>>753076 (OP) Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
>>753076 (OP) >Почему они на это решились Потому что участвовали в заграничном позоде русской армии 1813-1814. Посмотрели, как европейцы живут, захотели такого же. > и почему все так плохо закончилось? Отсутствие организации.
>>753076 (OP) Оторванные от реальности манямирковые дурачки. Которые считали что вот так просто без помощи народа и армии (простые солдаты которой из народа) сковырнут систему.
>>753175 Я то знал. Это ты нахуя то привёл какой то народ, какую то армию. Ну я смотрю совсем ебанутый. Как будто большевики победили в гражданской войне, а только потом получили власть. Такой нехитрой диалектикой мы получаем, что 4 ГОДА в стране не было власти.
>>753179 Имя этому народу коммунистическая партия я так понимаю. Охуенные вопросы, при том что я уже ответил, кто захватывал. Но если дурачка хочешь включить, то давай не со мной.
>>753178 Как ты думаешь, кто управляет страной. Тот, кто собирается на кубани или тот, у кого в руках две столицы? А ещё скажи, кто управлял страной в годы гражданской войны в сша.
>>753187 А причём тут кубань, даунёнок? Я говорю страну, пять раз сказал страна. Это смешно было сказать о красной армии, хотя большевики и русской армией управляли и распустили её нахуй. Может ли хоть один белый генерал распустить армию? Только если он царёк на кубани блять. Мы здесь власть! Пазог!
>>753191 Причём тут кка? >>753192 А так у тебя матросы управлять стали? Кухарки тоже? >>753193 Ты даун? Ты отрицаешь октябрьскую революцию? По-моему это тебе надо хотя бы школьную программу осилить.
>>753193 >Говно, как можно чем то управлять или что-то захватить, не имея никакой поддержки кроме горстки сопартийцев? ДОЛБОЕБ БЛЯТЬ, С ФЕВРАЛЯ СПЕЦИАЛЬНО ПОД БОРЩЕВИЧКОВ РАЗВАЛИВАЛИ ПОЛГОДА АРМИЮ И ПОЛИЦИЮ/ЖАНДАРМЕРИЮ, А ПОТОМ ДЕБИЛЫ И ПРОСТО ПРОПАГАНДОНЫ ТИПА ПАЙПСА И ПРОЧИХ ХУЕСОСОВ ИЗ ПАЛЬЦА ВЫСАСЫВАЮТ ТУФТУ ПРО ПОДДЕРЖКУ НАРОДА БОРЩЕВИЧКОВ.
>>753076 (OP) >Почему они на это решились Неприятный вопрос, на который более всего в духе времени будет ответ "англичанка науськала". Пестель вон вообще немцем был. Вдобавок еще Францию посетили, пропитались тамошним экстремизмом и раскачиванием лодки (а то и иностранными разведками завербованы).
>>753215 >Логика 100% Маня, постоянная политика англичан - это давить чрезмерное усиление любого государства на континенте и стравливание континенталов. Россия усилилась после 1814 года и стала субгегемоном - задавили массой вместе с французами и турками в Крымской войне. Прозевали немного только усиление немцев, но и то не фатально для англичан, в отличие от континенталов.
>>753218 А ты не думаешь, что англичанка могла бы не усиливать россию на конгрессе? Охуеть там дебилы походу сидят. Дадим россии польшу, ой бля, чё то россия сильная, ну ёбнем александра, хотя он нам первый союзник.
>>753211 > С ФЕВРАЛЯ СПЕЦИАЛЬНО ПОД БОРЩЕВИЧКОВ РАЗВАЛИВАЛИ ПОЛГОДА АРМИЮ И ПОЛИЦИЮ/ЖАНДАРМЕРИЮ Кто это делал? Зачем ему это было надо? Каков был механизм реализации?
>>753264 Ну типа, народы друг другу братья, а это буржуи-попы-кулаки солдат в окопе гноят ради своих интересов. Нет войне! @ А потом ещё 4 года в гражданской провоевали
>>753373 Еще раз. КТо? Какая сила "спецом под борщевиков" загоняли им этот бред? Кто финансировал? Почему никто не противодйествова? То есть членин в разливе где-то прохлаждается и поебывает в пердак зиновьева. А какая то сила "готовит под него прям миллионы людей"?
>>753445 Ну по моему это очевидно. Борщевики начали с контроля столиц - именно поэтому белые проиграли несмотря на всю ненависть народа к красножопым и лютой любви к царю-батюшке и его генералам. А весь секрет в захвате пары мостов и телеграфа.
>>753453 >Да нет никакой страны. Как нет? Выше же писали что борщевики со старта контролировали лучше провинции и столицы, что позволило им победить весь народ. > Если гражданская война, то власти нет Типа обьявил гражданскую войну и все пизда. Власть закончилась. Как рубильник . Потом выключил режим "гражданской войны" поглядел - ага власть поймали борщевики ну начит они править будут. И все.
>>753076 (OP) Выше творится какая-то шиза, так что внезу своё ИМХО. Декабристы выработали довольно красивые и даже уместные идеи, по типу необходимости пересмотра политической системы и тому подобного. Однако, они, в отличие от более поздних революционеров, вообще не могли в практику и хоть какую-то организацию. По сути, их рассуждения по реализации полагались на авось. Как-то так, если кратко. Решились из идейных побуждений, проиграли по причине отсутствия хоть чего-т о кроме них.
>>753487 Почему? Они вполне имели политическую программу, по крайней мере внешне желали стоять за неё. В неё входила коренная перестройка политической системы страны, да и экономики, хотя и не столь радикально. Применили вооружённые методы борьбы, пускай и не открыли огонь. Чем не революционеры?
>>753496 Фу как агрессивно. Приведи своё понимание революции и переворота, без этого бесполезно спорить. И почему одно обязательно противоречит другому.
>>753500 СталинГулаг, залогинься Почему? Почему декабристы не народ? Что ты понимаешь под народом? Мелкобуржуазный Ильич это народ? А интеллигент Мартов? Тебе интересен диалог или просто захотел прикопаться?)
События междуцарствия 1825 года изучены крайне плохо. До 1917 года это была государственная легенда, затверженная до стадии суры корана. Из-за потрясающей абсурдности она вообще не подлежит какому-либо анализу. Мол, было так. А почему, как – не ваше дело. После 1917 года получилось ещё хуже: Россия перестала быть самостоятельным государством, а доставшаяся в наследство интерпретация «восстания» послужила элементом Краткого курса ВКП(б) – плюсового (от создания партии до современности) и минусового (от мальчика из пещеры Тешик-Таш до создания партии).
Сколько можно судить по внешней фактографии, события разворачивались следующим образом.
19 ноября 1825 года умер Александр I. Императором стал его наследник, цесаревич Константин. Ему присягли члены императорской фамилии, правительство, гвардия, началось печатание официальных бланков с его титулом.
Проблема заключалась в том, что Константин одновременно являлся (де факто) польским королём. У него был свой двор в Варшаве и отдельная польская армия. Он был также женат на польской аристократке. Прибытие нового императора в Петербург означало, что туда же прибудет варшавский аппарат и составит костяк новой администрации. С другой стороны, армия Константина (опора его власти) останется в Польше.
Петербургские Романовы – вдова Павла I Мария Федоровна (66 лет) и её младшие дети Николай (29 лет) и Михаил (27 лет), были настроены против Константина (46 лет), но формально не могли ничего поделать. 47-летний Александр I умер слишком внезапно (и, добавим, при невыясненных обстоятельствах).
В этих условиях начался торг и импровизации. Между варшавским и петербургским двором стал курсировать младший Романов - Михаил. В Петербурге, признав императором Константина I, одновременно потребовали его немедленного прибытия в Петербург, хотя требовать от самодержца никто ничего не мог.
У Павла I родилось два сына, потом шесть дочерей, потом ещё два сына. Между первой и второй парой сыновей была разница в 17 лет. На этой картине изображено четыре императора: в центре Павел, слева Александр I и Константин I, рядом с матерью-императрицей Николай I. Рядом с Павлом I младший сын Михаил. Он наиболее близок к отцу не случайно. Это единственный ребенок Павла, родившийся после его восшествия на престол (т.е. «порфирородный»), что не давало прямого наследования, но имело особое династическое значение.
Вероятно, Константин соглашался передать общероссийский трон Николаю с условием практически полной независимости Польши, включая прирезку ряда восточных территорий, аннексированных Россией. При этом сам Константин официально короновался бы королём Польши, но оставался вассалом русского царя.
Интересные переговоры были прерваны 13 декабря, когда на заседании Госсовета Николай внезапно объявил, что он император и уже является императором с даты смерти Александра I. Константина I нет, и не было. На 14 число была назначена "переприсяга" гвардии.
14 декабря доверенное лицо Константина I военный генерал-губернатор Петербурга Милорадович решил подавить восстание. Учитывая, что Николай I не предпринимал пока каких-либо репрессивных мер, речь шла тоже о демонстрации силы. Гвардия отказалась присягать Николаю, и ряд её частей вышел на Сенатскую площадь. Предполагалось, что в этой ситуации Николай отыграет назад и торг продолжится.
Николай I, однако, моментально убил Милорадовича (затем свалив убийство на «декабрьских заговорщиков») и блокировал части, намеревающиеся присоединиться к выступившим. После этого операция устрашения (и тем более вооружённого подавления мятежа) потеряла смысл, но поскольку у константиновцев теперь не было командира и они сами слабо понимали что происходит (был просто отдан приказ по военным ложам), войска продолжали стоять на площади. Не было человека, способного отдать приказ разойтись. К вечеру константиновцы были разогнаны выстрелами пушек. Начались аресты.
Иными словами:
1. Николай I и был декабристом, совершившим государственный переворот 14.12.1825 года.
2. Представителям военного масонства, выступившим на защиту законного императора, задним числом приписали ниспровержение монархии, и даже замыслы убийства всей императорской семьи. Для этого использовалась ничего не значащая либеральная риторика масонских лож, характерная для царствования Александра I (прозванного Пушкиным «якобинцем на троне»), а также материалы следствия, проводившегося с заранее предопределенным результатом.
Выставление событий 14 декабря в виде попытки полоумной революции а ля Франция 1789 было крайне важно и для Николая, и для Константина. Константин таким образом открещивался от неудачных легитимистов, изображая их сборищем сумасшедших и санкюлотов, использовавших его имя (без его ведома) для своих никому не понятных целей. А Николай представлял безжалостный расстрел гвардии (!) восстановлением законного порядка.
В результате, к началу 1826 года всё вернулось в состояние статус кво, с той только разницей, что императором был не Александр, а Николай, а наследником престола - не Константин, а Михаил.
>>753439 >Еще раз. КТо? Какая сила "спецом под борщевиков" загоняли им этот бред? Знакомый Ленина по симбирской гимназии Керенский. Проститутка Гучков, у которого такая же дочь потом работала на английскую и советскую разведку. >Кто финансировал? Германия. Англия. Никому и "союзников" и противников России в Европе не нужна была усилившаяся после победы в ПМВ до уровня заокеанских США России.
>>753705 >Никому и "союзников" и противников России в Европе не нужна была усилившаяся после победы в ПМВ до уровня заокеанских США России. Если бы так уж вовсю преследовали цель разъебать - то специально подарили бы России Босфор, Бессарабию, Афганистан и Палестину на всякий случай - после Ымперия успешно разваливается к хуям болканским образом безо всякого вмешательства иностранных разведок в попытке удержать все эти дары природы на пару со всей имеющейся радостью, от поляков и финнов до басмачей.
>>753153 Народ всегда хочет нямням, но русские слишком тупые чтобы понять чтобы был нямням надо пиздить верхушку, как это всегда делают французы. Иначе сдохнешь с голоду как, как русская падала во время голодомора в 30е.
>>774022 Не уверен, но когда узнал что половина хенералов казаков и белобрысых свалила не куда-то там, а в республиканский Париж то обосрался Хаха хахлы билет в пари...ой в смысле
>>774118 > Большинство вообще были социалистами - эсерами и меньшевиками, внезапно. Ну это пиздешь, большинство вообще не имело каких то четких политических взглядов, вон Скоропадский у себя в державе пытался собрать в кучу всей твари по паре, от социалистов-укронационалистов до монархистовЗаединуюРоссию.
>>774464 >четких Четкие они были у десятка человек по всей стране. Но никки ШШ заебал всех настолько что монархию всерьез рассматривали 3.5 особо упоротых инвалида умственного труда и все. Даже прости господи наследник Миша Романов когда "принимал власть" написал очень любопытную формулировку " если народ пожелает". Народ в общем то не пожелал.
>>774541 >твой любимый Израиль Почему же только моей и почему же только израиль? Я люблю многие страны, не только израиль. Но если захочешь полить - пожалуйста. Мне лично похуй. Можешь и аргентину попробовать чем то полить. Ей будет похуй как всем остальным странам.