http://www.vremennik.biz
https://byzantinecastle.blogspot.com
http://terrabyzantica.blogspot.com
http://protostrator.blogspot.com
https://byzantium.gr/battles.html
www.thebyzantinelegacy.co
http://kassia.listopad.info/konstantinoupolis.htm
Предыдущий тред: >>628751 (OP)
Что происходит на 2 пике?
Странно, что шапка без
https://thehistoryofbyzantium.com/
Лучше чем History of Rome контент.
Маниакальная идея освободить Константинополь от муслимов была только в России или на западе тоже?
Эту чушь настолько зафорсили, что люди просто не понимают смысл форса. Не хотят работать это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия. С/х, например, там имеет значительную долю в экономике, так что фермеры пашут поболее многих бумагоперекладывателей из офиса. То же относится и к Италии.
На самом деле «не хотят работать» это означает, что греки и итальянцы не проживают всю жизнь на работе, а радуются жизни. В сиесту пьют кофе в кафе, встречаются с друзьями, а по вечерам пятницы и в выходные собираются в ресторанах большой семьей. Мне кажется, это разумнее, чем засиживаться на работе до ночи ради сверхурочных.
> это не значит, что греки сидят на попе ровно и живут на пособия.
Ты опять вылез? Нет, именно это оно и значит. Все вышеперечисленные именно что живут на дотации из Брюсселя. Италия в меньшей степени (сравнительно мощная экономика у итальянцев ещё сохранилась) Греция в большей.
>Но по статистике
Кек. Количество времени, которое белый воротничок затрачивает на откармливание своей жопы на рабочем месте ни о чём не говорит. Можно присутствовать вблизи своего рабочего места хоть все 10 часов, 6 из которых будет затрачиваться на 100500 кофебрейков и перекуров, перерыв на сиесту и наконец на сон час.
"Белый воротничок" это условное обозначение. И да, большинство греков занято в сфере услуг.
>В Германии белые воротнички работают без перекуров и не проебывают время ковыряя в носу?
Везде есть распиздяи. Между тем, немцы являются первой экономикой Европы и датируют этих самых греков, что расставляет всё на свои места.
До самого конца считали остальных полуварварами. И обоснованно, в общем-то.
Причем доходило до смешного. Почти открытый язычник Гемист Плифон на Ферраро-Флорентийском соборе поддерживал Марка Эфесского и никейскую веру в целом, хотя внутри своей страны христианство отвергал и предлагал принять другую религию.
У них довольно своеобразное мировоззрение было. Немного похоже на китайцев, которые считали себя центром мира, в все остальные народы - по дефолту вассалами. Византийцы любили использовать давно устаревшие этнонимы для обозначения современных народов. Русские у них были скифами, франки галлами, арабы сарацинами. Весь мир они запихивали в рамки своей придворной иерархии, наделяя иностранных правителей своими титулами. Большинство иностранных королей в их представлении были архонтами, наиболее близких союзников они повышали до деспотов, а венгерский король Бела, воспитанный при византийском дворе "дослужился" до севастократора.
Вот тут есть немного:
https://arzamas.academy/materials/860
Вот тут тоже хорошо рассказывают
https://www.youtube.com/watch?v=nS_jI24Lqog
Басилевс же. Самый прямой перевод из возможных, в современном греческом королей так и называют, но в Византии это слово стало кратким греческим наименованием титула императоров, а потому его употребляли лишь по отношению к ним (либо в историческом контексте к древнегреческим правителям).
Ещё был латинизм регас, западных королей часто так и называли.
Деспот, впрочем, тоже близко, но этот титул сроднился по смыслу с королём уже после 1204 года, когда титул деспота был у правителей многих по факту независимых осколков империи.
Архонт же скорее князь.
Один только Никифор Фока пытался продавить статус святомучеников для всех павших в боях с арабами солдат, но его весь клир дружно послал с таким предложением.
Есть, причём это легализованная организация и совсем не уровня долбославов. У них есть традиция и свои новые храмы. У греков вообще все весело в религиозном плане - православная Греция разрешила язычество, но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.
https://youtu.be/Z7YdW4Y2iQA
бамп ромейским чэдом
>Алексей Комнин направил их вместе со своими войсками освобождать занятые римские города в Анатолии. И крестоносцам не понравилось, что когда мусульмане сдавали города в обмен на гарантии безопасности, ромеи держали слово и не давали латинянам грабить свои уже города со своим же населением. Напомню, что крестоносцы получали сполна обещанную плату. В итоге крестоносцы нарушили данный оммаж верности, отказались исполнять условия договора и возвращать Эдессу и Антиохию
И где были эти византийские войска при осаде Aнтиохии? Или при ее защите? Они то тоже были частью договора, но почти сразу же ушли домой, не участвовали ни в осаде, ни в защите города, не прислали никакого подкрепления, несмотря на обещание. Крестоносцы полтора года рвали себе жопу в Aнтиохии без какой-либо поддержки со стороны Византии, так что не вижу никакой причины, по которой они должны были ее возвращать.
Лол, у кого, у тебя? Без конкретных пруфов твои "скорее всего" ничего не значат. По факту они позвали на помощь, отказались сотрудничать и оказывать помощь, не стали придерживаться договора и закономерно были посланы нахуй. Так что кто тут из них нахал это другой вопрос.
1) Востание Ника - димы-муниципалитеты были опиздюлены на корню, построена тоталитарная государственная вертикаль, где не было места интересам провиниций и муниципалий. Все ништяки шли в царский город и распеределялись сверху царскими чиновниками. Видимость "народной ромейской власти" конечно была соблюдена единовременными выплатами черни, но при модели, где 80-90% доходов перераспределяеться государством -нет места развитию.
2) Скручены до небес налоги и торговые пошлины подорвали
местную торговлю и производство. Вместо того чтобы ростить цыплят по всему средиземноморью, они зарезали едиснвенную курицу.
3) Военные издержки и разрушение городов италии
4) Борьба с сирийскими монофиситами. Было "репрессировано" более 80 тис. человек. Опустели навсегда целые селения.
Через 2 поколения сирийцы будут брать сторону персов, а потом арабов.
5) Чума. В Константинополе померло овер 60% населения. Снижение налоговой базы на треть/половину. Начало потери балканских провинций.
Империя каколдов
Расскажите подробнее про куколдизм в Византии.
Он тебе сейчас порно принесёт с исторически-костюмированным уклоном.
Так то, на самом деле, Ольга прибыла с посольством в Константинополь с целью сосватать Святослава за византийскую принцессу, ей постеснялись прямо отказать и стали тянуть волыну - типа - надо бы христианство принять и всё такое - она приняла христианство, прождала приёма у императора несколько месяцев - греки смотрят - баба упорная, от своего не отступается - принял её император, похвалил, одарил, но принцессу в невестки так и не отдал.
Ольга вернулась на Русь и сразу же отправила посольство к Оттону - принять крещение от немцев. Приехал на Русь епископ от Оттона, но толи тоже стал чёта хитрить и выгадывать, то ли ещё что-то, но тут уже Святослав заерепенился и послал епископа куда подальше и пиздюлей ему ещё его люди навешали.
А Святослав, после всех этих историй с крещениями, стал убеждённым ницшеанцем-антиклерикалом и противником христианства и форсил язычество.
Вот так вот.
Это тебе не Перун какой-нить.
>>666212
>>666213
Мое увожение.
Бля, а я так и не увидел его знаменитые на весь мир мозаики и фрески. Поехал специально в другой конец старого города, через какие-то ебеня и старые кварталы, купил билет и только после этого узнал, что почти все закрыто на реставрацию и можно только походить вокруг. Турки, кстати, так часто делают - продают билеты, не предупреждая, что смотреть нечего. Какая-то группа немцев сильно возмущалась, но работники только разводили руками и делали морду кирпичом.
Боженька за выебоны перед родиной наказал.
При том, что все достижения и традиции Пакс Романа остались на Западе. А ВРИ как СРИ (Задорнов.жпг) это нихуя не Римские, нихуя не империи.
Если бегло посмотреть на Византию, то это натуральная Персия косящая под Рим. Форма правления: Деспотия. Тотальное копирование персидской военной организации: племенные вассалы, потешные пехотинцы (бессмертные-скутарии), тяжелая конница называлась одинаково, привилегированные западные наёмники (гоплиты-варанги/каталонцы).
Сами выгнали ставленника апостола из пентаркии, сами приползли просить о помощи, сами снова стали ерепенится и послали унию.
>Форма правления: Деспотия.
Вау. То есть, равенство всех перед законом, открытое общество, любой человек может сделать карьеру и даже стать императором - это восточная деспотия. А наследственная монархия по праву крови и стратифицированное общество - это традиции Пакс Романа. Яснопонятно
>Вообще характерная черта варваров
То есть, Рим примерно со II века - это варвары. Все чудесатее. И весь современный мир - варвары. А то, что у власти может находиться только кровный родственник предыдущего правителя, а ты если родился крестьянином, то крестьянином и сдохнешь - это прогресс и гражданское общество.
>В итальянских полисах спустя сотни лет. И в Новгороде и Пскове. И в Швейцарии. И Голландии. И везде по своим причинам, бесконечно далеким от Рима.
>Италия
>Бесконечно далека от Рима
Нафф сейд. Даже самое великое варварское королевство Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество и усмирение лангобардов и саксонцев огнем и мечом.
>Италия
То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
>стало возрождать Римское общество
Это ты про Великую Французскую Революцию ? Как-то далековато от Рима и Византии.
>Негражданин так же не мог претендовать ни на что в Риме и Византии
Расскажи об этом исаврам и половцам Палеологам.
>>671184
>То есть, почти тысячу лет где-то в подземельях Италии скрывались носители республиканских ценностей, пережили принципат, доминат, варварские королевства и потои вылезли на свет божий нести эти ценности венецианцам и генуэзцам?
Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
>Это ты про Великую Французскую Революцию ?
И про нее тоже.
>исаврам
Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
> половцам Палеологам.
Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
>Да какие же подземелья, обычной жизнью жили на протяжении веков.
Обычной провинциальной жизнью, с магистратами. Как и на Востоке. Просто Восток не развалился нахуй на полисы, поэтому там осталась Римская Империя, а не ее бесхозные магистраты.
>И про нее тоже.
Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
> Франция стала великим когда отбросило варваризм и стало возрождать Римское общество
Ну тогда вот не менее законный наследник Рима.
>Они были гражданами. Как чеченцы в РФ, которые никому нахуй нет нравятся, но граждане
>Чо блядь ? Официально они из Италии. Кого даже если их предки были чукчи, кого ебет от кого они там произошли, если их династия на госслужбе была минимум с XI века. Ты уже от гражданство в гаплодрочерство ушел ?
Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
>Ну тогда единственный правильный наследник Римской Империи - это США. Поэтому секта ватиканских педофилов по любому идет лесом, все решают диверсити, мультикультурализм, мультигендерное равенство и Black Lives
Ну и где BLM у Вашингтона. Кстати напомни мне в какой на каком 0олме стоит американский конгресс?
>Тогда откуда баттхерт от турков? Они так же начинали как "чеченцы" Палеологов, в пользу которых расформировали имперскую армию.
Ну вижу связи. Если завтра итальянцы объявят, что делают из Коллизея большой МакДональдс - это будет норм и баттхерта ни у кого быть не должно ?
>Империи ромеев тред №2
Это тред Латинской Империи? Хуле тут так много греколюбов-еретиков?!
>tfw LARPer tries to troll so badly
>Всерьез чтить бога который держит тебя за говно и временами со своей семейкой шпыняет как лохов.
Какие же эллины куколды, пиздос просто.
Понимаешь ли, вся его заслуга в том, что империя была штабильна и стронк. Настолько, что бюрократический аппарат успешно самоуправлялся и переживал канитель с шлюхой Зоей и Феодорой и Зоиными хахалями, в числе которых был и откровенный долбоёб Мономах. Вот уже при Мономахе империя начала стремительно скатываться - норманны безнаказанно берут Италию, патриарх Керулларий считает себя вторым Папой Римским и щемит императора с католиками и получает за это раскол. В общем, бюроктатическая стабильность без милитаризированного лидера привела к катастрофе при Манцикерте, когда очередной "солдатский" император Роман Диоген нахер не сдался т.н. элитке из правящей партии. Система начала пожирать сама себя, а турки этим умело воспользовались.
Иными словами, вина Василия II ровно такая же, как у Марка Аврелия - не оставил себе достойного наследника, который не просто бы пустил государственные дела на самотёк, а продолжил бы милитаризированную политику. Как показывала история, ВРИ процветала только при экспансии.
> Болгария vs ВРИ/Византия симпатии как то на стороне ромеев
Ну как бы болгары - это тогда не братушки-славяне, это ебучие кочевники-тюрки, захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Болгарии всякие ханы Аспарухи и Омуртаги, пусть потом крещеные и ославянившиеся. Поэтому да, топишь за императора Василия Болгаробойцу, при котором Русь крестили.
>Ну как бы русь - это тогда не братушки-славяне, это ебучие пираты-скандинавы (или балты, похуй, сути не меняет), захватившие славянские земли и набегающие на цивилизованную Римскую империю. И правили в Руси всякие князья-каганы Игори и Олеги, пусть потом крещеные и ославянившиеся.
Ну тюрков на Руси традиционно недолюбливают. Печенеги, половцы, татарва. Никто всерьёз не рассматривает аварские-хазарские корни Руси с её каганами-ханами, боярами-беями и летописными историями про то, как Киев был в составе Хазарского каганата и платил дань (пусть даже мечами), а потом эти киевские каганы роднились со всякими ханами Кончаками. Зато скандинавских наемников из Ладоги-Альдейгьюборга выпячивают. Так что болгары идут нахуй, они портят европейскую идентичность.
Греки и влахи в основном. Если бы не славяне в 7 веке, на Балканах, помимо Греции, было бы несколько сортов Румынии.
Да как-то сомнительно. Нероманские языки по всей империи придавил исход горожан на село в поздней античности. Если Галлии и Иберии ничего не осталось, было бы странно представить другую картину в Иллирии. Албанцы так и оставались бы чем-то вроде басков Балкан.
На севере Галлии таки оставались носители галльского, их там скорее миграция бриттов в Арморику и переселение германцев (саксов, скандинавов, франков) в Нормандию вытеснили, чем романизация.
В Иберии и частично Галлии нероманизированным оставались прилегающие друг к другу Кантабрия, Васкония и Аквитания (не в современных границах, а именно как земля аквитанов).
Кантабрия позже романизировалась из-за арабского нашествия, поскольку там нашли приют многочисленные беженцы.
Аквитанию сильно давили франки, остатки аквитанов слились с родственными васконами и позже образовали баскскую народность.
Северные Балканы всё-таки были слабо романизированным регионом, так что в Динарском нагорье или многоичесленных горных системах Болгарии мы вполне могли бы наблюдать много носителей палеобалканских языков, если бы не славянское переселение.
И, к земле склонившись головою,
Говорит мне друг: «Остри свой меч,
Чтоб недаром биться с татарвою,
За святое дело мертвым лечь!»
Я — не первый воин, не последний,
Долго будет родина больна.
Помяни ж за раннею обедней
Мила друга, светлая жена!
В этот день 17 сентября 1176 — битва при Мириокефале: поражение греков в их последней попытке вернуть себе контроль над Малой Азией.
>были самым развитым государством мира
Пфффффф.
Я не понял про армию византии. Пишут, что основа армии была конница. Пишут, что армии платили какие-то бешенные деньги, но раз в 5 лет. И одновременно пишут, что армия в основном состояла из крестьянского ОПОЛЧЕНИЯ фемы. Сука, это как? У каждого крестьянин по лошади было?
>про армию византии
Это почти тысяча лет истории, уточнил бы хоть период. К тому же не стоит путать основу армии и ее главную ударную составляющую. А главной ударной составляющей, по крайней мере во времена Юстиниана, была конница. Точнее тяжелые и легкие всадники владеющие луком, копьем и мечем. Их было относительно немного, но именно они должны были наносить решающий удар обеспечивающий победу. Фемное ополчение это уже сильно позже было и с фемы призывались так же полупрофессиональные свободные крестьяне, которые в том числе и могли иметь коня. Но армия времен Юстиниана в середине 6 века и армия фем в каком нибудь 9 веке это две принципиально разные армии с разными целями и организаций.
Честно говоря про состав армии 8-11 веков и на что там был упор я не особо помню. У Банникова читал, но у него там как то сумбурно написано про это. Подробно расписывает времена Юстиниана, и как то вскользь этот период. Но общая идея фемной армии это относительно небольшие мобильные соединения чья задача отражать грабительские рейды и налеты соседей славян и мусульман. Нескольким крупным армиям сложно угнаться за большим числом мелких отрядов чья задача пограбить, а не завоевать, а фемное войско с этим как раз справлялось неплохо. В этом отношении армия 8-11 веков как раз больше походила на позднеримскую армию 4-5 века, у которой были такие же задачи и где одна "армия" порой была отрядом человек в 500-700. А так тут вроде бы в соседних тредах есть какие то диванные специалисты по византийской армии, может быть кто заглянет и ответит про структуру и жалование.
>Тот тип армии которой отбивали набеги мусульман на малую азию и в итоге обосрались при Манцикерте
Это опять же две разные армии. Грубо говоря, до арабов существовала классическая призывная римская армия. После арабов перешли на фемное ополчение, которое было удобным для отражения набегов арабов, аваров, славян, булгар и прочих тюрков.
Ко времени Василия II, когда ВРИ стала осуществлять активную экспансию как на балканы, так и в земли Халифата, фемную армию скатили до минимума, взамен пользовались в основном наёмниками.
Обсёр при Манцикерте произошёл как раз из-за массового наёмнического элемента в войсках при предательстве Андроника Дуки.
А вообще, читай Банникова и Мехамадиева. У последнего только соответствующая книга вышла.
>Мехамадиева
Как раз хотел спросить про его новую книгу. Я его до этого не читал и не знаком. Это на вроде Банникова? Сам Банников как то очень быстро пробегает по указанному периоду, а период 9-12 века вообще пролетает почти мгновенно, если сравнивать с тем как он расписывал армию 4 века.
Новую книгу я ещё у него не приобрёл, но читал его двухтомник про римскую армию 3-4 века.
Так вот, Мехамадиев это такой нерд в хорошем смысле слова, который досконально изучает каждую сохранившуюся надпись на табличках, могилах и других памятниках археологии и устанавливает, в каком именно месте какие именно отряды и легионы проходили и где комплектовались.
Скажу сразу, это далеко не научпоп, это околохардкорное нердовское ислледование, чем и ценно.
Почем в Византии во время первого крестового похода не было такого религиозного угара как в европе? Алексей Комнин чисто прагматичные цели рассматривал, никакой Иерусалим ему вообще не упал.
>>682665
У Ромеев вообще не было религиозного угара. Они жили по концепции Василия Великого. Войны есть и солдат, выполняя приказ, не совершает греха. Но в то же время войны с иноверцами не имеют характер свящённых войн. Война за веру и отпущение всех грехов воинам в этих войнах было для ВРИ чем-то диким. Ещё Никифор Фока пытался продавить догмат о мученичестве павших в боях с арабами воинов, но весь клир его дружно послал за такую ересь. Земли под арабами воспринимались не как священные, а временно утерянные земли империи.
С крузейдамм вообще смешно получилось. Константинополю грозил неиллюзорный захват турками и печенегами и Алексей рассылал письмена с просьбой помочь за баблишко. Но пока латинские слоупоки собрались под религиозной обработкой папы, Алексей сам разобрался с турками и печенегами. И когда нагрянули крестоносцы под стены Константинополя, то они уже были не нужны.
Бамп православным государем.
Я не тот анон, с которым ты споришь, но даже в De gestia francorum участник первого похода пишет, что одним из мотивов, помимо пенетрации муслов, было большое число воинственных франков в европе и угроза внутреннеевропейских войн (в 1 главе). Плюс, покорить иноверца это не что-то плохое и автор не считал это "плохим" мотивом
Твой папка может и жил. А мы живем которую построили нижние
В мелочах порадовала история про одного германского охотника за головами, который, с точки зрения автора, нападал на несчастных мирных алеманнов и жестоко резал их по наущению Рима. В действительности же он и правда все это делал, только "мирные алеманны" на деле были разбойниками, буквально заебавшими римские пограничные селения. Заебавшими настолько, что местные крестьяне собрали что-то вроде ополчения во главе с тем самым чуваком, и начали проводить ответные рейды, из которых привозили много отрезанных варварских голов. И только тогда этого перца заметил Юлиан-Отступник и принял к себе на службу в качестве офицера.
И так - во всем. Если варвары нападают - значит римляне сами их вынудили. Если нападают римляне - значит это однозначная имперская агрессия. И рефреном через всю книгу - мигранты это хорошо, мультикультурность это хорошо. В РИМЕ, НАХУЙ, IV ВЕКА НАШЕЙ ЭРЫ. Даже туда умудрились вставить повесточку. Это к вопросу о том, не преувеличены ли опасения насчет важности повесточки на Западе. Очевидно, что не преувеличены, раз sjw-пропаганду без палева вставляют уже в исторический научпоп, причем посвященный совершенно анахроничной эпохе.
Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности. Это во-первых.
Во-вторых - никаких кельтов к 5 веку нашей эры уже почти не осталось. А что касается потомков германцев - да, до 12 века их успехи были скромны. Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации. Например, знаешь кто изобрел порох? Китайцы? А вот и нет - Бертольд Шварц.
Мне интересно - а давно ли это началось? Левые тренды на западе начались еще в 70-х годах прошлого века, уже тогда и первую волну мигрантов начали пускать, и пересматривали отношение к секс-меньшинствам. И в принципе в разумных пределах в этом нет ничего плохого. Что уж говорить - даже секс-революция изначально была левым трендом. Но суть в том что еще 20, 15 и даже 10 лет назад это все было в разумных дозах, и потому не мозолило глаза и не резало слух. Но вот лет так 6 назад это вступило в какую-то фазу помешательства и переписывания истории вверх тормашками. И вот я думаю - это временное помешательство, и уже лет через 5 и максимум 10 все устаканится? Или маховик запущен необратимо?
> Романцы и кельты - это языковая группа которую некорректно приравнивать к внешности.
Зато древних германцев вполне корректно приравнивать к нордическому и кроманидному фенотипам. Соответственно южноевропеоидные англичане и немцы потомки романизированных кельтов или любых других негерманцев.
>Но с 12 века они все больше набирали обороты и включались в построение цивилизации.
Путаешь с итальянцами. Германоязычные народы активно подключились лишь к веку 16-17.
> Бертольд Шварц
По кличке Черный и родом из Бадена-Вюртемберга (каждый второй великий немец оттуда лол), где как раз живут потомки кельтов.
Слева - 5 век до нашей эры
Справа - 5 век уже нашей эры.
Если судить с точки зрения языкового влияния - кельты проиграли, и были вытеснены на острова. Ну и бесследно перемешались кто с германцами, кто с римлянами.
С точки зрения фенотипов - вообще ни о чем. Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие. Юг Германии/Австрия/Швейцария и север Италии - что-то промежуточное, и вне зависимости от языковой группы там могут жить разные фенотипы. Север Германии и юг Италии уже более однородны.
Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Ты не совсем понял. Я имею ввиду то, что британцы и южные немцы генетически в основном потомки тех, кто на момент германской экспансии были романизированными кельтами.
> Самые кельтские кельты ирландского происхождения в основном светловолосые и даже рыжие
Кельты были разные, тут действительно нет четкой привязки к фенотипу. Чего не скажешь о древних германцах.
> Бертольд Шварц уже не кельт хотя бы потому что у него фамилия чисто германская.
Не спорю. Он германец, чьи предки кельты.
Задам тогда вопрос проще - если кельты такие крутые и оставили свой след в построении цивилизации, то почему их язык в конечном итоге канул в лету и стал чем-то уровня никому не нужных провинциальных диалектов? Максимум что дает о себе знать от кельтов - это кое-какие имена, но получается так что даже германских имен больше чем кельтских, и кельтские имена мало где популярны за пределами англоязычных стран.
Много ли суперязыков 1 тысячелетия до н.э. сохранились до наших дней? На арамейском, который был языком всего Ближнего востока, говорит от силы миллион человек, греческий, на котором говорили от Испании до Кашмира, вымер за пределами Греции и Кипра, египетский сохранился исключительно как язык церкви, финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно). И это языки куда более развитых цивилизаций по сравнению с кельтами.
>>700092
Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.
>>700092
>финикийский вымер полностью (если не считать иврита, конечно)
Как между собой связаны финикийский и иврит? Это разные языки, несмотря на то что принадлежат к одной семитской языковой группе.
>Сейчас у нас каждый автор продвигает свои взгляды на исторический процесс
В том и суть что это как минимум зачатки свободной исторической науки.
И вообще, sjw это не только историческая наука. Это проникает в том числе и в масс-культ. Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название) - это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А ведь еще в нулевые такого не было. И это при том что толерантное отношение к секс-меньшинствам и мульти-культи были уже тогда. Но тогда еще люди знали грани. Сейчас эти грани стерлись.
>свободной
Свободной от кого? От самого автора? От общества, которое его окружает? От заказчика? Ты кстати в курсе, что и у нас и на Западе историческая наука работает по системе грантов?
>Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме
И что?
>это ли не признак того что маятник резко качнулся в другую сторону?
А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?
>И что?
А то что это лишь верхушка айсберга. Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.
>А с чего ты взял, что по ту сторону маятника было чем то лучше чем сейчас?
Заметь, я не призывал вернуться в 19 век. Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше. Гомосексуализм исключили из списка психзаболеваний еще в начале 90-х, спустя 10 лет после этого Нидерланды были первой страной в которой легализовали гей-браки и позже подтягивались остальные страны. Нацменьшинства спокойно себе жили, негры так вообще внесли очень огромный вклад как в популярную музыку так и не очень. Актеров-негров в голливудских фильмов тоже хватало. Традиционный гетеро-секс поощрялся не хуже чем сейчас. То есть были четкие грани, что способствовало многообразию.
Потом грани начали стираться, и начало прослеживаться засилье sjw во всех сферах. Разнообразие исчезло.
>Так-то таких примеров последние лет 5-6 очень много стало.
Дальше то что из этого вытекать должно? Одна повесточка сменилась другой? Катастрофа вселенского масштаба.
>Я говорил про не столь давний период конца 20 века и 2000-х годов. И тогда было в этом плане реально лучше.
Чем лучше то? Весь твой пост прямо так и орёт, что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры. На практике же чёрные бунты происходили и происходят регулярно и именно в 90-е был крупнейший из подобного рода бугуртов (намного серьёзнее пресловутых погромов недавних месяцев). Возникли и возникают они явно не на пустом месте.
>То есть были четкие грани
Не было никаких граней, была довольно широко форсируемая идеологема американского образа жизни на который так дрочат порашники. Всё что сюда не вписывалось на каких-то этапах либо насильственным образом регулировалось (отсюда вытекают сегрегация темнокожего населения, нежелания тратится на социальную защиту беднейших слоёв и т.д) либо на более поздних временных отрезках просто игнорировалось как будто этого и нет. На рубеже тысячелетий эта идеологема постепенно сменилась. Надо ли сказать, что ни то, ни другое не имеют к объективности никакого отношения и также протекало в историографию? На ранних этапах нередки были даже откровенно расистские утверждения, на более поздних ограничивались форсом индивидуализма и рыночной экономики применительно к древнейшим эпохам.
Ну так и само Израильское царство было уничтожено, и финикийские города начали приходить в упадок и перестали обладать таким влиянием, чтоб и греки, и евреи, и этруски пытались копировать их культуру. Иудея (традиции которой легли в основу современного иудаизма) и Тир окончательно окуклились, и началась арамеизация Леванта. Причем очень конкретная - евреи до сих пор пользуются именно арамейским алфавитом Новоассирийской империи, а не палеоеврейским письмом времен царя Соломона, заимствованным напрямую у финикийцев.
>Дальше то что из этого вытекать должно?
Должно, думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
> что он от человека, который о положении в Америке судит не просто со стороны, а на основе очень узкого ассортимента произведений массовой культуры
Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован, глупо кричать Барнаул Алтайский край когда у тебя соседские зуммерки рассуждают о важности борьбы с расизмом и угнетении геев.
> Потому что великой кельтской цивилизации не было - это фантазии уровня Гипербореи. Они не подарили миру ни системы исчисления, ни алфавита, ни философов типа Платона и Аристотеля, ни аналогов римского права. Все что они делали - это воевали с германцами на племенном уровне на территории северней Рима. И проиграли. И это как бы ни хорошо и не плохо - просто так сложилось.
Зато их потомки уберменши.
>думаю последствия мы увидим еще при нашей жизни.
Какие? Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
>Не было еще такого периода в истории человечества чтобы мир был так глобализирован
Да неважно. Раньше местные царьки и сверхразумы населению мозги мыли, теперь забугорные. Ну так не впервой, у нас большая часть поколения 80-х и 90-х также промыта либеральной идеологемой через масскульт. И шо? Просто тебе бомбит ищ-ща того, что нынешнее идеологическое направление лично тебе не нравится. Может оно и к лучшему, в пику импортному продукту у нас придумают наконец-то что-то своё.
>Прошивочка у быдла в очередной раз сменится? Никогда такого не было и вот опять...
Как будто бы сменой прошивочки дело ограничивалось когда либо, как бы когда у нас в стране прошивочка менялась то несколько миллионов человек положили.
>Когда чуть ли не какую-то княжну хотели сделать негритянкой в каком-то фильме (забыл название)
В ведьмаке? Обошлось вроде. Зато негры-эльфы с неграми-дриадами и негры-крестьяне в средневековой деревне. Но это фентези тип.
А когда в каком-то английском типаисторическом фильме делают королеву негритянкой, длань грустно тянется к челу
Двачую, но британцы тоже на большую часть потомки кельтов.
>>701044
> англичане это пусть и кельты но с приличным германским влиянием
Небольшое германское влияние у англичан компенсируется более значимым докельтским влиянием у живущих в ебенях ирландцев и валлийцев. Так что они плюс минус равны по своему кельтскому происхождению, мб даже англичане почище будут.
\православная Греция разрешила язычество\
молодцы
\но до сих пор не разрешает муслимам стоить мечети, несмотря на давление ЕС.\
молодцы в квадрате. Аллахнутых турецких тварей пора и из остальных греческих земель выкидывать
за то что именно благодаря ей цивилизация еще есть. Если бы арабские исламские варвары смогли взять константинополь в 690-730 годах аллахнутым варварам ничего не мешало бы захватить всю европу имея такой плацдарм. Ну и никакого крещения руси само собой небыло бы
Нет, ирландцы - потомки культур атлантической бронзы, возможно родственны иберам. Просто они говорят на кельтском языке. Рыжие они из-за того, что происходят от довольно небольшой популяции, в которой попался ген рыжих волос, только и всего. В изоляции на островах ген стал доминирующим.
Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки. Такой фенотип распространен в Южной Германии, Австрии, Италии, Франции, на Британских островах.
> Чистокровные кельты, как тут выше уже писалось, жили в Центральной Европе и относились к динарской расе - темные волосы, длинные лица, крупные носы и подбородки.
Они в основном относились к той расе, которая у тебя на первых двух пиках. Это нордиды с примесью динаридов, а не просто динариды. И учитывая что эта раса доминирует во всех британских народах, кельтские завоеватели смогли переварить и предыдущее население, и всех последующих понаехов.
Будут стать часть великий сытый китайский нация
>Неужели они покорно приняли Ислам?
Со временем. Если для условных прадедов придерживаться старой веры имело смысл перед лицом завоевателя, то для их условных правнуков, всю жизнь живших уже в новой империи было неочевидно за каким хуём им приходится платить дополнительные нологи и терпеть всяческие правовые ограничения когда можно этого не делать, пожертвовав относительно немногим и жить потом как нормальный человек.
>>701643
О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Кроме того, некоторые народы (в частности, варяги-русь) имели в качестве основного источника дохода похищение и продажу рабов. В частности, арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар.
« Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян»[8]. »
(В тексте явно прослеживается противопоставление описываемых автором варягов-руси — славянам).
> Арабские историки
Ну, арабы описали тюркский Киевский каганат:
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами. Среди них есть группа из моровват. Знахари у них в почете. Ежегодно они платят одну десятую добычи и торговой прибыли государю. Среди них есть группа славян, которая им служит. Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста, которые надевают и заворачивают выше колена. Они шьют шапки из шерсти с хвостом, свисающим с затылка. Мертвого сжигают со всем, что ему принадлежало из одежды и украшений. С ними (мертвыми) кладут в могилу еду и питье..."
Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.
>«Из Гиббоновой истории об упадке и разрушении Римской Империи», 1811
Чаю. Почему-то все забывают, что ромеи и не прекращали переписывать античные труды а развитие минускульного письма существенно увеличило количество переписываний. Вот только все эти копии канули в лету в 1204 и 1453 годах. Книгопечатание не особо изменило бы ситуацию.
Они прежде всего осовечены и смотрят наркоманскую "Морозко".
Каждый месяц Византии
https://www.youtube.com/watch?v=zhNM4RkNsH0
Двачую, это аспрон трахи (номинально биллон, по факту бронза с мизерным содержанием серебра, 3-4%) Мануила Комнина.
https://coins.labarum.info/ru/catalog/920
Монета массовая, сохран печальный, в таком виде 10-15 баксов.
>>707788
Ебать, как же я угораю с таких продавцов-фантазеров. На кого они рассчитывают? на арабских шейхов, которые вдруг встанут не с той ноги и зайдут на их страничку?
> пик
Как же северяне заебали осветлять южан, пиздец просто. Обязательно было эту кареглазую арменоидку голубоглазой орийкой делать?
Её наоборот слишком Мадиной сделали. Аутентичная эллинка должна быть такой.
А как раньше относились к голубоглазым? Считали признаком тупого варвара?
>Ебать, как же я угораю с таких продавцов-фантазеров. На кого они рассчитывают?
>Provided with Certificate of Authenticity and Lifetime Guarantee of Authenticity by world - renowned ancient coin & antique expert with years of experience.
Там по ходу 90% стоимости - это бумажки от эксперта и дилера.
>>707908
>любимый ученик Платона
Это ревность
https://www.youtube.com/watch?v=JKKWSCMQhOY
Так-то Афины в средневековье пережил полноценный ренессанс. Это был центр паломничества, прежде всего из-за Парфенона. Афины были одним из культурных центров империи. В общем, это был вполне себе самостоятельный город уровня Никеи или Трапезунда. А вот в деревню Афины превратили уже турки.
Герцог Сен-Симон так записал своё впечатление о Петре 1:
> Он был очень высок ростом, хорошо сложён, довольно худощав, с кругловатым лицом, высоким лбом, прекрасными бровями; нос у него довольно короток, но не слишком, и к концу несколько толст; губы довольно крупные, цвет лица красноватый и смуглый, прекрасные чёрные глаза, большие, живые, проницательные, красивой формы
Хера русские раньше были. Кто их превратил в пикрил? Финно-угры?
>>731804
Дворяне спаривались с такими же дворянами. Причем в случае россии и польши в жены брали нередко турчанок, татарок, башкирок, гречанок и прочих. Блондинистость и голубоглазость - рецессивные гены, чернявость обеспечивается доминантными. Постоянный приток татарочек, венгерочек и турчаночек, а после грузинок и армянок всяких, как раз и формировали общий смуглый и темноглазый фон у русского дворянства. У поляк аналогично идеал сармата - смуглый бородатый хач. У Сенкевича в трилогии есть даже расхожий комплимент: Он был настолько красив собой, что можно было принять за армянина
Поздние Романовы - фестиваль сестроебства и инцухта, притока свежей крови не было, рецессивные гены выстреливают. Еще бы столетие романовых на троне и были бы новые испанские габсбурги - с деформированными лицами, зубами в заднице и интеллектом как у хлебушка.
Похожая история у всяких забитых аулов в средней азии и кавказе. В 19 веке добравшиеся до них этнологи так посчитали их идеалом белой расы, что даже понятие кавказец стало нарицательным синонимом арийца. А по факту это вырожденцы были, лол.
У дворян восточноевропейская чернявость, очевидно обусловленная в первую очередь кровью славян с территории Украины и Польши. Браки с греками, грузинами и прочими южанами сыграли второстепенную роль.
> Поздние Романовы
Немцы.
>У дворян восточноевропейская чернявость
Типичное лицо восточноевропейца, в данном случае дворянина.
>Это скорее балканская внешка.
Это тюркская внешность. Как говорится, поскреби русского - найдешь татарина. К русским дворянам это фраза непосредственно относится. Среди предков крестьян конечно татар нет, но русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
> русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
Ахуенные истории, конечно. Только русская знать более европеоидная и узколицая, чем крестьянство.
Эти тюрки для тебя достаточно узколицы? Кровь примерно таких людей текла в жилах у русских дворян. Ну и славянская конечно была, куда же без нее
Портрет русского царя Михаила Федоровича - настоящего восточного славянина с соответствующей внешностью.
Татарчонок, угомонись. У тебя на 2 пике Иван Грозный, например, который полубалканец.
Иван Грозный - настоящий балканский славянин!
Тюрки были малочисленными кочевниками, и куда бы не приходили, растворялись в местных. Исключение составляла тюркская знать, которая сохраняла монголоидный облик. По твоей логике, учитывая что
> > русская знать чуть ли не поголовно сношалась с татарами.
русская знать должна быть более широколицей и монголоидной, чем крестьянство. Но все с точностью до наоборот.
>Исключение составляла тюркская знать, которая сохраняла монголоидный облик
Да ничего она не сохраняла. Сын Османа 1 был женат на Феодоре, дочери константинопольского императора. С тех пор тюркская знать теряла сельджукскую кровь с реактивной скоростью. У казанских татар ситуация не медленее проходила.
Достаточно сравнить как выглядят их дворянские офицерские рожи по сравнению с лицами чистокровных русских крестьян из деревень на снимке Кексгольмского полка, чтобы увидеть разницу во внешности. Татарченками они почти все были. Может быть еще и поэтому их потом резали как скотину эти же русские крестьяне.
Ну давай посмотрим, возьмём для примера рязанцев, они поближе к орде и татарам.
1. Булгаковы, Денисьевы, Измайловы - "потомки" мифического Ивана Шаи. На самом деле, либо местный род, либо черниговцы.
2. Чевкины - "приписанты" к Глебовым-Сорокоумовым, настоящее происхождение не ясно, скорее всего, коренные рязанцы.
3. "Род Ковылы Вислого" (Сидоровы, Сунбуловы, Чулковы) - по родословным "сказкам" выходцы из ВКЛ.
4. Кобяковы - фамилия тюркского происхождения, но это, как показывают источники, ни о чем еще не говорит. Предок жил в конце 15 в.
5. Глебовы - местный рязанский род, приписавшийся к Глебовым-Сорокоумовым.
6. Вердеревские - якобы потомки некоего мурзы Салахмира. Родословная хронологически недостоверна, фамилия "по придомку" характерна для Западной Руси, а крестильное имя для татарина - Иван Мирославич(!!!), радует особенно. Отсюда вывод - татарами по происхождению Вердеревские были только в собственных фантазиях.
7. Кончеевы и Пароватовы - якобы однородцы Вердеревских. На происхождение может указывать фамилия Кончеев от имени Конч/Кончей/Кончис, неоднократно встречающегося в документах Литовской метрики.
8. Апраксины (Матвеевичи) - муромцы, по происхождению смоленские бояре, приписавшиеся к Вердеревским.
9. Селивановы и Коробьины - по родословным потомки некоего Кичибея. Причем родословная роспись Селивановых никак не "бьется" с росписью Коробьиных. В списке одной жалованной грамоты конца 15 в. Иван Коробья назван Кичибеевичем, так что Коробьины могли быть выходцами из Орды. С Селивановыми сложнее, в Смоленске также существовал боярский род с такой же фамилией, не исключено, что в конце 17 в. различные по происхождению роды Коробьиных и Селивановых пытались достигнуть "родственного согласия".
10. Таптыковы - по легенде потомки выехавшего из Орды к великому князю Федору Ольговичу татарина. При этом на гербе "татар" Таптыковых красуются польские геральдические фигуры Пжестжал и Ястржембец, а в конце 14 в. в Коронной Руси документы отмечают существование рода Тептуковичей. Но тут, как говорится, на любителя. :)
11. Шиловские - по легенде, отраженной знаменитым "родовым письмом", были выходцами из Галицкой Руси. Что косвенно подтверждается использованием ими шляхетской фамилии "по придомку" - селу Шилово.
12. Петровы, Петровы-Солового, Леонтьевы - якобы потомки какого-то "мурзы Абатура". Но мы же знаем, кого величали "Абатуром" московские книжники конца 16 в. :) Если серьезно, то, судя по всему, Петровы с Соловыми и компанией приписались к известному по грамотам рязанскому боярину Глебу Батуриничу, при этом сами, скорее всего, были сородичами "коширян" Петровых (Степановых, Злобиных. Звягиных), выходцев из ВКЛ.
13. Карандеевы - эти, похоже, действительно из татар, которых приютил у себя Олег Рязанский.
14. Казначеевы - считали себя исконно рязанским родом.
15. Лысцовы - похоже, выходцы из Полоцка.
16. Колемины - судя по всему, местный рязанский род.
17. Биркины - считали себя исконно рязанским родом.
18. Ильины и Ляпуновы - местный рязанский род, которому удалось даже "вписаться в Рюриковичи", хотя приписка видна невооруженным глазом.
19. Масловы - выходцы из ВКЛ, смольняне.
20. Мокринские - выходцы из ВКЛ.
21. Матовы - выходцы из ВКЛ.
Ну и т.д. Процент татар надо подсчитывать? А родовые легенды о выезде всевозможных ордынских "князей" и "мурз" к великому князю Дмитрию Донскому на поверку оказываются всего лишь выдумкой книжников 17 в. в угоду тогдашней "родословной моде".
>И когда популярно быть например немцами, а когда татарами и почему?
Ну немцами ты хуй запишешься, потому как выезжать на службу они стали сильно позже, а вот записать своих родственников в татарские мурзы почётнее чем в >конские мастера. Ты просто смотришь на дело с национальности, а тут в сословии и родовитости дело, ферштейн?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петрово-Соловово
>род Леонтьевых и Соловых и Петровых[6]. В княжение великого князя Олега Рязанского (1353—1402) были конские мастера у него, великого князя, два брата родные: одному было имя Бык, а другому Жук — а жильцы они были Солотчинского монастыря села Хламова. И Жук наперед начал слыть Степанов, а после Степанова начал слыть Тимофеевы, а после Тимофеевы начал слыть Соловые, Петровы и Леонтьевы — а повелись они все от Жука. А от Быка в поведении роду не описано. А в детях боярских при великом князе они, Жук и Бык, не бывали, а были совершенно в конских мастерах у великого князя. А сей початок рода их, Жуков и Быков, написан на Рязани у Пречистой Богородицы в Солотчинском монастыре за дьячей приписью. А кроме того монастыря в родословцах нигде того роду не описано[7].
>И где еще кроме польши и руси эта хуйня была модной?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведские_бояре
Интересно, как солдатам под командованием такого адмирала жилось.
Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов..
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Ромеи, почему вы такие куколды? Оправдывайтесь.
Найди армян на этих изображениях
они все армяне
Кого тогда натягивал Сталин?
Триптих "Сорок мучеников Севастийских", резьба по слоновой кости. XIV век (по другой версии XI)
Не утверждаю, что их не было, мне просто интересно.
Опять не то. В статье идёт речь о греках после падения Константинополя, а не до этого, хотя Византийская империя простояла тысячу лет. И во вторых, судя по статье, они принесли в Европу и популяризировали знания о древних греках, а не византийских. Создаётся впечатление, что они тысячу лет сидели на жопе, и ровным счётом ничего не создали.
Мне не интересно что там какие-то беженцы принесли Платона и Аристотеля в Европу, я хочу знать, что у них было именно своего. И если не было ничего, то почему.
>Каких знаменитых писателей
Знаменитых это каких? Которых в любой книжной лавке можно найти? Или просто широко известные и изучаемые в узких кругах?
Да много их. Роман Слакдопевец, Кассия Константинопольская, Михаил Пселл, Иоанн Итал, Псевдо-Дионисий Ареопагит, Иоанн Лествичник, Анна Комнина, Константин VII, Георгий Пахимер, Гемист Плифон
>богословов
Почти все отцы церкви, как православной, так и католической.
>ученых
Полно их. Вики в помощь.
>Не были
Были
>Собственно то что анон задавался подобным вопросом уже довольно показательно
Что показательно? Что история в западном пространстве до сих пор западоцентрична? То же мне открытие.
Уверен, что большинство сидящих тут ничего не знает о китайских ученых. Но это не означает, что их не было и они не повлияли на историю Азии.
>>752388
Лев Математик, например. Или Никифор Григора, который фактически подготовил григорианский календарь. Полно их было, и плодами их впоследствии воспользовались итальянцы.
1. В первом походе отпедалили братушек, которых сами же и позвали на помощь. Заставили поклясться, что все завоеванные земли отдадут Византии. A сами ушли домой еще при осаде Aнтиохии и даже не предоставили никакого саппорта.
2. Во втором походе сотрудничали с турками, что привело к провалу второго.
3. В третьем так вообще напали на крестоносцев, хотя сами дали им пропуск на проход, а потом удар в псину. Но соснули у Барбароссы, на которого сами же и напали, и который на изичах их просто раздавил. И им еще повезло, что он просто проходил мимо и не стал добивать и брать Константинополь. Потом соснули у Ричарда, на которого опять же напали, и который отжал Кипр.
4. В четвертом убили законного наследника, которого поставила на трон армия крестоносцев, которая стояла под стенами города. Вероятно рассчитывали на то, что раздраженная, голодная, недовольная армия крестоносцев с окей-фейсом развернется и пойдет домой, но очевидно просчитались.
Короче, если бы они не были такими гадкими крысами, то все было бы иначе. И да, конечно, есть мелкие нюансы, но по сути все так и есть.
>Короче, если бы они не были такими гадкими крысами, то все было бы иначе. И да, конечно, есть мелкие нюансы, но по сути все так и есть.
О том и речь. Типичное эллинистическое государство на уровне государств диадохов. Бесконечные войны ради тупых понтов и абсолютный ноль развития.
Всегда проигрываю с нижнего ряда.
29 мая 1453 года пал Константинополь
Поделом потешному недоРиму.
>>757021
Уймись, чурбанище
>Поделом потешному недоРиму.
Поделом!
>В первом походе отпедалили братушек, которых сами же и позвали на помощь.
На помощь позвали за деньги и против орды печенегов, которая неиллюзорно угрожала захвату Города. Помощь запоздала, с печенегами Алексей Комнин справился сам.
>Заставили поклясться, что все завоеванные земли отдадут Византии.
По-твоему, свои земли должны быть добровольно отданы под чужой контроль? Ещё и под контроль вчерашних варваров, которые уже прославились грабежами и разбоями среди сербов, болгар и ромеев?
>A сами ушли домой еще при осаде Aнтиохии и даже не предоставили никакого саппорта.
Скажи спасибо Боэмунду и его многоходовочке.
>Во втором походе сотрудничали с турками
После того, как нормандцы заключили союз с Египтом и разграбили и захватили ромейские земли.
>что привело к провалу второго.
Чушь. К провалу второго крестового похода привела несогласованность между французами и немцами. И полное пренебрежение крестовым походом нормандцами.
>В третьем так вообще напали на крестоносцев, хотя сами дали им пропуск на проход, а потом удар в псину.
Про то, что крестоносцы грабили земли, по которым шли, и захватывали целые города, ты скромно умолчал.
>который отжал Кипр
Который был под контролем узурпатора.
>В четвертом убили законного наследника,
> которого поставила на трон армия крестоносцев
Не видишь тут противоречий?
Вот если бы крестоносцы не были такими крысами, которые в ответ на радушие предавали огню и мечу своих собратьев-христиан и сами не кидали бы друг друга, то история на БВ могла повернуться иначе.
>>752909
В этом бесконечном сраче унтерки/центр мира, вы господа, бесконечно забываете/забиваете одно важное обстоятесьтво.
Как минимум после Манцикерта идет ползучий сьеб илиток в относительно спокойную италию. Так сказать возврат ромеев обратно в рим. Переток туда финансов, мозгов и торговли. Так происходит при любой погибающей автократии. Соственно то же, что происходило в 3-6 веках с западной частью империи. И как в 6-8 веке самые ПГМнутые уплывали со всеми пожитками из Египтов и Сирии.
Какие нибудь венецианцы или пизанцы 10 века не сильно отличались от греков культурно.
Собственно это и было до 16 века одно культуно-экономическое пространство. Где какой-нибудь Кузя Медичи свободно говорил на греческом и арабском, имея фактории от Лондона до Дамаска и Александрии.
Рассуждать о каких то доморощенных фибоначчи или нердах-арабах, самостоятельно придумавшых алгебру - просто смешно.
В 4-10 веке именно тут и на арабском ближнем востоке был центр цивилизации в западном полушарии. Тут почти 8 веком стандартом был золотой солид и обычное быдло жило лучше, было образованей и здоровее так же как какой нить швейцарец сейчас живет лучше рядового рабсиянина.
Но в 9-11 веках начался пиздец, и все уплыло в свободный итальянский меркантелизм. Все это буквально все - от музыки, архитектуры, фортификации, оружейного дела до познаний в литературе и науке и самих их носителей.
Сейчас модно кукарекать о доморощенных Ньютонах. Но Ньютоны, как и вся ученая аристократия века до 18 изучала греческий в обязательном порядке. И не просто ради красного словца.
>Византийцы толком нихуя не делали и были посредственностью
Лол. Быдлорассуждения. В этих твоих европках тоже века до 17 строили одни церквушки да дворцы. Тоже ведь нихуя не делали поди.
Сейчас бы посмотреть, кто бы помнил твоего Микеланджелло, если бы туда в 16 веке турки добрались, ага.
Да, управленческая махина империи, с ее фиском, военными губернаторами и жирными пронариями на местах была тем еще ненасытным спрутом. Но сука благодаря этому охуенно жывучим. Они ведь пережили раз 7 кризисы сопоставимые с развлол западной империи и протянули почти 10 веков.
>строили одни церквушки да дворцы
А ещё университеты (покажи ромейский)
>если бы туда в 16 веке турки добрались
Они добирались, но были выпнуты пинком под сраку - ведь Микеланджело был из итальянцев, а не ссыкливых ромеев. К слову, в 1453 Город не пал в первые же дни только благодаря участию Генуи с Венецией и Джованни Джустиниани лично
Это намек на учение Паламы. И общая ситуация в последние десятилетия: турки буквально под стенами Города, обоссывают ымператора и берут с него дань, а ромеи на вариант обратиться за помощью на запад встают в третью позицию: не хотим латынян поганых, фу, противные
>Byzantine centers of higher learning generally lacked the corporative structure of the medieval universities of Western Europe which were the first to use the Latin term universitas for the corporations of students and masters that came to define the institutional character of the university thereafter.
Ты бы и собаку конфуцианские экзамены назвал "университетом"
>The period of decline began with the Latin conquest of 1204 although the university survived as a non-secular institution under Church management
Лул. Типичное византийство
>Некоторые историки, в основном греческие, считают Константинопольский университет первым университетом в Европе[
>в основном греческие
))
> lacked the corporative structure of the medieval universities of Western Europe
Это охуенно важно, да? ВУЗы были, науки изучали те же. отличались организационной структурой.
Я с таким же успехом могу сказать, что СССР не летал в космос, потому что у него не было астронавтов и НАСА,
>Лол, ты бы для начала узнал, что входило в термин "философия".
Покажи ромея, сравнимого хотя бы с Фомой Аквинским
>Это которое Запорожцы выпускало и велики Орленок?
Министерство объединяло и координировало работу огромного количества предприятий и научных организаций, связанных с разработкой и производством оборудования для космоса и ракетно-ядерного вооружения
>Заменено на
>Российское космическое агентство
Видишь агентство? Совсем НАСА, как ты и просил
>Чел, ты уже обосрался
Чел, ты серишь весь тред и ничего
>действительно
Ну ладно, убедил, вот сейчас был серьезный аргумент.
>Университет Пандидектарион" - это потужный греческий форс
Так я в курсе, что в Византии не было университетов. Так же как в СССР не было астронавтов.
Нет, это один шиз, который носится из треда в тред с натуральным шитпостингом. Арменофила уже давно не видно, да и он был не таким упоротым.
Алсо,
>Я пытался из него выудить хоть какой-то конструктив кроме "пупка", я толерантен и терпелив ))
Не получится. Где-то месяц назад я точно так же пытался выудить у него конструктив по библиотекам и школам/университетам, построенным римлянами на территории Западной Европы. Я тоже был упёртым и терпеливым. Бедняга наконец всю вики перешерстил, но так и не смог не зафейлиться.
Так что можешь и дальше мучать его и разрушать его шизомирок, если времени не жалко. Ничего полезного от него все равно не добьёшься.
Не плачь, ромей; хочешь, хлебушка дам?
мимо альмогавар
У них два определённых греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок
>альмогавар
Альмогавар ты комнатный))0
Те самые, которые в истории остались отморозками и которых даже их собратья-католики не жаловали.
> Папа горько жаловался, что каталонцы, «эти плевелы человечества», нанимали турок для войны против христиан, и призвал Венецию изгнать их.
Все, что делали испанцы, это грабеж и разрушение городов.
> С ним отправился и верный Мунтанер, тогда как основная часть наемников во главе с Рокафором, опустошив Фракию и разграбив монастыри горы Афон, перешла в Кассандрию, античную Потидею.
По пути на родину инфант и Мунтанер высадились в фессалийском порту Алмирос, в то время находившемся под регентством герцога Афин, и сожгли все, что только смогли найти. Опустошив остров Скопелос, по-прежнему бывший греческим владением, они взяли курс на Негропонт.
> Тем временем главные силы каталонцев , стоявшие в лагере в Кассандрии, свирепствовали в Македонии так же, как до этого во Фракии.
А что касается надменности:
> Подобно франкам, каталонцы относились к грекам как к людям второго сорта. Они лишили их всех гражданских прав, составлявших исключительную привилегию «конкистадоров», как называли себя каталонцы. Таким образом, грекам юридически запрещалось покупать, продавать или распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Даже после смерти греческого подданого какой-нибудь совершенно посторонний человек мог отнять его имущество у его сына, и нам известно о существовании в Афинах рабства.
А причина занятия греческих территорий турками:
> Оказавшись в непростом положении, Люриа обратился к традиционной политике Каталонской компании и призвал на помощь турок. Турки охотно откликнулись на призыв Рожера, и в 1363 г. Фивы были заняты этими опасными союзниками.
> …После этого турки были вынуждены отказаться от запланированного вторжения и отступить в столицу своих союзников-каталонцев, Фивы. Прочный союз греков и латинян спас Морею.
>запилили имбовую латную конницу
>Адрамитий
Аррря надавали пиздов ополчению и всосали через год от болгар.
Кек. До сер. 14 века качественно рыцарская конница ничем качественно от ромейской не отличалась. Она тащемто зачастую была даже хуже ибо комплектовалась с феода кто во что горазд. А Константинополь до поры до времени мог себе позволить тагмы вооружать из казны.
>Они добирались, но были выпнуты пинком под сраку
В каком месте они туда добрались? Чего ты несешь?
>Пандидактерион - не университет
Конечно нет. Там нет корпоративной структуры сообщества преподов-студентов. Учителя были там на гос. довольсвии, получали титул и им было запрещено преподавать где-либо еще или открывать свои школы. Ну и господдержа иссякла к 8 веку
Собственно корпорации - университеты/гильдии были у ромеев под запретом. Единсвенные легальные корпорации это чиновники и духовенство. Запрет на перекупку товара в пределах однгого города и обязательная торговля с лотка производлителя товара - давняя римская фича. Итальяшки ее умело хакнули и озолотились, но даже у них осталось много чего из этой системы в секторе меджународной дистрибуции итальянских товаров даже сейчас.
НО! все как бы забывают тот немаловажный факт что школ с начальным-средним образованием были во всех большых и не очень городах империи, и в них учились как мальчики так и девочки.
А вашы средневековые бурситеты - это вообще синоним светской школы,ибо начальное образованеие в европках было либо церковным, либо частным с привлечением тех же греческих учителей.
>качественно рыцарская конница ничем качественно от ромейской не отличалась. Она тащемто зачастую была даже хуже ибо комплектовалась с феода кто во что горазд.
Поэтому ромейские кесари отчаянно пытались нанимать эту "качественно ничем не лучше" конницу уже веке в 12, подлизываясь к комплектующим кто во что горазд феодалам и косплея их стиль.
И что это за мифические тяжёлые русичи тагмы? Ромейская конница, если убрать наемных рыцарей, состояла из лёгких огузов, печенегов, половцев и прочих тюрок
>пук
and on April 30 1305 the emperor's son (Michael IX Palaiologos) ordered mercenary Alans to murder Roger de Flor and exterminate the Company in Adrianople (modern Edirne) while they attended a banquet organised by the Emperor.
Альмогавары как-то не оценили византийское гостеприимство, слегка обиделись, при Апросе настучали ромеям в пиздак и уже затем разорили Фракию
>Как только часть этого утекла в Италию, мы знаем что началось
Это кстати тоже не верно т.к. в таком случае Ренессанс пошел бы из Венеции и Генуи, а не Флоренции. Косные невежественные ромеи повели себя как собака на сене и безнадежно просрочили наследие предков: кому надо - давно уже купил перевод Аристотеля у арабов и мавров
А Магнесия была под контролем турок? Или ты опять скромно умолчал, что каталонцы просто так оккупировали чисто ромейскую территорию и установили над ней суверенитет? Как и умолчал о
> During this retreat, crossing country previously conquered by the Turks, Greek historians report numerous examples of looting, abuses and cruelty by the almogavar soldiers, worse according to them than was suffered under the Ottoman yoke
> Если они и побеждали турок в Азии, то вступали в стычки с генуэзцами в столице и грабили греков везде, где только могли.
А благодаря каталонцам и их войнам с коалицией турки закрепились в Греции. Ещё раз - то, что Кантакузин виновен в усилении турок, не отменяет вины каталонцев в точно таком же усилении турок. То, что Кантакузин использовал турок для войны с другими ромеями, не отменяет союза каталонцев с турками ради их совместной войны с франками и венецианцами.
>Что не отменяет того, что именно Кантакузин привет турков в Европу и позволил им там закрепиться.
Что не отменяет того, что именно каталонцы привели турков в Грецию и позволили им там закрепиться.
>К тому же эти города вплоть до самого Магнесия
Магнесий не был покорён турками. Он был просто оккупирован каталонцами.
>когда же ромеи успели всё проебать?
> Захватываешь у турок города
> Разоряешь их настолько, что они становятся в более худшем состоянии, чем при турках
> Бросаешь эти города и вместо того, чтобы делать то, за что заплатили, решаешь повоевать с населением работодателя.
> А потом и вовсе объявляешь войну своему работодателю и начинаешь воевать заодно с соседними франками и венецианцами
>когда же ромеи успели всё проебать?
>в Грецию
1. Без Кантакузина турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
2. В 1361 турки уже сами по себе заняли Димотику
>Магнесий не был покорён турками.
С Филадельфией не путаешь?
>вместо того, чтобы делать то, за что заплатили,
Точнее не заплатили, а решили наебать и перебить, в благодарность за все победы над турками
>начинаешь воевать заодно с соседними франками и венецианцами
Совсем дебил? Полвека прошло, ромеи давно уже не наниматели альмогаваров, тем более после убийства Флора
>Без Кантакузина турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
Без каталонцев турки не попали бы в Европу и соответственно в Грецию
>В 1361 турки уже сами по себе заняли Димотику
Будучи в союзе с каталонцами
>С Филадельфией не путаешь?
Не путаешь. Магнесий не был под контролем турков, когда туда прибыли каталонцы.
>Точнее не заплатили
Точнее заплатили, а те в ответ решили грабить население работодателя и оккупировать города, устанавливая над ними суверенитет.
>Полвека прошло, ромеи давно уже не наниматели альмогаваров, тем более после убийства Флора
Это как-то отменяет факт, что каталонцы свалили из Анатолии, задружились с турками, вырезали местное население по всей европейской части Романии и стали воевать с французами и венецианцами?
Нет не поэтому, а потому что найм наемной коннницы "когда надо" - сильно дешевле содержания собственной. Пронию они ввели вполне успешно.
еще раз качественно они ниразу не были лучше восточноевропейского варианта. Рыцарей было сильно больше как класса. Их было дохуя. И стоили они относительно дешево, как и твои тюрки с огузами.
>сраный византийский койне
>древнегреческий
И чо? Сам обосрался ведь приплетая койнэ к среднегреческому (какому из) там не было единеого варианта разговорного, который можно назвать "койнэ". Это ведь норма. Ученая аристкратия запада тоже изучала классическую латынь и койнэ, а не писала на кресьянских/мещанских говорах. Хотя тоже умела. С слугами надо общий язык иметь. На руси - то же самое. Письменный обыходный язык еще на берестяных грамотах и храмовом граффити сильно отличаеться от книжного.
>пошел бы из Венеции и Генуи
А откуда он по твоему пошел? Венеция, Генуя, Неаполитанское королевство, Болонья, Флоренция, Пиза. Все они сидели плотно на тер. жирной империи. Служыли там по факториям десятилетиями и на покой уежали домой либо поселялись на родосах\критах прочих галатах. В 15 веке их одтуда методично вместе со вмепи пожитками поперли турки.
То что Микеланджело флорентиец не отнимает того, что ты нихуя не знаешь о венецианской школе живописи. Или о том что половину его заказов оплатили генуезкие Делла Ровере.
Или тот простой факт что к средине 16 века восточный торговый путь увядает и Генуя с Венецией стремительно теряют своего значения.