Тред тяжелых русичей тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/696020.html
Рейтары точно были. Радзивиллы и примкнувшие к ним литовские протестанты любили копипастить шведов и нанимать немцев.
>>729596 (OP)
Блять, эти рисунки делают больно.
При Алексее Михайловиче "польская мода" распространилась повсеместно, кроме каких-то пиздец консервативных бояр, которые тухли в Москве и коня в глаза не видели.
Русские под Ригой, 1656 г.
Русский посол в Испании, 1660е гг.
>Там шапки другие
Венгерских магерок с перьями и правда не носили. Зато была интересная манера носить колпак боком, на манер берета. Польские шапки похоже тоже были в моде.
>кафтаны длиннее.
Не всегда и не у всех. Это от личных предпочтений скорее зависело.
>Воеводы в традиционных шапках
Шапка горлатная появилась в моде у московитов в 17 веке, если что. До этого её никто не носил. Также у некоторых на головах шапки по польской моде. У троих или четверых полы кафтана заткнуты за пояс по венгерской моде. Их затыкали за пояс и в 16 веке, судя по гравюре Стародубской войны.
>4 пик обсуждали
Один человек написал ровно один коммент с посылом "врёти" насколько я помню.
>он недостоверен
Зуб даешь что это не русские рейтары Шарля Дэберта в европейских ботфортах?
>Там на русских вообще европейские сапоги с отворотами.
У русских дворян в 17 веке, судя по документам, могли быть и шляпы немецкие в гардеробе, и доломаны венгерские, и фиг его знает что ещё. Тут нет ничего удивительного.
Белые воротники - детектор отношения к гигиене. Т.к. тогда купание, как таковое, не слишком часто практиковалось, пипл мыл мудя и подмыхи, протирался спиртовым лосьоном и надевал чистую белоснежную нижнюю рубашку. И в какой-то момент, когда религия оказала очень сильное влияние на моду, вытеснила цветные чулки с набивными гульфиками, буфы и прочие приколы, стали выебываться белизной и богатством оформления ворота нижней рубашки.
Шляпы носили, потому что удобно.
>>729619
>Воеводы в традиционных шапках и кафтанах
А все остальные в магерках и жупанах. Как сегодня пиджаки в штабе ходят в напидоренных костюмах и белоснежных перчатках, а военные непосредственно на месте - в удобной одежде и тактических кроссовках.
Ян Пасек. Битва на р. Басе (Pasek J.Ch. Pamietniki. Wr., 1979. S. 161 )
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
«Бей же теперь, какой нравится, выбирай: этот хорош, а это еще краше. Тут одного гонишь, а другой уже сзади над тобой с саблей навис; этого добиваешь, а второй, как заяц, на ловца бежит. Тут надо голову иметь как на винтах, и перед собой смотреть, и за себя оглядываться, потому как когда неосторожно задержишься у одного, то беглецы эти с тыла рубили наших»
Ян Хризостом имел случай дать характеристику отдельным противникам: «патриарх с желтой бородой, суровый мужик... сабля золотистая на перевязи»; «совсем еще безусый парнишка в атласном разноцветном жупане, пороховничка на нем на серебряной цепочке»; «ринулся я к этому бородачу, а он уже голый лежит, а коня его ведет товарищ».
«Убегает хорунжий, красавец москаль, знамя к себе прижимает: догоняю его, навожу пистолет. "Смилуйся!" Отдал мне знамя. Веду его; молится, руки складывает в мольбе. Я себе думаю: "Вот этого я живьем приведу"; но тут человек 400 Москвы, огромная куча, уже совсем ко мне приблизились. А этот стал все медленнее идти, хорошо, что я его разоружил. Вижу, что и его не уведу и сам погибну: ударил я его клинком, он упал».
«Я погнался за одним и сам на волосок был от того, чтобы не стать добычей... Нападает на меня бородач; я спускаю курок прямо ему в грудь, он упал с коня. А этот второй, молодой, за шею меня хвать; знать, хотел меня живьем взять (потому как они еще ни одного языка не захватили, только убили нескольких наших) или не из чего было ему в меня стрелять, так как оба пистолета были у него не заряжены. Я за ту руку, что саблю держала, схватил его левой рукой как раз в тот момент, что он меня за шею схватил, и так мы с ним водимся, как два ястреба сцепившись. А тут другой москаль на белом в яблоках жеребце скачет; он ему кричит: "Хведор, Хведор, сюды!" А Хведор о своей шкуре должен был думать, поскольку его два наших товарища нагоняли. Увидев меня, бросили товарищи того, за кем гнались. Москаль кричит: "Пусти меня". А я уже и не хотел пустить; если бы он мне это минуту назад предложил, я бы, наверно, и пустил с охотой, не надо было бы меня упрашивать. Разняли нас. А того с бородой, что на земле лежал и еще жив был, товарищ ударил острием».
«Удирает на рыжей малорослой лошаденке в золотистой упряжи какой-то молодец в атласном разноцветном жупане... Я направляюсь к нему, заезжаю ему путь. Молоденький парнишка, гладкий; крест узорный в руке держит и плачет: "Пожалей ради Христа Спасителя, Пресвятой Богородицы, Николы-чудотворца!" Жаль мне его стало, а я видел, что много Москвы и с этой, и с той стороны бежали прямо на меня: опасался я, как бы меня не схватили. Не хотел я около него задерживаться, убивать мне его тоже жаль было, как вспоминалась мне его горячая молитва. Взял я у него только крест тот из руки, протянул я его кнутом по спине: "Утикай к матери, чертов сын!"... Крест я у него взял красивый очень; был он отделан двадцатью золотыми червонцами».
Столкновение польской конницы с отрядом стрельцов в 1660 году: «Жестокая тут настала резня в этой толпе, а наиболее ужасны были бердыши; четверти часа однако не прошло с начало этого смешения, а высекли их так, что ни один не ушёл, поскольку остались в чистом поле; а, говорили, их было около 100. Из наших тот, кто погиб, тот лежал, а кто был ранен –тот страдал от ран; подо мной коня гнедого пулей ранили в грудь, порезали ему бердышом лоб, а также колено. Ещё бы он мне послужил, если бы не эта коленная рана...».
Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь. Вспоминая о мушкетном обстреле со стороны русских, Ян Одланцкий писал, что вражеские пули не причиняли вреда: «Господь Бог их рассеивал, дабы не могли вредить нам, разве что какая о броню щёлкала».
В ходе одного из боев под Смоленском: «Московские всадники обратились в бегство, оставив всех своих пехотных стрельцов. Эти стрельцы сражались храбро и жарко… но были изрублены».
Вот он, реальный уровень боеспособности русских против поляков в полевых сражениях 17 века. Русских постоянно били, пидорасили, калечили и загоняли в какое-нибудь стойло. И люди просто попадали в рабство.
Роспись служилых людей Новгородского полка по сказке и росписи боярина князя Б. А. Репнина. 1661 год.
Дворян, и детей боярских и новокрещенов 956 человек. И в том числе пскович, лучан, торопчан, пусторжевцов, невлян к службе будет добрых и оруженых половина, а другая половина бедных.
Новгородцов добрых треть, а 2 доли бедны; и добрые малоконны, а бедные все бесконны.
Да в рейтары же збираны при боярине и воеводе при князе Иване Андреевиче Хованском посадцкие люди и чюхна, и те худы и в пешей строй по нуже пригодятца, потому что многие стары и дряхлы; а денег им давано по 100 руб. ч. при нем же.
А в Луцком полку рейтары дети боярские бедные, и казаки луцкие, и вольные и даточные, и из них казаки помесные добры и конны, а у ково лошадей нет, и на них и на даточных лошадей взять мочно; а достальные рейтары бедны и бесконны.
А даточных воеводы присылают въ полк старых, и увечных и худых людей и молодых робят, и о том к великому государю на них писано, а государева указу о том к нему не бывало.
Полоцкой шляхты 369 ч. И в том числе треть шляхты добры, а бесконны, а 2 доли челядников худы, стары и увечны, а иные робята, все бедны.
Донских, и морских и копорских казаков 443 ч. Донские худы, и воры, и бедны и бесконны.
Заонежские салдаты добры, а бегают беспрестани.
А в Заонежье послать бы перепищика доброво и бескорыстного с Москвы, потому что салдатов высылают в полки однех, а не с переменою, и от того ис полку и бегаютъ, а иные из Заонежья бегаютъ и за рубеж, для того что воеводы и высылыцики иных укрываютъ, в полки не высылаютъ; и чтоб розобрать то все допряма, и как будутъ розобраны, чаять беглецов будетъ мало.
В Великом Новегороде в 2-м приказе стрельцы же многие стары и малы, а иные увечны от ран.
Монастырские даточные конные увечны и малые робята, и с рейтарскую службу их не будет, а государева жалованья дают им по 30 руб. ч.
Нужно благодарить за победу в русско-польской войне князя Юрия Барятинского. Именно благодаря его упорству и дерзости русская армия, позорно проигравшая почти все крупные полевые битвы той войны, смогла сохранить за собой земли Левобережной Украины. И то, потом всё равно пришлось выкупать Киев у поляков за 146 тысяч рублей - 10% бюджета Русского Царства.
>После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой: «Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!»
>Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.
>хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
>битвы под Чудновом
Хехм.
1 февраля 1664 года король снял осаду Глухова. «Утратив надежды на успех, (король) выступил к Севску, где соединился с литовской армией. Через несколько дней (поляки) узнали, что войска царя надвигаются на них со всех сторон, к тому же солдаты были утомлены, и среди них начались болезни»[53]. Находясь в лагере под Севском, король направил к Карачеву отряд польско-литовской конницы князя Александра Полубинского, который был разбит частями русского воеводы князя Ивана Прозоровского. Литовцев и поляков «побили и в полон поимали многих». Одновременно из Болхова к Карачеву и Брянску выступили главные силы под командованием князя Черкасского. В составе армии князя Черкасского находились самые боеспособные «генеральские» полки солдатского строя Томаса Далейля, Вильяма Друммонда и Николая Баумана[52]. В это время Новгородский полк князя Ивана Хованского, с целью отвлечения литовской армии Паца, вторгся в Литву. Отвлекающим манёвром на южном направлении стали два совместных с калмыками похода драгунов Григория Косагова и запорожских казаков Ивана Серко на Перекоп в октябре-декабре 1663 года, в результате чего крымские войска оставили армию Яна II Казимира и отправились на защиту своих улусов. Ранее набеги калмыцких отрядов на крымские земли и турецкие крепости Северного Причерноморья нанесли значительный военный и экономический урон Крымскому ханству (включая военные потери до 10 тыс. воинов) и заставили крымскую конницу в ожидании дальнейших калмыцких нападений отказаться от поддержки Речи Посполитой и её правобережных подданных[54].
Узнав о приближении князей Черкасского и Ромодановского, король отступил к Новгороду-Северскому и остановился на берегу Десны. Против армии Ромодановского была направлена польская дивизия Стефана Чарнецкого, который, потерпев поражение в сражении под Воронежем на Сумщине 18 февраля, отошёл в королевский лагерь. На военном совете польско-литовское командование приняло решение об отступлении.
Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжелое поражение от русских войск у Пироговки.
Выезд царя Алексея Михайловича на смотр войск в 1664 году. Фрагмент картины Н. Е. Сверчкова, 1864 г.
27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство[52].
Европейцы воевали в основном сами с собой. Те, кто жил на периферии, были вынуждены учитывать тактические особенности более широкого круга противников. У тех же Габсбургов тоже хоть жопой хуй всяких непонятных подразделений, явно вне западной военной мысли. Часть из этого потом проникла глубже. Те же гусары.
С гигиеной тогда реально были проблемы.
"...Но (что еще хуже) колтун (Plica) также свирепствует в Польше, как чесотка во Франции, и так заразителен, что очень немногие семейства остаются от него свободны.
(Колтун, "Польская коса" (лат. Plica polonica) — воспаление сальных желёз на голове , возникающее в результате нарушения условий гигиены , без расчёсывания, вшивости и т. д.
Вследствие обильного отделения (экскреции) сальных желёз на голове, волосы слипаются в клубки, косички, неразделимые космы и образуют слипшуюся густую массу, похожую на войлок, в которых накапливается грязь, пыль и множество насекомых.)
Без сомнения, нет в свете болезни хуже, потому что от волос воняет, как от застарелого чирья, и несмотря на то Поляки почитают ее признаком высокого происхождения. У некоторых все волосы в узлах, и я видел одного монаха, у которого голова совершенно похожа была на Медузину (прим. автора - Медузы Горгоны) и которого за то уважали как человека необыкновенной святости.
Говорят, что Поляки первые ввели пудру в употребление, стараясь заглушить вонь колтуна."
Из записок Сэмюэля Коллинза, который в 1659-1666 гг. был врачом русского царя Алексея Михайловича.
С модой.
Есть еще версия, что все эти сарматские стрижки с забритыми лбами и чубами появились в воинской среде, потому что Причерноморье и Крым раньше были естественными резервуарами чумы, туляремии и прочих интересных болезней, разносимых паразитами. Соответственно, чем меньше у тебя волос на голове, тем ниже риск, что там что-то заведется. А поскольку полностью лысым ходить зашкварно, то оставляли всякие приколы, которые потом дёгтем мазали. Насколько это работало в 17 веке, я не знаю, но чумаки в 19 веке действовали похожим образом - забривались и обмазывались дёгтем.
О да, Патрик Гордон много интересного написал в своем дневнике. Как-никак 40 лет в русской армии прослужил офицером. Русских солдат знал как облупленных. Я даже специально собрал все отмеченные им случаи трусости русских солдат во время обороны Чигирина в 1678 году. У русских солдат просто какая-то хроническая трусость и малодушие. Видно заставить русского солдата хорошо и храбро сражаться можно только водкой 100-200 грамм наркомовских, которые выдавали всем советским солдатам всю ВОВ или жесточайшей круглосуточной муштрой до потери пульса как в 18 веке. Без всего этого русский человек сразу впадает в уныние, начинает всего бояться и вообще отказывается воевать. Боевой дух - это не про русских. Достаточно сравнить то что пишет Гордон про русских во время обороны Чигирина в 1678 году с действиями польской армии под Веной, самым решительнейшим образом разбившей огромную армию турок в поле при численном превосходстве последней.
>русские брили головы или носили короткие прически
Судя по парсунам конца 17 века в моде были длинные волосы, что в корне противоречит польской сарматской моде на бритые головы. Хотя на парсунах встречаются полностью лысые люди, но это скорее исключение.
"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту."
Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)
"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине."
Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)
"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы."
Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)
"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают."
Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
>Неужто европейцы психанули когда решили отодвинуть кавалерию на второй план?
Ну, типа того. Они буквально на идейном уровня отторгали польско-литовскую тактику. Мол, так больше не имеет смысла воевать. Многие современные историки им вторят, продолжая считать ее средневековым пережитком. Но не все.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEJak1DDm6k
ТЛДР: климат не тот, другая специфика осадной войны и логистики
>что со времен Густав АДольфа и давало им преимущество.
Сомнительное утверждение. Густавус юзал гораздо более сложный подход к формированию войск и котировал ударную каву.
Видосик от того же автора https://www.youtube.com/watch?v=439NEPZqdxA
По моему его главным достижением было то, что войска были ему верны, а генералы выполняли приказы, в отличие от других армий и наемников Тридцатилетки, которые почти не вели боевых действий, а занимались бесконечным предательством, грабежом и разорением городов
Да нет, в 16 веке огнестрел стал достаточно массовым. В 17 веке шляпа становится неотъемлемым атрибутом одежды всех слоев общества. Это пример того как военная мода влияла на все общество в целом. А вот с появлением кремневок, мода на шляпы так же внезапно исчезает и появляются треуголки.
И много наемников и союзников, которые составляли 90% армии. Собственно самих гусар более 5000 в одном месте никогда не было. Так что кукареки про особый путь идут лесом. Различия с европейцами были только в кавалерийских копьях, от которых в Европе практически отказались.
Огнестрел в виде ствола на палке с примитивным серпентином стал достаточно массовым уже в середине 15 века, чтобы оказать влияние на моду. Но чот как-то нет.
>появляются треуголки
Ты в курсе, что трикорн - это тоже шляпа с полями, имеющая весь тот же функционал, что и более ранние шляпы без загибов? Декоративные трикорны для ношения подмышкой - это чисто аксессуар для балов, а боевые варианты были довольно обширные.
>Военное дело XVII века
Любимая эпоха.
>Эти гусары очень редко играли значительную роль в сражениях, в основном воевала пихота.
У поляков нормальной пехоты не было, лол. Они потому с казаками и носились, как с писаной торбой, потому что пехота выбранецкая была таким себе стройбатом и получала говна исподнее, стоило ей только в поле выйти.
Что в твоем понимании массовый огнестрел? Когда ручницы у 2% солдат, это не массовость. В конце 16 нач. 17 века огнестрел был у 50-70% солдат, вот это действительно массовость способная повлиять на моду.
>Ты в курсе, что трикорн - это тоже шляпа с полями, имеющая весь тот же функционал, что и более ранние шляпы без загибов? Декоративные трикорны для ношения подмышкой - это чисто аксессуар для балов, а боевые варианты были довольно обширные.
Да но факт налицо. А в 19 веке вовсе перешли на цилиндры, что еще больше подчеркивало уход от традиций 17 века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
В это время, «растворив» свой табор в двух местах, новгородцы одним полком под командой самого Урусова атаковали гетманскую пехоту и близстоящие роты, а другим, второго воеводы князя Юрия Барятинского, — гусарскую роту гетмана. Уничтожив передовые литовские части и элитных гусар, князья обратили в бегство все литовское войско.
Как писал Урусов царю Алексею Михайловичу: «а секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли. Да взято, государь, на бою четыре пушки, что у них было, и с пушечным запасом, да дватцать восмь знамен, да тритцать шесть литавры и барабаны, да в языцех, государь, взято полковник Станислав Липницкий да думного их человека Адама Стабровского, да князь Александра Полубенского, да Ивана Салтыкова с товарыщи пятдесят человек».
Кстати, у русских в той битве было примерно 4.500 человек, а у литовцев 7.800. И не смотря на это Барятинский всё равно растоптал литовцев своей конницей.
После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой:«Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!». Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.
Скажите спасибо Барятинскому, за то что трусливые московиты сохранили за собой вообще хоть какие-то украинские земли в той войне. Могли бы кукиш получить по итогам, не окажись Барятинский таким дерзким крутышем.
Он даже запорожских казаков конницей бил при кратном численном превосходстве последних.
"22 августа 1658 года армия Выговского из казаков и крымских татар осадила Киев, в котором оборону держал русский гарнизон Шереметева и Борятинского при поддержке части казаков, которые не приняли сторону Выговского и остались верными союзу с русскими. Всего против 20 тысяч воинов Выговского, Шереметев и Барятинский имели около 6 тысяч человек.
23 августа Выговский поджег посады Киева и атаковал город с нескольких сторон, однако ворваться в Киев не смог – командовавший обороной вала (внешней стены Киева) Барятинский отбил все атаки. В ночь с 23 на 24 августа казаки Выговского попытались с двух сторон скрытно проникнуть в Киев, но были обнаружены. Одна из атакующих колонн была совершенно разгромлена смелой атакой отряда рейтар (тяжелой кавалерии) под командой Барятинского, и в панике отступила, потеряв 12 пушек. Выговский был вынужден временно отойти от Киева и попытаться вторгнуться уже непосредственно в русские владения на юго-западе (Путивль и Севск).
Воспользовавшись уходом основных вражеских сил, Шереметев выдвинул Барятинского против оставшихся под Киевом войск брата гетмана – Константина Выговского. 20 сентября под городом Васильков (около 15 километров от Киева), Барятинский снова дерзко атаковал превосходящие его силы врага. Потеряв более тысячи человек убитыми, войска Константина Выговского в панике откатились от Киева. В состав трофеев Барятинского вошли два полковника, множество пленных, а также буздыган (гетманская булава) Константина Выговского. Буздыган в знак своей блистательной победы Барятинский отослал в Москву, а на буздыгане сделал следующую надпись: “167 году сентября в 20 день буздуган князя Юрия Микитича Барятинского взят на бою под Василковом от Киева в полтридцать верст, побив наказного Гетмана войска Запорожского Костентина Выговскова и крымского мурзу Каплана и с татары, а полковников Ивана Сербина и Василья Выговскова и многих живых побрали, а Государевых людей не убито и в полон не взято ни человека”. Это буздыган и ныне хранится в Оружейной Палате Кремля".
Да и Стеньку Разина именно он разбил в решающем полевом сражении. Кто знает сколько еще лет трусливые московиты мурыжились бы с казаками и всяким бунтовщиками, позорно прячась от них за своими гуляй-городами и рогатками, если бы не князь Юрий Барятинский во главе своей badass конницы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Симбирском
В двух верстах от Симбирска у реки Свияги войска князя встретили армию Разина. Построив войска, воевода двинулся на противника. Сойдясь на 20 сажень (43 метра), солдаты князя открыли по разинцам огонь и внесли в нестройные ряды мятежников беспорядок первыми потерями.
Разин смог остановить бегство, и, «собрався… со всеми силами, с конными и с пешими людьми и с пушками», попытался контратаковать противника. Барятинский выслал вперёд конницу, которая, атаковав повстанцев, развернулась в притворное бегство и навела разинцев на порядки пехоты и артиллерии. Упорный бой, в котором противники палили друг в друга почти в упор, продолжался весь день. Как вспоминал князь Барятинский: «…люди в людех мешались и стрельба на обе стороны из мелкова ружья и пушечная была в притин…, а бились они с тем вором с утра до сумерек». Исход битвы решила фланговая атака конницы под командой самого князя Барятинского. В результате войско Разина было разбито, были потеряны 4 пушки, 14 знамён, литавры и 120 пленных, которые были тотчас повешены.
Сам Разин был дважды ранен (мушкетной пулей или картечной дробью в левую ногу и сабельным ударом в голову), после чего упал с коня и едва не попал в плен, но был спасен донскими казаками. Разина в бессознательном состоянии на руках перенесли в острог, где он пришел в себя и в ночь на 4 (14) октября вновь попытался взять город приступом с северной и восточной стороны. Вновь было сделано всё, чтобы зажечь его, однако Симбирск выстоял.
Барятинский решил прибегнуть к хитрости, велев полковнику Чубарову зайти ночью с полком за Свиягу и делать там окрики, как будто пришло новое царское войско. Хитрость удалась: на Разина напал страх, он решился бежать тайком с одними донскими казаками. Тогда Барятинский вышел с конницей в поле, и стал около города, а пехоту пустил на обоз и острог. Одновременно Милославский с другой стороны напал на острог, который запылал в разных местах. Поражаемые с двух сторон и теснимые огнём мятежники бросились к судам, но мало кому из них удалось спастись, большинство было перебито или перетоплено.
Павел Потоцкий, представитель известного польского аристократического рода, в 1655 г. был пленен русскими войсками при взятии замка Чертков во время похода армии В.В. Бутурлина в Галицию. После окончания войны отпущен царем из Москвы в Польшу. В 1670 г. опубликовал в Данциге сочинение, описывающее нравы и черты характера многих русских бояр и князей 17 века.
О кн. Юрии Никитиче Барятинском он писал так:
Перевод 1825 г.
«воспитан посреди военных упражнений, и очень не многие могли б с ним равняться отличными способностями в сем отношении, если бы он имел характер несколько постояннее. Но талантам его весьма вредит сей недостаток, к которому присоединяется также наглость нераздельно сопряженная с легкомысленностью, столь опасная в военном деле».
Перевод 2011 г.
«Он постоянно упражняется в воинском искусстве, и если он не избавиться от своего непостоянства, то немногие смогут сравниться с ним в военных искусствах. Этому способствует безрассудство, неизбежное последствие легкомыслия, каковые обычно и губят начальников».
>Единственным европейцем по духу во всей трусливой Московии, веками позорно прячущейся за гуляй-городами и рогатками от нищебродских татар, пожалуй можно считать только князя Юрия Никитича Барятинского. Вот кто не боялся биться не щадя головы своей в первых рядах своего войска, ведя за собой в почти безнадежные с точки зрения здравого смысла кавалерийские атаки толпы боязливых московитов. Все бы были такими как он. Вырезать целую хоругвь элитных литовских гусар полком провинциальных бездоспешных детей боярских не каждый сможет.
Русофоб, плз. Если предки не постоянно бросались на врага утыканные перьями, как ляхи, то конечно трусливые.
Храбрость по твоему это безрассудная дурость? Зачем гонятся с кочевниками по степи, где у них явное преимущество, если можно ебашить гуляй-город? А почему благородны рыцари с коней не слазили и не снимали латы, если у врага их не было, трусы что ли все были?
>а че портрет такой хуевый?
Отсталые русские только во второй половине 17 веке стали рисовать единичные парсуны-портреты людей. Не забываем, что Россия до 18 века не принадлежала никаким образом к европейской цивилизации, это был средневековый ПротоСовок, где почти всё европейское было запрещено. Даже такой хреновый портрет это уже очень хороший уровень для людей без всякого художественного образования.
У русичей своя атмосфера была
Битва под Белой Церковью 1665 года — одно из заключительных сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, состоявшееся между царскими войсками, представленными главным образом калмыцким отрядом в 7 тысяч всадников, и польской армией неизвестной численности, представленной «гусарами, рейтарами, немцами и ротами казацких ляхов».
По сообщениям современников, массированная копейная атака калмыцкой конницы разгромила польскую армию, заставив отступить элитные отряды знаменитой тогда в Европе польской кавелерии (гусар, рейтар и «пансырных») и наёмную немецкую пехоту, при этом калмыки убили и сдавшихся в плен. Описывая трофеи калмыков после боя, гетман Брюховецкий докладывал о доспехах и вооружении гусар и прочих «служилых рухледях лядских», отмечая, что «… там же на бою многие гусары, рейтары, немцы, и рот казацких ляхи пропали и побеждены суть, а войска вашего царского пресветлого величества, а имянно калмыцкие, в конех, в платье, в пансырех, в збруях и копьях гусарских и в иных служилых рухледех воинских лядских добывшися, щастливо назад воротились».
Количество потерь польской армии в ходе сражения определялось очевидцами в 1 тысячу всадников и «пехоты много», также 80 человек сдались в плен, но были убиты калмыками (традиция калмыков не брать пленных во время боя отмечалась также крымскими татарами и османами). Отмечается также, что польские войска отступили в укреплённый лагерь, однако не смогли его удержать и «насилу вырвались», сам лагерь польской армии был сожжён (возможно самими отступающими поляками).
http://zbroeznav.com/wp-content/uploads/2015/09/03-Bobrov.pdf
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_05.pdf
В следующий раз новгородцев собрали на службу осенью 1672 г. На смотр явилось 2496 новгородских помещиков: 696 сотенной службы, 405 гусар, 253 копейщика и 1142 рейтара. Для увеличения численности кавалерии Хованским было проведено первое после окончания войны 1654-1667 гг. верстание недорослей на службу. Всего были поверстаны на службу 1176 чел., что позволило увеличить численность новгородцев почти на половину (47%): 146 чел. было записано в сотенную службу, 12 – в гусары, 135 – в копейщики и 883 – в рейтары. Также на смотр явилось 1376 казаков, 265 из них служили в сотенной службе, остальные (1111 чел.) – в рейтарах. Таким образом, из общего числа написанных в службу 5048 дворян и детей боярских и казаков, сотенные (1107 чел.) составили 22%, остальные несли службу в гусарском и рейтарских полках. При этом доля призванных на службу недорослей составила 23% от общего числа.
Из 170 имевшихся в наличии офицеров 27 служили в гусарском полку, 133 – в рейтарских и лишь 10 – в солдатских. Для укомплектования новгородских полков из Москвы должны были быть дополнительно досланы 6 полковников (гусарский, 3 рейтарских и 2 солдатских) и 95 прочих офицеров. Большинство из офицеров-новгородцев были опытными ветеранами, прошедшими с Новгородским полком все бесчисленные походы и сражения войны 1654-1667 гг. Например, гусарский ротмистр лучанин Михаил Тимофеевич Челищев начал службу еще в 1651-1652 гг. в рейтарском полку Буковина, который был своеобразной школой для подготовки офицерских кадров полков «нового строя» русской армии. В 1653 году перед началом войны он был произведен в прапорщики, и принял участие с Новгородским полком во всех походах и сражениях в годы войны 1654-1667 гг. В 1661 г. Челищев в чине поручика участвовал в обоих сражениях при Кушликовых горах, и «на последнем бою ранен из лука по правой ноге, да ранен по голове с правой стороны под правым глазом, сечен саблей по лбу», а в 1664 г. уже в чине ротмистра он был вновь ранен в сражении на р. Лучасе: «сечен саблей в дву местах по обеим щекам, да по правой руке сечен саблей». Другой гусарский ротмистр, Федор Семенович Лупандин, также начал службу в рейтарах в 1653 г. еще в полку Буковина. В 1654 г. он участвовал в Смоленском походе, а в следующем 1655 г. бился под Вильно и Несвижем и был ранен из пищали в щеку и «по шее». На следующий год он участвовал в боях под Гдовом и Ригой. В 1658 г. произведен в поручики, а в 1662 г. – в ротмистры. В сражении на реке Лучасе Лупандин также был ранен «пробит с грудей под пазуху и пулей в нем, да на том же бою ранен в ногу в стегно и ныне пулька в стегне».
Вместе с сотенными воинскую службу несли и их "боевые холопы". Всего новгородцы сотенной службы смогли выставить 2025 чел.: 149 конных с огнестрельным оружием ("з боем"), 315 конных без огнестрельного оружия и 1561 - пеших с холодным оружием ("в кошу"). Таким образом, в среднем каждый помещик сотенной службы смог выставить по два пеших ратника, а почти половина из них - еще и по конному ратнику. В тоже время, имеющиеся сведения о количестве дворов показывают довольно сильное социально-экономическое расслоение среди новгородских дворян и детей боярских. У всех городовых дворян и детей боярских (3672 чел.) в поместьях и вотчинах имелось 14 898 крестьян и бобылей и 836 задворовых людей, а дополнительные доходы от аренды («оброку с крестьян сверх пашни и с пустошей и с покосов и со всех угодей доходов») составляли всего 2 771 руб. 23 алтын в год. В среднем на одного поместного приходилось по 4 крестьянина, но учитывая наличие поместий и вотчин в 100 и более дворов, то больше половины новгородских помещиков фактически были пустопоместными, либо имели не более 1-2 крестьянских дворов. Для сравнения в 1677 г. при сборе на службу 3194 дворян тульских, резанских и заоцких городов выяснилось, что 83% из них не имели крестьян (988 беспоместных и 1683 пустопоместных), еще почти 7% имели по 1-2 двора, а доля тех, кто имел экономически эффективные поместья (более 10 дворов) и мог обеспечивать собственную службу, составила всего 3%.
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как при Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Носили.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=27795
Похоже только в русской армии не было тяжелой кавалерии в кирасах во время Северной войны. Ну, нужно сказать спасибо гению Петра. "Всех перевести в драгуны, зачем мн,б необразованному дураку, разбираться в каких-то видах кавалерии. Одно типа хватит на всю армию".
Пик - Шведский кирасир-трабант 1709 г.
>превратились в небоеспоспособное говно без задач.
Это никак не докажешь на практике, так как Петр разогнал всех гусар/рейтар/копейщиков в броне сразу же по началу Северной войны переведя их всех в среднеговенных неспециализированных драгун.
Хотя есть свидетельства того, что новгородские гусары и копейщики давали пизды шведам еще в самом начале Северной войны. Но Петру на это было насрать, пусть его хреновых драгун, составляющих всю русскую конницу, регулярно опрокидывает шведская тяжелая кавалерия. Бабы еще нарожают. Зачем нам кирасы, копья, отборный людской состав полков ударной конницы. Всё нужно было усреднеговнить в драгуны.
"Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре".
1702 год, до реформирования новгородской конницы в драгуны:
"Апраксин выступил из своего лагеря на реке Назье в середине августа. Его отряд насчитывал около 1,5 тыс. поместной конницы («Новгородцов и Московских чинов сотенные службы и з гусары с пятьсот человек, да Новгородского ж полку рейтар и копейщиков с тысечю человек с неболшим»), 700 драгун полка Александра Малины, около 2 тыс. низовой конницы (татар, калмык, башкир и казаков) и 6 тыс. пехоты. Перейдя шведскую границу, русская конница занялась разорением и опустошением окрестностей, за что Апраксин в последствие получил выговор от царя. Подойдя 21 (10) августа к устью реки Тосна войска Апраксина взяли штурмом небольшой шведский форт, защищаемый шведским гарнизоном в 400 чел. при 3 пушках. Шведы не выдержали русской атаки, и бежали к основным силам Крониорта, преследуемые русской конницей на протяжении 15 верст. Шведский командующий, узнав о приходе Апраксина, поспешил двинуться ему навстречу со своей кавалерией. Противники встретились 24 (13) августа на реке Ижоре, недалеко от того места, где река образует несколько рукавов. Согласно отписке Апраксина, его войска в ходе 5 часового боя дважды опрокинули противника, и заставили его отойти. Основываясь на показаниях пленных, Апраксин сообщил царю, что у Крониорта было 8 полков. Однако согласно шведским источникам, в бою принял участие лишь авангард численностью около тысячи человек, а остальные войска не успели подойти. После боя шведы отошли к Ниену, а русские, не став их преследовать, встали лагерем на реке Ижоре. Воспользовавшись бездействием Апраксина, Крониорт собрал около 7 тыс. чел. с 12 орудиями, с которыми собирался в конце августа атаковать русских. 6 сентября (26 августа) шведский авангард встретился с русским отрядом на реке Славянка. После короткого боя шведы отошли, но захваченные пленные рассказали Апраксину о численности и планах шведского командования. Русский командующий тут же поспешил отойти обратно к реке Назье, сославшись на недостаток припасов и плохое состояние конницы".
1704 год, после реформирования новгородской конницы в драгуны:
"В кампанию 1704 г. корпус Апраксина должен был блокировать до прихода главных сил русской армии шведскую крепость Нарву, перекрыв возможность подвоза гарнизону припасов и подкреплений. В поход с ним выступили «в салдацких трех полках у Шеховскова 380, у Титова 780, у Билса 496; а болши того тех полков взять некого, которые и есть немногие, и те болны, а в дополнку, государь, салдат и началных людей до сего числа не прислано; также и ружья худова много, а инова и нет, и о том доносил; да из горнизуна [Ямбурга], малолюдства ради, взял 300 человек, да драгун вилипова полку Суваса 500; всего ныне будет со мною 2.456 человек». С этим слабым отрядом Апраксин прибыл к устью Наровы 27 апреля, остальные полки подошли спустя несколько дней. Сразу по прибытии русские соорудили в устье реки Наровы батарею из 3 6-фунтовых и 6 3-фунтовых (полковых) пушек, чтобы препятствовать проходу шведских кораблей к крепости. Апраксин посылал драгунские отряды «по морскому берегу и к Ругодеву до самого города и по Колыванской дороге, и караулы неприятелские розбили двожды; и где их отъезжие караулы были, с мест своих ушли в Ругодев и от города не отъезжают, стоят у самого валу…». Но, несмотря на принятые меры, Апраксин не смог 11 мая помешать высадке и проходу в крепость шведских подкреплений численностью 600 чел".
Чмошные драгуны даже 600 человек шведской пехоты не могли одолеть. Оно и правильно, чем и как их бить-то? Палаши - заводской тупой ширпотреб, копей и пик нет, брони нет, в конный чардж никто скорее всего не умеет, перестрелять огнестрелом шведскую пехоту тоже нет никакой возможности. Спасибо Петр, одним словом. Европеизировал армию по самое не могу. Жаль о нормальной коннице забыл подумать.
Скорее всего, как польские.
Кстати, забавно, что шведская армия оказалась гораздо более готовой к полевым сражениям на этом ТВД, сохранила способность к натиску и вообще имела все шансы затащить войну, если бы не нулевые способности к планированию и стратегии у Карлуши.
Изо с новгородскими гусарами вообще нет походу.
>В Северной войне кирасы были только у саксонских кирасир, союзников России.
Есть такая инфа про шведские кирасы в Северной войне
Большинство источников упоминают, что шведские рейтары в начальные годы ВСВ не имели кирас, и вновь защитное вооружение было введено лишь Стенбоком во время Сконской кампании.
В компанию 1708-1709гг. кирасы оставались у трёх кав. полков и Лифляндского полка "Дворянского знамени". Два полка (из корпуса Левенгаупта) участвовали в Полтавской баталии.
Пик - трофейная шведская кираса из Оружейной палаты.
>Дворянин Петр Максимов сын Лукомский, возглавлявший список дворян и детей боярских Великолуцкой служилой корпорации. В Смоленской войне 1632-34 гг., являясь первым сотенным головой, фактически выполнял обязанности полкового воеводы на направлении Луки Великие - Невль - Полоцк. Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке».
Поместной конницы на конец 17 века во всей русской армии было 12 тысяч. Наиболее зажиточных и богатых из дворян. Все остальные были нищими и служили в рейтарах/копейщиках/гусарах, стоящих на снабжении у государства. Их то и перевели потом вместе с поместными в драгуны всем скопом.
Если считать с московскими боевыми холопами и даточными то да, получается 40 тысяч.
РОСПИСЬ РАТНЫМ ЛЮДЯМ
(1681) которые расписаны в полки по разрядам
В МОСКОВСКОМ РАЗРЯДЕ.
Московских чинов людей:
Стольников 612
Стряпчих 509
Дворян 128
Жильцов 1375
И того 2624 ч.
Из того числа в Москве при должностях и в посылках по городам 258 человек.
Людей за ними 11830 ч.
Даточных конных 10000 ч.
И того 24196 ч.
А всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:
Московских чинов людей 3761 ч.
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.
Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч.
>На всю россию три сотни кирас
Росписной список города (крепости) Киева 1677 года.
В ружейном амбаре:
1242 пар кирас
1110 оплечков
243 карваша
1135 шишаков
550 пол латных
Псков, 1678 год:
1817 лат
1618 шишаков
900 оплечников
1300 пол
По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Большинство представителей поместной конницы в 17 веке чудовищно обеднело и утратило всякую адекватную противнику боеспособность в следствие постоянных войн, голодов, смут, опричнин. Правительство пошло им навстречу и начало формировать из нищих поместных конные полурегулярные полки рейтар/копейщиков/гусар, которым от казны давали деньги на лошадей, выдавали от государства доспехи и оружие и приставляли к ним иностранных офицеров, обучающих их современной европейской кавалерийской тактике. Те, кто был достаточно богат чтобы самому себя обеспечивать всем необходимым, так и остались служить в привилегированной с точки зрения дворян поместной коннице. Деды 200 лет как-никак там служили. Да и не по чести служить знатным и богатым дворянам в полках нового строя, состоящие из кого попало типа казаков и крестьян.
А они как могли попасть в полки нового строя?
Просто переводили людей из полка в полк по своей хотелке. Например, в конные копейщики иногда переводили из пеших пикинеров, состоящих судя по всему из всякого сброда типа обычных крестьян. Был случай когда пятерых конных казаков хотели перевести в гусары, но тебе сослались на свою бедность и смогли отговориться от этого перевода. Бедных дворян на худых клячах вполне серьезно могли сослать служить в пешие солдаты каким-нибудь пикинером и т.д.
Легко и просто. В ходе 13-летки в полки нового строя кто только не попадал, затыкая потери среди конных дворян. Особо борзые крестьяне даже выслуживали в 17 веке себе дворянство или становились детьми боярскими за многолетнюю службу государю. Так и писали царю в челобитной: пожалуй царь-государь холопишку твоему дворянство за раны, походы и тяжелую ратную службу. И что, сцука, характерно, им давали это дворянство.
Да вроде нормальные. Гусарские копья были 5 метров длиной, судя по сохранившимся экземплярам.
А вот вершина русского художественного искусства 17 века - "Изображение в лицах отпуск стрелцом в судах водяным путем на Разина".
А это что тогда https://ru.wikipedia.org/wiki/Парсуна
На, подрочи как ваш альтернативно одарённый брат любит.
Почему в 17 веке вместо нормальных пацанских мечей использовали узенькие пидорские шпаги и рапиры?
Романский - по бате Оукшотту - меч тоньше и плоского сечения, готические мечи практически такие же тонкие, как шпаги.
>узенькие пидорские шпаги и рапиры?
Потому что ты пидар, который в глаза не видел шпагу 17 века? Проктологу расскажешь, где тебе тут узко, жертва кривого перевода терминологии и стереотипов.
Тонкой хуйни тоже много было.
Для понимания, чего у меня подгорело, не было никакого "перехода от мечам к шпагам", это фантазии хуесосов с русскоязычных форумов.
Были боевые мечи, у которых стали постепенно усложняться гарды, при этом клинки нихера не стали уже. В русском языке их называли "шпагами" (потому что так они услышали от европейцев слово "меч" - spada, сами русские не пользовались мечами со времен каролингов). На первых двух картинки шпаги 17 и 18 веков.
И появились espada ropera - мечи для одежды. Это легкое оружие, нужно для того, чтобы отогнать разбойников в переулке или решить вопрос с пацанами на заднем дворе. Рапиры гражданское, а не боевое оружие. На картинка 3 и 4 - рапиры.
>Покажи мне хоть одну русскую саблю 14 века.
А русских мечей 14 века много принесешь?
Давай скажем так, в 16-17 веке, когда в Европе появились "шпаги", на Руси безраздельно господствовали сабли.
Насчет 16-17 века согласен, хотя в полках нового строя шпаги тоже были. Насчет того, чего было больше в 14-15 веках, мечей или сабель, не совсем понятно.
https://swordmaster.org/2015/05/18/k-voprosu-o-finalnoy-stadii-mechey-na-rusi.html
Сорян, последняя сабля - сувенирка, вот аутентичная
Ну, что со времен каролингов на Руси мечи больше не использовались, это бред.
Европейская шпага 17 века типа самое совершенное холодное оружие что-ли? А отсталые московиты саблями рубились и только от иноземных специалистов узнали, что неправильно все делали. Поляки и венгры вон тоже в 16-17 веках в основном сабли использовали, почему они не перешли на шпаги?
>Европейская шпага 17 века типа самое совершенное холодное оружие что-ли?
Ты меня с ебанным Мартыханом попутал? Вовсе не пытаюсь я принижать русское военное дело, просто говорю, что на Руси (и в большей части Восточной Европы) лет сто, а то и больше не использовали мечи, а Западной Европе мечи использовали без перерыва.
Поэтому в России появилось слово "шпага", когда сами англичане или итальянцы не в курсе, что их сворды и спады внезапно превратились в какое-то другое оружие. Даже Оукшотт сделал свою типологию именно так не потому что там что-то круто поменялось, а потому он больше занимался оружием Средних веков, а не Античности или Нового времени.
Парадный доспех Людовика XIII.
Доспехи для всадника, шанфрон и кринет французской работы. Около 1630-1640 гг.
Пейтраль и круппер франко-итальянской работы, около 1500-1510 гг., повторно использованные и украшенные, чтобы соответствовать стилю, ок. 1630-1640 гг.
>казак в лаптях
Ну бля
Всегда интересовало, чем руководствуются авторы подобных картинок? Где, по их мнению, брать в степи расходники на лапти, которые снашиваются за две-три недели, как чувствуют себя ноги после скачки по метровой сухой траве без прочных сапог и - самое главное - как в их представлении уживается человек, которому хватает денег на верхового коня и карабин, но не хватает на сапоги, которые в крайнем случае можно с дохлого ляха залутать?
>Где, по их мнению, брать в степи расходники на лапти
Лапоть м. лапоток; лаптишка, лаптища м. постолы южн. зап. (немецк. Basteln), короткая плетеная обувь на ножную лапу, по щиколодки, из лык (лычники), мочалы (мочалыжники, плоше), реже из коры ракиты, ивы (верзки, ивняки), тала (шелюжники), вяза (вязовики), березы (берестянники), дуба (дубовики), из тонких корней (коренники), из драни молодого дуба (дубачи, чрнг.), из пеньковых оческов, разбитых ветхих веревок (курпы, крутцы, чуна, шептуны), из конских грив и хвостов (волосянники), наконец из соломы (соломенники, кур.).
Но наихудшей оказалась презентация последнего офицера: «Яков Стюарт выходил с мушкетом, штурмовал и стрелял, и застрелил трех человек, толмача Нечая Дрябина да двух солдат немцев, у Нечая да у немчина испортил по руке, да на всех на них прожег платье, за пику солдатскую приняться и штурмовать не умел и по смотру худ добре, а майор фон-Буковен говорил, что Гариох в капитаны, а Стюарт и в солдаты не годится».
Впрочем, несмотря на строгий приговор, все участники того первого испытания были приняты на службу и отбыли в Москву. Не только двое Фанбуковенов (Исаак и его сын Филипп Альберт), Яков Ронорт и Вилим Алем - даже проштрафившиеся Гариох и Стюарт были приняты на службу в офицерских чинах: видимо, в 1646 г. их оценили за саму готовность выехать в Россию.
....«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником»
https://memo-randum.net/katalog/obmundirovanie/kaski/kaska-kapelin-ngm-kp-12280/
https://memo-randum.net/katalog/obmundirovanie/shlemy-voinov/shishak-evropa-xvii-vek-ngm-kp-11249/
https://memo-randum.net/katalog/obmundirovanie/shlemy-voinov/shlem-inv-1831/
https://memo-randum.net/katalog/obmundirovanie/shlemy-voinov/shlem-inv-1820/
https://memo-randum.net/katalog/obmundirovanie/shlemy-voinov/?PAGEN_1=1
Осада Смоленска (1654)
Одна из самых мощных крепостей Восточной Европы была построена русскими мастерами в начале XVII века и перешла под власть литовцев в 1611 году, в период Смутного времени. Основу укреплений составляла высокая стена протяжённостью 6 500 метров с 36 башнями (в том числе 8 воротных, 1 ворота в стене). Серьёзно разрушенные в ходе осад 1609-11 и 1632-34 годов участки стены были усилены постройкой двух бастионных фортов: «крепость Сигизмунда» («Королевский вал») и «крепость Владислава» («Шеинов вал»), которые были размещены на местах двух гигантских проломов от прежних осад 1609-11 и 1632-34 гг.
Артиллерия состояла из 55 орудий разного калибра (в том числе 14 в цейхгаузе). Наиболее крупными орудиями были пушки «Bazyliszek» (55 фунтов), «Witold» (40 фунтов), «Panna» (35 фунтов) и «Szturmak» (30 фунтов)[6]. Гарнизон крепости включал три роты польской пехоты небольшой численности, два немецких пехотных полка Корфа и Тизенгаузена (до 1100 человек), четыре хоругви грунтовых бояр и казаков (300 человек), отряды шляхты (свыше 900 человек) и мещан (300 человек). Общую численность гарнизона можно оценить в 3 500 — 4 000 человек[7]. Они были распределены по 18 участкам обороны, причём немецкие полки занимали наиболее опасные места («крепость Сигизмунда» и «крепость Владислава»).
Несмотря на свою мощь, крепость находилась в плохом состоянии, так как на её поддержание и ремонт почти не выделялось средств польским правительством. Город стал активно готовиться к осаде лишь в конце 1653 года, когда воеводой был назначен Филипп Обухович. В начале мая 1654 года был направлен королевский инженер Яков Боннолли. Ему удалось провести частичный ремонт стен и построить ряд дополнительных земляных укреплений. Городские посады вне крепостных стен были сожжены. Но накопить достаточное количество вооружения и боеприпасов не удалось. К тому же, Обухович вступил в конфликт с полковником Вильгельмом Корфом.
Первые русские войска (передовой полк князя Никиты Одоевского) появились под стенами крепости 23 июня (3 июля) 1654 года. 28 июня (8 июля) к Смоленску прибыл царь. Русские войска расположились несколькими лагерями вокруг города, в целом повторяя расположение армии Михаила Шеина в предыдущую осаду. Поначалу гарнизон крепости вёл активную оборону, совершив не менее четырёх крупных вылазок, в основном против лагеря Александра Лесли, подозревая что оттуда под стены ведётся подкоп. Кроме того, лагерь Лесли располагался напротив уязвимого для атаки места стены.
Русская артиллерия подвергла город массированной бомбардировке гранатами. Одновременно даточные люди приступили к подведению подкопа под стены Смоленска. Позже слухи об этих подземных работах стали одной из причин добровольной сдачи крепости. Артиллерия продолжала подтягиваться к городу до начала сентября[3].
В период смоленского похода в осаждённые города посылались грамоты с предложением покориться Государю и обещанием беспрепятственно отпустить в Польшу всех, кто захочет сохранить верность королю. Когда Алексей Михайлович достиг Смоленска, «добили ему челом» Невель, Полоцк, Рославль, Дорогобуж, Белая и ряд других городов и уездов. Вскоре предводители шляхты этих поветов были допущены «к руке» Государя и пожалованы званиями полковников и ротмистров «Его Царского Величества».
Польско-литовский гарнизон Смоленска надеялся дождаться подкрепления от находившейся в районе Орши армии Януша Радзивилла. На выручку Смоленска могла прийти только литовская часть армии Речи Посполитой, а польское (коронное) войско было сковано борьбой с Богданом Хмельницким на Украине. Для устранения опасности нападения Радзивилла, помимо осадного корпуса, государь выделил до 35 тысяч человек в Большой полк князя Якова Черкасского (от Смоленска) и Особый Большой полк князя Алексея Трубецкого (от Брянска), которые сами атаковали литовскую армию. После разгрома её главных сил в битве под Шепелевичами царь смог решиться на штурм крепости.
К этому времени обстрел крепостных стен вёлся уже почти месяц. За это время артиллеристам удалось разрушить значительный участок южной стены между Шеиновым валом и Антипинской башней. Одновременно с этим пехота приблизила шанцы на расстояние в несколько десятков метров.
16 (26) августа войска пошли на штурм. Крепость подверглась одновременной атаке с шести направлений.
Бой продолжался 7 часов и прекратился только после того, как защитники подорвали участок стены с башней возле «государева пролома». Алексей Михайлович, наблюдавший за ходом приступа, приказал отступить. Алексей Михайлович писал сёстрам: «Наши ратные люди зело храбро приступали и на башню и на стену взошли, и бой был великий; и по грехам под башню польские люди подкатили порох, и наши ратные люди сошли со стены многие, а иных порохом опалило; литовских людей убито больше двухсот человек, а наших ратных людей убито с триста человек да ранено с тысячу»
После этой неудачи армия стала готовиться к затяжной осаде. На тульские железоделательные заводы был направлен заказ на срочное изготовление боеприпасов для осадных орудий: по 400 чугунных ядер на 40 пищалей, 400 «больших» гранат (мортирных бомб) и 1000 ручных, да 750 пудов «чугунного дробу» — для стрельбы картечью и из дробовиков
В силу безвыходности своего положения шляхта вышла из подчинения воеводы Филиппа Казимира Обуховича и направила своих представителей к царю для переговоров о сдаче, а рядовые солдаты и горожане стали перебегать в русский лагерь. 10 сентября начались официальные переговоры со смоленским воеводой и комендантом, а 16 сентября 1654[источник не указан 2383 дня] гарнизон сдал Смоленск после того, как ему был обещан свободный уход. По словам С. М. Соловьёва, начальники гарнизона старались ещё тянуть время, однако жители Смоленска условились о сдаче, подговорили замковую пехоту, сорвали хоругвь с воеводского дома, отворили ворота и пошли к царю.
«Ударив челом в поле» перед Молоховскими воротами и сложив перед Алексеем Михайловичем свои боевые знамёна, воевода Обухович и около полусотни поляков отправились в Литву, а остальные защитники города остались «на вечной царской службе», среди присягнувших были городской судья Альбрехт Галимонт и королевский секретарь Ян Краменецкий[. 25 сентября состоялся царский пир с воеводами и сотенными головами Государева полка, к царскому столу была приглашена смоленская шляхта — побеждённые, причисленные к победителям
>>739816
Вот как крымские хозяева обычно обращались со своими северными холопями, которые платили им дань до 1700 года. Чтобы не забывали кто они есть на самом деле.
"Так, в статейном списке стольника Василия Тяпкина и дьяка Никиты Зотова, стоявших во главе посольства в Крым в 1680 году для заключения Бахчисарайского договора, сказано, что послы перед первой аудиенцией уговорились с приближенными хана о том, чтобы в то время, когда они будут перед ханом и будут «ему по чину честь и поклон отдавать», чтобы их «за шеи не брали и силою к земле не нагибали» и тем их не бесчестили. «Мы и сами, — говорили они, — поклонимся по надлежащему чину». Татары с этим предложением согласились, и послы во время аудиенции без всякого понуждения поклонились хану до земли".
История о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса. Последнему принадлежит подробнейшее описание «охоты на лобстера», и вроде бы соответствующий фрагмент его сочинения целиком еще не переводился. А фрагмент того стоит.
«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака ( hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
– Камрад (король часто использовал это слово), возьми это!
Король молниеносно схватил оружие и без промедления выстрелил в сопровождающего его хорвата, другого огрел по голове рукоятью пистолета и, бросившись со своим освободителем наутек, добрался до своих.
Король, что вполне понятно, потом озаботился поисками нежданного спасителя, который тем временем вернулся на свое становище, даже не помышляя о какой-либо награде. Когда король его отыскал и спросил, чего бы он желал, тот ответил:
– Чтобы твое величество дал что-нибудь выпить мне и моим товарищам».
Вышеупомянутые SandRhoman в своих видео дают список использованной литературы в описании. Многое из этого либгенится. Я себе, например, отложил пикрелейтеды.
«26 апреля ничего значительного не случилось, только один немец из полка пана оберста Вейгера, напившись допьяна, пошел среди бела дня аж под самую замковую стену и начал рубить ее шпагой. Неприятель, нескоро это заметив, закричал: «Литва! Литва!». Бедолага, услыхав крик, начал отступать назад, но при этом его ранили в руку».
Портреты написаны Франсом ван Мирисом Старшим (в середине 1650-х гг.) и неизвестным автором, по манере напоминающим Яна Воутерса Стапа.
Польша. Сталь, железо, медный сплав, ковка, клёпка, литьё, гравировка. Диаметр шлема 19,0 см., дл. нагрудника 32,0 см., дл. наспинника 44,0 см., дл. ожерелья 16,0 см.
Музеи Московского Кремля. Инв. №№ Ор-1503/1, Ор-4682/1-4".
(Преодоление Смуты в России в начале XVII века. М.: "Древлехранилище", 2012. С. 139, 140.)
30 августа 1633 г. под Смоленском: «Наши тоже понесли немалый урон, особенно в конях. Из орудий было убито пятеро либо шестеро пахоликов в хоругви пана воеводы смоленского. Один был ранен в бок, и пушечное ядро раздробило ему руку, но тем не менее броня не треснула, только вогнулась. Другому, из гусарской хоругви пана Войны, в тот же момент пушечное ядро попало в голову, так что шишак подскочил вверх аж на два копья. Шишак не треснул, (однако) мозг из головы весь разлетелся. Там же одного казака подстрелили из мушкета в середину туловища, причем пуля, пройдя сквозь него, с разгона вошла в землю вместе с куском панциря».
«От хана привели солдата из гяуровской латной конницы, пойманного в местности, расположенной в тридцати часах от Линца. Он утверждал перед лицом сердара, что пуля не пробьет его панцирь, а затем встал и подставил грудь, чтобы доказать это. Трижды стреляли в него, но пуля всякий раз только ударяла в панцирь и, совершенно не проникая вглубь, падала на землю. Потом с него стянули броню и отрубили голову, а того мурзу, который его привел, одарили халатом. Спрашивали еще этого гяура: «Имея такой панцирь и шлем, а также коня под собой, как же не стыдно было вам дать себя схватить татарам, у которых ни стрела не пронзит, ни сабля не проткнет эту защиту?». Ответил, что его раз за разом секли плетью по лицу и глазам, а потом повалили на землю и связали».
«Мне тоже (...) весь почет выбило: один конь на поле остался; другой, на котором я сам сидел, вынеся меня из огня на выстрел из лука, сразу упал и издох, будучи три раза раненым (...); третий, также покалеченный, достался позднее отцам-бернардинцам. И одного почтового пахолика, по фамилии Борткевич, подстрелили в нос. Ему подошла бы притча про того венгра, который, найдя половину подковы, заткнул ее за пояс, а когда проезжал мимо замка и выпущенная по нему пуля попала в эту подкову, сказал: «Воистину, это славная збройка!». Точно такое же чудесным образом произошло и с этим моим пахоликом. Ему угодили в опущенное перо (*стрелку-наносник) шишака так, что мушкетная пуля только раскровавила нос и ничем другим ему не навредила за таким малым прикрытием. Но это скорее не прикрытие сотворило, а милость Божья».
«В один из дней, когда я был с гетманами в церкви, которая находилась под самым городским валом, и которую охраняла пехота Юшкевича и Скарбека, по мне с горы, сквозь церковное окно, выстрелили из пушки. Зарядив ее вместо ядра, по недостатку таковых, половиной кирпича. Но Господь Бог сделал так, что эти полкирпича сначала ударились в крест, бывший в церковном окне, и только потом, потеряв силу, угодили мне в правое плечо. Из-за чего у меня сразу налилась кровью большая шишка, и я в течение нескольких недель едва мог поднять руку».
>Военное дело XVII века
>Весь - тред - натуг холопа-хохла про бравых и модных панов поляков и трусливых оборванных русских.
Реконы, изображающие русских рейтаров, как обычно в красных кафтанах и минимальном доспехе.
Рейтарский доспех из коллекции Артиллерийского музея в СПб. Уже четвертый однотипный шлем русского рейтара.
Не-а, нет характерных ушей. Это именно рейтарские шлемы. И это точно русские рейтарские шлемы. Никаких других рейтар в районе Томска никогда не бывало.
Которые капеллины и появились таки не в Польше? Я таки полагаю, что русские просто взяли за основу те же доспехи, что юзали немецкие и шведские наемники-рейтары на царской службе.
В начале 17 века были особые гусарские капеллины.
Обратите внимание на конного аркебузира с деревяшкой вместо правой ноги. Один мушкетер получил выстрел в спину, от которого вспыхнули зарядцы бандольера. Второй мушкетер выделяется даже на фоне потрепанности других солдат.
«...Преимущество местности, как мы говорили, было на стороне врага, (...) их пушки производили немалое опустошение в наших рядах. Среди прочих, можно было увидеть некоего ирландца, волочащего свою ногу, столь раздробленную на бедре пушечным ядром, что она держалась только на лоскуте кожи. Оглядев своих товарищей, несколько смятенных при виде его несчастья, он приветствовал их бодрым голосом: «Ха, камрады, вот она – военная удача; ни вы, ни я не должны печалиться по этому поводу. Делайте свое дело, как подобает мужчинам. Что касается меня, я уверен, что милорд Маркиз назначит меня кавалеристом, поскольку я теперь не слишком гожусь для пехоты». С этими словами он хладнокровно вытащил нож, не дрогнув, собственной рукой обрезал кожу и отдал ногу товарищу, чтобы тот ее похоронил. В конце концов он оправился от раны и действительно был переведен в кавалерию, служа в которой, впоследствии показал большую преданность и отвагу».
Финны в 17 веке были нищими дикарями. Это общеизвестный факт.
Еще один пикинер, знаменосец и капитан в таких же сапогах, 1630е.
ТЯЖЕЛЫЕ ФИННЫ
На третьем пике типа Алексей Михалыч?
Сколько не читаю тред и такое чувство, что воевать никогда не умели и весь состав был из худых и оборванных холопов.
>Cossacks
Ну это же тоже разношерстный сброд, без отбора, без серьезной экипировки, слаженности и прочего. Или я ошибаюсь?
Чтоб попасть в крылатые гусары это нужно было соответствовать куче критериев, как в серьезных подразделениях.
Было что-то подобное у наших за 10 веков вместе взятых?
>Или я ошибаюсь
Ты ошибаешься. Казачество - это полноценное военное сословие со своими привелегиями, традициями и прочим. Туда, конечно, было проще попасть, чем в московское дворянство или гербовую шляхту, но советский взгляд на казаков реальности не соответствует совершенно.
>>756079
Если брать Русь в целом, то в 17-18 веках это сердюки и компанейцы, которых хвалил Патрик Гордон, - в принципе, тоже выходцы из казацкой среды. Другие казаки тоже говна заливали неплохо всяким узкоглазым в процессе колонизации. В 18-19 веках очень высоко оценили легкую кавалерию - ахтырцы, харьковцы и иже с ними заставляли яички французов и турок нервно вжиматься.
Ну и ебовейшая стойкость, отмороженность и суицидальность русской пехоты - это отдельная песня.
Кстати из письма воеводе от стародубского жителя:
Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки. При Обидовском, племяннике Мазепы, нет ни одного слуги казака. У казаков жалоба великая на гетманов, полковников и сотников, что для искоренения старых казаков, прежние вольности их все отняли, обратили их себе в подданство, земли все по себе разобрали. Из которого села прежде на службу выходило казаков по полтораста, теперь выходит только человек по пяти или по шести. Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие, компанейские и сердюцкие, надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного человека природного казака, все поляки...
Скорее всего, это какой-то элемент подковерной борьбы, потому что потом жители жаловались, как при Мазепе было заебись, да и костёлы почему-то не строились, в отличии от православных храмов. Плюс, с этими гетманскими гвардиями какой-то ебаный пиздец в описаниях, меня особенно сильно вкурвливают заметки, что-де при гетмане все телохранители - немцы русской веры и казацкого происхождения.
>Получается москали воевать не умели
Если брать всю эту старомосковскую аристократию, то не только не умели, но и страшно не любили. Посошков свое «Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать!» не с потолка взял. Стрельцы к концу своего существования оказались примерно там же и больше заботились о своих лавках, чем обо всем остальном.
Но желающие повоевать всегда находились, потому первое время после очередной военной реформы стрельцы+дворяне в 16 веке, новостройцы в 17 москали могли показать зубы.
>Вытаскивали за них то казаки
Во второй половине 17 века и начале 18 казаки сыграли оче важную роль, да.
Если ты нормально относишься к смехуëчкам и охуительным историям ДЮ про армию/завод/ментовку/небо/аллаха, а также некоторым проëбам КС из-за этого, смотри плейлисты на тупичке.
Если нет, то иди напрямую к КС на канал/смотри беседы без ДЮ. Там КС лучше готовится и меньше проëбывается, но там нет многих тем, которые уже рассказаны у ДЮ.
И да, не стоит воспринимать его всерьëз в чëм-то, кроме средневековья и немного нового времени. Всë, что раньше-позднее лучше отдать на откуп профильным историкам.
Чел, оборванные холопы в хуяках, ебовых количествах и жёсткой иерархичной системой командования это и есть элитнео подразделение, которое ебёт всяких гордых шляхов и в хвост, и в гриву. Что история и показывает. Мне вообще дроч на горстку каких-то дохуя элитных челиков непонятен. Это не вундервафля в масштабах войны.
Нормальное, но есть куча оговорок:
1. Он абсолютно начисто поехавший на теме коммунизма и суёт его везде куда ни попадя. Соответственно, надо постоянно держать это в голове и мысленно отсекать из повествования все его поползновения в эту сторону. А их будет дохуя.
2. Он специализируется по средневековью, а не по всему, что существует в мире. Соответственно, смотреть у него имеет смысл только ролики по средневековью.
3. Если тебя тошнит от тупичковских шуточек и Гоблина, то будет тяжело. Охуительных историй, который тебе нахуй не упали, будет много.
4. У него бывают различные минорные проёбы даже там, где он шарит. Но если ты просто двачер, который хочет примерно разобраться чё ваще было, то это похуй - общую картину он обрисует нормально. Но если полезешь спорить с кем-то с цифрами и теориями, которые даст Клим, то будь готов обосраться. Или перепроверяй всё это дополнительно.
Короче, если тебе для общего понимания темы и стиль повествования тебя не напрягает, то заебись. Во всех других случаях, очень спорный вариант.
Там все были серьезные ребята. Куча различных народцев, от кочевых до оседлых. От примитивных народов, до весьма развитых, со своей металлургией и фортификацией. Из крупных противников Сибирское ханство, Джунгарское ханство, Цинская империя. Причем казаки успешно воевали в отрыве от основных коммуникаций. Зачастую все было так плохо, что на сражение у казака имелось только десять зарядов к пищали, а большую часть холодного защитного оружия приходилось захватывать/закупать у местных туземцев. В общем казаки проявили себя как универсальные солдаты, способные и в точечные операции, и в достаточно крупные сражения оборонительного и наступательного характера. Неудивительно, что уже к концу 17 века вся Сибирь была под нашим контролем.
>А каже наши витязи, боярские дружины? Или это было не многочисленные соединения и рассматривать смысла нет?
Весьма посредственные вояки. Конница неустойчива для правильного боя, хороша только против татар. Пехота из боевых холопов с одной пищалью на пятерых, остальные с рогатинами, при этом строевому бою совершенно не приучены. Если конницу погнали, то холопы тоже разбегались кто куда.
По этому периоду я хз.
>>756209
Ну здесь неоднократно приводили данные по составу и вооружению поместных полков. Боевые холопы в массе своей были пешими ратниками, а если кони и были, то не боевые, а транспортные. Соответственно и вооружение было пехотное, пищали да рогатины. У дворян вооружение и манера боя совершенно противоположная. Это типичная легкая конница с луками, карабинами, пистолями и саблями.
>>756213
Типичная татарская армия из 30 тысяч сабель, состояла из 2 тысяч турецких наемников с мультуками (аля стрельцы), 5 тысяч феодалов со своей илитной дружиной, а все остальные это мобилизованные пастухи-скотоводы с весьма бедным вооружением и низкой мотивацией.
>На Чудском озере, Раковоре, Куликовом поле бояре и дружинники тоже неустойчивы были?
Да, были.
>На Чудском озере
Немцев было в несколько раз меньше чем русских и большинство их войска составляли всякие бомжи типа чуди. Рыцарей там было штук 50 + 200-300 боеспособных немецких слуг. И даже при таком раскладе они всё равно прорвались сквозь русские полки и устроили там бойню
>Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки
>Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие
Но русские смогли собраться, в кои-то веке не опозорились и забросали прорвавшихся немцев мясом со всех сторон. Немцы поняли намек и отошли с поля боя.
>Но затем войска ливонского ордена были окружены русскими с флангов и уничтожены, а другие немецкие отряды отступили во избежание той же участи.
>Раковоре
Просрали сражение немцам. Русские в итоге разбежались, а немцы доскакали до русских обозов, раграбили их и сожгли там все осадные машины. Поход русских оказался полностью провальным.
>Новгородская летопись приводит рассказ, отсутствующий в хронике, об ожесточённом бое в центре между новгородцами и отрядом Ливонского ордена, в ходе которого новгородцы потерпели поражение, погиб новгородский посадник и ещё 13 бояр поимённо, тысяцкий и ещё 2 боярина поимённо пропали без вести, а князь Юрий бежал, в связи с чем даже был заподозрен в измене.
>Между тем русские нанесли мощный контрудар по датским и дерптским войскам. Состав его участников называет ливонская хроника: 5000 воинов во главе с Дмитрием Александровичем, — но сообщает о том, что рыцарям удалось малыми силами остановить его.
>В это же время ливонские рыцари, опрокинув новгородцев, разграбили их обоз и сожгли осадные машины.
>Ни один ливонский замок не был осаждён или взят.
>Куликовом поле
Пиррова победа. Потеряли половину войска и чуть было не обосрались и не побежали от татарских атак в лоб. От тяжелого положения русских спас только засадный полк, предусмотрительно ударивший в крысу в спину татарам, теснившим русских с поля. Без этой хитрой придумки литовского князя Дмитрия Боброк-Волынского не видать русским победы на Куликовом поле.
Итого - у русских нет ни одной крупной победы, одержанной честным упорным боем лоб в лоб при численном паритете с противником или при его превосходстве. Все так называемые русские победы 13-15 веков одержаны либо крысиным ударом в спину из засады, либо при неожиданном нападении на переправляющегося через реку противника, либо при кратном численном превосходстве над противником. Всё это только подтверждает неустойчивость и хреновую боеспособность русской конницы в полевых битвах с практически любым противником, от татар до ливонцев. Нормально побеждать не умеем, будем изворачиваться, хитрить или просто забрасывать врага мясом.
>В 13-17 веках русь
В 15-17 век для Руси - это период нагибания всех соседей, русские уничтожили Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, Ливонскую конфедерацию и ВКЛ (да и Большая (бывшая Золотая) и Ногайская орда разуплотнились не без руки Кремля), успешно (на равных, а то и больнее) пинались с оставшимися соседями - Польшей, Швецией и Крымским ханством.
Или ты думаешь в 18 веке Российская империя с нихуя побила Швецию и сделала Польшу своей сучкой?
>немцев погибло 400 или 500, "чуди бесчисла".
Перевожу со средневекового летописного пиздежа на современный русский: немцев погибло 40-50 человек, чуди полегло в районе сотни человек. Вот для сравнения потери в одном из крупных сражений русско-польской войны 17 века https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654), где реально было 12 тысяч русских против 8 тысяч литовцев.
>Несмотря на ожесточённый бой, потери русской армии были не очень велики. Так например три рейтарских полка списочной численностью 2800 всадников, потеряли всего 9 человек убитыми и 17 ранеными. Сопоставимыми были потери и дворянских сотен, что позволяет оценить общие потери русской армии в несколько сотен человек. Литовская армия потеряла убитыми и ранеными около 700 человек (в том числе 200 убитыми). Наибольшее количество потерь в армии Радзивилла приходилась на лучшие части — гусарские хоругви и рейтарский полк гетмана великого. Потери начальных людей были также незначительными с обеих сторон: у литовцев погибло 2 поручика, у русских — 1 сотенный голова. Обе стороны заявили о захвате примерно 20 пленных.
>Перевожу со средневекового летописного пиздежа на современный русский: немцев погибло 40-50 человек, чуди полегло в районе сотни человек.
Поклонник 200-400 тысяч летописных русских дружинников на Куликовом поле? А че, средневековые летописцы и не такое придумывали.
>Русские летописи приводят следующие данные о численности русского войска: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников, «Сказание о Мамаевом побоище», написанное также на основе исторического источника — 260 тыс. или 303 тыс., Никоновская летопись — 400 тыс.
>у Рыбакова, Каргалова, Кучкина - 150 тысяч.
Вообще все вооруженные силы всего огромного Русского Царства спустя 300 лет, в 1681 году, составляли 164.232 человек. Вместе со всей пехотой, конницей, казаками, даточными людьми, городовыми стрельцами. А на Куликовом поле очевидно были одни конные дружинники, и то далеко не со всех русских княжеств. Можно смело делить на 10 эти цифры историков.
И всего ратных людей, опричь Московскаго разряду:
Конных 43908 ч.
Пеших 76158 ч.
Да Черкас 14865 ч.
И того 134931 ч.
А с Московским разрядом 164232 ч.
>Как же тогда получилось, что соседи по итогу разуплотнились и их государства оказались возле параши, ничего больше не решая, а трусливые русичи с их трусливым государством нет?
За счет больших человеческих ресурсов. Тащили количеством.>>756246
>В 15-17 век для Руси - это период нагибания всех соседей, русские уничтожили Казанское, Астраханское, Сибирское ханства
Это вообще не соперники для государства имхо. Странно было бы если Русь с ее человеческими ресурсами опиздюлилась бы от сибирского))
Ты шутишь? Татары так то могли выставить больше воинов всегда, да и общее население не настолько меньше:
450 тысяч в Казанском ханстве (каждый второй - конный лучник), ну и плюс 20 тысяч в Астраханском (и бонусом 400 тысяч ногайских воинов, с которыми ничего не смогли сделать до прихода калмыков) против трех миллионов русских, большая часть которых никогда не воевавшие крестьяне.
Вообще Казанское ханство, в отличии от других осколков Орды вполне себе государство:
На сегодняшней день известно около 700 населенных пунктов периода Казанского ханства. 500 из них расположено в Заказанье, 150 на Горной стороне и около 50 в Закамье. Кроме татар в государстве проживали или находились под политическим и культурным влиянием некоторые тюркские и финно-угорские народы Среднего Поволжья и Приуралья: западная часть башкир, чуваши, ары (удмурты), черемисы (марийцы), мордва.
>На сегодняшней день известно около 700 населенных пунктов периода Казанского ханства. 500 из них расположено в Заказанье, 150 на Горной стороне и около 50 в Закамье. Кроме татар в государстве проживали или находились под политическим и культурным влиянием некоторые тюркские и финно-угорские народы Среднего Поволжья и Приуралья: западная часть башкир, чуваши, ары (удмурты), черемисы (марийцы), мордва.
Да это все клоуны, без организации. Туда же и Сибирь это же вообще не армия. Без центрального аппарата власти. Без нормальной регулярной армии. Без элиты.
Их с государством глупо сравнивать.
Захватывать таких мог кто угодно, если объективно. Вопрос в том, что их геопозиция была никому не интересна кроме русских.
> Без центрального аппарата власти. Без нормальной регулярной армии. Без элиты.
Ты сейчас татар обидишь. А также русских, украинцев, белорусов, поляков и всех прочих венгров и немцев, кого эти же самые татары с монгольской аристократией во главе жестоко нагибали и в 13, и в 14 веках.
Там в Казани сидел натуральный бывший великий хан Золотой Орды (которого конкуренты малость подвинули, он обиделся и ушел на север со двором и верными воинами). Это было нормальное средневековое государство с чиновниками, аристократами, приличной армией такое же как ВКМ или ВКЛ. Армия Казани ещё недавно громила русские полки во главе с великим князем в чистом поле, вот буквально при отце Ивана III, который первый раз взял Казань.
>Казанском ханстве, которое вообще никого не нагибало.
Почему? Москву (ну и другие русские княжества) оно очень даже нагибало, когда Москва не нагибала Казань. Это были практически равные по силе противники. Правда, с осадами у татар не сложилось, Москву они не брали ни разу, а русские Казань дважды, но по числу успешных полевых сражений у татар перевес.
>Это было нормальное средневековое государство с чиновниками, аристократами, приличной армией
Ага, только это средневековое государство заканчивалось там, до куда долетала стрела из Казани, и начиналось огромное болото разнообразных обложеных данью мерян, черемисов, удмуртов и прочих, которые даже не всегда в товарообороте участвовали. Плюс, башкиры, имевшие унию с Казанью по типу ВКЛ.
>Почему? Москву (ну и другие русские княжества) оно очень даже нагибало
Ну москву нагибали все кто хотел всегда. Даже недоразумения всякие.
А если говорить о серьезных государствах, то никакая Казань и тем более смехотворные Сибирские ханства там вообще даже близко ни кем не рассматривалась как конкурент. Первобытные почти образования.
Поэтому гордится их захватом государству, по мне странно. Можно было бы еще пингвинов в антарктиде захватить и кричать об этом.
А такой рейтар может быть?
Гяур - представитель культуры, внутри которой рубить головы беззащитным пленным считается, мягко говоря, бесчестной и неблагородной практикой. Там не уточняется, было ли это причиной, по которой он сдался, но, как минимум, в австрийском лагере такое было бы менее вероятно. Анону, которому ты ответил, я полагаю близки именно эти установки. Для турков же это ничего не значит, поэтому с т.з. европейцев они могут показаться кровожадным дикарями. Для тебя, судя по ответу, тоже, но это больше связано с твоим психотипом и воспитанием - все-таки в России негуманное отношение к военнопленным принято порицать, ты какой-то девиантный фрик просто.
Ну это уже прям топовая комплектация русского рейтара получается. Скорее всего таких отлично бронированных рейтаров ставили в первые ряды построения, что создавало впечатление чуть ли не целых кирасирских эскадронов у русских. Ну и на устойчивости подразделений в бою это тоже конечно сказывалось положительным образом.
U Samuela Leszczyńskiego w Potrzebie z Szeremetem czytamy:
[…[ strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami.
Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»
Гайдуки vs терция. Кирхгольм 1604 год.
>>758393