Смотря в чем. Русская литература и музыка 19 века не отставала от европейской. Армия начала 19 века самая сильная.
Смотря в какой период и в какой области.
Да, практически всегда Россия находилась на позиции догоняющего. Были, конечно, великие порывы, но почему-то не получалось переходить от частного к общему.
Отсталость любой страны это факт
На самом деле Россию сложно назвать отсталой (ну кроме времён совка, тут да,залупа), но разок глянешь на любую арабскую страну без нефти - по берёзам заскучаешь в секунду.
На самом деле Россию сложно назвать отсталой (ну кроме времён Романовых, тут да,залупа)
> СССР был отсталой страной
Все же одна из самых сильных научных школ, лучшая система образования (серьёзно, пока в школах США 50-х годов учили пользоваться телефоном, а в советских школах изучали астрономию и высшую математику). Это можно и по научным достижением, и по успехам выходцев из СССР оценить, так сооснователя Гугл зовут Сергей Михайлович Брин, его - батя кандидат физико-математических наук НИЭИ при Госплане СССР после эмиграции в США легко стал профессором крутейшего Мэрилендского университета.
Но при этом даже тяжелая промышленность средненькая, а легкая просто говно. В СССР могли построить надежную ракету или самолет, но не могли сшить красивых и прочных штанов.
>одна из самых сильных научных школ
Да.
>лучшая система образования
Спорно, но лучше, чем сейчас.
И в то же время - не было ни разработки, ни внедрения за пределами ВПК, так что к 90 и распаду Союза мы пришли с голой сракой и технологическим отставанием от всего мира.
>лучшая система образования (серьёзно, пока в школах США 50-х годов учили пользоваться телефоном, а в советских школах изучали астрономию и высшую математику). Это можно и по научным достижением, и по успехам выходцев из СССР
Лол, а чего же совок с населением в полтора раза выше США никак не мог обогнать американцев за столько лет? Это что получается, страна с лучшей системой образования регулярно сосала у гнилой необразованной Западной Европы, США, Канады, Японии, Австралии, тех самых стран с худшей системой образования? Почему промка в таком говне, если все головастые? Мозгов только на получить корочку хватает, а на инновации и внедрение новых технологий - хуй вам? Я напомню, что современные Украина, Россия и пост-советские страны имеют в среднем бОльшую долю населения с высшим образованием, чем сопоставимые страны с похожим уровнем экономического развития. Вот только оказывается, что нужно заваливать качеством, а не одним количеством, вот поэтому в нищете все эти пост-советские "специалисты" и сидят. Если посмотреть на интернациональные топ-рейтинги университетов всея мира, там вы украинских универов не найдёте вообще, а российские в первую сотню никак не попадут. Это как, клятый Ельцин одним взмахом руки институт образования разрушил? На словах у нас Львов Толстых полна Русь, а на деле что-то получается, как всегда. Чего же у гниющих западенцев получаётся всё, как сами хотим, так это ещё при гнилой системе образования? Боженька на их стороне?
Ну так чего головастые в СССР рай не земле не построили? Все хотели в США, потому что высокое качество жизни и свобода, а в СССР люди не просто не хотели ехать, пришлось строить железный занавес, чтобы коренное население не убежало. Напоминает мне это ситуацию с крепостными. От хорошей жизни бегут, наверное?
>чего же совок с населением в полтора раза выше США никак не мог обогнать американцев за столько лет?
По каким показателям? По освоению космоса и развитию атомной энергетики обогнали так, что и в 90-е космос жил только на наследстве СССР, (пока МКС не начали собирать по аналогии с Миром). А уровень развития наук с уровнем жизни не коррелирует.
Да, рашка отсталая исторически. Мы всегда что-то перенимали у Запада. Но никогда Запад не перенимал у нас.
>По каким показателям?
По уровню жизни.
>А уровень развития наук с уровнем жизни не коррелирует.
Это хорошая мантра, конечно, очень удобная. Индустриальная революция, автоматизация производства (продуктивность рабочих в совке всегда отставала от Японии, Германии, США), зелёная революция, трактора, сборочные цеха, дешёвая транспортация и, как следствие, доступ К БАНАНАМ (кои вне портовых городов и Москвы хуй найдёшь), хорошему табаку и прочим дефицитным в СССР товарам, - не показатель достижений прогресса. Зачем эта МКС нужна, ты ею сортиры бабкам в деревнях строить будешь? Может, марсиане инопланетные джинсы дадут? Нет? Ты ссылаешься на единичное достижение, которое у совка только ресурсы сосало и никак НИКОМУ не помогло. Ну, разве что дало работу директорам и парочке НИИ... Освоение космоса - дерьмо, пользу от которой человечество не испытало за столетие и не испытает за следующую ближайшую сотню лет. Почему "умники" СССР не могли направить свои таланты в продуктивное русло и изобрести дешёвые конкурентноспособные станки? Почему электронику у Запада пиздили, все умники и умники СССР МКС заняты были? Страна с населением в 200 миллионом человек бросает буквально все свои ресурсы на военку и космос, а на остальное государству было похуй. Почему США могли и с военкой СССР конкурировать, и в космос смогли, и качество жизни подняли, и пупок при этом себе не надорвали, в отличие от СССР? Как это государства дураков (мы же не только США обсуждаем) умудряются обойти СССР, который имел на своей стороне преимущество в популяции? В Японии население раза в два меньше было, но и они смогли производить электронику, а все умники СССР даже себя любимых обеспечить не могли, что уж говорить об экспорте. Нихуя СССР ценного не экспортировал. Это что, военка с космосом всех умников на 200 миллионов в себя засосали, прямо как чёрная дыра?
>Освоение космоса - дерьмо, пользу от которой человечество не испытало за столетие и не испытает за следующую ближайшую сотню лет
Сказало ебанько, у которого в телефоне GPS, а то и ГЛОНАСС и карты снятые со спутников и CMOS-сенсоры. Ещё и тарелка для спутникового ТВ, а также сковородка с тефлоном (тоже для космоса технология), детекторы дыма в квартире, липучки на одежде и ещё стопятьдесят технологий переехавших из космической сферы в бытовую.
Серьезное отставание наметилось лишь после развития кибернетики, электроники, автоматизации. Совок сделал критическую ошибку объявив ее вне закона по идеологическим причинам. Инженегр с линейкой и счетами конечно хорошо, но пришедшие ему на замену эвм сделают расчеты в разы быстрей и точней. Свой проеб поняли где то в 60-х наверное. но было уже поздно. Сократить разрыв хоть и удалось, но догнать и перегнать было уже не реально. Ну и после обнаружения огромных запасов черной жижи решили да и хуй бы с ним. Купили у япов оборудование для добычи и максимально плотно уселись жопой на нефтегазовую иглу.
>Отсталость России - это исторический факт или нет?
Очевидно же что да.
Для ответа нужно выделить критерии, как мы определяем точку на линии отсталость-прогрессивность.
ты противоречишь сам себе - творчество это главный генератор созидания и оно не привязано к закону а наоборот - настоящие творцы-новаторы никогда не следуют закону.
Да это программа любого класса по истории в любой стране, даже в самой рашке. Копротивляться против этого факта - быть шизиком из раздела /zog.
Да чо там рашка - африканцы даже пиндосам и китайцам пососать дадут. Фактически РФ, США, Германия, Китай и прочая Швеция - это уже настоящие страны 3 мира, а новым мировым лидером становится Экваториальная Гвинея. Чисто статистика, копротивляться против этого факта - быть шизиком из раздела /zog.
>Экваториальная Гвинея
Меня как-то звали туда поработать инженегром за 3.5 килобакса с полным пансионом, при том, что большинство местных работает за 100-200 баксов в месяц. Жаль, что конкурс не прошел, мог бы быть интересный опыт или спидозная отвертка под ребро
>Совок сделал критическую ошибку объявив ее вне закона по идеологическим причинам.
Ничего он не объявлял незаконным, в СССР развитие компьютеров шло прекрасно.
Да и серьёзное отставание у СССР от западных стран по уровню жизни было всю историю СССР, начиная с 1917 и заканчивая 1991. Другой вопрос, что всю историю СССР разрыв сокращался, а сейчас наоборот увеличивается.
Этот анон прав. Как еврей говорю у славшита с башкой проблем нет и с образованием тоже. Если перенести образованного Иванушку в канаду или сша спокойно себе устраивается и поднимается в высший средний клас. А кругозор шире даже чем у среднего американца. Проблема социологическая в форме организации. Все эти инициатива ебет инициатора, вертикали власти, русне незачем пахать потому что она знает что все отберут. По этому если в царские времена, на пост совке или совке собирали умных людей в небольшой коллектив и давали квартиры в Москве то могли создавать любую передовую хуйню. А переводить массово на места не получалось, всегда какой то начальственный гной всплывал наверх, и ебал тех кто умней него. По одиночке дохуя гениев а вместе скатывается в говно и все вместо того чт бы вкладываться в общее дело симулируют работу и мелко пакостят организации во главе которой стоит посредственный хуй которого посадил туда другой посредственный хуй и так до верхушки где седит пару умных хуев которые боятся продвигать других слишком умных что бы их не подсидели, как говорится. Этот анон прав. Как еврей говорю у славшита с башкой проблем нет и с образованием тоже. Если перенести образованного Иванушку в канаду или сша спокойно себе устраивается и поднимается в высший средний клас. А кругозор шире даже чем у среднего американца. Проблема социологическая в форме организации. Все эти инициатива ебет инициатора, вертикали власти, русне незачем пахать потому что она знает что все отберут. По этому если в царские времена, на пост совке или совке собирали умных людей в небольшой коллектив и давали квартиры в Москве то могли создавать любую передовую хуйню. А переводить массово на места не получалось, всегда какой то начальственный гной всплывал наверх, и ебал тех кто умней него. По одиночке дохуя гениев а вместе скатывается в говно и все вместо того чт бы вкладываться в общее дело симулируют работу и мелко пакостят организации во главе которой стоит посредственный хуй которого посадил туда другой посредственный хуй и так до верхушки где седит пару умных хуев которые боятся продвигать других слишком умных что бы их не подсидели, как говорится. Хуй знает как это фискится.
Да это все глубоко в отпечаталось даже на таком примитивном уровне культуры, как поговорки. Вот если разобирать по порядку:
- "не подмажешь - не поедешь" - славянин с детства учится с тому, что формальные правила и институты это все хуйня полная, все решается через неформальные отношения, взятки, коррупция, вот это все.
- "тише едешь, дальше будешь" - инициатива не поощряется, не высовывайся, будь как все.
- "не мы такие, жизнь такая" - моральное оправдание собственных гнилых поступков, "ну да, даю/беру взятки, но разве у меня есть выбор?"
Ты забыл о самой распространенной, самой русской по духу и менталитету поговорке: не наебёшь - не проживешь. Ей руководствуются все слои населения, от дворника до президента, на протяжении всей жизни, буквально с пеленок.
Александр Гваньини, 1578
Все московиты считают, что самой природой назначено обвинять друг друга право и неправо по любым поводам: они наносят друг другу разные бесчестие, один часто приходит в дом другого и тайно приносит свои вещи, а потом говорит, что они же унесены от него воровски.
Якоб Ульфельд, 1578
Что же ещё можно сказать? Эти люди (Московиты) до такой степени лживы и далеки от стези истины, что им нельзя давать никакой веры, они не держат слова, не считают позором лгать, обманывать и красть. Они ежедневно уворовывали что-нибудь из доставлявшейся нам еды, пива, мёда, и при этом почти половину, не придавая никакого значения тому, что это становилось нам известно и мы уличали их в краже.
Кроме того, каждый день они удерживали у себя — иногда больше, иногда меньше — лошадей и повозок, предназначенных для перевозки нашего имущества, и за некоторую сумму денег возвращали их боярам, которые должны были их предоставлять, что создавало для нас неудобства, ведь наши слуги много раз вынуждены были идти пешком.
В результате я убедился в том, что нет ни одной категории людей, которая была бы более лишена всякого стыда и страха, чем та, о которой мы говорили. Вот что я хотел сообщить об их характере, теперь же обратимся к другим предметам.
Павел Юстен, 1569–1572
Ссылка в Муром шведского посольства
Хлеба было так много, что почти все мы покупали на его излишки кожу, чтобы сшить себе сапоги и гамаши, а также русское полотно. Если бы не такое обилие хлеба, многим из нас пришлось бы ходить разутыми и раздетыми. Но и здесь русские не пренебрегали выгодой для себя, присваивая часть хлеба.
Исаак Масса, †1635
Московия. Начало Смутного времени.
Царь Борис Годунов от доброго усердия повелевал раздавать милостыню во многих местах города Москвы, но это не помогало, а стало еще хуже, чем до того, когда ничего не раздавали: ибо для того, чтобы получить малую толику денег, все крестьяне и поселяне вместе с женами и детьми устремились в Москву из всех мест на сто пятьдесят миль вокруг, усугубляя нужду в городе и погибая, как погибают мухи в холодные дни; сверх того, оставляя свою землю невозделанною, они не помышляли о том, что она не может принести никакого плода.
Сверх того приказные, назначенные для раздачи милостыни, были воры, каковыми все они по большей части бывают в этой стране; и сверх того они посылали своих племянников, племянниц и других родственников в те дома, где раздавали милостыню, в разодранных платьях, словно они были нищи и наги, и раздавали им деньги, а также своим потаскухам, плутам и лизоблюдам, которые также приходили, как нищие, ничего не имеющие, а всех истинно бедствующих, страждущих и нищих давили в толпе или прогоняли дубинами и палками от дверей; и все эти бедные, калеки, слепые, которые не могли ни ходить, ни слышать, ни видеть, умирали, как скот, на улицах; если же кому-нибудь удавалось получить милостыню, то её крали негодяи стражники, которые были приставлены смотреть за этим. И я сам видел богатых дьяков, приходивших за милостынею в нищенской одежде.
Адам Олеарий, 1636
..имеющие более близкий и частый доступ к государю, гораздо раздражительнее, своекорыстнее, грубее и скупее других. Поэтому, чтобы привлечь их на свою сторону, нужно относиться к ним почтительно, приветствовать их с поникшею головою и низко опущенною рукою и делать им подарки, зачастую не ради того, чтобы они что-либо хорошее сделали, но чтобы они не сделали чего-нибудь худого.
Поэтому немного лет назад жалкое было в Москве положение: помощью подарков, которые они зовут «посулами», можно было все сделать и всего добиться; при желании можно было даже несомненное право вырвать из рук у другого или же даже в злейшем деле сделать правым виновного.
В эти дни были улажены споры, происходившие во время кораблестроения между рабочими, и был потребован отчет о строительстве. При более точном расследовании оказалось, что тот, кто нанимал рабочих, убедил их обещать ему подарок в 40 рублей или 80 рейхсталеров, чтобы он по более дорогой цене принял для них работу. Так как кузнец при поставке железа и в работе допустил большие злоупотребления и обманы, то ему, правда, пригрозили суровым наказанием, которое воевода — даже если бы потребовали смертной казни — предоставил совершенно на волю послов, но, в конце концов, так как он упал в ноги послам и, лежа у ног их, долго со слезами просил о прощении, то его и простили, ввиду преклонных лет его (ему было более 70 лет), и оставили без наказания.
Джильс Флетчер, 1598–1599
Что касается до верности слову, то русские большей частью считают его почти ни по чём, как скоро могут что-нибудь выиграть обманом и нарушить данное обещание. Поистине можно сказать (как вполне известно тем, которые имели с ними более дела по торговле), что от большого до малого (за исключением весьма немногих, которых очень трудно отыскать) всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, на что бы можно было положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей, особенно татар, которые считают себя гораздо честнее и справедливее русских.
Иоганн-Георг Корб, 1699
Между прочими рассказами датский посланник сообщил, что в Воронеже какой-то москвитянин обвинял в измене двух немецких полковников, но, ни темница, ни жесточайшие истязания в застенке не могли их принудить сознаться в преступлении, возводимом на них доносчиком. Тем временем русский раскаялся в том, что сделал ложный донос, и с той же смелостью, с какой прежде обвинил перед царем невинных, сказал ему: «Немцев понапрасну мучили: они невинны; я из зависти обвинил их в столь большом преступлении».
Якоб Ульфельд, 1578
Наши приставы не могли, не прибегая к побоям, достать у жителей городов для нашего пользования ни лошадей, ни повозок, ни кучеров. С помощью плетей, палок и дубинок они ниспровергали их на землю и держали до тех пор, пока те не пообещают приготовить все необходимое.
Однако жители проявляли покорность лишь до того времени, когда, как видели, они смогут вырваться; в дороге столько раз, сколько это было возможно, они либо уводили лошадей, которых перед этим предоставили нам, либо убегали сами.
Николаас Витсен, 1664
Опока (на р. Шелонь) — Дубровка
От нас сбежали несколько возчиков, которые нас обокрали.
И. Я. Гурлянд, 1586–1631
Иностранцы, имѣвшіе дѣло съ охотниками, упрекаютъ ихъ въ наклонности къ воровству: особенно часто пропадали разным вещи пословъ при смѣнахъ…
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Народ в Москве, говорят, гораздо хитрее и лукавее всех прочих, и особенно вероломен при исполнении обязательств; они и сами прекрасно знают об этом обстоятельстве, а потому всякий раз, когда общаются с иноземцами, притворяются, будто они не московиты, а пришельцы, желая тем внушить к себе большее доверие...
Новгород
Народ там в Новгороде, говорят, был очень обходительный и честный, но ныне крайне испорчен, чему, вне сомнения, виной московская зараза, занесённая туда заезжими московитами: он перемешался с московитами.
Псков
Он (Иван III) увёз даже колокол, по звону которого собирался сенат (вече) для устроения общественных дел; расселив самих (жителей) по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова.
В результате просвещённые и даже утончённые обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя говорили одно только слово, называя сам товар.
Так как москвитяне лишены всяких хороших правил, то, по их мнению, обман служит доказательством большого ума. Лжи, обнаруженного плутовства они вовсе не стыдятся. До такой степени чужды этой стране семена истинной добродетели, что сам даже порок славится у них, как достоинство. Но не думайте, однако, что я желаю внушить вам то убеждение, что все жители этого царства, по их невежеству и гордости, имеют такое понятие о добродетели. Между толиким количеством негодной травы растут также и полезные растения, и между этим излишеством вонючего луку алеют розы с прекрасным запахом: в этих людях процветают тем большие добродетели, чем труд их развития был тяжелее. Но мало таких... Прочие необразованны, слабы и тупы умом; они иногда, разинув рот и вытаращив глаза, с таким любопытством глядят на иностранцев, что даже себя не помнят от удивления.
Я думаю, что ни один народ в свете не отличается толиким числом внешних знаков, выражающих истинное благочестие, толиким числом благовидных личин честности, как этот, который в то же время, без сомнения, далеко превосходит народы всего света лицемерием, обманом, вероломством и необузданным дерзновением на всякого рода преступления. И это я говорю не из ненависти: это правдивое, естественное свидетельство, в истине которого каждый несомненно уверится, кто только будет иметь случай войти с русскими в более частые сношения...
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
О душевных качествах мосхов
Легко впадать в противоположные крайности, когда пороки не избегаются тщательно. Не говоря об их наклонности к пьянству и сладострастью, о которых я скажу в своём месте, у них в большом ходу рабская уловка, и они умеют быстро, как никто другой, облекаться в лисью шкуру, когда львиная кожа оказывается не достигающей цели, придумывать обманы, обойти ласками, в торжественную присягу поместить нечто свое, лживое, и скрывать многое, то под личиною ненависти, то под личиною любви.
Жители же города Москвы считаются ещё более хитрыми, чем остальные. Что касается всего более возвышенного, то они в этом и поныне оказываются тупыми и неспособными. Засим они подозрительны, пропитаны, так сказать, подозрением, ибо, будучи вероломными по отношению к другим, и сами не могут верить кому бы то ни было. К лести они столь склонны, что у них вошло в постоянный обычай придавать лицу приятное выражение, простираться всем телом по земле, покрывать руку бесчисленными поцелуями и подкреплять льстивые ложные речи клятвою.
Для друзей они делают многое даром, но всегда с каким-либо расчётом для себя, особенно же крайне дерзко полагают, что иностранцы обязаны им всем, и стараются извлечь пользу, каким бы то ни было образом, из них всех. Уж воистину у этого народа, каковы уста, таковы и похвалы.
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
В нравах, обычаях и обрядах они так отвратительны, грубы и невежественны, что не только оскверняют и пакостят себя всякими содомскими грехами, но еще и хвастают и похваляются тем, что они то-то сделали и так-то поступили.
Эта страна вообще очень красива, хороша и плодородна, но народ в ней груб, невежествен, мешковат, неучтив и ни на что не годен; причиною того сами русские, потому что правительство держит их так строго и крепко, точно невольников и кабальных рабов; они и не хотят научиться ничему приличному и честному, никуда не выезжают из своей земли, а все сидят дома, полагая, что город Москва — единственный в свете, и великий их князь — самый могущественный и богатейший государь изо всех королей, не думают, что ему есть равные по богатству и могуществу, пышности и величию. Оттого-то они так и горды и кичливы умом и сердцем, презирают все другие народы и оказывают своему великому князю такое уважение, такие почести и услуги, точно он не государь их и правитель, а сам Бог.
Адам Олеарий, 1634
Под крепостью Копорье
Перед нашим уходом он (Боярин) велел выйти к нам своей жене и ещё другой её родственнице, которые обе были очень молоды и красивы лицом и прекрасно одеты; их сопровождала некрасивая спутница для того, чтобы ещё более выдвинуть их красоту.
Матвей Шаум, 1614
Он (Борис Годунов) был проворен, умён и предусмотрителен, но весьма коварен, лукав, т. e., он был настоящий Русский и доброе орудие к совершенной пагубе Русских.
Соломон Нойгебауэр, 1612
Московия
Жители сей провинции почитаются хитрейшими и непостояннейшими из всех Россиян; особенно они весьма худо соблюдают условия при договорах. Зная такое о себе мнение и имея когда-либо дела с иностранцами, они не называют себя Москвитянами, но сказываются приезжими.
Бальтазар Койэтт, 1676
Хотя принятие всяких подарков и приношений, под угрозою наказания кнутом, воспрещено, тем не менее, оно повсеместно распространено, особенно у писцов (Кремля), которые часто, за подарки, выдают тайны, находящиеся у них под руками.
Да, они даже иногда идут к тем, кому это важно, чтобы за известное вознаграждение открыть им всё. При этом часто происходят обманы.
Боясь наказания, писцы часто пишут совсем не то, что находят в канцелярии.
Адам Олеарий, 1636 (†1671)
Чтобы проявить свое лукавство, обманы и надругательство по отношению к ближним, на которых они злы или которых ненавидят, они, между прочим, поступают таким образом: так как кража у них считается пороком серьезно караемым, то они стараются того или иного обвинить в ней.
Они идут и занимают деньги у своих знакомых, оставляя взамен одежду, утварь или другие предметы. При этом они иногда тайно подкидывают что-либо в дом или суют в сапоги, в которых они обыкновенно носят свои письма, ножи, деньги и другие мелкие вещи, — а затем обвиняют и доносят, будто эти вещи тайно украдены.
Имеются и лживые судьи, которые сами подстрекают своих близких к подобным злоупотреблениям, надеясь получить отсюда выгод. Ниже мы узнаем подробности об этом деле.
Вероломство и лживость у них столь велики, что опасность от этих свойств угрожает не только чужим людям и соседям, но и брату от брата или одному супругу от другого.
Георг Паерле, 1606–1608
4 июня, в воскресенье, послы ожидали, что их допустят, как было сказано, к царской руке, но тщетно: в городе было страшное волнение; народ восстал на стрельцов, бояр и великого князя, обвиняя всех их, как изменников, в умерщвлении истинного государя, Димитрия. Великий князь, при помощи бояр, скоро прекратил ропот черни, уверив ее, что убит не Димитрий, а плут и обманщик, что истинный царевич погиб в Угличе, и что народ увидит своими глазами его нетленные, чудотворные мощи, которые уже везут в столицу.
Между тем бояре достали мальчика лет 13 или 14, сына какого-то бедняка, перерезали ему горло, продержали труп его несколько дней в земле, потом вынули, привезли в Москву и, показывая народу, говорили черни: «Вот истинный Димитрий! Несколько лет тело его лежало в земле, но все еще нетленно и невредимо!». Грубая, бессмысленная чернь поверила и успокоилась.
>>768371
Да но все же, проблема не в личной морали совка как индивидуума, потому что вытащи его из коллектива других совков (если он еще молодой) и пересади в нормально образованный коллектив с реально работающей системой поощрения личной инициативы созданной другим обществом, то проявляются совсем другие качества, например усидчивость, самоотдача в работе и так далее. У американцев там и протестантов всяких или британцев, наоборот, система сама по себе так построена что даже из людей довольно посредственных как бы силой выжимаются нужные для нее качества хотя они якобы работают "на себя" и им реально похуй на коллектив. С одной стороны русские (и другие совки включая обрусевших евреев, украинцев и так далее) слишком самостоятельны в мышлении и не так слепо преданы коллективу что бы пахать на него как члены муравейника на примере рил азиатов но с другой стороны не способны самоорганизоватся в систему которая достаточно гибка как на западе что бы разрешить другим индивидуумам свободу мыслить и работать вне правил уже установленных систем, создавая конкуренцию. Таких сразу давят. Предъявляют за успех, за одежду, за отличие от других. Существyет ненависть к свободомыслию. Русские как бы подвешены между коллективизмом и индивидуализмом и жрут говно обоих систем организации не получая ништяков которые можно получить полностью отдавшихся одной из них.
Национальный фольклор немцев - кровь-кишки-распидорасило. Постоянная резня и массовые убийства детей. Дегенераты настоящие.
Советский человек он в первую очередь крайне индивидуалистичен, потому что тоталитарная власть давит любые коллективные усилия как потенциильно опасные для режима. В итоге мы и получили людей, которые ради личных интересов могут горы сворачивать, но не могут в кооперации ради общих интересов.
>Да чо там рашка - африканцы даже пиндосам и китайцам пососать дадут. Фактически РФ, США, Германия, Китай и прочая Швеция - это уже настоящие страны 3 мира, а новым мировым лидером становится Экваториальная Гвинея. Чисто статистика, копротивляться против этого факта - быть шизиком из раздела /zog.
>>768380
С этим не поспришь, немчура это тот же варварский гун корого если поскрести немного и поставить в нужные условие сразу жгет деревни, вспарывает животы обмазывается кишками и кровью. Они всегда как бы силой держат себя в руках строгой корректности и не выражают эмоции как псих который боится сорватся. Отсюда и мнимая сегодняшняя толерантность под которой скрывается маньяк. Они это понимают и держат себя в очень узких рамках что бы не сорватся. По этому в америке можно разрешить демонстрацию тех же нациков, над ними убогими посмеются позакидают яйцами и пройдут дальше. А немчура такое позволить себе не может. Это нация аутистов маньяков на реабилитации как герои механического апельсина после лоботомии.
Но речь не о них а о русских. Русня они не звери в принципе а более добродушны, могут даже от нацистов еврея спрятать в порыве душы но как я сказал русский гений всегда смутный и он всегда одинок. Он как бы в положении изгоя на родине. А процветает в эмиграции или достигнув каго то ну уж совсем небычайнго статуса на родине. А на местах такого задавят.
>>768386
Вата отключи на секунду псевдо патриотизм и посмотри на вещи трезво. Все время у вас запад загнивает но паспорт туда ценится выше любого что может предложить собственное государство. Кроме лишь должности позволяющей творить беспредел над своими а потом быть самому расстреляным себе подобным хуесосом. Понимая это любой человек из русской (в культурном смысле) элиты отправляет детей на запад. Типо наворуюсь на родине и дам жеребенку путевку на запад но с деньгами.
>Вата отключи на секунду псевдо патриотизм и посмотри на вещи трезво. Все время у вас запад загнивает но паспорт туда ценится выше любого что может предложить собственное государство.
Долбоебушко, ты своим крохотным мозгом понимаешь что это временное явление? Напомнить что в 16-19 веках это европейцы ехали к нам и принимали наше гражданство? Все рано или поздно меняется и возвращается на круги своя, так сказать.
А ты в окно выгляни, сейчас, 50 лет назад, 100 лет назад, 150 лет назад, 200 лет назад и будет тебе ответ.
>сильных научных школ
С вавиловщиной, отрицанием генетики и кибернетики и с научной диалектикой, где учение Маркса верно, потому что истинно.
>лучшая система образования
200 миллионов савецких человек заряжают воду от телевизора, несут деньги в ммм и тайно крестят детей
>В СССР могли построить надежную ракету
Сатурн-5 ни взрывался ни разу, савецкий Протон взрывался 49 раз.
>ВАШ КАПИТАЛИЗМ НЕ КАПИТАЛИЗМ!
Пошли мантры.
>СССР мог в космос
>РЯЯЯЯ КОСМОС НИНУЖЕН НУЖЕН РЫНОЧЕК!
>Ну, у нас рыночек, и что?
>РЯЯЯЯ У НАС КОСМОС НЕ РАЗВИВАЮТ!
Лол.
>задушило следующих космических частников: Dauria Aerospace, S7 Space, КосмоКурс и Лин Индастриал. Только потому, что они составляли конкуренцию Роскосмосу.
Зачем ты врёшь?
А что с уровнем жизни не так? Русские жили весьма не бедно по сравнению с Европейцами.
https://statehistory.ru/34/Mif-o-vekovechnoy-bednosti-prostogo-russkogo-naroda/
http://ecsocman.hse.ru/data/2010/12/09/1214829329/Миронов_%20Б_Благосостояние%20стр_1_72%20Б.pdf
http://istmat.info/files/uploads/62833/istoricheskie_i_statisticheskie_svedeniya_o_vologodskoy_gubernii_1858.pdf
>Ленин в работе «Развитие капитализма в России» на основе анализа земской статистики по Европейской части России приводит следующие данные, безлошадные крестьянские хозяйства: 27,3%, с 1-й лошадью: 28,6%, с 2-мя лошадьми: 22,1%, с 3-мя и более лошадьми: 22%". Без коров – 20,5%, с 1 коровой - 31,7%, с 2 коровами – 28,4%, с 3 и более коровами – 19,4%.
>крестьяне, которые от голода соседских детей ели?
На Руси никто с голоду не помирал (не умирывал). В.И.Даль. Пословицы русского народа.
И зачем есть соседских детей, когда у русских крестьян был проверенный способ прокормиться - ходьба в кусочки? Добрые люди всегда дадут хлеба голодающим.
"Совершенно иное побирающийся «кусочками». Это крестьянин из окрестностей. Предложите ему работу, и он тотчас же возьмется за нее и не будет более ходить по кусочкам. Побирающийся кусочками одет, как и всякий крестьянин, иногда даже в новом армяке, только холщовая сума через плечо; соседний же крестьянин и сумы не одевает – ему совестно, а приходит так, как будто случайно без дела зашел, как будто погреться, и хозяйка, щадя его стыдливость, подает ему незаметно, как будто невзначай, или, если в обеденное время пришел, приглашает сесть за стол; в этом отношении мужик удивительно деликатен, потому что знает, – может, и самому придется идти в кусочки.
От сумы да от тюрьмы не отказывайся. Побирающийся кусочками стыдится просить и, входя в избу, перекрестившись, молча стоит у порога, проговорив обыкновенно про себя, шепотом «подайте, Христа ради».
«Иной так всю зиму и кормится кусочками, да еще на весну запас соберет; иногда, если в доме есть запас собранных кусочков, подают из них. Весной, когда станет тепло, опять идут в кусочки дети и бродят по ближайшим деревням...
С голоду никто не помирает, благодаря этой взаимопомощи кусочками. «Были худые годы, – говорила мне нынешнею осенью одна баба, у которой в октябре уже не было хлеба, – думали, все с голоду помрём, а вот не померли; даст Бог и нынче не помрём. С голоду никто не умирает».
А. Энгельгардт "Письма из деревни" 1887.
Умирать миллионами от голода русские и украинские крестьяне стали только при советской власти.
>Где?
Везде. В том числе в том же посте, негринтекстовой строчкой выше.
Знаешь, ты ведь в следующем посте будешь визжать о том, что я ничего не понял и что ты тут всех переиграл, так что я на эту глупость отвечать даже не буду. Ну, или можешь вообще не отвечать - так даже лучше.
Россия всегда была, есть и будет отсталой страной относительно передовых стран западного мира, но СССР сократил разрыв максимально достигнув всеисторического апогея в шестидесятые, вытянул так сказать как Мюнгхаузен из болота сам себя за волосы.
Такова суровая историческая действительно. Пик Раша итс Совиет Раша.
по сравнению с Зап Европой и США - да
>>768399
ехали на большой растущий рынок или обслуживать богатеньких. РИ в войнах против европейских стран могла выехать за счет объема экономики но по основным параметрам - образование, промышленность, сх, инфраструктура (хотя бы в европейской части) мы отставали. Отстали с индустриализацией. Причин много - дворянство, большие расстояния, холод, исторические факторы и много чего
ссср тоже отставал от первого мира в целом
Зумеру конечно виднее, но вот ученый рожденный в 50-ые рассказывает как народ голодал пока Гагарин в космос летал
https://www.youtube.com/watch?v=HhhdAYabF48
С 2.26
Как жиды на него реагировали?
>Не знал что во время голода в поволжье в советской россии были дворяне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Номенклатура_(правящий_класс)
>Отстали с индустриализацией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммуна_(спасательное_судно)
>которую Царская Россия могла выиграть.
Это точно раздел о истории? Какие то дети залетухи кругом.
>>768967
Ты не знаешь что такое голод, порридж. Бунт был из-за повышения цен на продовольствие, через которые правительство хотело повысить эффективность работы колхозов, повысить их производительность. Эксперимент кстати был успешен, повышение закупочных цен на продукцию колхозов повысило их производительность.
я тоже склоняюсь что ПМВ бы выиграли, однако, вопрос в дальнейших событиях
1) что РИ получает от ПМВ
2) национальные движения, в первую очередь в Польше
3) возможность блицкрига-реванша со стороны Германии, поддержакой Европой
3) возможность модернизации до уровня СССР-1941
при чём тут сумочки, поясни
>>769006
пидарашь, Германия в 1912 была вся телефонизирована, электрофицирована, асфальтирована, автомобилизирована, немецкие колхозаны и пролы были грамотными, и вместо лошадей пахали на тракторах. То же в Австрии, Англии, Бритахе, Канаде, Бельгии, Нидерландах, США.
Отсюда гигантская производительность в сельсхом хозяйстве, хорошие инженерные, научные школы. Во время войны всё это напрямую превращается в оружие. Можешь почитать сколько самолётов было выпущено в Германии, а сколько в РИ, включая собранных на иностранных моторах
Просто ты еще тупой новоязный зумерок лет так 19-21. Возможно с возрастом ты немного поумнеешь и изменишь свои примитивные взгляды.
РИ вполне уверенно держала весь восточный фронт и немчура ничего не могла с этим поделать. Если бы не внутренние брожения, то победа в ПМВ была бы гарантированна на 90%.
>Эксперимент кстати был успешен, повышение закупочных цен на продукцию колхозов повысило их производительность.
Кому ты нахуй пиздишь, овощ? Эксперимент был провальным во всех отношениях. Недовольство народа росло, производительность с/х нихера не выросла и пришлось закупать хавку заграницей.
мда, чётко видно, что в 80-е пошёл чёткий тренд на новый период увеличения экономического роста, несмотря на Афган. Стало улучшаться здоровье нации, вводили много жилья, рождаемость у русских пошла вверх, зерна стали меньше закупать, автомобилизац2
ия, производственные кооперативы... Но судьба страны уже была решена
Надо не дебилов читать, а современников. Не было никакой армии уже.
Подтверждение этому тревожному явлению, обнаруженному депутатами «впервые», было получено через день при посещении гвардейских саперов. «Политическое направление президиума{449} показало себя крайне левым, большевистского толка. На собрании впервые за всю поездку был очень остро затронут вопрос о мире. Член президиума, редактор латышской газеты, указывал на мирную конференцию как на скорейший способ ликвидировать войну. Другие ораторы требовали обнародования наших условий с союзниками для гарантии, что мы не боремся за империалистические и капиталистические стремления наших союзников. К последним чувствовалось явное недоверие. В речах ни одного слова, враждебного Германии. Тем не менее в конце собрания — крик «ура».
Дальше г.г. Масленникову и Шмакову пришлось уже вплотную подойти к очень ярким проявлениям пораженчества: «...Солдаты пехоты часто перерезали телефонные провода артиллерийских наблюдательных пунктов. Грозят артиллерии в случае стрельбы в противника поднять артиллеристов на штыки. Не позволяют под угрозой штыков открывать пулеметный огонь. Братания продолжаются, хотя и в значительно меньшей степени, чем на Пасху, когда братания приняли прямо уродливые формы... Рассказывают, что в наших окопах, удаленных от немецких шагов на 30, пулеметы в чехлах...»
Но уже в конце своего объезда в объединенном заседании 1-й и 2-й гвардейских пехотных дивизий они слышат «среди речей солдат фразы: штык против немцев, приклад против внутреннего врага. Далее следуют две крайние речи солдат. Первая заключает в себе угрозу Временному правительству, если оно не пойдет рука об руку с Советом рабочих и солдатских депутатов, удалить его вон...».
Как мы указывали в конце главы, посвященной изучению распределения призванных на военную службу людей между войсками и тылом, с началом революции утекло самовольно или под различными предлогами из Действующей армии в тыл около 2 000 000 человек.
Этот повальный уход в тыл нельзя назвать иначе как стихийно начавшейся демобилизацией.
Приводимые выше цифры позволяют совершенно определенно утверждать, что «отказ от войны» русских масс вскоре же после начала революции стал основным процессом революции. Политические деятели, вынесенные к власти на гребне первой волны революции, принадлежавшие по преимуществу к либеральной буржуазии, этого не поняли. Не понял этого и Керенский, заменивший в июле месяце кн. Львова и ставший вместе с правыми социалистами-революционерами распорядителем судеб России.
Все они продолжали призывать русские народные массы к продолжению войны до окончательной победы. Одна только кучка большевиков, имея во главе привезенного из Германии в запломбированном вагоне Ленина, поставила свою ставку на призыв русской солдатской массы к немедленному прекращению войны с центральными державами.
Насколько сильно было стремление солдатской массы «кончить войну», свидетельствует тот колоссальный рост дезертирства и уклонения, который начался в Русской армии с начала революции. Напомним некоторые цифры, которые мы уже приводили в предыдущих главах.
Средняя заболеваемость в месяц с началом революции увеличилась на 120%, хотя никаких эпидемических болезней в Русской армии не было и санитарное состояние продолжало оставаться благополучным.
Среднее число зарегистрированных дезертиров в месяц с началом революции увеличилось на 400%.
Кроме того, с марта 1917 г. начались громадная «утечка» солдат с фронта и отказ идти на фронт из тыла под самыми различными предлогами.
Немцы же просто соблюдали пассивность именно что видели полное разложение армии и не хотели его нарушать наступлениями.
«...Правительство, — пишет в своих воспоминаниях генерал Людендорф{465}, — опасалось, как бы наше наступление не задержало процесса разложения России. В начале апреля, в период сильного развития на фронте братания, армейская группа Лизингера произвела частную атаку тет-де-пона на р. Стоход, остававшегося в руках у русских со времени боев 1916 г., к северо-востоку от Ковеля. Эта операция сама по себе не имела сколько-нибудь [459] серьезного значения, но число русских, захваченных здесь в плен, было столь велико, что вызвало даже мое удивление. Канцлер просил меня делать возможно менее шума по поводу этого дела. Скрепя сердце я согласился. Войска, участвовавшие в этой атаке, не заслуживали этой сдержанности. Появившиеся в газетах наши урезанные описания боя на Стоходе многим показались странными. Я предвидел это впечатление, но считал себя обязанным подчиниться желанию канцлера не разрушать надежды{466} на мир. На этом же основании Штаб Верховного главнокомандующего запретил всякую другую подобную операцию».
Войсковые части, получавшие боевые приказы, обсуждали их на митингах, в комитетах, упускали время, а еще чаще просто отказывались выполнять их. Началось неудержимое паническое отступление всей XI армии. До какой степени эта армия утратила свою боеспособность, свидетельствует следующий факт. 9/22 июля отступающая XI армия находилась на р. Серет. Атака трех немецких рот обратила в бегство 126-ю и 2-ю финляндскую стрелковые дивизии. Противника сдерживали кавалерия, а также пехотные офицеры с оставшимися при них унтер-офицерами и одиночными солдатами. Вся остальная пехота бежала, заполняя [473] своими дезертирующими толпами все дороги. Каково было число этих дезертиров, свидетельствует то, что один ударный батальон, прибывший в тыл XI армии, задержал за одну ночь в окрестностях местечка Волочиск 12 000 дезертиров
Корнилов же окончательно подорвал доверие солдат к золотопогонникам.
После Корниловского выступления разрыв между офицерским составом и солдатской массой происходит уже полный и окончательный. Эта масса видит в офицерах не только контрреволюционеров, но и главную помеху к немедленному прекращению войны. Большевики и немцы энергично эксплуатируют создавшееся положение. «Настроение войск фронта, — доносит в своей сводке комиссар Западного фронта Жданов{477}, — ухудшается в связи с пораженческой агитацией, вливающейся в войска путем печати и проповеди большевизма; распространяются газеты: «Буревестник», «Товарищ», немецкая газета «Русский Вестник»...»
Состояние войск на октябрь 1917, перед революцией:
Общее настроение армий продолжает быть напряженным, нервно-выжидательным, каким оно было в первой половине месяца. Главными мотивами, определяющими настроение солдатских масс, по-прежнему являются неудержимая жажда мира, стихийное стремление в тыл, желание поскорее прийти к какой-нибудь развязке. Кроме того, недостаток обмундирования и продовольствия, отсутствие каких-либо занятий ввиду ненужности и бесполезности их, по мнению солдат, накануне мира угнетающе действуют на настроение и приводят к разочарованию. В этом отношении особенно характерный отзыв дает командир 12-й армии, который говорит, что армия представляет собой «огромную, усталую, плохо одетую, с трудом прокармливаемую, озлобленную толпу людей, объединенных жаждой мира и всеобщим разочарованием. Такая характеристика без особой натяжки может быть применена ко всему фронту вообще...».
Эти все данные тебе приводит царский генерал, эмигрант.
>Эксперимент был провальным во всех отношениях.
Да ты просто дегенерат, историю изучающий по паблосам, животное блядь. Пошел нахуй с сосача обратно в вк к одноклассникам.
https://www.youtube.com/watch?v=FPGAbH6Vxjo
Причем тут гермаха, даун? Ее импорт как раз таки упал из-за блокады. А вот все остальные импортировали все что только можно, до и во время войны.
Алсо. РИ была сильнее абсолютно любой страны Европы, кроме разве что гермашки и бриташки (да и только из-за ла-манша).
В то время каждый петушок писал что-то подобное, мань. Если бы не расстрелы в 41-45, то подобных мемуаров было бы в 10 раз больше чем в ПМВ. Но как видишь победили несмотря на все проблемы. Впрочем, а у кого проблем не было? Германия была уже обречена, во Франции тоже начались брожения и антивоенные настроения.
Собственно число пленных и дезертиров уменьшалось во время войны, что говорит о преодолении кризиса после неудачного начала войны. Единственный прорыв фронта достигнутый ЦД на восточном фронте, это разгром Румынии, лол. Ну да, хлипкие союзники всегда нам только мешали.
Если бы РИ продолжила войну как и все другие страны, то ЦД пришлось бы сдаться гораздо раньше. Скорее всего уже в конце 17, начале 18 года, война бы закончилась в пользу Антанты.
>>769046
Ты хоть сам понимаешь, что автор ролика обосрал потешную экономику совка, которая работала себе же в убыток? Это была не экономика, а залупа. Неудивительно, что совок развалился с таким подходом к делу.
Забавно как хомячки в комментариях не заостряют на этом внимания. Для них это неудобные факты, от которых попка болит.. Но кто из них совок видел? Да никто. А я видел. Совок это засилие крыс, вшей, тараканов, клопов, грязи и серой унылости.
Схуяли мало, шизик? Почти столько же сколько и сейчас. И большинство из них были с зубками, в отличие от современных хрустальных ымперий.
>Слабее всех гегемонов Европы Франции, Германии, Англии, кроме Австро-Венгрии с их лоскутным одеялом государств и народов
РИ была сильнее любого из этих гегемонов.
>Что и отразилось потом на вкладе в Первую Мировую.
Без РИ, Францию раскатали бы за год, а после и всех подсосов поменьше. Остались бы только Бриташка на своем острове, а Сшашка даже зассала бы лезть в войну.
30 лет, а мозгов нет. У тебя пиридж головного мозга, медицина бессильна..
Из ролика следует что аграрная реформа была одним из самых эпичных фейлов совка, в одном ряду с фейлом в космической гонке и холодной войне.
1) С/х было убыточным и жило за счет госдотаций. Себестоимость с/х продукции все время росла и покрывалась за счет госдотаций на 100-200-300%.
2) Уровень потребления того же мяса, рос за счет импортного кормового зерна, о чем автор почему-то умолчал. А это значит что совок был импортозависимым. Вся легкая промышленность совка на 30-70% жила за счет импорта:
https://istmat.info/node/9321
Короче недорыночная, недокапиталистическая, недоплановая экономика.
>Нет. Это была необходимость.
Не было никакой необходимости, это полностью идеологическое решение.
>Нет. Найдены были пути решения, как и в остальном мире - дотации.
Одно дело дотации 10-20%, другое дело дотации которые были больше себестоимости товара в два-три раза.
Да.
/тхред
Да, это базовая школьная программа, пчел.