зерна или гуща; туда они закидывают сверху свою породу солода, часто более пригодного для свиней, чем для людей, а вместо хмеля у них есть некоторые травы, которые для этого высушены; их тоже кидают туда для вкуса; и когда все смешано, то они заливают его теплой водой и дают остудиться; потом подставляют деревянную бочку и приоткрывают, чтобы могло стекать. На бочке висит большая ложка (Очевидно, ковш); кому хочется выпить, тот берет ложку и черпает оттуда; напиток совсем беловатый и слизистый, но они считают его наилучшим, называют на своем языке “тарра”. Из этого можно судить об убогом состоянии и жизненных условиях бедных московитских крестьян, они все рабы или закрепощенные. Тоже и в Лифляндии.
Их богослужение по уставу должно соответствовать греческой вере, но они об этом мало знают; если их спросить, во что они веруют, то они отвечают, что чему их царь верит, тому верят и они. А спросишь их, чему же он верит, то они говорят: это уже его забота. И действительно, у простого крестьянина еще, к сожалению, можно увидеть не что иное, как чистое язычество, из которого у них есть много смешных и суеверных обычаев; среди других, существует суеверие в отношении своего тела, что во всю жизнь нельзя срезать ножом или ножницами ни одного волоска, ни ногтей на руках и ногах, вследствие мнения, что этим будет вызван огромный ущерб для их довольствия и что такой безбородый или стриженый впоследствии не будет иметь удачи в земледелии и скотоводстве и что все, что будет происходить через его руки, будет испорчена. Поэтому они изгоняют своих сыновей, которые, достигнув годов зрелости, останутся без бороды, и не используют их в крестьянстве, а вынуждают их искать свое пропитание иным образом. Своих совсем маленьких детей они обычно вскоре после рождения берут с собой в баню (ибо московиты, равно бедные и богатые, очень ценят баню); там у них есть веник, связанный из березовых прутьев с сухими листьями; они его окунают в теплую воду, и собственный отец и ближайшие друзья усердно хлещут ребенка, и таково их суеверие, что для успешной будущности его надо хорошенько хлестать и бить; поэтому, когда у них вырастают скверные дети, то видят в том причину, что его в первой бане не отхлестали как следует, и бранят тех, которые в этом провинились и так плохо отнеслись к их ребенку.
Своих покойников они обычно хоронят на возвышенном месте в лесу. И много бы еще можно было рассказать, чему я был свидетелем у этих бедных и ослепленных людей, если б я не должен был бы прервать для краткости. Поэтому достаточно и этих кратких сведений о бедном крестьянстве.
Величина этого города достигает, пожалуй, 4 немецких миль, и нигде не видно его предела, он все более удлиняется и расширяется, тем более, что в любой день можно купить целые дома, каковые крестьяне продают с саней зимой на площадях совершенно заготовленными в разобранном виде; часто в городе происходят большие повреждения от огня, поэтому курение табаку публично запрещено под большим штрафом, ибо вследствие этого по вине неосторожных людей возникали из их лачуг неописуемые беды и погорало ценное добро. Город и строения все одинаково возведены из дерева.
Так же в этих местах, где мы зимой часто катались по льду, можно видеть потешные зрелища из-за тех голых людей, которые в сильнейший мороз прямо из бани бросаются в воду.
Далее, вроде особого городка расположен немецкий или шведский двор, называемый у них “заамок”), в котором можно встретить из разных наций в качестве соседей москвитян.
Татары, сколько я их ни наблюдал, уродливые и устрашающие люди; у них широкие и полные лица, нескладные головы, на последних редкие и взъерошенные волосы, глубоко расположенные глаза, над которыми брови торчат на целый сустав длиной, вследствие чего они выглядят ужасающе. Над ртом у них длинные свисающие усы, снизу у них оголено. Они толсты и плотны телом. Они много предлагают в продажу коней, конской упряжи, седел, уздечек, плеток и что еще к этому полагается; также и тигровые шкуры и в общем разнообразные, непривычные для нас предметы.
В церквах своих московиты не пользуются ни стульями, ни сидениями, как у нас, ни распятиями и картинами; также не хоронят они там и покойников. Церковную службу они большей частью выслушивают стоя, а самую большую свою набожность они исполняют на коленях и так, что преклоняются лицом совсем до земли. Впрочем, что относится к их религии и ее церемониям, я не хочу много повествовать, ибо это всему миру известно из печати.
Их дома большей частью низки и построены в 2-3 этажа. Внутри у них большой и широкий очаг, которым они пользуются вместо печки для обогревания и для стряпни (это относится к простым людям), а печей у них нет. В каждом доме у них каморки и чуланы, устроенные прямо на земле, а для стряпни они не применяют глиняных горшков, а одни только котлы; сделанные из меди и железа горшки являются их лучшей утварью; обычно пользуются четырехугольными деревянными тарелками.
Пища их совсем отлична против обычаев нашей страны, и нам приходится приучать к ней свои немецкие желудки. Они предпочитают есть то, что либо пролежало перед этим некоторое время в соли или было засолено, как солонина или просольные рыбы, которых у них много разных сортов. Также и что коптилось, и все это им милее свежего мяса. В пище они употребляют много чесноку и луку.
Трапезу, свою — будь то в полдень или вечером — начинают они глотком водки, к этому у них имеется нечто вроде пряников, довольно скверного вкуса, а после еды также употребляют водку; у знатных людей из всех напитков более в почете испанское вино; рейнвейн у них не очень в ходу, но рейнскую водку они ввозят в большом количестве. Есть у них также и пиво, но оно варено не по нашему способу. И это пиво не только так же хорошо, как наше, но часто еще гораздо лучше.
Касательно самих московитов: по своей фигуре это большей частью крупные, полные люди, с рослым телом, сильными и широкими плечами: притом, однако, очень неуклюжи и не так ловки и проворны, как поляки, которые также редко малорослы; это видно по их движениям и по походке, так как они выступают словно быки. Лица у них также крупные, сверху и снизу имеют сильную растительность, которую отпускают с юности и видят в этом особую авторитетность. Волосы свои они отпускают несколько коротко на самые уши.
Московиты умеют по-своему представиться очень вежливыми, и надо очень остерегаться, если в чем-либо с ними повздоришь, не давать этому стареть, а поскорее с ними помириться, ибо у них очень в обычае поскорее предлагать соглашение; в противном же случае можно опасаться коварной мести, так как они покушаются на жизнь того, кто не хочет с ними помириться, считая, что и он в своем сердце затаил подобное же. Поэтому знатные люди немецкой или иной нации нередко попадали у них в большую беду, ибо такой озлобленный или обиженный московит не иначе может кого повергнуть в величайшее несчастье, как показав при помощи трех свидетелей (которые часто подкуплены) и навязав ему таким путем проступок против царского величества, по каковому обвинению приходится претерпеть и вынести экзекуцию или хотя бы штраф, как бы ни старавшись оправдать себя.
Таких примеров здесь знают много, и еще в мое время знатный купец из Любека, по имени Иоганн фон Гурен, по подобному же обвинению был отправлен в строгое заключение, каковой перед тем был у теперешнего царя в такой милости, что тот возвел его в князья своей страны, так как он заслужил милость царя из-за невинного человека, которого он помог царю изменническим образом переправить из Германии в Москву.
Что еще о Москве стоит отметить, так это следующее: что, к сожалению, смертный грех Содома там очень в ходу, и что они его почти не карают, как грех, а только оценивают грубым пороком или дурной привычкой. Поэтому в народе считается позорным открыто ездить верхом на кобыле, и можно подвергнуться издевательствам вследствие скверного подозрения.
И еще я припоминаю один политический анекдот, который сообщил моему покойному графу один московит. Именно, если в их стране хотят отделаться от старого знатного чиновника или старика из дворянства, у которого большие имения и к тому же пет никаких или есть веселые наследники, тому содействует ожидающий заместитель или наследник его богатства, чтобы таковой был выделен перед другими его царским величеством в знак милости и назначен в очень отдаленное и весьма спешное путешествие. Это очень тонкий прием, так как никто, кем бы он ни был, не осмелится отказать его царскому величеству. Подобным образом порешенного знатного старого московита видел я однажды в Риге; он был вынужден совершить на почтовых путь в 200 миль в течение 12 дней и закончил его смертью.
Какие факторы располагали к тому, что армия была в основном конная и пехоты не было?
>Когда нацика корежит, значит ли это что нацик не прав?
Когда ты видишь что кого то корежит, подумай, а может это тебя корежит?
>Никто не обязан интересоваться "историей", которую ты и тебе подобные нафантазировали на пустом месте.
Уже на пустом? Маразм крепчал.
>>745850
>>745852
Ну хоть сам то задумайся, какую антирусскую пропаганду ты сочиняешь. Ну какие ободриты и руяне? Ведь уже достоверно известно, что это были лишь клиентские государства Великой Л-e-xитии, с которой у Русского Каганата была бесконечная кровавая борьба. Что это значит по твоему, сдали русичи страну ляхам?
>Нашёл в детсадовском учебнике что у народов Вост.Европы были языческие божества с похожими именами - значит у них была одна вера с балтийскими славянами.
Это прекрасно когда есть похожие имена, но я так и не понял - Какими данными мы располагаем о дохристианских верованиях народов Вост.Европы и балтийских славян?
>У балтийских славян с вост.славянами, балтами и финнами был
один взгляд на мир, о его устройстве, он нескандинавский
>Имена все эти
Ты троллишь так?
>Насчет 3 финских по подробнее
Чудь, Меря и Весь
>сам подход, сама культура она одних корней
Что за "подход" и "культура"?
О чём вообще речь, я не пойму?
Почему разноэтничные племенные объединения неожиданно вдруг прониклись желанием объединиться осознав какое то единство "подходов", "корней" и "культур"?
Почему раньше они не заморачивались своими "корнями" и "подходами"?
>>745753
Кроме посольства в Ингельхайм и набега на Константинополь, в 9-м веке русь отметилась набегом на Амастриду , набег на Абаскун на Каспии (это на границе Ирана и Туркмении) и набег на Испанию (были взяты и разграблены Лиссабон, Кадис и Севилья).
Кроме грабежей и набегов, в 9-м веке русы были также известны и как торговцы - вели торговлю по Чёр.морю, Дону, Волге и Каспию, а с юж.побережья Каспия водили караваны в Багдад.
>Какими данными мы располагаем о дохристианских верованиях народов Вост.Европы и балтийских славян?
Саксон Грамматик, Адам Бременский, Гельмонд фон Бозау "Славянская хроника" и прочие и прочие.
>Чудь, Меря и Весь
Чудью называли не только финов.
>Что за "подход" и "культура"?
Язык, религия, имена, архитектура.
>Почему разноэтничные племенные объединения неожиданно вдруг прониклись желанием объединиться осознав какое то единство "подходов", "корней" и "культур"?
Там одно объединение было.
>Почему раньше они не заморачивались своими "корнями" и "подходами"?
Это ты мне объясни почему ты не увидишь в союзах племен славян немецких племен.
Почему если вера, язык и культура не важны?
П
>Какими данными мы располагаем о дохристианских верованиях народов Вост.Европы и балтийских славян?
>Я знаю имена летописцев - это говорит о единой религии всех восточноевропейских народов и балтийских славян
Спасибо кэп - ты дал исчерпывающий ответ
>Чудью называли не только финов
Самоназвание готов было "тиюде" это не "чудь"
>Язык, религия, имена, архитектура
Пиздец какой-то
>Там одно объединение было
Ну одно, так одно - мне похуй, я лучше спать пойду.
>Спасибо кэп - ты дал исчерпывающий ответ
Ну если ты в простой гугл не можешь, кто виноват?
>Самоназвание готов было "тиюде" это не "чудь"
А готы тут и ни причем, когда эсты есть.
>Пиздец какой-то
Не слышал ни о чем из перечисленного? Сочувствую.
>Ну одно, так одно - мне похуй, я лучше спать пойду.
К чему это было? Хуй знает, наверное надо посрать сходить и чтобы все в курсе были.
У нас на самом деле нет таких сведений. Также как и нет достоверных сведений, кого конкретно могли называть этим словом в древнейших русских источниках. Название Čuđeh / Tjude для обозначения врагов, чужаков было в протосаамском языке до контакта со славянами.
Те, которые располагают в Москве достатком и имеют благоустроенный по своим обычаям дом, особенно стараются соорудить при нем баню, каковые, как и их дома, все деревянные. Они строятся 4-угольными, окна располагаются вверху, а не по сторонам, хотя и делаются с хорошими стеклянными оконницами, а в середине небольшое отверстие, которое они могут открывать и закрывать по своему желанию — через него выпускается пар, когда они льют воду на раскаленные камни. Они внутри не пользуются печами, а имеют либо искусно выложенные камни, которые извне могут быть обогреваемы огнем, либо вносят на железном противне раскаленные камни, на них льют теплую воду, и это дает хороший жар; а которые знатны, то применяют для такой поливки замечательно приготовленные, перегнанные на всяких хороших травах воды, которые издают прекрасное благоухание, по их отзыву, очень целебное. Далее у них имеются, как и у нас, несколько возвышенные лавки для потения, притом так устроенные, что на них ложатся, как на постель, ибо они подкладывают длинные мягкие травы, вложенные в мешок из тонкого полотна — чтобы ничего не рассыпалось, а в головах устроено из приподнятой дощечки точно хорошее изголовье; на этот сенник они еще кладут белую простыню из чистого полотна. После того, как в бане от потения и мытья утомишься и уже хорошо обмылся, то ложишься на эту приготовленную постель или сенник и остаешься на ней по своему желанию сколько захочешь; тут еще можно иметь удовольствие приятно и легко потеть, заставляя лить воду на камни, а через верхнее отверстие бани можно так регулировать жару, как хотят, и всякий может к своему удобству пользоваться этим, как часто ему захочется. Но они не пользуются, как мы, скребком для счистки нечистоты с тела, а есть у них так называемый веник (они из прутьев березы, которые высушивают, и их летом, пока они еще зелены, на бесчисленных телегах привозят в города на продажу; каждый хозяин закупает их во множестве и развешивает для просушки так, что ему хватает их на целую зиму; они так связаны, что они толсты и с короткой рукоятью), ими они хлещут или бьют себя по всему телу или ложатся на лавку и дают себя хорошенько хлестать другим. Этот веник они предварительно размачивают в теплой воде, которая (у знатных людей) бывает благоухающей и [302] проваренной с хорошими травами; и когда они себя хорошо отхлестали, то берут этот веник и заставляют усердно гладить и растирать им себя по телу вверх и вниз, тогда вся пакость отстает от кожи, после чего они поливают себя по всему телу и хорошенько стирают с себя руками. Это они делают столько раз, пока не увидят, что совсем чисты; притом московиты имеют в бане особо здоровое обыкновение — именно, когда они сверху донизу обмылись теплой водой и совсем чисты, то прежде чем выйти из бани (это касается знатных), они дают себя несколько раз обдать ледяной водой с головы до пят, и после этого они готовы. А простые люди, которые сообща строят свои бани на проточной воде (как это видно в городе Москве на протяжении около трех миль), лишь только они сильнее всего разогрелись, выходят, как их бог создал, в холодную текучую воду и усаживаются в нее на долгое время, безразлично, будь то летом или зимой. Летом они спускают в воду подобие лесенки из двух длинных бревен, между ними они поочередно повисают в воде; а зимой они пробивают во льду большие отверстия и накладывают поперек крепкие брусья, за которые они держатся, и также бросаются в ледяную воду. Они считают это очень здоровым. Удивительно смотреть, насколько эти люди природно закалены. Когда они выходят из бани, то они часто по всему телу красны, как раки, да еще усаживаются на изрядное время в снег. И так же они приучают к купанью своих совсем маленьких детей. Так как у нас этот обычай мытья неизвестен, а я часто участвовал в таковом, что мне очень нравилось, то я захотел рассказать об этом несколько пространно. При этом надо еще отметить, что в знатных московитских банях, кроме вышеописанных обычаев, я еще наблюдал, что они свою баню поверху и по стенам всю затягивают прекрасным белым полотном, что очень приятно видеть; так они постоянно устраивали для моего покойного господина графа. А на пол они постилают порубленные еловые ветки; как я уже рассказывал, это делают и в Финляндии, что при разогревании дает очень приятный запах. В общем, ни в одной почти стране не найдешь, чтобы так ценили мытье, как в этой Москве. Женщины находят в этом высшее свое удовольствие; при этом я вспоминаю обычай москвитян, что ни одна женщина или девушка не может явиться пред лицо его царского величества, если накануне она не очистилась в бане; иначе ее лишают жизни (? — Н. Л.). Еще надо отметить, что они в бане не применяют передников и о них даже не знают, а для прикрытия срама пользуются веником.
>Чудь белоглазая
Этот термин вообще не имеет отношение к реальному и существующему народу, чудь белоглазая - это такие русские (а точнее коми-пермяцкие) сидхе, фейри, эльфы ушедшие в полые холмы, возможно воспоминание о народе, который финно-угры загеноцидили.
Эсты - это чудь без эпитетов.
Оно всегда было. Какая-то охуевающая вобчерусскоя народность — это одна из идей кабинетных историков типа Киевской Руси и манябогов, появившаяся потому что им казалось, что такого не могло не быть. Больше имеет смысл говорить либо о политическом расхождении, либо о том, когда диалекты болотных и/или степных селюков начали сливаться в народы и тут можно прийти к неприятным фактам
Только вот поляки и литовцы буквально не признавали титул "всея Руси" и продолжали называть царя России "Московским князем", а страну Московией, т.к. опосались, что русские с их земель посчитают московского царя своим легитимным царем если он царь всех русских.
Украинцы? Как раз наоборот. Они современных россиян не называют русскими.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Руська_мова
https://uk.wikipedia.org/wiki/Руський
>Не плутати з Росіянин.
Это значит, что термины с родственной этимологией в разных языках могут иметь различную семантику. Например, итальянцы называют своих античных предков Romani, несмотря на то, что это также самоназвание современных румынов и цыган. Я не думаю, что итальянцы считают Цицерона древним цыганом, а Вергилия румынским поэтом.
Дорогой мой чубатый черкас. Я понимаю, что тюркам сложно вникнуть в нюансы славянских языков. Попробую объяснить. В славянских языках прилагательное, означающее принадлежность, образуется при помощи суффикса -ский. Француз -> французский, швед -> шведский, Англия -> английский, Эльзас -> эльзасский и т.д. Поэтому Русь -> русьский, что мы можем видеть в ранних письменных источниках. Впоследствии мягкий знак выпал. А у черкасов в Диком Поле выпало "с", что превратило слово бессмыслицу.
Всё в порядке, я понимаю что тебе русскому, как и твоим тюркским предкам от которых ты произошёл, так и положено произносить своё название.
А Руськие, которые восточнославянское племя, они вот так пишутся понимаешь и к вашим тюркским русским, возникшем с 12-13 века по реке Оке не имеют отношения.
в сербском: француски, шведски, енглески, алзашки, руски
в болгарском: френски, шведски, английски, елзаски, руски
в польском: francuski, szwedzki, angielski, alzackie, ruski
в украинском: французькый, шведський, англійський, ельзаський, руський
Не слишком сильно приложил? В нюансах разберешься?
Эта убогая попытка перевода стрелок. тебе, чурке шароварной, уже напомнили, как писалось это слово изначально. Нет, не "руськие" Но чурка мриет себя славянином и фантазирует о каких-то тюрках на Оке (lol, wut)
>фантазирует о каких-то тюрках на Оке
ну чисто технически ты - крикливый невежда
"Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом"
Хохлы в 1893 году были субкультурой типа "эмо", "металлистов", "двачеров". Австрийский генштаб этим воспользовался и, решив подложить бомбу под Россию, внушил "хохлам", что они отличный от русичей народ, а это было как раз то, чего хотели и сами хохлы - кинуть бомбу, нанести Русскому Человеку такую глубокую Обиду, от которой он мог бы не оправиться.
>А русские это значит не от руськие?
От него, естественно.
>По разному. Не только так.
Кто ж спорит?
>Где скакраинцы и их страна в то время?
Не знаю, где "скакраинцы", а вот ни украинцев, ни современных русских в те времена не было, очевидно. В те времена был общий древнерусский этнос, предок современных украинцев, белорусов и русских.
>Да, румыны же не от римлян
Румыны от римлян. В любом этимологическом словаре можешь узнать.
Вот вы говорите о сходстве славян и славянских языков только тогда когда сталкиваетесь со славянским алфавитом. Буквально 5% двачеров понимт о чём идёт речь когда говорят о славянах., об их общности.
Возмите самих славян например рандомного югослава и русского ивана из твери. Возьми тебя сыча истоиика и сопоставь с этими двумя, ты их понимаешь только потому что знаешь письменность, учился в школе знаешь литературу, поэтому поймешь значения слов очи, ланиты, уста. Средний гречневый быдлан знает может слова глаз, рот, ладонь. Все блядь, крепостное животное даже не сосоставит ассоциативный ряд что уста это губы, как у Пушкина, значит это видимо рот.
Но и ты знаешь о таких словах исключительно потому что грамотен. Значит у тебя при произношении слов сразу возникает письменно-звукопукменый-буквенный образ.
У простого ивана город тверь такой ассоциации нет. Он живое доказательство юесполезности эгалитаристской системы образования.
И ты ещё станешь мне доказывать взаимопоинимаемость, тогда как соседние славяне тупо не различают друг друга?
3 декабря 1533 года умер великий князь московский и государь всея Руси Василий III. Правительницей Русского государства стала Елена Глинская, которая предложила Сигизмунду I заключить мир на базе перемирия, заключенного в 1522 году после предыдущей русско-литовской войны и продлевавшегося в 1526 и 1532 годах. Однако Литва в расчёте на внутренние смуты и бессилие правительства в период малолетства наследника престола, надеясь отвоевать у Русского государства потерянные ранее земли, объявила ему в феврале 1534 года ультиматум с требованием вернуться к границам 1508 года. После того, как ультиматум был отвергнут, Великое княжество Литовское начало боевые действия.
Дезертирство в русских полках
В преддверии боевых действий в русских полках, стоявших на южной границе, началось дезертирство. В августе 1534 года в Великое княжество Литовское бежали служилый князь Семен Бельский и окольничий Иван Ляцкий, а с ними «многие дети боярские». Из беглецов задержать удалось только князя Б. Трубецкого. Организатором этого побега был Бельский, он был не доволен властями Русского государства, особенно же казнью князя Юрия Дмитровского, а потому договорился с великим князем литовским и королем польским Сигизмундом I о побеге в ВКЛ. Сбежав в Великое княжество Литовское, Бельский получил земельные владения от Сигизмунда. По обвинению в желании уехать в ВКЛ были арестованы князья Иван Бельский и Михаил Воротынский будущий спаситель России от нового татарского ига, навсегда вписавший свое имя в историю победой в битве при Молодях и впоследствии в отместку убитый за этот подвиг бежавшим из Москвы от страшных татар трусом Иваном Грозным по обвинению в предательстве. Как обычно это было в истории России, любая великая победа тут достигается страхом наказания от начальства, а не личным мужеством и горячим патриотизмом. Вспоминаем заградотряды под Полтавой, при том что Петр бил 42 тысячным войском 16,5 тысяч шведов с сыном Владимиром. По мнению российского историка С. Соловьева, эти события в дальнейшем стали одними из факторов, которые мешали сбору и передвижению войск.
«Князь Иван! известно всем людям Московского государства, как ты был при Расстриге в приближении, то впал в ересь и в вере пошатнулся, православную веру хулил, постов и христианского обычая не хранил и при царе Василии Ивановиче был за то сослан под начало в Иосифов монастырь; после того, при государе Михаиле Феодоровиче, опять начал приставать к польским и литовским попам и полякам, и в вере с ними соединился, книги и образа их письма у них принимал и держал у себя в чести; эти образа и письмо у тебя вынуты, да и сам ты сказал, что образа римского письма почитал наравне с образами греческого письма; тут тебя, по государской милости, пощадили, наказанья тебе не было никакого, только заказ сделан был тебе крепкий, чтоб ты с еретиками не знался, ереси их не перенимал, латинских образов и книг у себя не держал.
Но ты все это забыл, начал жить не по-христиански и впадать в ересь, опять у тебя вынуто много образов латинского письма и много книг латинских, еретических; многие о православной вере и о людях Московского государства непригожие и хульные слова в собственноручных письмах твоих объявились.
В жизни твоей многое к христианской вере неисправленье и к измене шаткость также объявились подлинными свидетельствами: ты людям своим не велел ходить в церковь, а которые пойдут, тех бил и мучил, говорил, что молиться не для чего и воскресение мертвых не будет. Про христианскую веру и про святых угодников божиих говорил хульные слова.
Жить начал не по христианским обычаям, беспрестанно пить, в 1622 году всю Страстную неделю пил без просыпу, накануне Светлого воскресенья был пьян и до света за два часа ел мясное кушанье и пил вино прежде Пасхи, к государю на праздник Светлого воскресенья не поехал, к заутрене и к обедне не пошел.
Да ты же промышлял, как бы тебе отъехать в Литву, двор свой и вотчины продавал, и говорил, чтоб тебе нарядиться по-гусарски и ехать на съезд с послами. Посылал ты памяти [письма-напоминания к Тимохе Луговскому и Михайле Данилову, чтоб тебя с береговой службы переписали на съезд с литовскими послами. Да ты же говорил в разговорах, будто на Москве людей нет, все люд глупый, жить тебе не с кем, чтоб тебя государь отпустил в Рим или в Литву. Ясно, что ты замышлял измену и хотел отъехать в Литву, если бы ты в Литву ехать не мыслил, то зачем было тебе двор свой и вотчины продавать и с береговой службы переписываться на литовский съезд?
Да у тебя же в книжках твоего сочинения найдены многие укоризны всяким людям Московского государства, будто московский народ кланяется св. иконам по подписи, хотя и не прямой [т.е., не похожий на прототипа, написанный не в реалистической манере, утвердившейся к тому времени в Европе] образ. А который образ написан хотя и прямо, а не подписан, тем не кланяются.
Да будто московские же люди сеют землю рожью, а живут всё ложью, приобщенья тебе с ними нет никакого, и иные многие укоризненные слова писаны на виршь (стихами). Ясно, что ты такие слова говорил и писал гордостью и безмерством своим, по разуму ты себе в версту никого не поставил, и этим своим бездельным мнением и гордостью всех людей Московского государства и родителей своих обесчестил.
Да в твоем же письме написано государево именованье не по достоинству: государь назван деспотом русским, но деспота слывет греческою речью – владыка или владетель, а не царь и самодержец, а ты, князь Иван, не иноземец, московский природный человек, и тебе так про государское именованье писать было непристойно.
За это довелось было тебе учинить наказанье великое, потому что поползновение твое в вере не впервые и вины твои сыскивались многие. Но по государской милости за то тебе наказанья не учинено никакого, а для исправленья твоего в вере посылан ты был под начал в Кириллов монастырь, в вере истязан и дал обещанье и клятву, что тебе вперед православную веру, в которой родился и вырос, исполнять и держать во всем непоколебимо, латинской и никакой ереси не принимать, образов и книг латинских не держать и в еретические ученья не впадать. И государи, но своему милосердному нраву, милость над тобой показали, из Кириллова монастыря велели взять тебя к Москве и велели тебе видеть свои государские очи и быть в дворянах по-прежнему».
https://kotsubinsky.livejournal.com/78360.html
«Однажды бояре новгородские (по туземному обычаю они одни только отправляют военную службу) были на войне с татарами. Кончив ее со славой, они возвращались домой, но на пути узнали, что оставленные ими дома холопы, или рабы, в отсутствие их овладели их городами, поместьями, домами, женами, всем прочим. Такая новость поразила их, и, презирая гнусный поступок своих рабов, они поспешно возвратились домой, но недалеко от Новгорода встретились с рабами, выступившими против них в боевом порядке. Собрали совет и положили идти на холопов не с оружием, а с кнутами (по тамошнему обычаю всякий, кто едет верхом, берет кнут с собой), чтобы напомнить им об их рабском состоянии, устрашить и усмирить их. Идя таким образом вперед и размахивая кнутами, они устремились на рабов. Рабы столь испугались вида кнутов, действие которых они и прежде испытывали на себе, бросились бежать, как овцы, гонимые пастухом...» - Джилс Флетчер, английской дипломат (1548 – 1611 гг.)
«Что вам сказать о стране рабов, где можно замерзнуть от одного взгляда на зиму, где священники всеми средствами стараются воспрепятствовать распространению просвещения и где безнадежное состояние вещей внутри государства заставляет народ, большей частью, желать вторжения какой-нибудь внешней державы… Правление у них чисто тираническое: все его действия клонятся к пользе и выгодам одного царя, и сверх того, самым явным и варварским образом. И дворяне и простолюдины в отношении к своему имуществу суть не что иное, как хранители царских доходов, потому что все нажитое рано или поздно переходит в царские сундуки. Чрезвычайные притеснения, которым подвержены бедные простолюдины, лишают их вовсе бодрости заниматься своими промыслами, ибо чем кто из них зажиточнее, тем в большей находится опасности не только лишиться своего имущества, но и самой жизни…» - Джилс Флетчер, английской дипломат (1548–1611 гг.)
Жюль Мишле, «Демократические легенды Севера» (1854):
"К русским в точности применимо то, что говорят: «Для них нет ни прошлого, ни будущего; они знают только настоящее».
Переменчивые обитатели океана северной грязи, где природа без устали соединяет и разъединяет, растворяет и разлагает на составные части, русские, кажется, и сами состоят из воды. «Лживы, как вода», — сказал Шекспир. — Глаза их, удлиненные, но никогда не раскрывающиеся полностью, — не такие, как у остальных людей. Греки называли русских «людьми с глазами ящериц»; еще лучше выразился Мицкевич, сказавший, что у настоящих русских «глаза насекомых» — они блестят, но смотрят не по-человечески.
Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди.
Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла. На этом чутье и этом умении стоит мир. Человек, их лишенный, плывет по воле волн и пребывает во власти нравственного хаоса, который еще только ожидает появления Творца.
Мы не отрицаем, что у русских есть множество превосходных качеств. Они кротки и уступчивы, из них выходят верные друзья, нежные родители, они человеколюбивы и милосердны. Беда лишь в том, что они напрочь лишены прямодушия и нравственных принципов.
Они лгут без злого умысла, они воруют без злого умысла, лгут и воруют везде и всегда.
Странное дело! у них в высшей степени развита способность восхищаться, и это сообщает им восприимчивость ко всему поэтическому, великому, быть может, даже возвышенному. Однако истина и справедливость для них — пустой звук. Заговорите с ними на эти темы, они будут слушать с улыбкой, но не ответят ни слова и не поймут, чего вы от них хотите.
Справедливость — не просто залог существования всякого общества, она — его реальность, его основа и сущность. Общество, не ведающее справедливости, есть общество мнимое, существующее на словах, а не на деле, лживое и пустое.
В России все, от мала до велика, обманывают и лгут: эта страна — фантасмагория, мираж, империя иллюзий.
Начнем с самого низа, с того элемента российской жизни, который кажется самым прочным, самым оригинальным и самым народным, — семьи.
В России и семья — не семья. Разве жена здесь принадлежит мужу? Нет, прежде всего она принадлежит помещику. Она рожает ребенка — как знать, от кого?
В России и община — не община. С первого взгляда может показаться, будто это маленькая патриархальная республика, в которой царит свобода. Но присмотритесь внимательнее, и вы поймете, что перед вами всего-навсего жалкие рабы, которые вольны лишь делить между собой тяготы рабского труда. Стоит помещику продать этих крестьян или купить новых — и республике придет конец. Ни община в целом, ни отдельные ее члены не знают, какая судьба постигнет их завтра.
Поднимемся повыше, рассмотрим существование помещиков. Здесь контраст идеального и реального делается еще разительнее, ложь еще заметнее. По видимости помещик в России — отец своим крестьянам: вместе со старостой, деревенским старейшиной, он по-отечески разбирает, кто прав, кто виноват. На деле же этот отец — жестокий владыка, царек, управляющий своей деревней более деспотически, чем император из Петербурга — всей страной. Он волен избить крестьянина, волен забрать у него дочь или отдать его самого в солдаты, сослать в сибирские рудники, продать владельцам новых фабрик — работа на них ничем не отличается от каторги, и крестьяне, разлученные с семьей, гибнут там один за другим.
Свободным крестьянам жить еще тяжелее, так что никто не стремится к свободе. Один мой русский приятель тщетно пытался убедить своих крепостных в преимуществах свободы. Они предпочитают оставаться рабами и положиться на случай: это ведь все равно что лотерея; бывает, что барин оказывается добрым. Однако так называемые свободные крестьяне, принадлежащие государству, на такой случай рассчитывать не могут. Правительство хуже любого барина.
Правительство это состоит из самых лживых людей, какие только встречаются в империи лжи. Оно именует себя русским, по сути же остается немецким; из каждых шестерых чиновников пять — немцы, уроженцы Курляндии и Ливонии, наглецы и педанты, составляющие разительный контраст с русскими людьми, вовсе не знающие российской жизни, чуждые русским нравам и русскому духу, делающие все наперекор здравому смыслу, всегда готовые надругаться над кротким и легкомысленным русским народом, извратить его исконные похвальные свойства.
Невозможно без омерзения думать о том, что в этой стране чиновников и Церковь только называется Церковью, по сути же составляет часть государственной машины. Народ не получает от священников ни духовного назидания, ни утешения. Религиозная проповедь запрещена категорически. Те, кто попытался проповедовать, были сосланы в Сибирь. Священник — не кто иной, как чиновник, а значит, имеет военные звания. Митрополит московский дослужился до генерал-аншефа, митрополит казанский — до генерал-лейтенанта. Вот церковь, в которой все от материи и ничего — от духа.
Роль папы в России играет собрание духовных лиц, ведению которого подлежат дела церковные; однако все эти духовные лица приносят присягу царю. Так что в реальности настоящий папа — не кто иной, как царь.
Толстой, русский сочинитель, знающий толк в этих делах, сообщает без обиняков: «Император по природе своей есть глава церкви».
>>747141
Что касается императора, то он — самый лживый из всех лживых русских, верховный лгун, царящий над всеми прочими лгунами.
Воплощенное провидение, отец родной, заступник крестьян!.. Позже у нас еще будет случай объяснить, какой дьявольский смысл обретают в России все эти слова.
Здесь довольно будет показать, насколько лжива эта власть, лжива даже в том, что, казалось бы, принадлежит к числу неоспоримых ее свойств, а именно в своей силе, в своей мощи; довольно будет показать, что власть эта, столь несгибаемая, столь суровая и по видимости столь сильная, на самом деле очень слаба.
Два вполне естественных обстоятельства породили правление совершенно неестественное, истинного монстра. Тягостная неуверенность в завтрашнем дне, на которую обрекали русских набеги татарской конницы, заставила их искать покоя и постоянства под властью единого правителя. Однако подвижность, искони присущая русской нации, ее бесконечная переменчивость делали покой недостижимым. Текучая как вода, нация эта могла быть остановлена в своем движении только тем средством, какое использует природа для удержания на месте водного потока, — резким, жестким, насильственным сжатием, подобным тому, которое в первые зимние ночи превращает воду в лед, жидкость — в кристаллы, твердостью не уступающие железу.
С помощью сходной насильственной операции было создано российское государство. Таков его идеал, таким оно желает быть — источником сурового покоя, могучей неподвижности, достигнутой в ущерб лучшим проявлениям жизни.
Однако же таким ему стать не удается. Если продолжить сравнение, то государство это придется уподобить тонкому льду, таящему под собой не вполне замерзшую воду: здесь всякую минуту рискуешь провалиться в полынью. Прочность этого льда очень сомнительна, на его твердость нельзя полагаться.
Как мы уже сказали, в русской душе, даже если это душа раба, нет ничего, на чем можно было бы основать твердый порядок. Душа русского — стихия более природная, нежели человеческая. Добиться, чтобы она застыла, практически невозможно; она текуча, увертлива. Да и кому под силу с нею совладать? чиновникам? — но чиновники эти ничуть не более нравственны, чем люди, которыми они намерены управлять. У них ничуть не больше последовательности, серьезности, верности, чувства чести, а без всего этого действия правительства не могут иметь успеха. Чиновники, подобно всем прочим жителям империи, легкомысленны, жуликоваты, алчны. Там, где все подданные воры, судей легко купить. Там, где дворянин и крепостной крестьянин продажны, чиновник продажен никак не меньше. Император прекрасно знает, что о нем забывают ради барышей, что его обворовывают, что самый верный из его придворных продаст его за сотню рублей.
Император наделен огромной, устрашающей властью, но его приказы могут быть исполнены только руками подчиненных; что же происходит при этом с абсолютной властью? Ею торгуют на каждой ступени чиновной лестницы, так что результат любого начинания совершенно непредсказуем.
Если бы императора обманывали всегда, если бы пренебрегали всеми его приказами, он взял бы свои меры и попытался изменить подобное положение вещей. Однако постоянства нет даже в обмане. Величайший изъян этого механизма заключается в его неопределенности, в его прихотливости. Порой самые непререкаемые приказания самодержца остаются невыполненными. Порой же случайно вырвавшаяся у него фраза имеет следствия громадные, и притом самые гибельные.
Пример: Екатерина, сослав в Сибирь нескольких французов, захваченных в плен в Польше, настоятельно рекомендовала обращаться с ними бережно (ибо желала прослыть милосердной в глазах общества). Она повторила свой приказ несколько раз, она гневалась, угрожала ослушникам. Но приказания ее исполнены не были.
Пример обратный: Николай сказал однажды крестьянам с берегов Волги, что в будущем все крестьяне должны получить свободу. Слова эти были подобны искре; тотчас вспыхнул бунт, крестьяне принялись убивать помещиков; для подавления мятежа потребовалось ввести войска и пролить море крови.
Так живет эта непостоянная держава. Порой императора слушают чересчур внимательно и спешат повиноваться ему против его воли; порой его мнение вообще не берут в расчет. Например, у него на глазах, под самым его носом разворовывают и распродают по кусочкам всю оснастку линейного корабля, вплоть до медных пушек. Он это видит, об этом знает, угрожает, порой карает. Но изменить течение событий ему не под силу. Каждый день император убеждается, что его громадная власть — не более чем иллюзия, что его могущество — не что иное, как бессилие; жизнь напоминает ему об этом безжалостно и едва ли не насмешливо. Каждый день он возмущается все сильнее, гневается, суетится, предпринимает новые попытки — и вновь терпит поражение... Унизительный контраст! Земного бога обманывают, обворовывают, осмеивают и оскорбляют! Есть от чего сойти с ума!
Подведем итоги. Россия — царство лжи. Ложь — в общине, которую следовало бы назвать мнимой общиной. Ложь — в помещике, священнике и царе. Крещендо обманов, мнимостей, иллюзий!
Что же такое русский народ? Сообщество людей или еще не организованная природная стихия? Может быть, это песок, летучая пыль, подобная той, какая, взметнувшись в воздух, три месяца в году носится над русской землей? Или все-таки вода, подобная той, что во все остальные месяцы превращает этот безрадостный край в обширное грязное болото либо ледяную равнину?
Нет. Песок куда надежнее, чем русский народ, а вода далеко не так обманчива."
Суть - наброс оценочных суждений, да ещё противоположных по значению. Блин, это власть Николая Первого иллюзорна? Это мы говорим про чувака, который фактически лично, одними словами подавил холерный бунт в Питере, когда напуганный народ уже начал убивать "врачей-убийц"?
Это общины иллюзорны? Это государственные крестьяне хотели к "доброму барину"? Это пиздаболие и не знание российских реалий, в 1840-е, всего за несколько лет до того, как Мишле изволил высраться, государственные крестьяне массово восстали на фоне насильственного распространения картофеля. Один из поводов - слух, что попутно государственных крестьян могут перевести в удельные, а то и в частные "барину". Община - "мир" была готова за свои интересы драться (а больше ей хотелось, что в её дела не лезли).
При этом ситуация завесила от региона, на Русском Севере, да в и вообще в нечерноземье была сильная община, с давними демократическими традициями, богатые деревни, развитые промыслы. В черноземье, отравленном барщиной и где было дохуя частных крепостных - дичь и пиздец, потом на Кубани, где казачьи общины, опять норм.
Кайся, пидараха:
>Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла.
>Там, где все подданные воры, судей легко купить. Там, где дворянин и крепостной крестьянин продажны
Он жил в ту эпоху, ты в свою очередь все воспринимаешь через призму пропагандистских историков.
Ладно если бы сегодня русский народ и государство представляли собой нечто кардинально отличающееся, но нет, параллели очевидны. Если он утрировал в некоторых аспектах, общая картина передана верно.
Мои дорогие пидарахи, заморский барин назвал ваших предков (не только русских, а вообще всех жителей Российской империи, вон как он отдельно проехался по российским немцам) недолюдьми, дикарями, жукоглазыми, ворами и лжецами (поголовно всех), а вы согласились и кинулись его защищать. Что вы за рабский скот такой?
Критиковалась не российская власть, церковь или что-то ещё, француз распространяет НАРОД НЕ ТОТ, ЭТА ОРДА ВИНОВАТА и прочие жалкие оправдания из арсенала либирах-каргокультистов ещё 19 века, тех самых обезьян, притворяющихся европейцами.
>Про склонность многих русских ко лжи и воровству очевидная правда, любой не предвзятый лицемер, бывающий в социуме
Просто ты лживая и вороватая пидараха, вот и судишь остальных по себе. Уже предвижу пидараший визг: "но ведь я ни русский". Конечно, ведь ты пидараха
>У него были русские друзья, к адекватным и образованным людям хорошо относился
Мишле перед Герценом покаялся за этот антирусский памфлет (а чем ещё может быть статья о восстании Костюшко, в котором француз настолько явно был на стороне поляков?) и внес серьёзные правки (выше версия правок). Там был ещё больший пиздец, мол, у русских нет литературы, культуры и вообще ничего.
Мишле - Герцену:
"Каждое слово ваше — дело. Я был до слез растроган вашими словами. Нет, вы не погибнете. Мы спасемся все вместе. Франция возродится в 52 году, мир еще будет жить. В известном смысле вы, конечно, авангард человечества. Избави меня бог спорить с теми, кто занимает этот почетный пост"
>РРЯЯЯ ВЕСЬ МИР ПРОТИВ НАС
Так
А почему российская пропаганда ничего такого страшного не придумала за всю историю?
>назвал ваших предков недолюдьми, дикарями, жукоглазыми, ворами и лжецами
И я с ним абсолютно согласен. Про это все заезжие иностранцы 16-17 веков писали и были правы. Какой-нибудь немецкий дворянин 17 века или солдат Вермахта 40-х годов будет мне ближе ментально и культурно чем мой собственный русский крестьянский дед-дикарь, с которым я и 10 минутный диалог не смог бы поддержать. Смысл мне топить за дикарских предков?
>у русских нет литературы, культуры и вообще ничего.
Тоже правда. Всё это появилось только в 19 веке стараниями кучки полурусских аристократов и щепотки разночинцев. А потом их труды проецируют на весь народ и делают вывод об его великой культуре. А народ тем временем свою "великую культуру" показал на практике во время Гражданской войны, раскулачивания, расказачивания, раскрестьянивания, 1937 года и т.д.
>проецируют на весь народ и делают вывод об его великой культуре
Ты не правильно трактуешь логику мышления профессиональных русских. В их системе координат сталинские высотки на фоне землянок - это достижение круче, чем кирпичный домик у каждого бюргера. Отсюда дрочь на разнообразное нашевсе, Гагарина в космосе, самый большой ледокол, единственный на весь совок страпон Ягоды и прочие достижения, которые касаются иллюзорного НАРОДНОГО ВЕЛИЧИЯ
На 4м пике Семарг?
Как вы думаете от кого именно ведут происхождение славяно-балты, связанны ли более тесным образом с индоиранцами и туранцами, чем остальные европеоиды?
> Какой-нибудь немецкий дворянин 17 века или солдат Вермахта 40-х годов будет мне ближе ментально и культурно чем мой собственный русский крестьянский дед-дикарь
Сомнительно.
"Русское правительство до сих пор не имеет более преданных слуг, чем лифляндские, эстляндские и курляндские дворяне. «Мы не любим русских,— сказал мне как-то в Риге один известный в Прибалтийском крае человек,— но во всей империи нет более верных императорской фамилии подданных, чем мы». Правительству известно об этой преданности, и оно наводняет немцами министерства и центральные управления. Это и не благоволение и не несправедливость. В немецких офицерах и чиновниках русское правительство находит именно то, что ему надобно: точность и бесстрастие машины, молчаливость глухонемых, стоицизм послушания при любых обстоятельствах, усидчивость в работе, не знающую усталости. Добавьте к этому известную честность (очень редкую среди русских) и как раз столько образования, сколько требует их должность, но совсем не достаточного для понимания того, что вовсе нет заслуги быть безукоризненными и неподкупными орудиями деспотизма; добавьте к этому полнейшее равнодушие к участи тех, которыми они управляют, глубочайшее презрение к народу, совершенное незнание национального характера, и вам станет понятно, почему народ ненавидит немцев и почему правительство так любит их." А.И. Герцен. 1852 год
"Немцы тоже далеко не олицетворяли прогресса; ничем не связанные со страной, которую не давали себе труда изучить и которую презирали, считая варварской, высокомерные до наглости, они были раболепнейшим орудием императорской власти. Не имея иной цели, как сохранить монаршее к себе расположение, они служили особе государя, а не нации. Сверх того, они вносили в дела неприятные для русских повадки, педантизм бюрократии, этикета и дисциплины, совершенно противоположный нашим нравам." А.И. Герцен. 1857 год
"Враждебность славян и германцев — печальный, но общеизвестный факт. Каждое столкновение между ними обнаруживало глубину их ненависти. Самый характер немецкого господства немало способствовал распространению этой ненависти среди западных славян и поляков. Русским никогда не приходилось терпеть их гнет. Если владения России на побережье Балтийского моря и были завоеваны рыцарями Тевтонского ордена, то заселяли их финские племена, а не русские. Хотя среди славян русские меньше всех ненавидят немцев, все же чувство естественного отвращения, существующее между ними, не может исчезнуть. В основе этого чувства лежит несходство характеров, проявляющееся в любой мелочи." А.И. Герцен. 1852 год
Часть первая
I. Родители "Ивана"
Степан -- отец Ивана, Акулина - мать Ивана. Как часто бил Степан Акулину, как и за что.
В трезвом виде бил редко, в пьяном часто и чем попало. Вообще замечено, что более всего бьют жен пьяницы: бьют либо за то, что жена скажет что-нибудь "поперек" (упрекнет, напр., в пьянстве: "опять нализался" или "нажрался кобель"); бьют из ревности. Бьют и палкой, и рогачом (ухват), и сапогами, и ведром, и чем попало -- кулаками, пинком. Таскают за косы (через порог), так что голова только "ту-ту-ту".
По поводу битья: бьют не только жену, но иногда и старого отца. В одной деревне молодой парень убил своего отца оглоблей (так бил, что он умер от побоев). В селе Мураевне [Мураевня -- село в полутора верстах от имения, в котором О. П. всегда жила.] был один случай, что пьяница муж убил свою жену за "гульбу". Он замотал ее косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену до тех пор, пока она не впала в бессознательное состояние, в котором через день и умерла, не приходя в себя.
Если муж бьет жену и при этом сломает или испортит тот предмет из своего несложного инвентаря, которым чинил расправу, то ему, разумеется, гораздо более жалко этот предмет, чем избитую жену. Да и всякая баба гораздо больше будет сокрушаться о каком-нибудь сломанном рогаче, чем о своих помятых боках.
Муж молодой, убедившись, что "молодая" не целомудренна, в первую же брачную ночь жестоко ее иногда избивает, что служит прелюдией к дальнейшему битью (иногда в течение нескольких месяцев). Считают долгом бить свою жену, если она "принесет" чужого ребенка в отсутствие мужа (что чаще всего случается с солдатками). Если муж слабый или болезненный, неспособный к работе, то ему нередко достается от более сильной, чем он, супруги да еще с попреком: "Ты-то ничего небось не делаешь, задохлый, а я за тебя и ворочай".
Пьяный муж бьет иногда жену, если она откажется исполнить какое-нибудь его приказание (снять с него сапоги, уложить его спать). Достанется также ей, если она откажется лечь с ним спать и т.п. Словом, за всякое неисполнение мужниной воли. Я знала одного мужика, который любил, когда он бывал пьяный, так издеваться над женой: "Становись, жена, на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу -- убью тебя!" И баба должна была беспрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причем маленькие дети его обыкновенно подымали плач и крик. Тогда он произносил: "Детей жалко, а то бы не быть тебе живой", -- и отпускал жену. Если она не слушалась его -- бил ее жестоко (иногда вальком по голове). Это называется "мудровать над женой" или "над женой измываться".
Другой муж, когда бывал пьян, подпоив нескольких девушек, заставлял их петь плясовую под окном своей избы, а сам принуждал свою жену, под угрозой избить ее, плясать с ним вместе в избе.
II. "Иван" до того, как он стал на ноги. Как нянчила Ивана сестра до году (девяти- или десятилетняя девочка)
Таскала иногда с трудом на руках, причем часто роняла его: "Ах, батюшки, да как же я это упустила". Иван катился иногда головой вниз под какую-нибудь горку. За крик получал легкие шлепки свободной рукой своей няньки либо по лицу, либо по голове: "Молчи, сукин сын". Иногда сестренка бросала его на землю "где помягче", а сама бежала к толпе подруг -- "поиграть", половить раков в речке и т.п.
Ребенок по часу и больше ползал в грязи, запачканный, мокрый, кричал, плакал. Чтобы он замолчал, ему иногда давалась в руки печеная картошка, сырое яблоко, огурец и т. п. Иногда он пытался переползти высокий порог избы, падал, ушибался, ссаживал все лицо и т.п. Свою печеную картошку или огурец он, разумеется, вываливал в грязи и навозе и уже в таком виде ел их, иногда пополам с тем, что текло у него из носу и т.д. Ел отбросы из корыта для свиньи, пил из этого корыта, хватал руками что попало, "нагадит да рукой и хвать". Иногда набивал себе землею рот, глотал землю.
Чем он хворал к году.
Поносом, "грызью", золотушкой (струпья на голове). Бабки лечат детский понос так: берут ребенка за ноги и трясут его головой вниз. "Ребенок покричит, покричит, -- да иногда и полегчает ему с этого". От "грызи" -- бабка грызет ребенку несколько дней подряд пупок, или "припускает к пупку мышь" (смазав пупок тестом). Я знаю случай, когда ребенок умер от такого лечения. Или прикладывают к пупку полынь. "Откликают крик" -- носят под нашест к курам. Бабка иногда призывается и для лечения младенцев. Чаще всего лечит "грызь" и "крик откликает". Для лечения "грызи" бабка берет овсяное "дерьмо" лошади, прожимает его сквозь тряпку, смешивает с молоком матери и поит этим ребенка.
Мать идет в поле на работу дней через пять -- семь после родов, ребенка либо берет с собой, или, если поле близко и можно прибежать накормить ребенка, оставляет его на попечение "старухи" или старшей сестры (о том, как нянчат сестры, см. дальше). Если мать берет ребенка в поле, то либо просто кладет его в какой-нибудь тряпке на межу, где его "караулит" сестренка или братишка лет пяти -- семи, либо, если захватила с собой в телегу люльку, кладет его в люльку, привязанную к верху поднятым оглоблям телеги. Ребенку до году дается и жвачка: мать, бабка или сестра разжуют картофелину или кусок хлеба и из своего рта перекладывают пальцем эту жвачку в рот ребенка.
Прежде, в крепостные времена, ходили в поле через три дня после родов, а теперь обыкновенно через пять -- семь дней. От тяжелой работы непосредственно вслед за родами у редкой бабы не бывает в большей или меньшей степени опущения матки. Иногда такие опущения матки ("золотника") принимают очень тяжелую форму, а в легкой, по мнению бабки, это даже "совсем" ничего. Бывают опущения матки даже у девушек (очень молоденьких) от непосильной работы: "живот сорвала". Пьют от этого "киндербальзам -- подъемные капли".
Бабка правит живот, накидывая на него "махотку", то есть горшок глиняный. Положит бабу на спину, помажет ей живот гущей, опрокинет на него горшок и под ним быстро зажжет охлопок "прядева". Живот вследствие этого втягивает в горшок. Чем горшок меньше, тем лучше. Считается, что после этого матка вправляется на свое место, и живот перестает болеть ("накидывать махотку", "править живот" -- плата за это один-два хлеба, немного муки или крупы). Или же бабка парит родильнице горячим веником живот; распарив, бабка его "поднимает" руками несколько раз, чтобы вправить на место золотник.
"Живот" бабка еще так "правит": помылит руки, вправит выпавшую матку на свое место, затем вдвинет во влагалище очищенную картошку, а живот (низ его) крепко перевяжет платком. Иная баба целый месяц ходит к бабке, и та повторяет ей эту операцию, пока получится облегчение. Правят живот и так: поставят женщину головой вниз, и бабка при помощи мужа больной встряхивает ее несколько раз за ноги, "чтобы живот поднялся". После этого живот опять-таки перебинтовывается. По мнению бабок, нет ни одной женщины, у которой не было бы испорченного живота. Одна бабка говорила, что это страдание развивается у некоторых женщин особенно сильно вследствие пьянства мужей: "Иной напьется пьян, да всю ночь и лежит на жене, не выпущает ее из-под себя. А ей-то бедной больно ведь, иная кричит просто, а он ее отдует, бока намнет -- ну и должна его слушаться. А каково под пьяным, да под тяжелым лежать... -- у иной бабы все наружу выйдет -- ни стать, ни сесть ей". Многие бабы мне рассказывали, как они мучились таким образом, и, несмотря на это, носят и родят детей.
Чё, гордитесь культурой своих русских крестьянских предков, живших таким образом ещё каких-то 100 лет назад? Похожи вы на них ментально?
Муж молодой, убедившись, что "молодая" не целомудренна, в первую же брачную ночь жестоко ее иногда избивает, что служит прелюдией к дальнейшему битью (иногда в течение нескольких месяцев).
>Считают долгом бить свою жену, если она "принесет" чужого ребенка в отсутствие мужа
Based
Их жестокость, гнусная жизнь, варварская и немилосердная природа достаточно известны многим, бывавшим в земле их, а особливо тем, которые приведены туда пленниками из чужих краев и должны были выдержать муки и истязания плена. Потому что русские днем и ночью думают и ломают голову, какими бы новыми способами мучить людей: вешать, или варить, или же жарить их? И ни один народ, ни турок, ни татарин, не сделают ничего страшнее и ужаснее.
Даже если бы был у них Берилл, подаривший тирану Фалариду медного быка для муки и истязания в нем людей, сказать по правде, они не посадили бы его в быка, а, наверное, сделали бы ему большой подарок за то, что выдумал такую муку, что люди, посаженные в вола, ревут точно быки.
В нравах, обычаях и обрядах они так отвратительны, грубы и невежественны, что не только оскверняют и пакостят себя всякими содомскими грехами, но еще и хвастают и похваляются тем, что они то-то сделали и так-то поступили. Когда придут в гости или дома устроят обед, закуску или попойку, они до того грязны и бесстыдны, что не только икают, кашляют, харкают и выводят разные ноты, но позволяют себе еще дела постыднее и грубее, которые природа велит исправлять в других местах: примутся друг за другом кое-что выпускать из себя и делают потеху из того, о чем и говорить-то невежливо для приличного слуха...
По окончании этого мятежа (Восшествие Шуйского на престол) и безжалостного избиения («Варфоломеевская ночь» в Москве — резали поляков и всех иностранцев), к вечеру, русские раздели донага своего убитого Димитрия, вместе с верным его камергером, Петром Басмановым, привязали шнурком ногу Басманова к детородным частям Димитрия, вытащили их из ворот Кремля на площадь, принесли туда стол и скамейку: Димитрия положили на стол, а его верного советника на скамейку, поперек к столу, так что ноги Димитрия лежали на груди Басманова, чтобы все видели и знали, что шатун монах, обманщик страны и осквернитель девиц, в самом деле спроважен от жизни к смерти.
Когда Гришка лежал в таком виде на столе, приехал из Кремля верхом один дворянин, привез с собой волынку и маскарадное платье, бросил к нему на живот, в рот ему сунул дудку, а волынку положил на грудь и сказал: «Ты, блядский сын и обманщик страны, вдоволь прежде поиграл на дудке, поиграй-ка теперь для нас!» Некоторые другие дворяне, граждане и купцы, стоявшие тут и глазевшие, секли труп розгами, приговаривая: «Ах ты отпетый монах и сын бляда, сколько зла-то наделал ты в нашей стране! Сколько великого вреда нам нанес! Как это ты растратил дочиста всю казну и наделал таких больших бед?» Туда пробрались также и московские женщины и тоже очень зло наругались над ним, сколько могли. Но как Басманов был знатной фамилии и рода и сводный брат его находился еще в живых, то этот последний и выхлопотал у знатнейших князей и бояр позволение унести брата с площади и похоронить его.
Сколько этот день был печален и несчастлив для поляков и всех иностранцев в Москве, столько же был он желанным и счастливым днем для русских. Потому что кто был беден, наг и убог, annis pannisque obsitus (Оборванный и дряхлый — Букв.: покрытый годами и лохмотьями.), стал тогда богат и добыл много воровского имения и добычи в платьях, бархате, шелке, ружьях и бронях, в лисьих, куньих и собольих мехах, в цепочках, кольцах, кубках, коврах, лошадях, золоте и деньгах; русские гордились и превозносились, что они такие храбрые и отважные воины: «Наш московский народ, — говорили они, — великий и сильный, всему свету не одолеть его. Кто сосчитает наш народ? Все должны молчать перед нами, кланяться и валяться в ногах у нас». Да, когда их сто на пятерых, тогда они бесстрашные и храбрые воины; если в руках у них сабли и копья, а у других нет того, тогда они делают великие и храбрые подвиги и пожинают большую честь, в противном же случае остаются очень смирными и сидят за печкой в теплых избах.
Москвитяне по природе чрезвычайно грубы, распущенны и невежливы в своих нравах, ухватках и разговорах: они совсем не считают грешным и срамным делом вести разговоры об ужасных вещах, не стыдятся также кашлять, харкать, икать и выпускать кое-что задницей за обедом в гостях, в церквах или в другом месте, на улице или на рынке, да еще смеются и очень потешаются тем...
Эта страна вообще очень красива, хороша и плодородна, но народ в ней груб, невежествен, мешковат, неучтив и ни на что не годен; причиною того сами русские, потому что правительство держит их так строго и крепко, точно невольников и кабальных рабов; они и не хотят научиться ничему приличному и честному, никуда не выезжают из своей земли, а все сидят дома, полагая, что город Москва — единственный в свете, и великий их князь — самый могущественный и богатейший государь изо всех королей, не думают, что ему есть равные по богатству и могуществу, пышности и величию. Оттого-то они так и горды и кичливы умом и сердцем, презирают все другие народы и оказывают своему великому князю такое уважение, такие почести и услуги, точно он не государь их и правитель, а сам Бог.
Ecce hohlomo. Возьмите Его вы, и сами отправьте в пермабан; ибо я не нахожу в Нем вины.
>у русских нет литературы, культуры и вообще ничего.
таки есть, но самая распиаренная русская литература как пришла на те года, вообще, тут нужно отталкиваться от определения культуры и литературы.
>полурусских аристократов и щепотки разночинцев.
аристократы во многих европейских странах имели мало общего по происхождению с крестьянами, ничего такого здесь нет.
>А народ тем временем свою "великую культуру" показал на практике во время Гражданской войны, раскулачивания, расказачивания, раскрестьянивания, 1937 года и т.д.
так большинство совков евреями и поляками были, кек.
да и что можно ожидать, от поехавших фанатиков? зачем накладывать коллективную ответственность на весь народ? это уж совсем азиатство какое то.
А теперь покажите такие же данные по закупкам вооружения на территории северо-восточной Руси 14 века, а не православной Сербии. История - это же наука, про то что достоверно известно. Вот и покажите данные по которым нам достоверно известно защитное и наступательное вооружение применявшееся на Руси 14 века. А то у нас изучение военного дела Руси какое-то неисторичное получается. Кирпичников пишет про длиннорукавные кольчуги, кольчужные чулки и рыцарский таранный удар копьём у русских дружинников в 14 веке и почему-то не показывает достоверные данные по которым об этом известно. Так покажите же хоть какие-нибудь достоверные данные об этом в 14 веке.
> такие же данные по закупкам вооружения на территории северо-восточной Руси 14 века
Мартыха, у нас ВООБЩЕ нет данным по закупкам на Русь 14 века. Но это не значит, что доспехов не было.
У нас есть данные, что у новгородцев были "брони крепки и копья долги", целая "кованная рать" и у нас есть найденные пластины доспехов.
На Куликовом поле могли быть латные литвины из дружин Ольгердовичей.
Что мешало московитам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли чем то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
>С запада - Европа не продавала диким московитам вооружение
Это уже 16 век. Запретили продавать доспехи новгородцам только в конце 15 века. А до этого можно было продавать все что угодно во все многочисленные русские княжества, которые тогда не представляли особой угрозы Европе. Потом Русь объединилась в огромное централизованное православное чудовище нависающие с востока и всякие европейские мечи уже навсегда пропадают из комплекса вооружения по понятным причинам.
>и мечей
Мечи как раз находят новейших на тот момент европейских типов и при этом с самых крутых немецких городов родом, с соответствующим качеством изготовления.
Ты вообще можешь представить владимирского или московского воина 14 века в латах? С северо-восточной Руси того периода даже находок пластин от ламелляров и чешуй нет, все из Новгорода и Пскова.
>Потому, что не было никаких закупок
Мартыха-пиздабол с протухшими пастами, ты заебал.
В 1343 г., после одного поражения «Данила посадник Пьсковский обрезав брони на собе и побеже». Броня эта, конечно, — тяжелые латы, так как их можно и нужно было обрезать для быстроты бега. Кольчугу обрезать нельзя. Часть такой тяжелой брони — стальной нагрудник — также найден в Велебицах.
Ну и кучу немецких мечей на севере Руси даже ты не отрицаешь.
-Мама купи мне фулплейт как у немцев
-Сына, у нас дома есть фулплейт
фулпейт дома
>в немецком фуллплейте
Пересолил, в кирасу и наручи я ещё поверю, но какой нахер фуллплейт?
>кучу немецких мечей
2 меча в Пскове это не куча.
Заебал со своими латодрочерскими фантазиями уже. У посадника очевидно была безрукавка из мелких пластин, вон на ней ремешки, которые можно обрезать.
>>747625
>>747632
Если бы в северно-восточной Руси в 14-16 вв. носили европейские доспехи, то хоть что-то должно было сохраниться. Есть же пластины от бригантин и перчаток с северо-запада, из Новгорода и Пскова. Но почему-то нет ничего подобного из Москвы, Владимира, Рязани, Твери. А у тебя латные русичи на Куликовом поле.
>нет ничего подобного из Москвы, Владимира, Рязани, Твери
Эм, а вообще как с находками доспехов из этого региона? Грустно. Много где грустно, например в Скандинавии вообще нашли только один шлем эпохи викингов. В Скандинавии не носили шлемов?
Да и вообще, до нас из оружия доходят в основном реликвии. Кольчуга Олега из монастыря, с которой носится наш дурочек, "Меч святого князя Довмонта" 14 века из Пскова, царские доспехи (и то по большей части проебанные, от доспеха Тишайшего осталось три элемента, шлем Ивана Грозного сохранили шведы.
>до нас из оружия доходят в основном реликвии
В Оружейной палате достаточно всяких доспехов 16-17 вв. Даже в Питере в Артмузее есть кое-что.
>>747635
Вот. Вы просто не можете поверить в возможность ношения северо-восточным русичем немецкого фуллплейта на уровне психологии. В ваших русских мозгах сразу же срабатывает рефлекс на отторжение подобной еретической информации. Но против фактов не попрешь.
Стародубская война. В августе 1534 года в Великое княжество Литовское бежали служилый князь Семен Бельский и окольничий Иван Ляцкий, а с ними «многие дети боярские». Из беглецов задержать удалось только князя Б. Трубецкого. По обвинению в желании уехать в ВКЛ были арестованы князья Иван Бельский и Михаил Воротынский с сыном Владимиром.
Делаем зарубочку: Мишка - западник по духу, как и его сын, с которым они планировали сбежать в вестернизированное ВКЛ от московской тирании. Психологически они уже были готовы жить в ВКЛ по тамошним порядкам. Но у них ничего не получилось.
Идём дальше. В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Мишка сражался в первых рядах войска с кучей татар, которые били как сумасшедшие по его доспеху, но не могли принести здоровью воеводы никакого серьезного вреда благодаря прочности доспеха. Интересная подробность: "в лице же немного ранен". То есть татары смогли только неопасно ранить Воротынского в лицо. Больше никаких достаточно серьезных ранений нет. Даже пальца не отрубили или по ноге не полоснули.
Ну и последняя часть. После смерти последнего представителя рода Воротынских в 1680 году, все его доспехи были взяты в казну Оружейной палаты. В частности, это были три изрядно побитых в боях немецких фуллплейта с сабатонами впридачу (пик 2). Понятно, что в 17 веке никто из Воротынских уже не мог нигде купить или достать целых три немецких фуллплейта 16 или 15 веков, бог его знает какая у них настоящая датировка. Да и зачем знатным князьям хранить у себя как минимум 80 лет 3 комплекта старых побитых железок смехотворной стоимостью в 5 рублей каждый? Из всего этого я делаю вывод - это были фамильные доспехи, использующиеся семейством западников Воротынских в боях как минимум с 16 века.
Охуительные истории. Воротынский мог быть в полном турецком доспехе как у сипаха, в это я еще могу поверить.
Напомню тебе, что в 16 веке в Европе такие доспехи, как у этого князя Воротынского, были у каждого жандарма или лансера. Даже в ВКЛ были сотни конных латников.
А что такого? У Матвеева все это было в конце 17 века. Прямо у него на дому в Москве и хранилось.
Я посмотрел, какие-то европейские латы в оружейной палате и правда есть http://www.armoryhall.ru/24_v22_23_24_europa_xv_xix_armory_collection.html
То, что выставлено в витринах, это наверное процентов 5 всего что есть в Оружейной палате. Остальные вещи лежат в запасниках, где их никто никогда не увидит. Примерно как здесь:
https://zen.yandex.ru/media/armshistory/siuda-vy-nikogda-ne-popadete-orujie-iz-zapasnikov-korolevskoi-orujeinoi-palaty-angliia-5ed939f22b53f5335ffd84ed
>западников Воротынских в боях как минимум с 16 века
Епт, так в конце 16 века и у Годунова несколько комплектов лат было.
Меня смутила охуительная история про взятие Казани в немецком фуллплейте, а не ношение лат (трофейных небось, из замков Прибалтики) русскими во время и после Ливонской войны.
>ношение лат (трофейных небось, из замков Прибалтики) русскими во время и после Ливонской войны
А вот об этом никакой инфы нет, только ранее, один поляк сообщал что перед битвой под Оршей московиты надели непривычно много доспехов. Скорее всего никакие трофейные доспехи ливонских рыцарей тяжелые русичи не носили.
Когда в России 16-17 века писали "латы", то имели в виду кирасу, иногда с полами, наплечниками и прочим, а иногда просто одну кирасу. Иногда про полы уточнялось, иногда нет.
То что латы это нечто от шлема до сабатонов пришло в русский язык куда позднее, возможно уже в 20 веке.
>перед битвой под Оршей московиты надели непривычно много доспехов. Скорее всего никакие трофейные доспехи ливонских рыцарей
Ебаный ляхит, сраная обезьяна, учи историю. Когда была битва под Оршей, а когда Ливонская война и взятие русскими городов и замков немецких рыцарей? У тебя вообще в мозгу ничего не щелкает?
>В 1572 г. умер король Речи Посполитой Сигизмунд II Август. Состоялся сейм, на котором при поддержке французов, королем был избран Генрих Валуа. Этот правитель ничем не запомнился, кроме того, что подписал «Генриховы артикулы» по которым существенно расширялись права магнатов и шляхты. Генрих Валуа бежал из Польши, и в Речи Посполитой наступило бескоролевье в 1574—1576 гг., которым воспользовались крымцы для своего набега. В 1576 г. польско-литовская знать выбрала королем Стефана Батория.
>Сообщалось, что татары неожиданно пришли к Сеняве со стороны Молдавии, захватили в плен более чем 55 тыс. человек, увели множество людей. Сведения польских хроник дают основание говорить, что в польское межкоролевье татары совершили такой значительный поход, которого долго до того не было, по крайней мере, что-то похожее было еще во времена Сигизмунда I Старого. В походе, кроме сил самого Крымского ханства, участвовали и буджакские татары, и черкесы. Сообщалось о панике и бегстве аж под Краков.
Значение битвы под Оршей 1514 года.
Битва под Оршей для поляков была значимым событием на ровне с битвой при Грюнвальде. В столичном музее Армии Польши в Варшаве (Muzeum Wojska Polskiego) битве под Оршей посвещена целая экспозиция. Но не менее важной эта битва оказалась для беларусов, особенно сейчас во время экспансии русской культуры, языка и пропаганды, а так же перед страхом военного вторжения России в Беларусь по примеру недавнего вторжения в Украину и Грузию.
Полевое столкновение двух армий всегда считалось наиболее честной и справедливой формой войны, и приравнивалась к поединку. Победа в таком поединке считалась в Средневековье более славным и божественным явлением, чем даже победа во всей войне. Это связано с религиозными представлениями согласно которым победа даруется Богом, а поражение является наказанием за грехи.
Под впечатлением фарсированной пропаганды российских СМИ, которые преподносят Россию как сверхдержаву, а россиян - как супернацию, жители РФ не могут примериться с чудовищным поражением своих предков - московитов в битве под Оршей от польско-литовских войск. Российский историк А.Н.Лобин детально проработав источники о битве, значительно расширил наши знания об этом событии, но как русский человек не смог удержаться от ангажированного унижения итогов этой битвы под предлогом того, что польско-литовскому войску не удалось вернуть ни Смоленск, ни остальные оккупированные московитами земли ВКЛ. То есть опираясь на этот тезис, подхваченный патриотическим хором победа под Оршей нивелируется итогом неудачной для ВКЛ войны.
Попытка демагогов дискредитировать факт победы литвинов и поляков над русскими под Оршей, на наш взгляд – это весьма предвзятая тактика перенесения итогов события с обсуждаемого объекта на иные, смежные события. То есть с самой битвы на остальные военные действия. И такая трактовка итогов проигранной русскими битвы с восторгом воспринята россиянами, которые не способны принять сам факт какого-либо поражения своих предков. Однако факт битвы не становится сам по себе менее важным из-за того что Смоленск не был возвращен в ВКЛ в 1514 году, или от того, что в 18 веке Речь Посполита была разорвана на части, а в 20 веке - 2-я Речь Посполита была захвачена Германией и СССР.
ВКЛ после смерти Витовта в 1430 году оказалась в водовороте гражданской войны и вошло в стадию ослабления. Московия, набравшая силу – наоборот стала мощна и агрессивна, все активнее тесня своего западного соседа. Битва под Оршей стала для ВКЛ возрождением былой славы и позволила ему увидеть у своих ног поверженного врага, причем поверженного не в тактических действиях, а в лобовом рыцарском столкновении. Тоже самое касалось и поляков, которые были свидетелями пожирания Москвой вольных республик Новгорода и Пскова, захват Тверского, Рязанского великого княжества и натиск на союзную Польше Литву. Для поляков, составляющих (по методике А.Н.Лобина) половину союзного войска в 1514 году, Оршанская битва была так же важна, поскольку стала первым крупным столкновением с русскими.
Но подъемом морального духа все только началось. Победа под Оршей дала куда большие плоды в информационной «Холодной войне» в Европе, в которой Москва со своими убогими технологиями так же с треском проиграла.
Дело в том, что германский император Максимилиан I намеревался создать коалицию против государств Ягеллонов (Польши, Венгрии и Чехии), в которую должны были войти Пруссия, Ливония, Дания, Бранденбург и Саксония. Московия в этой коалиции уже играла важную роль. Мало того, Максимилиан обязался Василию начать наступление на Ягеллонов с запада, что бы ослабить их сопротивление агрессии Москвы на востоке ВКЛ, но при усилии польских дипломатов этого удалось избежать: во время наступления Москвы Максимилиан, воздержался от нападения, заняв выжидательную позицию.
>Битва под Оршей для поляков была значимым событием
Таким значимым что даже Смоленск не вернули, а войну позже и вовсе проебали отсталым московитам с просером всех смоленских земель.
>Но не менее важной эта битва оказалась для беларусов,
О которых во времена битвы под Оршей никто не слыхивал.
>Но подъемом морального духа все только началось. Победа под Оршей дала куда большие плоды в информационной «Холодной войне» в Европе, в которой Москва со своими убогими технологиями так же с треском проиграла.
Москва проигрывала проигрывала да вдруг поучаствовала в разделе РП, куда входили литовцы сраные.
Змагар, доложи об уровне манямирка!
Выписаны из московитов из за европеизации, понимаю, другое!
Но смотрим по всем русско-литовским войнам 16 века и видим что московиты (РИ еще не было, напомню змагарчику) из 6 войн в 4 ех отсталые московиты в куяках поимели латных пшеков, и только в двух войнах окончилось ничем по сути. Ни одной победы ссаных литовцев.
Жду оправданий!
>С чего ты решил, что я запостил ту пасту или имею какое-либо отношение к белорусам?
Тогда почему это тебя так ебет?
>прийдя к выводу, что ты прочел его по диагонали.
Потому что?
>Может, ты дислексик, конечно, тогда извини.
А может ты работаешь в паре с постящим пасту?
Доминируем над русичами с начала 11 века. Дружинник польского князя Болеслава династии Пястов в Киеве, 1018 год
Неприятно, католическая мразь?
Почему легшие под католиков пшеки считают себя славянами вообще?
Славяне по византийскому образцу веру приняли что есть православие сейчас.
Пшеки же легли под немчуру и стали изгоями и быдлом, ни там ни тут.
Ни немцам не нужны ни русским.
>по византийскому образцу
"У них два определённых греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок."
Да мне как то охуительные истории какой то солдатни из 14 века нахуй не интересны.
Византия в 9 века была топовой страной и все ваши гейропейцы оттуда понабрались.
Иди вон лучше за "святую" инквизицию покайся, червь.
А то как ты и тебе подобные копротивляетесб за католиков выписывает вас из славян легко и просто.
Католичество это не славянская ментальность как и ислам.
Вы новиопы, лей фейсы истории.
Большинство "православных" в России в них никогда и не ходили. Да и Евангелие ни разу в жизни не открывали. "Православие" в представление шизов вроде порашника итт - это какой-то неуловимый националистический концепт, завязанный на хохлах, Западе, метафорическом давании пососать и анальном сексе.
Щирый укрАинец-русофоб, обижающий русичей своими картинами.
Не согласен с тобой. На моей фотографии буквальный "русотюрк" (гибрид русича и казаха, общепризнанно самый красивый двачер), но к хохлотрюкам он не имеет никакого отношения, это другое.
Конечно. Я даже знаю с каких плакатов.
Корни, где началось, чья пропаганда и т.д.
>отрицать существование целого народа
Но украинцы - это нация, а не народ. В смысле это жители и граждане одного государства (ну как американцы, мексиканцы, бразильцы, россияне и т.д.). Очевидно, что украинцы состоят из множеств разных этносов-народов с разной культурой и разными языками.
Этот якобы "народ" сам себя отрицает.
1)Примазывается к чужой истории игнорируя полное отсутствие взаимосвязи с ними.
2)Считает что место проживания или паспорт определяют принадлежность к народу.
Т.е. логика типичного новиопа-хохла такова, мои родители или их родтели переехали в Куев из жопы ряжом Польшей при СССР, значит: я потомок тех кто жил в 10-11веках.
Из духовного завещания князя Ф.И. Хворостинина. (1603)
Да на преставленье мое и погребенье нищим раздать по рукам 10 рублев; да на преставленье мое и погребенье и на третины и на девятины и на полусорочины и на сорочины кормить нищих на моем дворе по силе сколько будет пригоже; да к Троице на Городище дать на сорокоуст 2 рубля.
А которые люди били челом сыну моему князю Григорью при моем животе на его имя, и те люди готовы его, а остальные люди велеть всех отпустить, наделив по силе, смотря по человеку. А деловым людем дать по полтине да по корове.
Да благословляю сына же своего князя Григорья людьми своими крепостными: Тулупа Семенова с женою, да Карпа Тиханова сына Буркова, да брата его Тугарина.
>изучают историю играм тотал вар
В ремастере появились негры из сословия всадников. Когда эта точка зрения станет мейнстримом на доске?
Никогда. На сосаче слишком много зумеров из плюма и прочих комнатных орейцев, воюющих за раССу и Белую Цивилизацию. А те, кто не из их числа - в основном "олды" типа камрадов, которые тупо не любят черных и тоже воюют с какими-то "повесточками". У двачера два вечных союзника - расизм и девственность.
>У двачера два вечных союзника - расизм и девственность.
Забавно. Ладно еще если бы это было дополнение про 2-3 века и речь шла бы про ауксилию набираемую в Африке или Египте, там то наверняка темнокожих хватало, хоть это и не совсем именно негры, ну да ладно, все равно чернявые были. Какой нибудь реддит или форчонг уже бомбанул по этому поводу?
>плюм
Еще знать бы что ты имеешь в виду...
30-олд-бумер-сидящий-на-сосаче-с-2010-и-воюющий-за-белую-раssу
Я тоже уже как то спрашивал что это такое в одном из тредов на просторах двачей, когда его упомянули. В итоге мне ответили в таком духе, что я вроде как изначально должен знать что это и о чем это. Короче нужно знать мемы чтобы не быть батхертом.
другой 30 олд бумер сидящий на сосаче с 2012 и не воюющий за белую раssу.
>>749770
Смотрите Собчак. Про ПЛЮМ с 33:00
https://www.youtube.com/watch?v=zeAjYFfDegY
>советским мультикам
В польском фильме Огнем и мечом они тоже в шароварах. В Тарасе Бульбе Бортко тоже.
В обоих с костюмами казаков лютый пиздец, взятый из загашников советских театров. Я вообще не догоняю, как они не озадачились тем фактом, что актёрам в этих парусах банально неудобно двигаться по полю.
>>749820
Даже в 18 веке не особо носили. Шаровары были ограниченно модными у самой франтоватой польской шляхты, которая в них рядила надворных казаков. С рассказов тех, кто этих надворных казаков видел в детстве, Яворницкий - главный форсер шароваров - свои записи и делал.
>>749821
Шаровары подрезали не столько от турок, сколько от персов, в качестве трофеев. Турки тоже предпочитали более узкие штаны в составе воинской одежды.
Главными врагами Литовско-русского государства были Москва и татары. Вот что пишет Михалон Литвин (посол Великого княжества Литовского в Крымском ханстве, мемуарист-этнограф XVI века) о них «Силы москвитян и татар значительно меньше литовских, но они превосходят литовцев деятельностью, умеренностью, воздержанием, храбростью и другими добродетелями, составляющими основу государственной силы».
Московиты до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей… Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни. Подобно москвитянам, и татары, и турки, хотя владеют областями, производящими вино, но сами его не пьют, а продают...
Так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся ремесленниками, прилежно изготовляющими различные изделия; они снабжают нас деревянными чашками и посохами, также седлами, саблями, конскою сбруею и разного рода оружием, получая за эти предметы наше золото
Ну и дальше:
В городах литовских самые многочисленные заводы - это броварни и винницы. Литовцы возят с собой пиво и водку в военные походы и даже тогда, когда съезжаются, чтобы присутствовать на богослужении. Они так привыкают к этим напиткам дома, что если во время похода случится пить воду, они, вследствие непривычки, гибнут от поноса и дизентерии. Крестьяне, не радея о земледелии, собираются в корчмах, пьянствуют там день и ночь, забавляясь пляскою ученых медведей под звуки волынки… День у нас начинается питьем водки, еще лежа на кровати кричат: «Вина, вина!» и затем пьют этот яд мужчины, женщины и юноши на улицах, на площадях, даже на дорогах; омраченные напитком, они не способны ни к какому занятию и могут только спать.
Москвитяне хвалятся, что заимствовали у нас Витовтовы законы, которые мы сами теперь оставили. У татар же они заимствовали оружие, одежду и обычай отправляться в военные походы без обозов, нагруженных иноземными яствами и напитками.
Москвитяне, разгневавшись на кого-либо из своих, проклинают его пожеланием, чтобы он обратился в римскую или польскую веру — до того вера эта им ненавистна.
К несчастью, мы не имеем школ для преподавания наук. Мы изучаем московские письменные памятники, которые и не древни, и не заключаюсь в себе ничего такого, что побуждало бы к доблести; русское наречие чуждо нам литовцам.
В Литве одно лицо занимает по десяти должностей, тем самым устраняя других от их исполнения; московский же князь соблюдаете равенство между своими, не предоставляя одному лицу многих должностей. Управление одною крепостью и то лишь на один, много на два года поручается совместно двум воеводам и двум дьякам, делается это с тою целью, чтобы бояре, поощряемые надеждою на получение воеводства, ревностнее служили своему князю и чтобы воеводы мягче относились к подчиненным, в виду предстоящего им отчета и суда. Ибо чиновник, осужденный за взятки, обязан сражаться в поединке с пострадавшим, хотя бы тот был и простого звания; хотя обвиненному и дозволяется подставить вместо себя другое лицо на поединок, но если заместитель его будет побежден, то пеню платит сам обвиненный. Вследствие этого при дворе не так часто слышатся жалобы на притеснения.
У нас очень много московских перебежчиков, которые, разведавши наши дела, средства и финансы и изучив наши нравы, потом свободно возвращаются в свою страну, а пока находятся здесь, тайно передают своим наши планы.
Нет, всё нарисовано в точности так как было в реальности. Никакого гротеска тут нет.
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Благодаря, однако, слишком длинной и неудобной для ходьбы одежде они (Воины) подвигаются вперёд только шагом...
Станислав Немоевский, 1606–1608
Очень многие ходят без обуви, а некоторые только в чулках. Сафьяновые (из шкуры козы) сапоги очень редко кто употребляет — какой-нибудь великий господин или боярин, и то разве в какой праздник; все — юхтовые (юфтевые, т. е. из кожи крупного рогатого скота), красные. Если кто носит башмаки, тем не менее красные юхтовые голенища на ногах, с ними он надевает башмаки... Покроев платья не изобретают; какое платье переняли от татар, того и держатся, разве что теперь взяли от наших высокие воротники, которые пришивают себе к кафтанам, и столь высокие, что почти на уровне со лбом.
Редко употребляют верхнее шёлковое платье, одно суконное, длинное по лодыжки и сшитое наподобие ризы, с рукавами, также широкими; по краю их сверху пришивается какой-либо парчовый или шёлковый платок кисточкой или возможно более широкий. Под этою ризою носят китайчатый ситцевый кафтан, но который не опоясывается, а только рубаха. Люди же с меньшим общественным положением употребляют армяки, с петлями и серебряными запонками, вплоть до земли, с галуном вокруг, а руки в рукавах. Совсем как мужики, всегда ходят они в подкованных красных сапогах...
Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
В царских палатах и в передних толпилось множество придворных; их одежды, длиной по лодыжку, были покрыты золотом и другими ценными украшениями.
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Что касается одежды Москвитян, то мужчины носят платье, немного похожее на греческое, полы которого тянутся до пятки
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
Носят широкие, просторные длинные платья и кафтаны с узкими рукавами, висящими до пят; вся их одежда, шубы, исподнее и верхнее платье сшиты на один лад и застегиваются не крючками или пуговицами, а петлями и узелками от самой шеи до половины тела, остальная же часть платья открыта и достает до ног.
Адам Олеарий, 1634
На сорочку и штаны они надевают узкие одеяния вроде наших камзолов, только длинные, до колен и с длинными рукавами, которые перед кистью руки собираются в складки, сзади у шеи у них воротник в четверть локтя длиною и шириною; он снизу бархатный, а у знатнейших из золотой парчи: выступая над остальными одеждами, он подымается вверх на затылке. Это одеяние они называют «кафтаном». Поверх кафтана некоторые носят ещё другое одеяние, которое доходит до икр или спускается ниже их и называется ферязью. Над всем этим у них длинные одеяния, спускающиеся до ног, таковые они надевают, когда выходят на улицу.
Ганс Мориц Айрман, 1669
Одежда их — длинный свисающий по икры кафтан, на боках он несколько сужен, носят его постоянно нараспашку
Бальтазар Койэтт, 1676
Поверх рубах надевают они узкие кафтаны, спускающиеся ниже колен. Воротник кафтана, длиною с четверть, смотря по состоянию, делается из шерстяной саржи, либо из шёлка или парчи, и торчит кверху над всеми прочими одеяниями. Поверх этого кафтана иные носят еще другой, покрывающий икры и называющийся ферязью. Верхнее платье они носят ещё помимо кафтанов; его надевают они, когда выходят куда-нибудь, и оно у них спускается до самых пят и приготовляется из разных материй, разных цветов.