Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/723033.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Ну я хз чего он так нарисовал, это не в первый раз уже.
>Вот, еще и лошадь непропорциональная)))
Второй мамкин.
Почему этот хуйдожник нарисовал поместному такую широкую и богатую саблю?
Это что бы ты спросил, еблан.
>А Красников нарисовал поместного с саблей царя Михаила Федоровича.
Сам на свой вопрос и ответил.
https://www.youtube.com/watch?v=NrSgHblfujM
Вот например на этой картине не такие топоры, как у карасникова.
Напоминаю как выглядит Клим Жуков по пьяни.
>Я таким дрова колол. Преемственность, епта
И?
>>728718
>Ты тупой? По статусу не полагается этому помещику.
Это ты шлюшка, так сколько таких вот сабель было произведено только в одной мастерской?
>>728696
вот ты же и принесла фрагмент картины, а на ней я увидел на челеке полушубок из горностая. А ты тут про какую то железную палку пиздишь шизоид.
Какая крутая вещица, можете скинуть европейские сабли этого периода для сравнения.
Поскольку просто перерисовывать готовые иллюстрации современных художников не интересно, тебе лучше подобрать историческую гравюру и сделать из неё современную стилизацию.
>Принимаю реквесты.
Научи Красникова рисовать коней. Вот его вк: https://vk.com/id28610560
Шучу, не надо
>Мне интересно, что у тебя в голове насрано, если ты спрашиваешь про национальную идентичность человека 15 века.
Мань ты эти комми сказки другим рассказывай. И при чем тут национальная идентичность? Отчего то жители смоленска не называли себя кривичами, а жители новгорода словене и т. д.
>Полоцкий рижский договор , составленный в 1330 году
Ты имеешь ввиду смоленскую торговую правду?
>«аще кто деревомь ударить члвка до кръви. полуторы грвны [то есть гривны] серебра, аще ударить по лицю или за волосы иметь, или батогомъ шибеть, платити безъ четвьрти грвна серебра…»… «Русину не звати Латина на поле бится у Руской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе»
Белорусского не чую.
>"русский" в современном русском языке.
Живот тоже уже другое понятие и что?
>Нет.
>Наиболее ранняя письменная фиксация белорусского языка — Договор Полоцка с Ригой (1330)
Оригинал кинь прочтем вместе. Боже как у тебя в башке насрано.
>Это одно и то же.
Западнорусский диалект русского языка, при чем тут старобелорусский объясни?
>На Руси было как минимум два значения слова "роуський"
С этого места давай по подробней, какие 2 значения?
>Не проецируй свой больной националистический манямир.
>"Наяснъйший милостивый королю, то ся намъ дъетъ надъ право и вольности наши, ижъ листы съ канцелерыи вашой королевской милости до насъ писмомъ польскимъ выдаваютъ. За што и впродъ вашой королевской милости нашого милостивого пана покорными нашими прозбами просимо, абы ваша королевская милость при привилею и свободахъ нашихъ насъ заховати, и до насъ листы съ канцелери вашой королевской милости руским писмом выдавати росказати рачилъ".
Космополит порвался.
Западнорусский - это название языка литературной традиции в Литве. Это не то же самое, что диалект. Термином "диалект" описывают разговорную речь характерную для той или иной территории. Например, хорватский и сербский не являются диалектами одного языка, это литературные нормы, возникшее на основе одного диалекта. Если тебе не понятны даже такие базовые понятия уровня первого курса, я не вижу смысла обсуждать с тобой что-то подробно. Съеби обратно в /по/ или оставайся в ридонли.
>Диалект (др.-греч. διάλεκτος — наречие, от διαλέγομαι — говорить, изъясняться) — разновидность языка, которая употребляется как средство общения между людьми, связанными между собой одной территорией.
>Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своим собственным словарём и грамматикой.
>Если тебе не понятны даже такие базовые понятия уровня первого курса, я не вижу смысла обсуждать с тобой что-то подробно. Съеби обратно в /по/ или оставайся в ридонли.
А ты чего так завелась? Мирок трещит по швам? Ты так и не предоставил текст договора полоцка с ригой 1330 года. Давай на примере текста выясним.
>Да попизди еще. Таких топоров как говна за баней. Иди, воюй с этим говном, тебе враз глаз на жопу натянут
>Я не он, но ты всерьез не видишь разницы между той картинкой и этими топориками?
>для спермоглазых поясняю
Для себя?
>обратите внимание на рукоятку, её форму
Обратил, одна железная другая деревянная. И при чем тут она нахуй? Ты что совсем упорота? Да за каким хуем мне обращать внимание на рукоятку? Это расходный материал, да хоть ветку вставь.
>толщину
О это самый важный параметр в топоре, ширина мать твою рукоятки.
>наличие/отсутствие бороды
Не принципиально для этого типа топоров, можно сделать огромную можно крохотный откос как на рисунке, там единственная разница в лезвии (на фото полукруг, а на рисунке прямое).
Герцог саксонский в битве при Мюльберге в 1547 году. Руки защищены только кольчугой. Перчаток нет.
Кольчуга короля Речи Посполитой Яна II Казимира.
«Нелюб Тимофеев сын Зачесломского…. людей его 10 (чел.), в них 6 (чел.) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (чел.) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми».
Даже послужильцы могли носить наручи вместе с тегиляем. Защита рук не была чем-то необычным у русских воинов.
>Опись арсенала литовского Несвижского замка 1510 г., где отмечено «наручей московских 11, а наколенков и батарлыков московских 3, а зерцала московския одны».
Есть дофига русских доспехов с защитой рук. И кольчужные рукава, и наручи, и рукавицы в наличии.
Никогда не понимал в чём профит гогендага?
Выглядит максимально убого.
Просто дубина и то опаснее
>Для дубины легковата и тонковата
Разные были.
>так же мал размер наболдашника.
Разные были.
>Для шипа (копья) коротковата
Разные были. Чтоб не повторятся скажу так, иди нахуй придурок не было особого стандарта.
>почему нельзя древко хоть по длиннее сделать?
А нахуя? Что по твоему будет удобно махать 3-х метровой дубиной?
>И нас убеждают, что это говно без задач было опасно для одоспешенных рыцарей?
Представляешь история показала что крайне опасно.
>Представляешь
Представляю, это историки показали.
Взяли одну битву выдернутую общего контекста военной кампании и столкновений французов со фландрийцами, а поскольку в источниках всё таки описана вооружение, стали натягивать сов на глобусы, во имя оправдания что классовая теория должна работать в средневековой баталистике.
>а поскольку в источниках всё таки описана вооружение, стали натягивать сов на глобусы, во имя оправдания что классовая теория должна работать в средневековой баталистике.
Все верно именно это и помогло победить, прими таблетки. И да они не одну битву выиграли.
Сравни с тем, что носили в Европе обычные рыцари в конце 14 века.
Тащем-то все зависело от личного благосостояния, кто мог позволить, тот укутывался в броню — все за свои деньги, государство полис тебе ничем не обязан. Однако, обязательный минимум это щит и копье, остальное опционально. Ну некоторые нищеброды даже щит не могли себе позволить.
Доспехи тяжелых новгородцев.
Русская броня. Покажи литовскую.
Чешуя из Владимира, Пскова и Новгорода.
Что-то такое https://www.youtube.com/watch?v=zeTv2vdfAtI
http://nigula-spb.blogspot.com/2016/12/blog-post_6.html?m=1
В битве при Roundway Down в 1643 роялист Ричард Аткинс атаковал офицера Парламента сэра Arthur Haslerigge. Он рязрядил в него пистолет, а потом, приставив к шлему - второй. Конь унес сэра Артура, и Аткинс был уверен в его смерти, но тот отделался сильной головной болью.
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружён врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
>>729485
>>729487
У римлян с такими дерзкими варварами был разговор короткий. Гладиус под ребро и все дела.
"Между противниками был мост, которого ни те ни другие не разрушали, чтобы в том не увидели трусости. За мост часто вспыхивали стычки, но при неясном соотношении сил никак было не решить, кто им владеет. Тогда на пустой мост выходит богатырского роста галл и что есть мочи кричит: «Кто нынче в Риме слывет самым храбрым, пусть выходит на бой и пусть исход поединка покажет, какое племя сильней на войне!».
Долго меж знатнейшими из римских юношей царило молчание — и отказаться от поединка было стыдно, и на верную гибель идти не хотелось. Тогда Тит Манлий, сын Луция, тот самый, что защитил отца от преследований трибуна, вышел из строя и направился к диктатору: «Без твоего приказа, император, — сказал он, — никогда не вышел бы я биться вне строя, даже если б рассчитывал на верную победу; но с твоего позволения я покажу вон тому чудищу, что так нагло кривляется впереди вражеских знамен, что недаром я происхожу от тех, кто сбросил галлов с Тарпейской скалы!» На это диктатор отвечал: «Хвала доблести твоей, Тит Манлий, преданности твоей отцу и отечеству! Ступай и с помощью богов докажи непобедимость римского народа».
Потом сверстники вооружают юношу: берет он большой пехотный щит, препоясывается испанским мечом, годным для ближнего боя; и в таком вооруженье и снаряженье выводят его против галла, глупо ухмылявшегося и даже (древние и это не преминули упомянуть) казавшего в насмешку свой язык. Провожатые возвратились в строй, и посредине остались стоять двое, вооруженные скорее как для зрелища, чем по-военному: заведомые неровни на вид и на взгляд. Один — громадного роста, в пестром наряде, сверкая изукрашенными доспехами с золотой насечкою; другой — среднего воинского роста и вооружен скромно, скорее удобно, чем красиво; ни песенок, ни прыжков, ни пустого бряцания оружьем: затаив в груди свое негодованье и безмолвный гнев, он берег ярость для решительного мига. Когда бойцы стали друг против друга между рядами противников и столько народу взирало на них со страхом и надеждою, галл, возвышаясь как гора над соперником, выставил против его нападения левую руку со щитом и обрушил свой меч с оглушительным звоном, но безуспешно; тогда римлянин, держа клинок острием вверх, с силою поддел снизу вражий щит своим щитом и, обезопасив так всего себя от удара, протиснулся между телом врага и его щитом; двумя ударами подряд он поразил его в живот и пах и поверг врага, рухнувшего во весь свой огромный рост. После этого, не ругаясь над телом павшего, он снял с него только ожерелье и обрызганное кровью надел себе на шею. Галлы замерли, охваченные ужасом и изумлением, а римляне со всех ног кинулись из строя навстречу своему товарищу и с поздравлениями и восхвалениями ведут его к диктатору. По войсковому обычаю тотчас стали сочинять нескладные потешные песенки, в которых послышалось прозвище «Торкват»; потом оно пошло по устам и сделалось почетным для потомков и даже для всего рода. Диктатор вдобавок наградил Манлия золотым венком и перед всеми воинами воздал этому поединку высочайшую хвалу.
И точно, поединок имел важное значение для исхода всей войны: с наступлением ночи войско галлов, в страхе бросив лагерь, ушло в земли тибуртинцев, а оттуда, заключив с ними военный союз и получив щедрую помощь продовольствием, без задержки отправилось в Кампанию".
>Его сын, Спенсер Комптон, 2-й граф Нортгемптон (1601—1643), был сторонником английского короля Якова I Стюарта и занимал пост мастера королевской мантии для Чарльза, принца Уэльского (будущего короля Карла I). Участвовал в Гражданской войне в Англии и погиб в битве при Хоптон-Хит
У парламентариев тоже проблемы с порохом?
В битве при Тирзене в 1559 г. пало 400 рыцарей, в том числе сам Фёлькерзам. Значительная часть ливонского войска попала в плен. После этой победы русское войско совершило рейд по землям Ливонского ордена до самой Риги, где сумела сжечь стоявший на рейде ливонский флот. В феврале войско вернулось в пределы Русского государства с огромной добычей и большим количеством пленных.
>у роялистов был некачественный порох и его не хватало.
Чушь собачья. Я могу сказать что Аткинсон стрелял по Хеслриджу из старого и раздолбанного немецкого пуффера начала 16 века, потому он и не пробил его кирасирские латы. Это будет таким же бездоказательным и недоказываемым утверждением как и мифический "некачественный порох" у Аткинсона.
Ну, навскидку: Кирхгольм, Хотин, Чашники.
Чем кроешь?
>пизданули ливонский орден
Пизданулись из Ливонии ты хотел сказать?
С появления готического мировоззрения в 11-12 веке начался перелом мышления европейцев. В Европе появилось осознание человека своей индивидуальности высшей чем Божья Воля. В первую очередь это коснулось аристократов, философов и творцов. Собственное тело стало превращаться в культ не менее важный чем был культ души, который доминировал до 11-12 веков - во времена Темных Веков (и который оставался доминирующим в соседних государствам, например на Руси).
Аристократы начали строить для себя индивидуальные укрепленные мега-дома - неприступные замки, обзавелись индивидуальными метками, которые превратились в красочную и сложную науку - геральдику. Не смотря на храбрость и грубость у рыцарства появился запрос не просто на сохранение своей жизни, но и сохранение своего тела от увечий. Не смотря на то, что доспехо-строительные технологии древнего Рима были давно забыты, мастера начали путь вооружения рыцаря практически с нуля. Шаг за шагом европейцы модернизировали средства защиты, пока к 16 веку европейские доспехи не достигли высшей степени неуязвимости, подвижности и легкости.
Не стоит думать, что это сильно влияло на победы европейских армий в битвах с азиатами. Для победы нужно множество других факторов - сплоченность, управляемость, тактика и стратегия). Однако дешевизна и совершенство лат чрезвычайно повысило индивидуальную выживаемость аристократии, бюргеров, наемников и вообще всех, кто мог позволить себе снаряжение.
1. В битве при Roundway Down в 1643 роялист Ричард Аткинс атаковал офицера Парламента сэра Arthur Haslerigge. Он рязрядил в него пистолет, а потом, приставив к шлему - второй. Конь унес сэра Артура, и Аткинс был уверен в его смерти, но тот отделался сильной головной болью.
2. При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
3. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружён врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Итого на всю Англию 3 полностью одоспешенных латника. Куда там Руси с ее 3 кг железа в год! Если даже такая держава ка Англия имела всего 3 тяжелых англичан....
>Аристократы начали строить для себя индивидуальные укрепленные мега-дома - неприступные замки,>
Изначальные укрепления Дуе - ля - Фонтени Аанже во Франции (на которых позднее выросли более современные замки «высокого» и позднего Средневековья. —Прим. пер.) считаются старейшими в Европе. Замок Дуе-ля-Фонтен, возведенный что-то около 900 г., перестроенный после пожара (строится донжон, т.е.центральная башня) графом Теобальдом около 950 г., как можно считать, служил в качестве резиденции графа Блуа.
>и погиб только от удара алебарды по задней части его головы, когда его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета.
А клевец это вообще мем, если бы он реально был настолько охуенным, то вытеснил бы из употребления мечи. Фактически им было сложнее пробить латы чем мечом из-за дополнительной степени свободы при ударе
Ну не знаю, мне всегда было интересно вот, когда придумывали олимпийские виды спорта, метание молота просто так по приколу пошло?
Вот у нас есть традиционные соревновательные занятия, восходящие из древних человеческих практик: метание копья, стрельба из лука итд.
О а давайте ещё метание молота просто так придумаем!
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
Это такой модный викторианский ЛАРП был, призванный возрождать средневековые шотландские традиции. Толкание ядра тоже оттуда пошло.
https://www.youtube.com/watch?v=HdISvZ8i_w0
>Вот смотрю я на 3 пик, и вижу что наплечники просто для красоты нарисованы они не на чем не держатся, да и наколенники не закреплены надежно.
Охуительная история. Наколенники - часть кольчужных ног. Т.е. это чулки и крепятся к поясу. Наплечники так же, скорее всего часть кольчуги.
И что дальше? Доспехи тоже не все держали огнестрел, те что держали и стоили дороже. Если у тебя всё равно нет вариантов кроме как палить из пистолета, и ты не уверен какой перед тобой доспех ты всё равно будешь пытаться максимизировать свои шансы. Алсо, есть случаи когда даже упирая пистолет не пробивалось нихуя.
Да ничего дальше.
Есть утверждения историков, основанные на свидетельствах современников, что у роялистов на определенном этапе были проблемы с порохом. И есть твои утверждения/сомнения, основанные на неизвестно чём.
Я лично склонен в этой ситуации прислушиваться к первым.
Доспехи белорусского рыцаря, найденные в 2013 году в реке Вихра в Мстиславле. По своей полноте и степени сохранности это уникальный артефакт для всей Восточной Европы, аналогов которому не существует. Находка подтверждает летописные записи о нападении войск Московского княжества на Мстиславскую крепость в 1502 году.
Это в таких латники убегали от турков роняя кал? Какие выигранные войны и территориальные приобретения были у Европы с распространением лат? Какие результаты у этого невероятного преимущества кроме турнирного развлекалова?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(1396)
Кирасирские латы создавались с учетом противостояния мушкетному огню. Если хороший кирасирский доспех регулярно не пробивали 20+ мм мушкеты со 100 метров, то почему его должен брать пистолет в упор? Я более чем уверен, что если взять любой пистолет 17 века из Оружейной Палаты, снарядить его качественным порохом и приставить дулом к этому гусарскому нагруднику на пике и выстрелить, то пуля ничего не пробьет и просто расплющится о нагрудник.
>Петух, открой как-нибудь на досуге книжку по спортивной периодизации. Там будет глава, которая будет называться как-нибудь типа конвертация в специфику, много нового узнаешь.
>Петух
Ты заблудился, не там своих ищешь.
Касательно физухи, то для детей поясняю, мышцы работают другие и только общую физуху получает гражданин метающий бревно. В общем это просто спорт и отношение к воинским искусствам имеет посредственное. Я даже страшное скажу, что тех кого можно пробить ударом, пробивают обычным мужиком не занимающимся специально физухой. А то что нельзя пробить не пробьешь хоть обзанимайся. И характер средневековых ранений не говорит о великом и могучем ударе, а наоборот, что месили кучей ударов.
>Есть утверждения историков, основанные на свидетельствах современников, что у роялистов на определенном этапе были проблемы с порохом. И есть твои утверждения/сомнения, основанные на неизвестно чём.
>Я лично склонен в этой ситуации прислушиваться к первым.
Какие проблемы, есть понимание? Кто свидетельствовал?
Похуй на додика, но ты просто еблан. Взрывные броски усиливают удар. Современные боксеры и кликеры не просто так мячи кидают. Можешь прийти на любые соревнования по силе удара и увидишь что в них побеждают армрестлеры или метатели копья, молота и т. д. А боксеры им постоянно пребывают. Правда это в поединке нихуя не значит так как надо еще донести удар.
>Касательно физухи
>мышцы работают другие
Какие? Ну ка скажи ка какие другие то?
>общую физуху получает гражданин метающий бревно
Сила удара это и есть физуха, техника почти на него не влияет. Так как удар это масса на скорость (и не важно довернул ты кулачек или нет, но если плохо поставил или не довернул то можешь повредить).
>В 1654 году во время осады Смоленска войсками царя Алексея Михайловича, к Мстиславлю был послан боярин Алексей Никитич Трубецкой, который взял город штурмом. Из-за пожара, возникшего в ходе штурма, деревянный замок выгорел. Кроме замка, также был выжжен паркан (острог) и город
Ебать ты лох, а про наши деревянные крепости пиздела.
Ты совсем опух? Мстиславское княжество со времен Ольгерда принадлежало Гедеминовичам, пока не стало воеводством после административной реформы 1560-х, оставаясь в составе ВКЛ до разделов Речи Посполитой. После которых вошло сначала в Могилевскую, потом Белорусскую губернию. Это прям самая посконная Белая Русь в значении времен ВКЛ, наряду с Витебском и Полоцком.
Я тебе больше скажу, такие эксперименты уже проводили, только чтобы музейные экспонаты не портить просто сделали доспех по технологиям 16 века и пальнули в него. Результат как ты и предсказал. Документалка называется Secrets of the shining knight
>Ну, да. И чего?
И то что "блядоруским рыцарям" коих некогда не было оно принадлежало 250 лет и то с перерывами (я имею в виду реч посполиту и вкл).
>Это прям самая посконная Белая Русь
Вот и ответила на свой высер. Как будешь оправдывать деревянный острожек в середине 17 века?
>Похуй на додика, но ты просто еблан. Взрывные броски усиливают удар. Современные боксеры и кликеры не просто так мячи кидают. Можешь прийти на любые соревнования по силе удара и увидишь что в них побеждают армрестлеры или метатели копья, молота и т. д. А боксеры им постоянно пребывают. Правда это в поединке нихуя не значит так как надо еще донести удар.
Глупый имбицил, а у нас на полях сражений холодным оружием автоматы по измерению силы удара стоят? Чудные долбоебы пошли.
>>729788
>Какие? Ну ка скажи ка какие другие то?
Нога, спина, рука. Если тебе что то скажет, значит ты хоть имеешь представление, если нет, ну пиздуй воевать в википедию.
>>729788
>Сила удара это и есть физуха, техника почти на него не влияет.
Каким надо быть ебланом, что сначала сказать, что по силе удара боксеры проебывают армрестлерам и прочим "метателям". А потом спиздануть, что техника не влияет на силу удара. Ты либо шизофреник, либо долбоеб эпического масштаба.
>Глупый имбицил
Очень приятно, а я русский.
>у нас на полях сражений холодным оружием автоматы по измерению силы удара стоят?
А при чем тут это еблан? Конкретно написал же что бросковые виды спорта неебически влияют на силу удара, поэтому они и входят в подготовку ударников. Современные автоматы нам показывают что медатели (диска хуиска и т. д.) имеют в разы сильнее импульс чем боксеры.
>Нога, спина, рука.
Ты еблан не одной мышцы не назвал, нога, рука и спина это части тела. Всегда ваш КЭП.
>Каким надо быть ебланом, что сначала сказать, что по силе удара боксеры проебывают армрестлерам и прочим "метателям".
Бля долбаеб проводятся официальные соревнования если что.
С 1359 по 1772 (больше 400 лет) было в составе ВКЛ. После 1772 все равно белорусской шляхте принадлежало, управлялось по литовскому статуту. Единственные перерывы - попытка Мстиславских (местной ветви Гедиминовичей) присоединить княжество к Москве, которая длилась несколько месяцев, и Потоп, во время которого Мстиславль был фактически уничтожен московитами.
Зачем мне оправдывать "деревянный острожек" Мстиславля?
>Конкретно написал же что бросковые виды спорта неебически влияют на силу удара, поэтому они и входят в подготовку ударников.
Ты пиздабол. Кроме метания мяча у буксеров нихрена нет. А кроме того, не все используют метание мяча.
>>729821
>Современные автоматы нам показывают что медатели (диска хуиска и т. д.) имеют в разы сильнее импульс чем боксеры.
И их пиздят боксеры. Так что этот тупорылый факт можешь рассказать тем кому интересно.
>>729821
>Ты еблан не одной мышцы не назвал, нога, рука и спина это части тела. Всегда ваш КЭП.
Не назвал, если ты не понимаешь к чему это, впрочем как и остальные твои "аргументы" ты просто диванный еблан.
>>729821
>Бля долбаеб проводятся официальные соревнования если что.
Поздравляю. Дальше что, еблан?
>И их пиздят боксеры.
Мы про силу удара говорим долбаеб.
>Так что этот тупорылый факт можешь рассказать тем кому интересно.
Ну ок.
>Ты пиздабол. Кроме метания мяча у буксеров нихрена нет.
А что там еще должно быть? Может переднее сальто, это ведь в метании практикуется.
>А кроме того, не все используют метание мяча.
На топ уровне все.
>>729823
>Чет взвизгнул
А как мне надо было начать диалог с агрессивным школьником?
>Мы про силу удара говорим долбаеб.
Это ты говоришь про силу удара у боксеров. Я говорю, что сила удара для меча не нужна. Я говорю, что бросок мяча, даже боксерам на хуй не впился. И это при том, что мечом рубишь в низ, а боксеры разгибают руку вперед. Как вывод, ты, как и положено долбоебу, натягиваешь сову на глобус вступая в спор лишь для того, что бы самоутвердиться. Что всем окружающим показывает твою школьную природу и безмозглость.
>>729829
>А что там еще должно быть? Может переднее сальто, это ведь в метании практикуется.
Это ты визжишь про метания молотов и копий, еще про армреслинг. Так ответь, почему это боксеры не практикуют, ведь это же, по словам долбоеба, имба техника для силы удара?
>>729829
>На топ уровне все.
Пиздабол.
>>729829
>А как мне надо было начать диалог с агрессивным школьником?
И часто ты с самим собой разговариваешь, долбоеб?
>Это ты говоришь про силу удара у боксеров. Я говорю, что сила удара для меча не нужна.
Спорно.
>Я говорю, что бросок мяча, даже боксерам на хуй не впился.
Ну тебе видней видать.
>И это при том, что мечом рубишь в низ, а боксеры разгибают руку вперед. Как вывод, ты, как и положено долбоебу, натягиваешь сову на глобус
Ну ты и еблан.
>Это ты визжишь про метания молотов и копий, еще про армреслинг. Так ответь, почему это боксеры не практикуют, ведь это же, по словам долбоеба, имба техника для силы удара?
Что именно не практикуют?
>Пиздабол
Назови топ боксера?
Тяжелые кореичи, пакистанычи и японычи
>До дебила так и не дошло? Можно бросать все палку, бревно, говно, тебя и т. д.
Палку бросали твоей мамаше, очевидно зря. Я погуглил, вот тренировка с мячом https://www.youtube.com/watch?v=ZeVBvWuwJqk
Теперь стремительно расскажи, какой элемент можно повторить с бревном и личные твои тренировки с говном?
>Блять дебил, это метбол. Сука даже в ролике написано.
Ага, и с ним тренируются, долбоеб. Глупое животное, ты же сам с ним картинку принес. Смешно, конечно, с тобой спорить, ты такое тело невежественное. Пытаешься свои высери выдать за что то осмысленное. Обосрался уже весь. Так и вижу как ты гуглишь, а там не выходит найти подтверждение твоих высеров. Нормальный уже признал бы свою неправоту. Или с треда скрылся. А ты все тут, визжишь и визжишь. Такие нынче школьники смешные.
>Ага, и с ним тренируются, долбоеб. Глупое животное, ты же сам с ним картинку принес. Смешно, конечно, с тобой спорить, ты такое тело невежественное. Пытаешься свои высери выдать за что то осмысленное. Обосрался уже весь. Так и вижу как ты гуглишь, а там не выходит найти подтверждение твоих высеров. Нормальный уже признал бы свою неправоту. Или с треда скрылся. А ты все тут, визжишь и визжишь. Такие нынче школьники смешные.
Ну конечно. Все менно так. Ты только не переживай, а то опять припадок будет.
>А что носил тогда русский дружинник?
Примерно вот это. С 9 по 17 век.
Ну это как атака мотопехоты - пехота должна бежать следом за БМП.
А тут пехота бежит вперемежку со слонами, причём в плотную к ним прижавшись, а сидящий на слоне сариссофор тыкает копьём в своих если те бегут с недостаточным энтузиазмом - видимо это прообраз бойца из заградотряда
>Теперь стремительно расскажи, какой элемент можно повторить с бревном и личные твои тренировки с говном?
Метнуть долбоеб, метнуть. Ты что такая тупая тварь?
>Я не он, но задам: что такое конвертация в специфическую силу согласно книге по периодизации спортивной тренировки за авторством Т. Бомпы?
Не читал, мне похуй.
>Метнуть долбоеб, метнуть. Ты что такая тупая тварь?
Интересно, а что ты, безмозглый в это вкладываешь? Может наконец принесешь упражнения "для взрывной силы удара" и традиционные соревнования? Посмотрим, поржем над тобой, глупым животным. Давай, агрессивный школьник, тащи.
>А при чем тут мяч еблан? Я ведь уже говорил метнуть можно все что угодно.
Потому что надо быть долбоебом, что бы не понимать, метание может быть разное. Метание от груди, как можно быстрее метают в стену, имитируя прямой удар. И метание, например шотландского бревна, где метают либо держа его за низ с разбега. Это два разных метания. Ты же, как положено безмозглому дураку, все сводишь к одному. Любое метание, согласно тебе, дегенерату, увеличивает взрывную силу. И и мяча, и бревна, и за щеку твоей мамаши. Мало того, тех же шотландцев с их традиционными соревнованиями регулярно пиздили англичане, без метаний бревен. Хотя казалось бы, по долбоебскому, шотландцы от плеча до пояса всех разрубать должны. Более того, французы, захватившие англию, тоже нихуя не метали. А вон оно как. Ты, агрессивный школьник, все транслируешь содержимое своей пустой башки, вместо реальной картины. Что и делает тебя, в глазах остальных анонов, тупорылым говном.
>Потому что надо быть долбоебом, что бы не понимать, метание может быть разное. Метание от груди, как можно быстрее метают в стену, имитируя прямой удар. И метание, например шотландского бревна, где метают либо держа его за низ с разбега. Это два разных метания.
Еблану не известен аперкот? Метают и в верх и в низ.
>Еблану не известен аперкот? Метают и в верх и в низ.
Твоя извилина не позволяет контекст уловить? Какой оперкот в сражениях с мечами, глупый покемон? Не будь ты невежественным школьником, я бы теперь и греков принес, которые считали атлетов говном для армии не годящимся. Но, раз ты, не в состоянии уловить разницу между боксом и сражениями на мечах, раз твоя извилина не может уловить разницу между традиционными играми и современными тренировками, раз ты считаешь, что метание в рот твоей мамаше тренирует силу удара, то и разговор бессмыслен. Просвещать тупого школьника должны специалисты. Учителя, но в твоем случае врачи. Так что лучше адекватного анона подождать, чем с невежественным ребенком говорить.
>Твоя извилина не позволяет контекст уловить? Какой оперкот в сражениях с мечами, глупый покемон?
А при чем тут сражения на мечах еблан? И что нельзя нанести удар мечем снизу. Да ты и правда мальчик-колокольчик.
>раз ты считаешь, что метание
>тренирует силу удара
Да тренирует колокольчик.
>Просвещать тупого школьника должны специалисты.
Вот тут я согласен, запишись на прием.
Если элефант вырвется вперед, какой-нибудь Елеазар или иной бабах может под брюхо с мечом подлезть. Слоновьи сариссы, ЕМНИП, для чужих слонов и лошадок преимущественно использовались. Но вот так, как на картинке, бросать элефантерию на фалангу в лоб, ни один приличный диадох бы не стал. А неприличный остался бы без слонов.
>я бы теперь и греков принес, которые считали атлетов говном для армии не годящимся.
И кто об этом бздел? Платон? Аристотель? То что Платон презирал борцов и их образ жизни (как в современности презирают качков, и причина таже о том что они любили красоваться) он настаивал на гармоничном развитии, иными словами он был против тупых спортиков и призывал помимо мышц еще и мозги качать. Почти каждый полис вкладывался в атлетов и спорт, итог греки лучшие наемники средиземноморья.
>Но, раз ты, не в состоянии уловить разницу между боксом и сражениями на мечах
И то и то спорт, разница в том что в современности бокс более прикладной и актуальный. Мышцы у человека со средневековья не менялись поэтому и фехтовальщик и боксер их прокачивает одинаково, а вот навыки и умения будут совершенно разные. И вот тебе не англичане а китайцы в современности, до сих пор задрачивают фехтование. Итог? Ну ты понял. В современности воин должен быть вынослив, хорошо бегать, уметь поднимать тяжести (ситуативно) и хорошо стрелять. Но у китайцев свое видение, что ж флаг им в руки.
>китайцы в современности, до сих пор задрачивают фехтование
Ты крч охуеешь, но жиды в своей крав маге проработали не только махач прикладами и поножовщину, но и дохуя других моментов использования стрелкового оружия в качестве холодняка. Вплоть до филигранного выбивания зубов и ломания переносиц пистолетом. Примерно то же самое входит в обучение всевозможных морпехов, спецподразделений и т.д.
>Ты крч охуеешь, но жиды в своей крав маге проработали не только махач прикладами и поножовщину, но и дохуя других моментов использования стрелкового оружия в качестве холодняка. Вплоть до филигранного выбивания зубов и ломания переносиц пистолетом. Примерно то же самое входит в обучение всевозможных морпехов, спецподразделений и т.д.
На то что проработали мне пох, у нас тоже есть арб. Да только никто у нас в армии это не задрачивает. Впрочем как и в жидовии.
>Магу задрачивают все боевые части и разнообразные riot police.
И что она вам помогла? Я вот про еврейскую авиацию слышал, она говорят охуенна, что они задрачивают? На счет остальных войск евреев без слез не взглянешь, бронетанковые чето пыжатся но это курам на смех.
https://www.youtube.com/watch?v=DbAnOSAXfNs
Чет буквально ни одного слова не понял. Как то бы эти помехи убрали хоть что ли. Да и кто смеялся то над акцентом Сталина? Школьники из пабликов вконтакте? Вполне понятно о чем говорит.
https://youtu.be/jatuiAnyDE4
Там на канале еще запись голоса Бисмарка есть. Вот там точно ни слова не понятно, одни шумы. Хотя для современников пиздец хайтек был. Сразу вспомнился эпизод из сериала Больница Никербокер, где события по сюжету в 1900 происходят. Там тоже в какой то серии с новомодным фонографом играются, но при этом голос воспроизводится без единой помехи, прям как на современных устройствах.
Короче на видео на 0:17 ближе к камере мужик идет, только пьяный то ли хромой. У него на груди какая то медаль висит или это просто цепочка какая то? Есть у кого какие догадки? А если медаль, то что за медаль, за что могла быть получена? Или это просто какой то крестик нательный или что? Учитывая, что по описанию это 30 июля 1914, то если это награда, то явно не за ПМВ.
https://youtu.be/3YPHdaHBwAg
Пидарок, остановись, всё зависело от времени, региона и личных предпочтений.
Англия, 16 век
Германия, 14 век.
Англия 14 век
Франция, традиционное представлении о внешности короля 8 века
А вот Филипп Французский и Генрих Английский на миниатюре 12 века, оба при бородах.
О представлениях. Ричарда I, кстати, традиционно изображают с такой короткой бородой.
То есть по мнению европейцев монарх прошлых веков должен быть бородат, не то что монархи 15 века.
В Средние века бритое лицо признак священника или монаха, то есть большая часть мирян носила бороды.
Борода была также знаком достоинства, символом свободы и почестей. Отрезать или выдрать бороду – если конечно, речь не шла о части общепризнаного ритуала – считалось тяжким оскорблением. Бороды были объектом особой защиты уже в древнегерманских судебниках.
Так, в Англии в англосаксонскую эпоху любой, кто отрезал человеку бороду, должен был, по законам Альфреда, заплатить вергельд в 20 шиллингов, а по условиям “Земского мира” Фридриха Барбароссы (1152 г.) строго запрещалось схватить человека за бороду или выдрать из нее хоть волосок.
“Деяния” графа Барселонского открываются рассказом о том, как первый граф убил человека, дернувшего его за бороду. У Годфрида из Витербо есть описание того, как разгневался Оттон I на рыцаря, осмелившегося дотронуться до его бороды “без бритвы” и вытянувшего из нее несколько волосков.
Бороды побежденных собирали как знак одержанных побед и превосходства – сообщают скандинавские саги, а также легенды артурианского цикла. В саге об Орвар-Одде короли восточной Балтии должны были ежегодно посылать Огмунду свои бороды и усы, а его собственную бороду “с кожей под ней, аж до самого мяса” содрал Одд.
Гигант Рето в “Historia regum Britanniae” Гальфрида Монмугского имел плащ, сотканный из бород убитых им королей. Гигант велел и Артуру прислать свою бороду на этот плащ, но Артур убил его и завладел и его бородой и плащом.
Принудительное бритье бороды и головы было серьезным наказанием и применялось в отношении бунтовщиков. Название Голгофы – Кальвария (“Лысая гора”) ряд авторов объясняют тем, что перед распятием Христа постригли. В 546 г. Сандрагизил был бичеван и обрит – “столь велики были его преступления”, волосы и борода Муммола были вырваны перед его казнью в 585 г.; при триумфальном вступлении короля Вамбы в Толедо в 673 г. его противников вели “наголо отстриженными, со сбритыми бородами и босиком”.
Даже в конце XI в. бунтовщику Госсуину из Уази-ле-Верже перед тем, как он был отпущен графом Балдуином Генетауским (Hainault), отрезали в знак посрамления бороду. На востоке Европы принудительное бритье использовалось в качестве наказания как за небольшие, так и за серьезные преступления. Император Феофил в XI в. наказал не справившегося со своими обязанностями квестора отрезанием бороды и преданием ее огню.
Гийом Тирский приводит забавный пример, свидетельствующий об исключительном значении, какое придавалось бороде. Некий Гавриил из Малатии в 1109 г. был обманом втянут в уплату долгов своего зятя – Балдуина Эдесского, сказавшего Гавриилу, что он якобы поклялся отрезать себе бороду, если его людям не возвратят к сроку его долги.
Гавриил пришел в ужас от того, что Балдуин так легко отдал в залог бороду, “как если бы это было чем-то не очень важным, с чем мужчина может без стыда для себя расстаться, тогда как бороду должно хранить с величайшей бережностью, ибо она составляет отличительный признак мужчины и мужского могущества”.
И потому он согласился уплатить долги Балдуина на условии, что тот никогда впредь не предложит в залог свою бороду. Как видно из этого пассажа, бороду могли использовать в качестве залога в обетах, клятвах и при необходимости подтвердить серьезность и честность намерений.
Примеры клятв и соглашений, творимых с возложением руки на бороду или волосы, а также отрезание бороды в качестве символа поминовения, отмеченное в период позднего средневековья, приводят Фанже и Гримм. Три волоска из бороды иногда включались в качестве составной части печати на грамоте “с тем, чтобы она была крепкой и нерушимой”.
Два папских письма начала XI в. из коллекции архиепископа Йоркского Вульфстана определяют, что кающиеся должны стричь свои волосы не чаще двух раз в год, а Робер Гискар, согласно Ордерику Виталию, поклялся перед походом на Рим не мыться, не бриться и не стричь волос вплоть до победы. В позднем средневековье длиннобородые кающиеся грешники были обычной картиной.
Неудивительно, что о бороде, обладавшей столь ярко выраженной и многозначной символикой, не раз говорится в народных преданиях, поговорках и сказках средневековья.
В соответствии с распространенными поверьями волосы из бороды и прядки волос, взятые от людей, считавшихся святыми, часто хранили как реликвию. Согласно “Житию” Бернарда Тиронского несколько волосков из его бороды еще при его жизни использовались “для исцеления немощных”; когда же он умер, его волосы “стали источать чудесный аромат”.
Годрик из Финхале отдал несколько выпавших из его бороды волосков монаху-цистерцианцу и велел ему бережно хранить их в ожидании дня, когда эти волосы сослужат хорошую службу. В “Житии” Годрика говорится, что так оно и случилось – и с самим этим монахом и с другими людьми.
Мысль о том, что волосы символизируют пороки, и поэтому отрезание их символизирует обновление духа, была общепринятой в XI и XII столетиях. Так, в XI в. мирянин, вступавший в Леринский монастырь, произносил следующий обет: “Я предаю излишние волосы души моей на пострижение в жертву и волосы головы моей на бритье как символ (figuraliter), чтобы после того, как стану я слугой Христовым в монастырском затворничестве, мог я презирать волю свою, дабы ангелы охраняли с Божьей помощью душу мою в будущей жизни”‘.
> высокое и позднее средневековье европейцы брились
Хуета. Частое бритье до недавних пор было предметом роскоши на уровне золотого унитаза. Борода и стрижка имели ебовейшую символическую нагрузку и просто бритыми изображались, в основном, монахи, что символизировало целибат. У всех остальных длина и форма бороды кодировали какие-то качества.
>2й пик
Смотрю, сочетания цветов шлыка и всяких отворотов могло быть всяким. Ни у кого таблиц не завалялось?
http://hofkriegsrat.blogspot.com/2020/04/military-establishment-russian-empire.html
Пьемонтцы конца XVIIIв.
А как только не назывался. И сапёры, и пионеры, и фрунтовые мастеровые. В данном случае это плотник (Reggimento della Regina
Carpentiere 1775 - 1798)
Что любопытно, итальянцы своих полковых сапёров старались ружьями не обременять.
Элитой, сначала боевой, потом парадной. Правда, в тех же историях про сапера Камамбера герой именно что на стройбатовца похож.
Ну и самые знаменитые сапёры отклеились.
Вообще неэффективны. Как только появлялся противник, все топоры бросали и брали ружья.
https://zen.yandex.ru/media/ftontir_and_wild_west/budni-forta-diuken-opasnaia-ohota-na-beshenyh-belok-i-sledi-za-skalpom-sobiraia-oreshki-5fafef05b3216339370204ef
>Так же как про эффективность алебард унтер-офицеров и эспонтонов офицеров в боях армий 18 века.
Вот хороший пример эффективного использования.
>эффективность алебард унтер-офицеров и эспонтонов офицеров в боях армий 18 века.
В умелых руках и йух балалайка! (В. Моцарт).
Пора бы уже напомнить положняк
Забывать стали
>твердыня
Ебать шотландцы лохи.
>сказал не умеющий в осадные машины
В источниках они упоминаются. И представь себе намного чаще чем у всех жителей островов раза наверное в 10.
>деревянные остроги можно было буквально сжечь
Ага сожги кремлик 9 века. Заметь даже не твердыню.
>Это кто на ров карабкается? Шведы?
Чудь.
>И что это? Какого века?
И что? А это какого века? 16? Шотландцы? Ну да куда там русским.
>Это Покровская башня. Она, емнить, 16 века постройка.
Я же сказал любую, еблан и не в курсе что детинец 100500 раз перестраивали.
>Шотландцы? Ну да куда там русским.
В целом, да. То, что строили себе голожопые клансмены, чтобы прятаться там после неудачной пьяной разборки, у русликов было бы проектом национального значения
>было бы проектом национального значения
А шотландский замок, предназначенный для масштабной обороны, выглядит примерно так:
Хаскалинская боевая башня, датируется X—XII вв. Что было у тяжёлых деревянных русичей 500 лет спустя - земляно-бревенчатые гнилушки. "Роспись русских городов" от 1678 года:
РОМАНОВ. Город деревянный, стены и башни сгнили. Запасов нет. 72 человека.
ВЕРЕЯ. Земляная осыпь. 215 человек.
РУЗА. Города нет – развалился. 46 человек.
КЛИН. Города нет. Земляной вал. 88 человек.
ЗВЕНИГОРОД. Города нет – осыпь. 22 человека.
17 век. А я помню тут над Олежкиным заборчиком шутили.
>ЗВЕНИГОРОД. Города нет – осыпь. 22 человека.
Про монастырь в курсе?
>для масштабной обороны
Вот именно. Какая тяжелому русичу масштабная оборона, проще заплатить татарскому господину дань, а если тот всё же обозлился и пошёл в набег - съебаться подальше куда-нибудь за Вологду, отсидеться и вернуться отстраивать сожжённое. А в каменной крепости, чего доброго, ещё и в самом деле обороняться придётся
https://www.cwjefferys.ca/madeleine-de-vercheres-defends-her-father-s-fort
