Обсуждаем.
Как думаете, почему японцы так быстро вестернизировались, когда у китайцев не получилось?
Китай, как и любая большая, сложноустроенная и густонаселенная страна долго запрягает и быстро едет. По тем же причинам Гоминдан не мог толком наладить эффективное управление и модернизацию пока правил всем Китаем, но ровно тот же самый Гоминдан достаточно быстро перестроил Тайвань.
>Тяжелые самураичи
Это оксюморон. Самураичи весили в среднем 40-50 кг и были ростом 150 см. Вы только посмотрите на их рост и сравните с русичами которые как известно очень сильны руками и вообще телесно, стоящими рядом.
Это оксюморон. Самураичи весили в среднем 40-50 кг и были ростом 150 см. Вы только посмотрите на их рост и сравните с русичами которые как известно очень сильны руками и вообще телесно, стоящими рядом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_Головнина
>11 июля 1811 года японским гарнизоном Кунашира (начальник крепости Насасэ Саэмон) был захвачен в плен русский мореплаватель В. М. Головнин. С ним находились мичман Фёдор Фёдорович Мур, штурман 9-го класса Андрей Ильич Хлебников, матросы первой статьи Дмитрий Симонов, Спиридон Макаров, Михаил Шкаев и Григорий Васильев и курилец Алексей, взятый в качестве переводчика.
https://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo
История Японии, рассказанная коммунистами.
Такая старая литература используется просто потому что она переведена на русский язык или изначально русскоязычная. Это как некоторые исторические статьи в русской википедии, где тоже ссылки порой на энциклопедию Брокгауза и Ефрона просто потому что уже готовый для пересказа/копирования русскоязычный материал и не важно насколько это актуально. Ну а уж чтобы копаться в японских работах по истории того периода это нужно неплохо так задрочиться еще и со знанием не только английского, но и японского да еще и знать внутреннюю специфику подачи материала и его трактовки.
бамп
>Алсо на форчане пишут что история Японии очень скучная это так?
У того кто такое пишет и спрашивай. Мне, например, норм, потому что это во многих местах настолько оригинально и непохоже даже на соседние Китай с Кореей, что чисто из-за этого заскучать не получается. Ну и ещё история Японии очень разная: Тут тебе и эпоха буддийско-синтоистской теократии, и правление утончённых аристократов, которая внезапно сменяется захватом верховной власти небритой военщиной, и феодальные войны практически европейского типа, и стремительная вестернизация с врывом в колониальные империи с попыткой построить парламентскую демократию и столь же стремительному скатыванию в фашизм. Единственное, что японцы большую часть времени варилась в собственном соку. Но кто сказал что это плохо? Наоборот Япония по этой причине являлась, своего рода, заповедником всяких занятных вещей, про которые на континенте могли забыть уже как несколько столетий, а в Японии они не просто процветали, но принимали поистине причудливые формы.
>Чем лучше Стрельцова которого выше советовали?
Ничем, потому что у Мещерякова, насколько мне известно, нет работы по общей истории Японии, только по древней (до Хэйан). Ну учебник Стрельцова мало того что новее, так там главы по древней истории тот же Мещеряков и написал, потому что Стрельцов - это главный редактор, а сам учебник написан коллективом учёных.
Литература от современников с современными тому периоду данными. Ты сейчас фактически отрицаешь решения Нюрнбергских трибуналов и вообще все свидетельства современников за все эпохи ПАТАМУ ШТА ДАВНО БЫЛО! УЖЕ УСТАРЕЛА! Это тебе не спиннеры, блять, чтобы так устаревать.
>>761099 (OP)
Единственая нормальная работа по японскому милитаризму в ютубе.
Шариков тут как тут.
>с современными тому периоду данными.
"Современные данные" это конечно же высеры политруков так как в Японию советских "учёных" ни до, ни после не пускали и ознакомиться с источниками напрямую они не могли. Приходилось фантазировать и натягивать сову на глобус, пользуясь в лучшем случае иностранной корреспонденцией ТАССа.
>решения Нюрнбергских трибуналов
Какое отношение он имеет к Японии? Напомню, что японских военных преступников судили на Токийском трибунале, на который совков в основном не пустили. Немногочисленные советские юридические работники там явно не сбором источниковедческой базы для научных штудий занимались, а своими прямыми обязанностями.
>все свидетельства современников
Свидетельства тех современников, которые всю дорогу сидели в Москве и до и после описываемых событий я конечно же буду отрицать. Вернее даже не так: там нечего отрицать в принципе так как никаких новых свидетельств, какого-то позитивного знания в данном случае нет. В ЛУЧШЕМ случае перепечатка сведений из третьих рук, обильно приправленных идеологическом поносом. Так как цели подлинно научного изучения того, что же там в Японии происходило тогда никто не ставил, все занимались пропагандой в первую очередь.
>"Современные данные" это конечно же высеры политруков
Токийские процессы вели политруки? Потому что в фильме дохуища выдержек именно из них. Но они же устаревшие по мнению туповатого herr Долбоеба. Или американское не устаревает?
>Какое отношение он имеет к Японии?
Это был пример, herr Долбоеб. Как и следющее "свидетельства всех современников всех эпох". Почему ты такая передергивающая, лживая тварь, herr Долбоеб?
>Свидетельства тех современников, которые всю дорогу сидели в Москве
Повторяю для herr Долбоеба: основа фильма - токийский трибунал и послевоенные исследования амеров. Правда неудобно вышло, не получается во всем политруков обвинить там, где их никогда не было?
НО ВОПРОС-ТО БЫЛ В ДРУГОМ. Почему herr Долбоеб настолько тупой, что вычеркивает из историографии всю документацию рассматриваемого периода на основании тогл, что эти даннве УСТАРЕЛИ? Как это работает? Слово о полку Игореве тоже устарело и его можно выкидывать, лол?
>Токийские процессы вели политруки? Потому что в фильме дохуища выдержек именно из них.
Токийские процессы были чисто юридическим мероприятием. В их функции не входило собственно исследование исторического материала. Там была конкретная цель - осудить определённых лиц, под эту цель собирались доказательства чисто юридического свойства. Интересно, как бы ты отреагировал, если бы ролик с громким названием "История СССР в сталинскую эпоху" базировался преимущественно на решениях XX съезда КПСС, а остальное на авторах либеральных взглядов 80-х - 90-х годов. Визжал бы ты как побитая шлюха, что НЕАБЪЕКТИВНА.
>американское не устаревает?
Американское на архивных источниках основано, по крайней мере (потому что японцы их в свои архивы пускают). Конечно, работы тех же американцев 50-х - 60-х годов уже в значительной мере устарели. Так в источниках к тому видео более новых как раз и нет почти.
>и послевоенные исследования амеров.
Какие нах послевоенные исследования? Архивы начали нормально изучаться только с 70-х годов. Но в списке литературы почти всё из 50-х в ЛУЧШЕМ случае.
>всю документацию
Там как раз нет никакой источниковой базы. В этом основная претензия и есть.
> даннве УСТАРЕЛИ
Громко сказано "данные". В ЛУЧШЕМ случае перепечатка газетных статей. Не японских есесно, так как авторы тех агиток в большинстве своём японского то и не знали и Японию видели только на фотокарточках, в ЛУЧШЕМ случае. так и какова цена всему этому поносу?
>Токийские процессы были чисто юридическим мероприятием. В их функции не входило собственно исследование исторического материала.
Что зс хуйню я просчитал? А сужили их как, если не поднимали инфу кто, когда и зачем развязал войну?
>Конечно, работы тех же американцев 50-х - 60-х годов уже в значительной мере устарели.
Можно отменять результаты Нюрнберга и тоаийских требуналов, т.к. они устарели и там осталось одно ВРЁТИ? Ты ебанутый? Как это работает?
>Какие нах послевоенные исследования?
Ттчеты ЦРУ по экономике Японии, шиз.
>Там как раз нет никакой источниковой базы
>пикрил
Поссал тебе в лицо, шизоид.
> кто, когда и зачем развязал войну?\
Войной история Японии этого периода не ограничивается. И тот ролик явно претендует на более широкое освещение темы иначе он бы назывался бы иначе. Например "краткая выжимка материалов Токийского трибунала". Но истина в очередной раз была положена на алтарь банальной пропаганды.
>Можно отменять результаты Нюрнберга и тоаийских требуналов
Шариков, повторю ещё раз т.к., как и любой постсовкового разлива коммуняка не слишком то сообразителен: Ни Токийский трибунал, ни Нюрнберг НЕ являются историческими исследованиями в принципе.
>тчеты ЦРУ по экономике Японии
Зачем ты занимаешься подлогом, Шариков? Принёс зачем то список литературы из совсем другого видео (не на то которое я отвечал первоначально). Ну это ладно ещё, всё дело в том, что в этих материалах ЦРУ ни слова про экономику Японии, это досье на министра Кухару. Ни слова про собственно японскую экономику во всех трёх документах. Ты что, реально считаешь, что мне так сложно по ссылкам пройти?
Кто был самым крутым японским императором?