Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/762874.html
Освятил тяжелым русом из Гнездово
источник https://rus-istoria.ru/component/k2/item/1045-glava-2-rusy-ibn-fadlana
Какие есть версии расположения городов Харка и Сарук?
Гуглится лишь Харьков
Слишком яркая одежда на ОП-пиках, тогда не было таких цветов.
Могли ли быть на территории Киева греческие развалины? О чём написано в [Описание Украины. Боплан Г.Л. 1660 (перевод 1832)]
Киев в 5 веке основал Ленин. В СССР и медаль выпустили памятную.
В СССР много чего напридумывали.
Польские гусарские доспехи из числа шведских трофеев и доспехи из Музея Войска Польского. Радослав Сикора у себя в книжке пишет что у гусар были либо карваши, либо латные перчатки. Привычный образ стандартизированного польского гусарского доспеха - это уже конец 17 - 18 век. До этого времени всё было вразнобой.
Т.е. про узбеков без бороды отдающих голландскому художнику за картину все отнятое у своих украинских рабов?
Нет. О них вовсю писали и изучали их еще в 1930-1940-е годы в СССР. Советский историк Чернов даже написал диссер о русском войске 15-17 века на 1950 страниц, который тупо пылится сейчас в архивах и который никому не дают прочитать а сфоткать диссер в архиве выйдет 400 тысяч рублей. В фильме "Степан Разин" 1939 года против казаков воюют пехота нового строя висковатовская, стрельцы с бердышами и копьями и рейтары в кирасах с шишаками. Просто русским художникам, киноделам, писателям, историкам, обывателям в массе своей крайне неинтересна допетровская история России как таковая. Поэтому и создается впечатление что современные российские историки открывают какие-то новые документы о полках нового строя. Обо всем было известно еще лет 100 назад. Документов было опубликовано много.
>попроще наверно были.
Вряд ли. В 1690-х годах первые ряды русских гусар продолжали носить трехчетверняки. У тех что были позади них были полудоспехи. Да и шикарность отделки сохранившихся частей доспехов как бы намекает на элитный статус гусар в русском войске.
>После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по (?) человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы, з древки. Полковник у них был господин Александр Шарф, ротмистры Михаило Стренберх, да Адам Егерат на конех болших избранным. По сих шла рота большая палашников, при левом боке у седел были палаши. Ротмистр у них господин князь Андрей Черкаской ехал перед ними выняв палаш наголо, так же и порутчик ево Никита Мелиицкой; было их человек (?).
>О том ополчении от передней же стены, саженях в 50, посредине, стоял большой шатер и генералисимуса князя Федора Юрьевича двор: круг двора ево воеводы и завоеводчики и ясаулы. Позади стены рот рейтарских ротмистров и рейтар. Перед шатром его стояли гости и готовили всему войску столовые кормы ествы и питье. По близ гостей стояли гусары и палашники. Пушечной наряд стоял справой стороны шатра.
>Это офицерские доспехи
Доспех с первого пика скорее всего им и был. Но как быть с известием о "гусарах в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы". Тут ясно описывается трехчетверняк у передних гусар в строю и полудоспех у задних. Как это и было у поляков с их более тяжелобронированными гусарскими товарищами и менее бронированными пахоликами. Хотя у русских гусар и не было деления на товарищей и пахоликов. Все были равными.
>Как и рейтарских лат с оплечьями и полами в списках
Их сотни. В некоторых случаях доходит до тысячи в одном месте. Слишком много офицеров получается.
>Кольчужные чулки есть на сотнях изо
Фантазии европейцев. Находок-то нет. Значит их не было никогда. Все остальные источники третьестепенны. Твоя логика.
>а защита кисти у русичей вообще нигде не нарисована даже
Пикрилы.
>Оплечья и полы просто лежали в арсеналах
А потом выдавались в войска во время войны, а до поступления в арсеналы точно так же использовались на войне.
>никто их во второй половине 17 века не носил
Запись в Разрядной книге 1679 г. сообщает, что «в оружейных амбарах» Киева хранилось 1268 пар лат, 1172 шишака, латные «полы», задние и передние «доски» латные— все это велено было «починить и вычистить и устроить совсем заново» в связи с происходившей тогда войной с Турцией. При этом Разрядная книга содержит специальное уточнение, что все это предназначено для выборных солдат: «и латы, и оплечи, и шишаки … велел ты роздать, въ выборные салдацкіе полки генерала Агея Алексеввча Шепелеваъ салдатом»
Хватит отрицать реальность. Ты не победишь в этом споре, потому что не знаешь источников. Я бы с твоим уровнем знаний вообще бы в этот треде ничего не комментил.
>>771381
Казенный доспех в полках нового строя ограничивался латами (кирасой) и шишаком. Рейтары в Европе уже в 1630-е перешли на минимум доспеха - шишак и кираса, и то потом то одно, то другое не всегда было, иногда у некоторых был левый наруч, например у английских железнобоких. В 3/4х доспехах оставались в некоторых количествах кирасиры до середины 1640х примерно. Это доспехи не обеспечивали защиту от пуль, были тяжелы и неудобны, да очевидно что от них отказались. Причем отказ шел по всей Европе, как от тассетов и латных рук, так и потом вообще от кирас и шлемов, и остались у рейтар только кожанки.
Так что маловероятно чтобы в Московии такие полные доспехи с руками и тассетами были более чем в нескольких комплектах царских подарков или царской коллекции.
Художник Евгений Емельянов.
Почему?
1. Рыцарских трофеев на Чудском озере у новгородцев была очень мало. В плен попали всего 6 рыцарей.
2. Основная масса противника состояла из чуди - эстонских ополченцев, которые служили дерптскому епископу и защищали епископство от грабежа устроенного Александром и Андреем Ярославичами.
3. Тевтонских рыцарей на Чудском озере не было ни одного.
4. Тем более не было Великого Магистра Тевтонского Ордена - Герхарда фон Мальберга, резиденция которого тогда находилась даже не в Марборке (современная Польша), а в замке Монфор (современный Израиль), а судя по тому что босоногий человек закрашивает щит конкретно Великого Магистра, это выглядит архи-смешно.
>Тевтонских рыцарей на Чудском озере не было ни одного
Пиздец, учи историю. Орден меченосцев расформировали, все ливонские рыцари теперь входили в Тевтонский орден (ну или ни в какой)
>В плен попали всего 6 рыцарей.
Братьев-рыцарей, не? Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена потеряло на Чудском озере 20 рыцарей-братьев убитыми и 6 пленными. Всего русские взяли в плен 50 немцев (видимо, включая "людей епископа" Дерпа, полубратьев Ордена и всяких сержантов).
Всего в той войне (включая бои за Изборск и Псков), согласно источникам Тевтонского ордена, погибли 70 seuentich Ordens Herenn - рыцарей Ордена
Для понимания, брат-рыцарь - это солидно, как боярин.
Например, в Страсбурге было всего 20 братьев-рыцарей Тевтонского ордена и 160 полубратьев (но тоже рыцарей, да). Простых вояк никто не считал.
Битва при Сауле, ставшая могилой независимого Ордена меченосцев, унесла жизни всего 48 полноценных рыцарей этого ордена.
То есть Александр и Андрей устроили ливонским тевтонцам по-настоящему серьезную трепку, уничтожив целый конвент ордена.
>Сколько там всего было немцев и чуди, 500-600 человек? Русских минимум в 2 раза больше
Никто не знает точно. Братьев-рыцарей Тевтонского ордена было всего в 10 раз меньше, чем при Грюнвальде.
> "свинья" прорвала строй новгородцев и глубоко врубилась в их ряды
Немцы разбили передовой отряд русских, который был в километрах от основных сил, затем разогнали стрелков (не ясно конных или пеших), которые были перед основными силами. Но тут подъехали отборные русские воины, немцев окружили и порубили.
Откуда ты взял прорыв строя?
Только в фантазия пидора дружина, которую Андрей привел Сане из Владимирской земли и новгородцы, которые несколько веков ходили по Руси и захватывали любой город, включая Киев (а их самих никто не мог со времен Владимира Крестителя и до времен Ивана Третьего) могли быть похожи на персонажей гачамучи.
Это был солидный такой конный отряд, воспетый теми же немцами:
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Желательно в более менее энциклопедическом стиле типа педивикии, без лишней воды и охуительных фантазий автора о русичах с нибиру
Во-первых, потому что татары уже не раз таким образом обманывали асе подряд. Русские были осведомлены, что верить обещаниям послов Чингисхана — себя не уважать: они обещали одно, а потом все равно нападали. Во-вторых, потому что татары оскорбили половцев, назвав их своими холопами и рабами. Но ведь половцы были прямыми родственниками русских князей. Это что получается, благородные доны были сыновьями дочерей холопов? Это ты мою бабку своей холодной назвал, сука? Не а не получи-ка булавой по ебалу.
Ну и в третьих, лучше иметь под боком привычных родственников-половцев, разрозненных и необъединенных, чем могучую державу Чингисхана. Я бы на их месте тоже бы встал на сторону половцев, если честно. В Крюсайжер Кингс, по крайней мере, всегда так делаю.
> Я бы на их месте тоже бы встал на сторону половцев, если честно
Хорошо, что ты сидишь на диване и не решаешь ничего.
> Русские были осведомлены, что верить обещаниям послов Чингисхана — себя не уважать:
Откуда? Во всех летописях о них не известно. И так-то монголы слова держали, обещали, что выебут всех - выебали.
Акунина, лол. Учитывая, что он либераха - прославления русских ты там точно не найдешь. Доставляет его бомбеж на некоторых царей "ряяяяяяя, они диктаторы, протосталины, ряяяяяяя!" . Ну или Боханова, Морозовой, Рихматуллинна - это последняя из написанных общих книг по истории России, так что и данные там должны быть самые научные на данный момеет.
Сначала по ложному обвинению он казнил правящего князя Андрея Мстиславича, а когда вдова и младший брат убитого явились просить о снисхождении, «сказал отроку, чтобы он взял себе в жены жену вышеупомянутого родного брата своего, а женщине приказал поять его в мужья согласно обычаю Татар». Эта традиция, у монголов действительно распространенная и даже обязательная, с русской точки зрения выглядела чудовищным кощунством и кровосмесительством. Юный княжич (ему было 12 лет) заявил, что лучше умрет, чем повинуется. Однако Бату не привык, чтобы ему перечили, и не считался с нравственными запретами покоренных народов. «Хотя оба отказывались, насколько могли, – сообщает францисканец, – их обоих повели на ложе, и плачущего и кричащего отрока положили на нее и принудили их совокупиться сочетанием не условным, а полным».
А монголы умели развлекаться.
Самое интересное, что обычно монголы как раз терпимо относились к обычаям других народов и не принуждали их нарушать. Думаю, тут либо сознательный троллинг, либо черниговские князья им дико не нравились чем-то (больше всего пострадавшая от монголов ветвь Рюриковичей, и необоснованная даже для монголов жестокость в черниговских землях). Хз, может, они так за Мстислава Святославича мстили.
>ведь масквабад уничтожил Новгород под ноль, а Бавария и сегодня не является мухосранском под берлинским
Хохлик, ты несешь хуйню. Новгород и в 16 веке был городом, по сравнению Киевом 16 века
А в армии Невского (который натуральный русский князь во всех смыслах, Рюрикович и сын великого князя Владимирского), кроме новгородцев, которых только шизики выписывают из русских, были княжеские дружины Саши и Андрея, а также войско из Суздаля.
Потому что Новгород и в составе Московской Руси строился, имел каменные стены, был одним из центром изготовления денег. А Киев был деревенькой, рядом с которой стояли вот такие живописные руины.
Утиный вопрос от того кто не шарит. А когда значение Новгорода стало падать и он перестал быть тем самым Новгородом, одним из ключевых городов русских земель, а стал просто еще одним городом на ровне с кучей других городов в государстве. При Опричнине и погроме города? Из-за Смуты? При Петре и строительстве Петербурга?
> монголы сожгли первую столицу Руси и что ее так нормально и не отстроили
Отстроили. Когда она вошла в состав России. Храмы восстановили, крупным городом вновь сделали. Просто сравниваю якобы уничтоженный москалями Новгород и процветающий в составе Речи Посполитой Киев. Видно, что при царях города развивались, а на Киев положили хуй и Витовт, и польские кроли, и гетманы.
>>772243
Ну это не в один момент произошло. Но если тебе интересно, когда началось. То когда Новгород проиграл войну за независимость Ивану Третьему. А может даже чуть раньше, когда Новгород проиграл торговые войны Ганзе и больше не мог напрямую торговать с западными странами. Пожалуй в этот момент северная Венеция и кончилась, с ним обошлись как Ост-Индийская компания с восточной колонией. Новгородцам бы построить флот и начать войну на Балтийском море, а они утерлись и стали довольствоваться крохами, когда весь барыш от русской торговли пошел немцам.
Неправильно ты, дядя Лёша, копейщика полков нового строя рисуешь. Ты только кирасу со шлемом рисуешь, а надо полудоспех рисовать. Так историчней получится.
После монгольского нашествия на Руси надолго упало качество кузнечного дела. На Руси не изготовляли европейские доспехи такого типа. В 15-16 веках заказывали все сложные и богатые доспехи в Турции и Персии, клепая затем на них свою символику.
В 17 веке закупали какое-то количество лат в Европе (Германии и Голландии). Отечественное производство лат было налажено лишь при Елизавете Петровне, когда понадобились кирасиры и их кирасы. Зайди в оружейную палату, там надписи на доспехах посмотри, они на арабском языке. Они изготовлялось в Сирии, Египте и Турции. Только при Петре I начали копировать западные образцы оружия и доспехов, изготовляя их в своих мастерских и на заводах. На Руси вообще не было рейтаров и гусаров в доспехах такого типа. Только бояре могли себе позволить купить такой доспех. Полки не снабжались такими доспехами. Максимум это были простые кирасы и шлемы в очень ограниченном количестве. А русские крылатые гусары так и не были нигде задействованы, а были эксперементальным полком охраны царской резиденции в Москве в 17 веке. И это всего 400 человек. При Петре всех в драгуны перевели.
>>772337
В Англии, Голландии, Франции и Швеции уже в 1640е почти отказались от доспехов. А у тебя московиты чуть ли не в 3/4. В лучшем случае, носили шишак и кирасу, как на пикчах.
У тебя есть пруфы, что копейщики носили что-то кроме кирасы и шлема?
>В Англии, Голландии, Франции и Швеции уже в 1640е почти отказались от доспехов.
Там даже гусар никогда не было. Зачем кивать на другие страны? Они к положению дел в Московии не имеют никакого отношения. Напоминаю, по соседству с Московией находилось Речь Посполитая, где тысячи кавалеристов носили гусарские полудоспехи и латы в 3/4, кольчуги, мисюрки, наручи практически до 1770-х годов. В Османской империи тоже продолжали носить кольчатые доспехи. По твоей логике получается что в РИ тоже должно было быть примерно также с доспехами в 18 веке как и у этих близлежащих соседей. Но это полная чушь.
>Голландии
Там пикинеры продолжали носить латы с наплечниками, полами и шлемами целыми ротами еще в конце 1670-х. Тогда, когда в какой-нибудь Англии пехота уже несколько десятков лет не использовала доспехи.
>В лучшем случае, носили шишак и кирасу, как на пикчах.
У тебя похоже дислексия. Факт ношения рейтарами чуть ли не 3/4 доспеха еще в 1679 году прошел мимо твоих глаз?
>У тебя есть пруфы на ношение кирасы и шлема копейщиками. Покажи документы 17 века где написано какие и сколько доспехов выдавали копейщикам. А их, сюрприз, нет нигде в открытом доступе. Есть только упоминания о снабжении копейщиков "рейтарским доспехом", без всякой конкретики. Но рейтары в то же время могли носить латные перчатки, наплечники, полы, кирасы и шишаки, что продемонстрировано вот здесь >>771804. Так что будет уместно выдавать то же самое и копейщикам, тем более что копейщики должны были вступать в ближний бой на холодном оружии.
«Поехал я трактом на Смолевичи. Прибыв, послов не застал. Дали мне отличный постой у богатого москаля. Хозяин сам хлопочет и крутится, а хозяйку и не увидишь. Есть мне готовили, провианта дали вдосталь, и рыбного, и мясного. Я там жил четыре дня, пока послы не приехали, а хозяйку так и не видал, ибо они жен прячут так, что до них и солнце не доходит. Большую неволю терпят их жены и постоянное заточение.
Приехали тогда послы, чинно и в добром порядке: Афанасий Иванович Нестеров, великий царский стольник, человек из старинной московской фамилии; другой с ним вроде как посольский секретарь, Иван Поликарпович, дьяк; также молодой сын этого стольника, Михайло, бояр десяток-другой и прочие менее значительные, всего где-то 60 человек, не считая обозных людей; самих возов с продовольствием и товарами 40.
Поприветствовали мы друг друга с великой учтивостью. Назавтра должен был состояться царский банкет, и пришел ко мне вечером Михайло Афанасьевич, сын того стольника, и с ним другой боярин с такой речью: «Царь, Великий Государь, Белой и Черной Руси самодержец и обладатель, тебя-ста (ster – очевидно, русская частица «ста», для вежливого обращения), своего приятеля, просит завтра на белужье колено и лебяжье гузно».
Я, не зная этого их политеса, приуныл. Думаю про себя: что это за мода такая – приглашать кого-то на колени и на задницу. К тому же я не ведал, что такое эта белуга. Хотел уже было ответить: «Так пусть же он это гузно сам съест», потом удержался. Nemo sapiens, nisi patiens (Не наберется ума тот, у кого нет терпения). Ответил, что благодарен за эту любезность Его Мости царю, который соизволил пригласить меня на свой банкет, но я, как простой солдат, не привык питаться деликатесами, и хотя приду, но надеюсь найти там что-нибудь другое из еды, а эти столь замечательные деликатесы оставляю панам послам.
Переводчик, заметив, как я при этом наморщился, говорит: «Ты, Вашмость пан, об этом не беспокойся, ибо это такой у народа обычай. Это как у Вашмостей приглашают на кусок мяса, хотя там будет и рябчик, и большое количество дичи, так и у нас – на лебяжье гузно, хотя будет при этом множество блюд. А уж когда одновременно упоминают лебяжье гузно и белужье колено, то это будет превосходный банкет». Я тогда спросил: «Что это за белуга, которая имеет такие исключительные колени?» Он сказал, что это большая речная рыба, у которой есть одно место возле жабр с таким изысканным вкусом, какого ни одна другая рыба не имеет; сама же вся на вкус как осетр. А тот кусок, который из рыбы вырезают, по форме округлый, и так его, округлым, подают на стол, оттого и называют «коленом». Я спросил и про то, почему они приглашают на гузно, а не на голову, либо крыло, либо грудку. Он ответил, что это вкуснейшая часть в лебеде. Я на это заметил, что уж лучше на целого лебедя приглашать, чем на одно гузно; и у нас тоже достаточно вкуса в задке жирного каплуна, а все же мы на задок не приглашаем, только на каплуна в целом. Он сказал, что таков обычай.
Давали там еды много, но плохой и невкусной: одна птица, в основном жаркое. Когда пили за царское здоровье, то я эти титулы вынужден был перечислять с карточки, ибо их набиралось с пол-листа, притом очень сложных и непривычных. Когда же пили за здоровье нашего короля, то только сам стольник титулы на память знал, а все остальные тоже с карточки читали. Так как если хоть в какой мелочи ошибешься, то заново начинать придется, хотя бы ты и дошел почти до конца. Пили и за здоровье гетманов, вождей и Чарнецкого, ибо они (русские) были в тот момент очень кроткими. Я хотел ответить любезностью на любезность и пил за здоровье Долгорукова, Хованского, Шереметьева. Они это восприняли как оскорбление; в тот момент, правда, ничего не сказали, но позднее, завязав со мною дружбу, пеняли мне, что «ты нам этим учинил афронт». Я тогда заметил: «так это же гетманы, такие же как и наши, за здоровье которых вы не забыли выпить». На это стольник сказал, что они «недостойны, чтобы пес за их здоровье помои пил, потому что своих людей потеряли».
В Вязьме мы пробыли неделю, прежде чем снарядились в путь. Затем пошли трактом к границе, на Дорогобуж и Смоленск. Там они отправили своих коней назад, а я теперь должен был думать о подводах, так как они только 4 мили за границу своими конями возы везли, а дальше ты, пан пристав, хлопочи, чтобы было кого запрячь, ибо таков обычай. Ох, тяжело же мне было сперва в этом опустошенном краю искать подводы для столь многих возов, но все же Господь Бог мне пособил. Пошли минским трактом на Толочин, на Яблоницу до Очижи и Миколаевщины. Чем дальше, тем мне легче было с подводами, а поначалу я уж стал жалеть, что взялся за эту службу.
Москва была очень рада тому, что меня прислали к ним в приставы, говоря: «Как же-ста Господь Бог благословил: прежде водил нас старый Пас, теперь будет водить молодой Пасек». Потому что мой дядя, смоленский судья (Ян Пасек), всегда их сопровождал и бывал у них посланником. Его уже там, в столице, и дети знали, и у всех там была о нем добрая память. Даже когда я рассказал им о своем несчастье, как меня почти захватил москаль в оказии с Долгоруким, они говорили: «к тебе бы относились в столице со всем уважением в память о его имени и в признание его заслуг перед нашим народом, и наверняка ты бы вышел без выкупа». На что я ответил: «Спасибо за поганки...» (начало пословицы: «Спасибо за поганки, у меня дома хватает рыжиков»).
Я поначалу двигался большими переходами, чтобы как можно скорее вырваться из этих пустошей. Как только прибыли в людный край, дела у меня пошли намного лучше. И подводы достать нетрудно, и разыскивать их не нужно, потому как там люди знают свой обычай. Города, проведав о едущем после, связываются друг с другом. И непременно выделяют подводы, так как если посол остановится в городе, то должны давать ему есть и пить до тех пор, пока не выставят столько подвод, сколько требуется. И потому каждый старается гостей спровадить как можно быстрее. Приезжали ко мне за несколько миль из городов, которые я еще не миновал, приезжали даже с боков, хотя бы и не на тракте находились их города и я не собирался у них бывать. О иных я и не слыхивал, а приезжали, договаривались, просили, чтобы я их миновал, чтобы они были освобождены от подвод. Один привозил 200 злотых, другой 300, третий 100 – разные по-разному в зависимости от достатка и бедности.
Я застал воеводу (Чарнецкого) в Койданове, хотя он со мною так простился, что не ожидал моего быстрого возвращения из-за Днепра. Он дал мне исчерпывающую информацию обо всем и достаточное обеспечение (...) Сам он тоже не имел намерения долго находиться в этой местности, однако остановившись в выгодном месте, изо дня в день откладывал уход оттуда. К тому же он хотел подкормить войско и выскрести кладовые литовским панам-конфедератам, поскольку той же мысли придерживался и литовский гетман Сапега.
Я послал вперед к воеводе, спрашивая, велит ли он послам предстать перед ним или же проехать мимо. Сами послы просили, чтобы им дали увидеться с Чарнецким. Он приказал, чтобы мы его не миновали. Тогда послы нанесли ему визит: въезжали на санях, лежа в постели как будто на ложе. Ибо у них такой обычай, что сани не выстилают для сидения, как у нас, и ездок не сидит на них, а лежит в перинах во всю длину, только бороду и видать. Так же и беднейшие делают, разостлав абы какую одежку, лежат себе и едут, лишь бы следовать своей моде.
После аудиенции воевода пригласил их на обед в лагере. Они там были, поднапились и остались очень довольны тем, что вкусно и хорошо поели. Я же им говорю: «Вот видите, мой гетман не приглашал вас на задницу, как вы меня, а все же чувствуете себя хорошо и довольны». А этот Поликарпович отвечает: «Как же-ста? Всюду ворона говорит: кар, кар, кар! У вас просят на петуха, у петуха будет гузно; у нас, су (сокращенное «сударь»; ранняя форма словоерса), просят на гузно, при гузне будет, су, голова».
Горилка у них, чем больше воняет, тем в большей цене. Эта сивуха отвратительна настолько, что ее и нюхать противно, не то что пить. А он ее пьет с такой охотой, будто это величайший деликатес, еще смакует и причмокивает: «Сладкое же, су, винцо государское!» Есть рядом с их столицей один город (Немецкая слобода), в котором живут одни англичане; так они, как люди культурные, имеют у себя всевозможные добрые напитки. И вот когда москва едет в посольство, то у них набирают этих напитков, как то: водок разных, петерциментов (*испанских вин), которые они называют романией, и прочих вин, но сами их не пьют, а только других ими угощают. Так же делал и оный пан стольник: всегда себе водку из одной бутылки наливал, а мне – из другой. Я поначалу полагал, что он пьет лучшую; ничего не говорил, думал только: «О, каков грубиян!» А когда мы с ним уже сдружились, и он однажды налил себе и выпил, после чего взял из середины другую бутылку и стал наливать для меня, я в это время схватил ту, из которой он пил сам. Он кинулся на меня, хотел ее отнять, но я тем часом опрокинул ее в рот, а там эта вонючая! мерзкая! Тогда говорю: «Думал я, что ты сам лучшую пьешь; но теперь вижу, что ты человек учтивый, раз мне лучшую, чем себе, наливаешь». Он сильно устыдился, что его в этом изобличили, но все же впредь уже не остерегался, хотя раньше стеснялся, что пьет такую плохую. Теперь же при случае кричал хлопцу: «Митюшка, давай же, су, винца государского!» Как глотнет иную чарку, то погладит себя по груди: «Как же-ста, сладко!» А там привкус такой, что и коза бы завопила, если ей это насильно влить».
Это нормальная практика для середины 16 века или только на Руси в то время был такой матриархальный беспредел? Женщина вдвое ценнее мужика.
>половина ее хозяину
"Ты что, охренел, Ивашка? Ты пошто в женский сундук лезешь своими граблями? Тебе кто право давал? Машка, не готовь и не стирай ему больше, посмотрим как он запоет без тебя".
Энгельгардт: Письма из деревни.
«Я говорил, что баба летом обязана работать на двор, на хозяина, будет ли баба ему жена, сестра, невестка, как батрачка. К этой работе бабы большею частью, особенно в многосемейных домах, относятся, как батрачки: "хозяйской работы-де не переделаешь". Зиму баба работает на себя и главное ее занятие - прясть волну и лен ткать, сверх того, все, что баба зимою заработает на стороне, поступает в ее собственность. Мужчина ничего не дает бабе на покупку одежды, баба одевается на свой счет, мало того, баба должна одевать своего мужа и детей.
Баба должна одеть мужика, то есть приготовить ему рубашки и портки, должна одеть себя и детей, а все, что у нее останется - деньги, вырученные от продажи сческа, лишние полотна, наметки и пр., - составляет ее неотъемлемую собственность, на которую ни муж, ни хозяин, никто не имеет права. Точно такую же собственность бабы составляет все то, что она принесла с собою, выходя замуж, что собрала во время свадьбы, все те копейки, которые заработала, собирая ягоды и грибы летом и пр.».
«В дворе нет денег для уплаты повинностей, нет хлеба, а у бабы есть и деньги, и холсты, и наряды, но все это - ее собственность, до которой хозяин не смеет дотронуться. Хозяин должен достать и денег, и хлеба, откуда хочет, а бабьего добра не смей трогать. Бабий сундук - это ее неприкосновенная собственность, подобно тому как и у нас имение жены есть ее собственность, и если хозяин, даже муж, возьмет что-нибудь из сундука, то это будет воровство, за которое накажет и суд. Еще муж, когда крайность, может взять у жены, особенно если они живут своим двором отдельно, но хозяин не муж - никогда; это произведет бунт на всю деревню, и все бабы подымутся, потому что никто так ревниво не охраняет своих прав, как бабы».
«Замечательно, что баба считает себя обязанною одевать мужа и мыть ему белье только до тех пор, пока он с нею живет. Раз муж изменил ей, сошелся с другою, первое, что баба делает, это отказывается одевать его: "живешь с ней, пусть она тебя и одевает, а я себе найду". Угроза эта обыкновенно действует очень сильно».
«Я знаю один крестьянский двор, состоящий из старика, старухи и пяти женатых братьев. Старик совсем плох, стар, слаб, недовидит, занимается по хозяйству только около дома, в общие распоряжения не входит. Хозяином считается один из братьев. Все братья, хотя и молодцы на работу, но люди не очень умные и бойкие, смиренные, рахманные, как говорят мужики; даже тупые, совершенно подчиненные своим женам. Бабы же, как на подбор, молодица к молодице, умные - разумеется, по-своему, по-бабьему, - здоровые, сильные, все отлично умеют работать и действительно работают отлично, когда работают не на двор, а на себя, например когда зимою мнут у меня лен и деньги получают в свою пользу. Хозяйство в этом дворе в полнейшем беспорядке; бабы хозяина и мужей не слушают, на работу выходят поздно, которая выйдет ранее, поджидает других, работают плохо, спустя рукава, гораздо хуже батрачек, каждая баба смотрит, чтобы не переработать, не сделать более, чем другая.
«Таким образом, все, говорят, от баб, все дележки от баб, весь бунт от баб: бабы теперь в деревне сильны. Действительно, сколько и я мог заметить, у баб индивидуализм развит еще более, чем у мужиков, бабы еще эгоистичнее, еще менее способны к общему делу - если это дело не общая ругань против кого-либо, - менее гуманны, более бессердечны. Мужик, в особенности если он вне дома, вне влияния баб, еще может делать что-нибудь сообща; он не так считается в общей работе, менее эгоистичен, более способен радеть к общей пользе двора, артели, мира, жить сообща, а главное - мужик не дребезжит, не разводит звяк, не точит. Мужик надеется на свой ум, на свою силу, способность к работе. Баба не надеется ни на ум, ни на силу, ни на способность к работе, баба все упование свое кладет на свою красоту, на свою женственность, и если раз ей удалось испытать свою красоту - конец тогда».
«Впрочем, нужно заметить, что если в какой-нибудь деревне, в одном-двух дворах, бабы взяли верх, то это распространяется на все дворы в деревне. А если раз бабы в деревне держат верх, то и каждая вновь поступающая вследствие замужества в деревню сейчас же попадает в общий тон. Удивительный в этом отношении происходит подбор; где бабы держат верх, там, разумеется, бабы молодцы - редкая не пронесет осьмину ржи, - сильные, здоровые, отличные, в смысле уменья все сделать, работницы, отличные игрицы; где мужчины держат верх, там бабы поплоше, забитые, некрасивые, изморенные. Выходя замуж, девка смотрит, в какую деревню итти: молодица идет в первую деревню, поплоше - идет во вторую, потому что в первой бабы забьют. И бабы тоже смотрят, кто к ним идет, и пришедшую обрабатывают по-своему».
«Я положительно заметил, что те деревни, где властвуют бабы, где бабы взяли верх над мужчинами, живут беднее, хуже работают, не так хорошо ведут хозяйство, как те, где верх держат мужчины. В таких бабьих деревнях мужчины более идеалисты, менее кулаки и скорее подчиняются кулаку-однодеревенцу, который осилил, забрал в руки баб. Точно так же и в отдельных дворах, где бабы взяли верх над мужчинами, нет такого единодушия, такого порядка в хозяйстве, такой спорости в работе».
Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин». Также иностранцев проживавших в России удивлял контраст между деспотической формой правления и излишне свободными нравами в обществе. Так, одна из них писала в 1806 г. своей сестре:
Следует тебе знать, что каждая женщина имеет право на свое состояние совершенно независимо от мужа, а он так же независим от своей жены. Поэтому брак не является союзом ради каких-либо выгод… Это придает некий любопытный оттенок разговорам русских матрон, которые смиренной англичанке кажутся проявлением поразительной независимости при деспотическом правлении.
17. А будет кто с похвалы, или с пьянства, или умыслом наскачет на лошади на чью жену, и лошадью ея стопчет и повалит, и тем ея обесчестит, или ея тем боем изувечит, и беременная будет жена от того его бою дитя родит мертво, а сама будет жива, а с суда сыщется про то допряма, и тому, кто так учинит, за такое его дело учинити жестокое наказание, велеть его бити кнутом нещадно, да на нем же доправити той жене бесчестие и увечье вдвое, да его же вкинути в тюрму на три месеца. А будет от того его бою та жена и сама умрет, и его за такое его дело самого казнити смертию.
24. А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.
25. А будет кто мужескаго полу, или женского, забыв страх Божий и християнскии закон, учнут делати свады жонками и девками на блудное дело, а сыщется про то допряма, и им за такое беззаконное и скверное дело учинити жестокое наказание, бити кнутом.
26. А будет которая жена учнет жити блудно и скверно, и в блуде приживет с кем детей, и тех детей сама, или иной кто по ея велению погубит, а сыщется про то допряма, и таких беззаконных жен, и кто по ея велению детей ея погубит, казнити смертию безо всякия пощады, чтобы на то смотря, иные такова беззаконного и скверного дела не делали, и от блуда унялися.
>свинья" прорвала строй новгородцев и глубоко врубилась в их ряды
Одна из причин поражения немцев на Чудском озере - это то, что не смогли прорвать новгородский строй, завязли в рядах стойкой пехоты. Фланговый удар русской конницы закончил дело>>771691
>Сколько там всего было немцев и чуди, 500-600 человек?
400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито,конечно, не все немцы - это орденские братья, но и епископская рать не из голодранцев с дрекольем состояла, да и чудское ополчение не их случайных людей набирали,
50 немцев взято в плен
>И так-то монголы слова держали
Да вот хуй, они половцев один раз так наебали - в случае с аланами, поэтому половцы и взбугуртили. Короче, послов по делу замочили, просто после такого, по мнению монголов, косяка надо было только выигрывать, или, во всяком случае, в плен не сдаваться (но кто же знал, что монголы и там наебут)
Чмоня тут только ты. Ты понимаешь, что такое абсолютизм? Грозный блин очень абсолютным монархом был, ага. Даже Земские соборы созывал - русский вариант средневековых парламентов, кортесов и генеральных штатов. Кстати, Какой-нибудь Алексей Михайлович был гораздо более абсолютным монархом. Хотя первые настоящие абсолютный монарх на Руси это, внезапно, додик Иван V и маленький Петр. Да, они были детьми, за их спиной рулила Софья, но именно они были уже в детстве абсолютными монархами.
Ян Стрюйс, 1668–1673
Нужно познакомиться с жителями, которых, я полагаю, довольно изучил, чтобы представить их наружный вид. Начну с роста. Обыкновенно Русский выше среднего роста: но сложен нехорошо и несоразмерно: brutal. Хотя все сильны и крепки, однако ж очень похожи на животных. Так как он любит во всем большие размеры, то дородность и гигантский рост нравятся ему больше всего. Не заботясь о пропорциональности, он считает того нехорошо сложенным, у кого нет больших глаз, огромного носа, долгого подбородка и широкого лица; а потому он вытягивает детям кожу, чтобы заранее заставить их принять то сложение, которое желает им придать.
Ганс Мориц Айрман, 1666—1670
Касательно самих московитов: по своей фигуре это большей частью крупные, полные люди, с рослым телом, сильными и широкими плечами: притом, однако, очень неуклюжи и не так ловки и проворны, как поляки, которые также редко малорослы; это видно по их движениям и по походке, так как они выступают словно быки. Лица у них также крупные, сверху и снизу имеют сильную растительность, которую отпускают с юности и видят в этом особую авторитетность. Волосы свои они отпускают несколько коротко на самые уши.
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Иноземцы прежде всего остерегаются вступать в рукопашный бой, зная, что московиты очень сильны руками и (вообще) телесно, и обычно побеждают их, утомив под конец только своим искусством и ловкостью.
Александр Гваньини. Описание Московии (1578).
Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают. Ведь они настолько сильны, что осмеливаются схватываться безо всякого оружия с неукротимыми, свирепыми медведями, полагаясь только на свои силы; схватив медведя за уши, они утомляют его до тех пор, пока, совершенно ослабевшего, не свалят на землю.
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
О телосложении мосхов
Мосхи весьма способны переносить всякого рода трудности, так как их тела закалены от рождения холодом. Они спокойно переносят суровость климата и нисколько не страшатся выходить с открытою головою под снег или дождь, равно как и на зной, словом, в какую бы то ни было погоду. Дети трех-четырех лет от роду, зачастую, в жесточайшие морозы, ходят босые, еле прикрытые полотняною одеждою и играют на дворе, бегая взапуски. Последствием сего являются знаменитые закаленные тела, и мужчины, хоть и не великаны по росту, но хорошо и крепко сложенные, из которых иные, совершенно безоружные, иногда вступают в борьбу с медведями и, схватив за уши, держат их, пока те не выбьются из сил; тогда они им, вполне подчиненным и лежащим у ног, надевают намордник. Калек или возбуждающих жалость несчастных, обладающих каким-либо природным недостатком, меж них встречается крайне мало.
Голова у них большая, грудь широкая, руки весьма длинны, живот, благодаря стягивающему его внизу поясу, выдается сильно вперёд, бедра же и голени очень малы; вообще же все тело у них весьма полно, так как, действительно, и одежда их не стесняет, и едят они просто, но обильно, а также и много спят.
Павел Алеппский, 1656
Знай, что в земле казаков и московитов мы, вообще, не видали человека, поражённого уродством, телесным недостатком или слепотой, расслабленного, прокажённого или (иного) больного, а если и встречается, то это кто-нибудь из богачей, страдающий болью в ногах-подагрой. Во все время пребывания нашего в этой стране у нас не появлялась на пальцах заусеница; а волосы у нас на голове, которые были жёстки, стали очень нежными, как андарийский шёлк...
Бальтазар Койэтт, 1676
Русские или Московиты, по большей части, народ рослый и дородный с большими головами и толстыми руками и ногами...
Пётр Петрей, 1601–1605, 1613
Русские обыкновенно высокие, крепкие, дородные и статные молодцы...
Жак Маржерет, 1600–1606
Среди них (московитов) много людей пожилых, 80-, 100- либо 120-летних. Только в этом возрасте они подвержены болезням.
После всего этого даже не удивляешься таким терминаторам - >>773325
Нет, мудак. Абсолютная власть это система управления государством, когда единственным источником законодательной, судебной, исполнительной и муниципальной властей является монарх и все ниточки власти сводятся к нему. Поэтому, абсолютная монархия это централизованная бюрократия с монархом во главе. Иван Грозный нормальной бюрократии не создал, централизованного государства тоже (наоборот, разделил его), созывал Земские соборы, которые имели полномочия принимать решения без царя, на местах при нем была система "что хочу, то и творю", даже единого законодательства для всей страны не было. Так какая это абсолютная монархия? А то, что он при дворе балагурил, еще ничего не значило.
"А по обе стороны моста возведены высокие и широкие, как городские, стены, на верх которых ведут каменные лестницы. Сквозь стены сделан проход для людей, а от прохода вниз, к воде, также ведут лестницы. По обе стороны моста на стенах сидели женщины ряда в два, а где могли — и в три. При встрече шаха, когда он ехал из-под Багдада, они кричали во весь голос, били себя руками по губам, благодаря чему голос раздваивался. Здесь же, на мосту, трубили в большие трубы, играли на зурнах, били в литавры и в набаты. Когда проходил шах, все мужчины, женщины, ребята и девушки кричали и плясали. Этот крик был так оглушителен, что нельзя было друг с другом словом перемолвиться, а теснота была такая, что невозможно было ни ехать, ни идти пешком — друг друга давили, разрывали платье, отрывали стремена, а пеших топтали. В персидском царстве был такой закон: если кто-либо из мужчин и женщин от семи до восьмидесяти лет не идет встречать шаха, тех казнят — животы вспарывают.
Дальше будет написано о мусульманских праздниках в персидской земле.
Первый праздник начинают в марте месяце в новолуние, его называют «байрам Наурус», а по-нашему новый год. Его начинают праздновать, как только увидят новую луну, и всю эту ночь не спят, играют, трубят в трубы и в зурны, непрерывно бьют в литавры. С вечера все лавки на базарах красят, белят, украшают цветами. А утром во всех лавках и в домах зажигают свечи, и лампадки, и светильники — по десяти штук и больше в каждой лавке, и так горят они часа три; затем свечи гасят, лавки и базары запирают, расходятся по домам, ничем не торгуют, только на площади устраиваются разные игры и зрелища, носят в руках и бьют красные яйца, целуют друг у друга руки. А у себя в домах, в палатах и в садах стелют ковры, раскладывают на них все свое добро и платья и по всему этому валяются, осыпают себя деньгами, а у кого деньги небольшие, те их просто все время пересыпают в кармане и говорят: «Сколько у нас есть на новый год, пусть будет каждый день». Этот праздник празднуют три дня, трубят .в трубы, играют на зурнах, бьют в литавры и в набаты; так они отмечают свои праздники. В мечетях же никакого богослужения нет, только муллы залезут на мечеть, заткнут себе уши пальцами и, закинув голову в небо, кричат молитву. И так кричат три раза в сутки: утром, в полдень и вечером. Праздник отмечают также блудом, накануне, с женами спят и в гостиных дворах с лудящими девками время проводят, кто сколько захочет и может. И говорят, что в этом греха нет, что в этом, мол, спасение.
Другой их праздник — пост в течение всего июля. А пост у них таков: днем никто не пьет, не ест, а как только солнце сядет, начинают и пить, и есть мясо, в кофейнях и на площади играть и плясать, показывать разные зрелища. Всю ночь у них горят свечи, лампадки и светильники; сами спят с женами и с гулящими девками. Этот пост у них добровольный — кто хочет, тот и постится, кто не хочет, тот не постится. Служилые люди не постятся. Пост у них бывает только один раз в год.
В этом же году 15 августа было у шаха представление, но не праздник. На площади, напротив больших шахских ворот, собрался весь народ-кто с кувшинами, с пиалами, с чарками, с чашами. Шах находился на балконе над большими воротами, с ним были послы и купцы. Перед самыми воротами люди играли, трубили в большие трубы, ревевшие, как буйволы, играли на зурнах, били в литавры и в набаты. А как только шах с балкона полил воду на землю и на людей, так все, стоявшие перед воротами и по всей площади, начали поливаться водой, толкать друг друга в воду, мазать себя и других, кто бы ни был, грязью, всех приближенных шаха измазали грязью. А шах всем приказал приходить на эту потеху только в лучшем платье. И вот часа два люди всех чинов поливались водою и мазались, а шах смотрел на эту потеху с балкона. И это у него была потеха, а не праздник.
Третий праздник празднуют в течение 10-ти дней с первого числа нового лунного месяца сентября, как новую луну увидят. В эти десять дней выводят верблюда. Праздник называется «байрам курбан». Говорят, что под этот праздник Авраам хотел принести в жертву своего сына Исаака. Верблюда, покрытого коврами и украшенного цветами, в течение праздника водят по площади, базарам, по всем улицам. Перед ним идут люди, играют на зурнах и бьют в бубны. А посторонние люди, женщины и дети щиплют с верблюда шерсть себе во спасение. Как подойдет десятое число, верблюда выводят из города в поле, перед ним несут украшенные копье и топор. Перед верблюдом, когда его ведут к месту жертвоприношения, идет большой полк исфаханцев, все они связаны друг с другом и все вопят, всяк во весь голос, как бешеные. А после этого полка идет другой — тебризцы, тоже связанные, и вопят тоже, как бешеные — во весь голос. И все люди, идущие перед верблюдом, вопят. От смешения людского крика и конского топота становится страшно. В поле, куда ведут верблюда, уже подготовлено место, расчищенное как гумно и политое водой.
Когда выезжает сам шах, а с ним все ханы, султаны, приближенные, служилые люди и все мужчины с женами и с детьми, тогда выезжает и даруга, а по-нашему городовой боярин, ведающий в Исфахани разными делами: он судит и казнит виновных. Этот даруга был грузинским царевичем. За ним несут древко, на одном конце которого рогатина, а на другом копье, украшенное золотым яблоком, и украшенный топор. Верблюда на том подготовленном месте валят на землю, ноги у него связывают, на ноги и на голову ему садятся с ножами человек тридцать мясников. К верблюду подъезжают шах, его приближенные, послы и купцы других государств. Шах, сидя на коне, начинает говорить фатху, а по-нашему молитву, по окончании ее он махнет рукою даруге. Даруга подъедет на коне к верблюду, возьмет у копьеносца копье и с коня вонзит копье между ребрами верблюда, сам отъедет, а копье оставит в нем. После этого шах, все его приближенные, послы, купцы и весь народ быстро возвращаются обратно — конные скачут, а пешие бегут. Мясники тотчас же голову верблюда отрежут, рассекут его самого на куски и понесут ко дворцу шаха. А когда шах и весь народ поедут улицей, через сады, местами, о которых было раньше написано, то по тем улицам и мосту из-за тесноты от людей и коней едва можно проехать. Наверху вдоль всего моста в несколько рядов сидят женщины и вопят во весь голос, рукою-бьют сами себя по губам, чтобы голос раздваивался. И этот крик страшно слушать.
Возвратившись в передние сады, шах опять поднимается на балкон над воротами, которые ведут из сада; с ним его приближенные, шослы и купцы. Верблюжью голову сюда же привозят на лошади, и на каменном помосте перед шаховым балконом ее высоко поднимают на руках мужчины, потом опускают на землю, а сами вопят, и так поднимали и опускали голову раз пять, а после этого подняли мужчину сначала на плечи, потом на поднятые руки выше своих голов и держали его так долгое время, пока шах стоял на балконе и говорил молитву по своей вере; по окончании ее мужчину опустили на землю. Верблюжью голову, ноги и мясо принесли на большую площадь. Там связанные между собой люди стали по своим полкам, и вот началось побоище за верблюжью голову; тебризцы бились с исфаханцами страшным боем на конях и пешие и убивались до смерти. Осиливший полк берет верблюжью голову и относит ее к шаху, и последний тот полк награждает. А кто в этом бою не участвует, про тех людей докладывают даруге, и он им делает внушение и читает наставление. А если у каких-либо мужей жены не идут встречать шаха, тем мужьям также делают внушение и взимают штраф. А если во второй раз не выйдет муж или жена, тех даруга казнит. Таким образом празднуют три дня, ничего не делают, не торгуют, бьют в набаты, трубят в трубы, играют на зурнах, продают красные яйца, берут друг друга за руки, целуют руки друг у друга. А как пройдет неделя этого праздника, всю ночь бьют в набаты и в литавры, играют на зурнах, трубят в трубы до пяти часов дня. В мечетях богослужения нет, а бывают только игры.
Четвертый праздник — «байрам ошур» — начинается с первого числа лунного месяца ноября и празднуется по десятое число этого месяца. Мужчины ходят вместе по двое молодец к молодцу, но нагие и босые, в одних только штанах, вымазаны все черной нефтью и черны, как арапы, только одни зубы блестят. Они ходят по площади, по улицам, по базарам и по дворам, держат в руках камни, ударяют их друг о друга и непрерывно говорят: «Ксен, ксен, таусен ксень». Десять дней они ходят по площади и улицам, носят обитые бархатом, украшенные медью, соломою, оловом и стеклом гробы, впереди которых на верблюдах ездят голые ребята, сидя лицом к хвосту, и тоже вопят: «Ксень!». Перед гробами носят длинные шесты, которые описаны выше, а также водят оседланных коней со всей сбруей; шлем, латы, сагадак, саблю и копье носят мальчики, из них два маленьких едут голые на конях, а тело, голова и лицо у них измазаны кровью. На другой лошади едет голый мужчина, завернутый в сырую баранью кожу, шерстью к телу, мездрой вверх, а на хребте продета сквозь кожу стрела. Перед этими же гробами возят на ишаке наряженное чучело, сделанное из меха и набитое соломой; его, лук и стрелы сделаны из лучины, а на голову надет колпак с кистью; с боков его поддерживают, чтобы не упал. Все его ругают и плюют на него. Это происходит на площади, где собрались все мужчины с женами и детьми. Женщины плачут, а мужчины и ребята рассекают себе головы и ходят окровавленные. Также прорезают бритвами кожу у себя на руках и на груди и кровью мажут лицо, голову, руки. Потом соломенное чучело вывезут в поле за город, принесут соломы и нефти, польют нефтью и сожгут его, а себя бьют цепями. Так они празднуют день, когда были убиты их проклятые и имам Хусейн, и окровавленные ребята — якобы его дети, а соломенное чучело — тот, кто их убил.
И всего в персидской земле четыре праздника. И написано про них не для восславления, а в укоризну, осуждение и на погибель им.
Каждую неделю мусульмане празднуют пятницу. В этот день не торгуют, на базарах не сидят, а сами под пятницу с женами и с гулящими девками спят и перед светом в банях моются, а утром в пятницу, когда рассветает, ходят на кладбища, где похоронены их близкие, и здесь над ними плачут. Таков у них праздник. Написано это в осуждение им, а не для похвалы.
Говорят, что в пятницу родился Мухаммед и с того времени этот день празднуют еженедельно. А сказано это, как поношение и укоризна, чтобы предать его вечному огню и бесконечным мукам.
Женщины ходят, закутавшись в тонкие миткали, ни лица, ни глаз не видно.
Все женщины и девушки носят штаны. Косы заплетают длинные, до пояса и до пят. Некоторые плетут по две, три и четыре косы, вплетают в косы и чужие волосы, этим украшают себя.
Дервиши ходят по площади, улицам и базарам и рассказывают про житие и смерть своих проклятых святых. Они ходят нагие и босые, только прикрывают срамные места овчиною и через плечо носят овчину шерстью наверх, а на головы у них надеты безобразные колпаки. В руках они носят палицы, копья, топоры, в ушах — серьги из хрусталя. Образ их страшен, как у сумасшедших или дураков. Днем они ходят по площади и по улицам, мало едят и пьют, а ночью чихирь пьют и распутничают с гулящими девками и с мальчиками.
Персы и кызылбаши называются мусульманами потому, что их попы делают обрезание у мужчин. Отрезанный конец плоти нанизывают на нить и носят у себя на вороте. Жен держат, сколько кто хочет и может, — по две, по три, по пяти и по семи.
У аврамлян, которые были у шаха на встрече, лица смирные, у всех большие бороды, волосы черные. А жен держат по две, по три, и по пяти, и по семи, и по сколько кто захочет и сможет. Платье они носят широкое, у всех кирпичного цвета, сделанное из верблюжьей шерсти, на голове носят чалму, ходят босиком, штаны носят всего лишь до колен. На женщинах платье желтое, сделано из той же верблюжьей шерсти. Говорят, что они веруют в Авраама и зовутся аврамляне. Когда кто-нибудь у них умирает, они ставят его около своей мечети, подпирают вилами под горло, чтобы не упал, и он стоит до тех пор, пока не прилетит птица и не выклюет у него глаз. Если выклюет правый глаз, это значит, умерший — праведник, выклюет левый — значит, не угодил богу. Потом их хоронят в земле.
Что касается до мултанеев в Исфахани, а по-нашему индийцев, то у них веры разные — одни придерживаются мусульманства, другие веруют в солнце. Как утром начинается восход солнца, так они молятся ему!
А другие мултанеи мажут переносицу около лба желтою краскою. Если из них кто-нибудь умрет, их вывозят за город или за посады в поле, где и сжигают на костре, а пепел развеивают. Говорят, что умерший пошел, мол, на небо. Называются эти индийцы христианами. Все индийцы носят платье из белого миткаля, белую чалму на голове, а ростом невелики, лицом бледные, сухие и смуглые.
А евреи, мужчины и женщины, носят вишневое платье, по внешнему виду похожее на стихари у русских дьяконов с оплечьем, а по подолу кругом оторочка, на голове у некоторых чалмы, у других — шапки, как клобуки. У женщин на голове большие желтые платки, лиц они не закрывают, станом плоски. У мужчин бороды большие, лица чистые. Это пусть будет им на погибель и бесконечную муку.
В персидском царстве их не любят, убивают и озлобляют, называют их «чагатами», а некоторые — «жигутами».
Есть в Казвине зверь — тигр, он величиною больше льва, шерсть у него цвета глины, низкая, поперек идут черные полосы. Губы, как у кота, и повадки кошачьи, а сам пузатый, ноги короткие, тело длинное, голос сильный и страшный, когти, как у льва.
От Багдада и Басры начинается земля арабских кочевников. Там их Мухаммед похоронен, в арабской земле. Могила всего лишь за три недели пути от Басры. Останки Мухаммеда лежат в пустой мечети. От Басры ходят в Царьград, в турецкую землю. Здесь арабы не черные: черные арабы живут около Индии.
Теперь несколько слов о мусульманской вере. Мусульмане молятся на небо, сидя на коленях и воздев к небу руки. Когда идут молиться, то моют руки по локоть, и ноги, и зад, и передний срам.
А всякие письма и грамоты в противоположность нашему письму пишут справа налево.
И эти повести теперь окончены!
>Персы и кызылбаши называются мусульманами потому, что их попы делают обрезание у мужчин. Отрезанный конец плоти нанизывают на нить и носят у себя на вороте.
Вот откуда пошло выражение "залупу тебе на воротник". Изначально пожелание русскому человеку стать мусульманином. Ужасное оскорбление для православного.
Не-а, это сабля. Причем анахроничный пиздец 17 века, аланские и хазарские сабли того времени не были такими кривыми.
>>774063
Это налуч такой, в нем носили лук со снятой тетивой.
Знатные люди не имеют недостатка в персидских лошадях, да как наденут на них самую нарядную сбрую и выедут на какое-нибудь общественное торжество, то и сами тогда бывают загляденье.
Московия
Уличных собак в этой стране вовсе не видно: собак держат в домах, ибо у них в каждом доме, будет ли то дом начальника, богача или бедняка, крестьянина, бывает по одной и по две собаки, которые словно огонь. Они привязаны за шею на железной цепи и днем остаются в своих деревянных, плотно сбитых конурах, на ночь же их пускают бегать кругом забора. Как мы видали, кормят их всегда мясом, а поят молоком. Поэтому каждая собака в силах бороться с толпой и никого не подпустит к себе...
Мы видали упомянутых собак в домах государственных сановников, кои хвастают ими и строят для них деревянные домики подле ворот своих жилищ, привязывая этих собак толстою цепью за шею, ибо, Бог свидетель каждая собака больше осла; голова же у нее больше, чем у буйвола, а пастью своею она может проглотить голову буйвола. Что касается их пищи, то им дают бычачьи головы, разрезанные пополам на обед и ужин.
Богу известно, как сильно мы испугались, увидев их, ибо вид их ужаснее вида львов. Этих собак запрягают по две в маленькие сани, похожи на бармэ в Константинополе, с выступом спереди, где садится человек. Чтобы он ни вёз с собой, соболей и иное, упаковывает в кожаные мешки для предохранения от снега и дождя, и сам на них садится. Он погоняет собак длинным хлыстом, держа в (другой) руке вожжи, и, как нам говорили, собаки; бегут быстрее; лошадей; и ночью и днём.
Красивое. Раньше москалей изображал не такими симпатичными.
>Хохлик
...прокукарекал ашкенази.
>Новгород и в 16 веке был городом
И чем ты это запруфаешь?
>по сравнению Киевом 16 века
В котором был магистрат?
>кроме новгородцев, которых только шизики выписывают из русских
Идея о том, что русские якобы являются этносом появилась только в раннем СССР.
>>772248
>Видно, что при царях города развивались
Почему я знаю что ты ашкенази?
Я напомню что всех пейсатых выгнал ещё Богдан, только потом немецкая блядь их реимпортирует для борьбы с "украинским буржуазным национализмом", как муслей в бундесхалифат.
Ну а после первой мировой, ашкеназня почти в полном составе понаедет в масквабад и пидербад.
Кто всё таки его убил ?
Житие святителя Филиппа, митрополита Московского, может быть отредактировано, если версия о его смерти от рук Малюты Скуратова окажется неправдоподобной. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на члена синодальной комиссии по канонизации святых и межсоборного присутствия Владислава Цыпина.
«Дело, связанное с убийством митрополита Филиппа, может быть предметом изучения для историков и церковных историков. Что касается возможности внесения изменений в житие, то, разумеется, жития не являются Священным писанием, которое не подлежит редактированию», — сказал Цыпин.
Он отметил, что при изучении событий далекого прошлого — такого как время правления Ивана Грозного — интерпретация зачастую зависит от личного отношения исследователя.
«Если деятельность Ивана Грозного расценивается в позитивном плане — не то чтобы из этого вытекала необходимость отрицать его причастность к убийству, но отрицается намерение. И наоборот: при негативном отношении к Ивану Грозному на него возлагается ответственность за те убийства, которые представляются сомнительными», — объяснил собеседник агентства.
Однако церковь не обязана соглашаться с положениями, которые утверждает историческая наука, подчеркнул он, добавив, что внесение изменений в жития святых требует «особенно тщательных исследований».
>По подсчётам Н. Смирнова на смотрах 1621/22 г. в 6 уездных корпорациях отмечено 18 панцирей, 2 кольчуги, 2 юшмана, 3 бахтерца, 6 лат. А в 1630-х г. у костромских помещиков отмечено 11 лат, 7 пансырей, 2 кольчуги, 1 бехтерец. В 1631 г. у новгородцев было 3 человека в латах и шишаках; 1 человек в бахтерце; и еще 1 человек в панцире.
>Есть пример, когда латами называли и азиатский доспех. Купец Фёдор Котов, путешествущий по Персии в 1623-24 гг.: "«водят кони обседланы со всею збруею, и шелом, и латы, сагадак, и сабля, и копьё возят»".
>Петровские драгунские полки, создаваемые вначале из детей боярских сотенной и рейтарской службы, в небольшом количестве рейтарские латы, согласно документам, ещё сохраняли.
Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
>благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт.
О, эти великие краковские мастерские, заваливающие всю Восточную Европу своими латами, о которых Зеленцов рассказывал еще в 2013 году.
Ну, может и не заваливали латами всю восточную Европу, но польское рыцарство снабжали зброей нормально.
>В чем он не прав?
Во всем. Не рвись так.
>Да, на Руси не было лат
Да, на Руси были латы в Новгороде, Пскове, во время Ливонской войны и в 17 веке в полках нового строя.
>кольчуги были только короткие
Кольчуги были разные, как и везде.
>свое производство было плохо развито
Свое производство было неплохо развито, об этом свидетельствуют духовные грамоты с перечислением доспехов русского производства, закупки тевтонским орденом десятков русских наплечников, арсеналы литовских замков, наполовину заполненных московскими доспехами, свидетельство Михалона Литвина, крымско-татарские просьбы прислать доспехи и оружие, смотренные списки дворян 16 века, где почти у каждого дворянина сабли и кольчуги скорее всего отечественного производства, количество сохранившихся до наших дней кольчуг и т.д. и т.п.
>не было своего железа
Были огромные залежи болотных и озерных руд, а также практически ежегодные поставки тысяч и десятков тысяч пудов железа из Швеции и немецких княжеств, которые шли на доспехи и оружие.
>Это все знают.
Об этом никто не знает, кроме постоянно пукающего малолетки на дваче. И Арсения Зеленцова
>Только шизик на дваче фантазирует о тяжелых русичах в латах.
Только шизик на дваче фантазирует о легких русичах Арсения Зеленцова в кольчугах Олега Рязанского.
>>771342
Опять реконы русичи в половецких шлемах.
Распространение шлемов IV типа - вся Великая степь и вся Орда. Они появились с приходом половцев. Большинство шлемов называемых "русскими" найдены либо на границах с Русью, либо в местах монгольских погромов, где точно определить их конкретно к русским нет возможности. То же касается шлемов III с личинами - это чисто азиатское нау-хау. Тоже касается и типа IIБ - сфероконусов. А это и есть все шлемы 12-13 веков. Совершенно очевидно, что они закупались на востоке. Сначала у половцев, потом у монгол, потом из-за Каспия, потом у турок. Не смущает, что парадные шеломы все исписаны цитатами из Корана? Ко всему прочему на Руси было очень мало своего железа. Торговцы скупали у ганзейцев даже прожженные котлы и сковороды.
>Вот только в Московии они были короткие, увы
Сможешь показать изо с короткой кольчугой на московите?
Русских купцов уже в конце 15 века таким было не удивить. У них ведь тоже производились такие же доспехи.
В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана Васильевича к королю Казимиру упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцатьгорностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
>Ты думаешь это были обычные массовые доспехи?
Конечно обычные, за исключением разве что зерцала. Уложение о службе Ивана Грозного читал? Что там написано? Ага, всадник на коне в полном доспехе. Что такое полный доспех прекрасно демонстрирует среднестатистический русский дворянин В. Есипов в своей духовной грамоте за 1528 год.
«...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки».
https://docviewer.yandex.ru/view/90201873/?*=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&lang=ru
https://vk.com/id66367150?w=wall66367150_1048%2Fall
Болтышев странный какой-то.
Вот этот тип явно из эпохи викингов сбежал.
>>776112
пикрил чем-то напоминает
Об одежде рейтар
Фрагмент росписи имущества рейтар:
«Куплено Титу Передкову съ товарыщи, семи человекомъ, на семь проезжихъ кофтановъ верхнихъ, сукна зеленого да лазоревого, по 4 аршина на кафтанъ, и того 28 арш., по полтора рубли аршинъ, и того за все сукно дано 12 рубли. «Да къ темъ же кафтанамъ куплено пять снурковъ да две нашивки, за все дано 2 рубли, 10 алт., 2 денги. «Да подъ тежъ кафтаны пошло подъ полы и въ подпушку крашенины травчатоі 12 арш., дано за всю 1 руб. 27 алт. 2 денги. «Да кругъ ожерелей на столбцы на опушку куплено шелку и на шитье техъ кафтановъ нитей на 1 руб. 13 алт., на 2 денги. «Да отъ шитья техъ кафтановъ дано отъ портища по полтине, и того 3 руб. съ полтиною. «И всего на те на семь кафтановъ издержано казенныхъ денегъ 50 рублевъ 27 алтынъ, 2 денги. А всякой кафтанъ сталъ по 7 руб. по 8 алт. по 4 денги. «Да имъ же куплено семъ шапокъ, по 1 руб. 8 алт. 2 ден. шапка, и того за все дано 8 руб. 25 алт. «Да имъ жъ сшиты семеры штаны суконные зеленые, сукна аршинъ по полтора рубли, во все штаны пошло сукна пол-осма аршина, и того за все сукно 11 рубл. алт. 2 денги. «Да отъ шитья дано по 5 алт. отъ штановъ, и того 1 руб. 1 алт. 1 денга. "И всего отъ всехъ штановъ дано за сукно и отъ шитья 12 руб. 10 алт. по 1 рублю, по 25 алт., но 1 1⁄2 денге за штаны."
“а платья увезли:
Кафтан суконной зелен с нашивкою шолковою. Да курту зелену, пугвицы серебреные.”
“Царю, государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Руси бьют челом и являют холопи твои, рейтарского строю Федка Галкин, Александрик Голосов.
В нынешнем, Государь, во 162-м году июня в 13 день покрали нас, холопей твоих, на стану неведомо хто, а кражею взяли у нас два доломана:
Один зеленой,
Другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных1, нашивки на снурках з золотом обшиваны.
Цена тем доломаном двенатцать рублев”.
>А всякой кафтанъ сталъ по 7 руб. по 8 алт. по 4 денги.
Пиздец. Рейтарские латы 2 рубля стоили. Хотя возможно эти кафтаны делали во время обесценивания медных денег и это повлияло на конечную цену.
>Например, во 7162 (1654) году в партии 1500 лат с шишаками комплект стоил по 2 руб/штука, рукавица - 8 алтын 2 денги.
Надо же, раньше на форумах кто-то слышал про такое.
>>776545
>Уже ко времени формирования московских выборных полков солдатского строя постоянные подразделения пикинеров в русских солдатских полках были упразднены. Однако в полки обязательно выдавалось несколько сотен пик, которые либо целиком, либо ясеневые древки для них, закупались в Западной Европе. Этими пиками командир полка мог перевооружить часть своих солдат в случае необходимости или использовать их при сооружении переносных заграждений против кавалерии. Использовались пики солдатами московских выборных полков и при участии в парадном, дворцовом и посольском церемониале.
>а у гусара слишком длинное копье.
Примерно 5,6 метра. У копейщика 2,7 метра. Просто почти никто гусарских копий в полном размере на реконструкциях не рисует. Вот и создается такое впечатление. Разве что у Дариуша Вилеца нормальные гусарские копья.
Вот еще есть с такими копьями.
Русичи носили бригантины в 14 веке?
Пластины бригантин находили в Новгороде, Пскове, Орешке. Может быть еще где-то были находки, не знаю.
https://slmogu.ru/shop/534/desc/brigantina-oreshek
После убийства Лжедмитрия боярами все вернулось вспять. Русские издревле отвергали всё лучшее с Запада под массированным давлением своей боярщины и попов.
У воинов Трубецкого — 529 ранений (ранено 508 человек). Из них 28 ранений — от мушкетов/пищалей, 214 — от луков, 267 — от сабель, 15 — чеканом и обухом, 3 — бунчуком, 1 — знаменем, 1 — маслами (маслаком), еще 5 — непонятно чем.
У воинов Куракина — 141 ранение (129 раненых). От мушкетов/пищалей — 15, луков — 63, сабель — 54, пушек — 2, обухов/чеканов — 5, знамен — 1, "выбита рука" — 1.
Итого 670 ранений, из них 277 от стрел, 321 — от сабель, 43 — от мушкетов/пищалей и всего 1 (одно) — от пресловутых маслаков. Загадочный факт — целиком отсутствуют ранения от копий (кои у крымских татар, хотя и были не столь широко распространены как сабли, но все же были).
То есть 41,34% ран — от стрел, 47,91% — от сабель (всего — 89,25%), лишь 6,72% — от пуль и ядер и 0,15% — от маслаков. Иными словами, якобы редкие и дефицитные у крымских татар сабли являлись по факту самым обычным оружием, в то время как "распространенные" маслаки нигде не выказывают реальных примеров своей распространенности.
А были бы на них 3/4 или полудоспехи, о которых фантазирует свидетель тяжелых русичей, большинства ранений от холодного оружия можно было избежать.
А были бы у польских гусар 3/4 или полудоспехи в проигранной ими битве под Пилявцами в 1648 году, большинства ранений от холодного оружия можно было избежать.
В любопытнейшем польском источнике о начале Хмельниччине («Катафалке рыцарском») приводится подробные сведения о ходе Пилявецкой битвы.
Автор «Катафалка» подчеркивает урон, наносимый татарской стрельбой из лука и сообщает, что от стрел пало несколько ротмистров и хорунжих. Он красочно живописует хаос боя, где воины использует самое разное оружие — татары то стреляют из луков, то рубятся саблями.
Эпизод битвы, с. 179: «За этими пятью хоругвями шли и другие полки, каждый со своим полковником во главе.
Далее упомянутые пять хоругвей вступают в битву с многочисленными татарами, стали тогда на месте, где прежде стояли казаки. Солдаты сражаются отважно, но вскоре произошла и первая значительная потеря - татарской стрелой через глаз подстрелили Аксака (кажется, рана не была смертельной, ведь оба брата упоминаются и в более поздних исторических актах). Впрочем сразу на место командира заступил его брат и продолжил бой.
Дальше больше. Под Я.Барановским падает подстреленный конь. Его спасает уже также подстреленный Виславський, последний от ран скоро отдал Богу душу. Валится лошадь и под хорунжим Цеханским, в самого его также попали стрелы, но он встает на ноги и пешком несет знамя. Этим он поддерживает мужество в товарищах. Ему вскоре подвели нового коня.
Полякам подходит подкрепление. Его ведет брацлавский подсудок Николай Казимир Коссаковский. Солдаты отгоняют татар до казачьих порядков, но попадают под обстрел войска Кривоноса и истекают кровью. Досталось и хоругви Фирлея. Самого ротмистра спас его пластинчатый панцирь (карацена), который выдержал все пулевые попадания ».
Упоминается, что отдельные воины с обеих сторон отдалялись от своих и в одиночку влетали в ряды противника (с. 179, 180). Вскоре ряды армий смешиваются, татары стреляют из луков, орудуют дротиками, саблями и рогатинами (впрочем, это могли быть и казаки).
С. 180: «Татары и казаки также бросили в бой резервы и внесли смятение в польские порядки. По автору «катафалка», численное превосходство казаков и их татарских союзников сломило мужество поляков и привело к большим потерям в их рядах. Вот и Длотовський, который смело сражался с татарами, нашел в этом бою свою смерть, когда лошадь его предательски захромала (споткнулась?). Погибает и Николай Куропатка, который стоял во главе собственной хоругви.
Вечную славу приносит смерть и Александру Подольскому, поручику хоругви львовского стольника Станислава Ковальского. Слезы жены и маленьких детей не удержали его дома, все это перевесила любовь к Родине. Окруженный врагом поручик мужественно погиб как герой. Гибнут другие солдаты, чей строй смешался с татарами.
В опасности тогда же оказался и главный герой повествования - ротмистр Николай Фирлей. Он ворвался далеко в татарские порядки, сбил с лошади татарина-бунчужного и захватил бунчук. Но на него насел неприятель, избивая дротиками, саблями, рогатинами. И хотя панцирь-карацена выдержал все это, а быстрый конь вынес всадника из опасности, но в крови уже ротмистр, замедляется раненый конь и уже «чуть под ним (то есть ротмистром - Д.В.) живет». Увидевши это, бросились спасать командира товарищи - Дзегельський и Затинський. Прорубив путь, они выводят из окружения врагов ротмистра, но сами при этом получают тяжелые раны и несколькими часами позже отдают Богу души».
С. 181 «О том, насколько «сработаны» были поляки, может свидетельствовать упоминание в другом месте произведения, М.Фирлей в Пилявецкой битве получил стрелу в руку и семь пуль в грудь, не учитывая стрел и «знаков» рубленых ударов, от которых его хоть и спас панцирь, но здоровья это ему не прибавило. А хоругвь этого благородного шляхтича тогда семь раз ходила в атаку. Есть также описание лошади, которая вынесла ротмистра из боя - у неё на лбу между ушами светил рубец от татарской сабли, на шее были следы от трех рогатин, а по всему залитом кровью телу - тринадцать ран от стрел. Итак, можем заметить, что боеспособность ударных польских подразделений под конец дня оказалась под большим вопросом».
Кстати, а откуда ты знаешь что эти ранения получили именно рейтары? Или откуда ты знаешь что эти ранения не были в кисти рук, лицо, ноги или другие места?
А почему татары крутили на хуях всех до 15 века? Именно на смекалочке.
Возьмем ту же Калку - Монголы даже не планировали громить, у них был фактически разведывательно-туристический рейд в поисках предателя. В итоге качественно забайтили дурачков выйти по частям в чисто поле и помереть в строгой очередности. ВИН!
Или Шайо. Опять же пример лютейшего долбоебизма запада. Дали переправиться монголам - свалив бухать и спать перед днем боя ратного. Обосрались фланговой атаки, хотя ее можно было купировать резервом. Закрылись в котле-крепости и сгорели там. Просто 10 из 10.
https://youtu.be/U6b_CCMK_TE
Или возьмем вообще эпический пример долбоебизма Ворскла 1399 - уже полный закат Монголов:
Силы запада - Витовт и рыцари, 40 хоругвий со всей центральной Европы, русские князья с дружинами, батхертящий Тахтамыш который с первого дня план разгадал, ибо сам такой, но ему никто не верил лол.
Силы Монгол - 1 небольшой корпус Кутлуга который занял позицию на баталию и начал грамотно шатать Витовта. По типу, я на все согласен, но есть тут момент, чуток закомпромисить, это надо обулькать как следует и т.п. Витовт на это велся. При этом происходили разные сшибки на коммуникациях, некоторый феодалы уже требовали срочно резать татарву, так как она набегала на их владения мелкими группами. В общем войско Витовта закипало. И тут пришел Эдигей с основной армией и сказал Витовту при его свите и князьях - Ты говно, Ты мне присягу присягай и монету чекань, АТО мы сожжем твои земли и выебем дочерей.
У Тахтамыша на совете жопа рванула, но его визги, ни в коем рази не атаковать татар, стоять и ждать, расценили как измену и чуть Тахтамыша там и не пирезали.
Итог = Витовт с сияющими рыцарями бежит в акаку. Татары панически отступают как и всегда. Рыцари бегут в акаку "ПОБЕДА НАША!!!" - пехота не бежит в атаку, ибо за коняшками не угнаться. В итоге рыцарей уставших встречают 100500 свежих татарских конников, тяжелая кавалерия и КОТЕЛ из которого почти никто не убежал живым.
https://youtu.be/YoVmGFkgMqw
«…А в коробе доспеху: пят(ь) пансыров, да пят(ь) шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки»… «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец, а платья кожух черева лисьи, да с него спорок отлас дымчат, да однорятка колтырская багрова, да терлик безиннои, да шапка с соболем, да шапка горлоната поношона, да колпак оръдинскои подложены, пугвици серебряны, да другой колпак здешнеи подложен, да у ожерелья у пристежново четыре пугвици серебряны з жемчюги зъ гурмыцкими…»
В 1659 году от этого набега особенно пострадали Елецкий , Ливенский , Ефремовский и Новосильский уезды -- было сожжено 4 674 усадьбы и угнанно в полон 25 448 человек.
Всего потери Ефремовского уезда от татарско-украинского набега 1659 года составили 46 человек убитыми и 2 тысячи 650 человек было взято в полон, сожжено 321 усадьбы. В Елецком уезде было убито 146 человек, взято в полон 5 тысяч 641 человек, сожжено 3 тысячи 914 усадеб, в Ливенском уезде - убито 37 человек, взято в полон 8 тысяч 69 человек, сожжено 1 тысяча 753 усадьбы.
Работорговля, процветавшая в то время на территории Крыма, была значительным экономическим подспорьем для Крымского ханства. По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек. Это было едва ли не самой значительной угрозой для славянского населения в те времена, и поэтому одной из первых задач в начале становления Московского княжества была защита своих южных рубежей от набегов крымских татар.
>нормальные сапоги 17 века у поляка
Смотрю
- Почему у вас такая плохая реконструкция.
- Сделайте сами лучше.
- Кто яяяяя?
Я тоже не уловил. Историчные порты довольно свободные. Вот только их почти не видно под кафтанами и высокими сапогами.
>>778202
>А какие должны быть?
Широкие сверху, узкие снизу.
>Историчные порты довольно свободные.
Только они все на каноничных иконах и у крестьян изображены. Знать ходила в узких штанах, чулках, шоссах.
>Вот только их почти не видно под кафтанами и высокими сапогами.
Из 19 века капчуешь? Сейчас вроде интернет уже изобрели. Можно найти сколько угодно изображений московитских штанов 17 века.
>>774447
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Лица же знатного происхождения преимущественно носят доходящие до колен кафтаны, воротники их похожи на воротники иезуитов, только немного шире, так что они, окружая сзади голову, сзади же подымаются. Штаны их узкие. На ногах они носят обыкновенно сапоги, верхняя часть которых доходит до колен, а задняя до икр. Каблуки этих сапог довольно высокие.
Наконец сапоги шьются из выделываемой в их стране кожи, цвет которой обыкновенно бывает красный; каблуки они подбивают гвоздями; сапоги служат для них также карманом. Впрочем, знатные носят по большей части башмаки, сделанные по их собственной моде, с шелковыми или льняными чулками, а крестьяне довольствуются башмаками, которые они делают сами из лыка с кусками меха или грубого сукна, которым, за недостатком чулок, они посредством веревки оборачивают вокруг голени и ступни.
Адам Олеарий, 1634
Их сорочки широки, но коротки и еле покрывают седалище; вокруг шеи они гладки и без складок, а спинная часть от плеч подкроена в виде треугольника и шита красным шелком. У некоторых из них клинышки под мышками, а также по сторонам сделаны очень искусно из красной тафты. Штаны их вверху широки и, при помощи особой ленты, могут по желанию суживаться и расширяться.
Бальтазар Койэтт, 1676
Чулки их очень широки сверху, где в них вдет бант, и, таким образом, их можно суживать или расширять по желанию.
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Штаны у них устроены так, что одновременно защищают и живот и ноги. Сапоги, или котурны, которыми прикрываются ноги и голени лишь до колен, снабжены у них более высокими, нежели у поляков, каблуками, обитыми железом, причем они красят их то в зеленый, то в голубой, то в красный, то в чёрный цвета.
Бернгард Таннер, 1678
Сапоги носят из турецкой кожи жёлтой, голубой, а то и зелёной, подешевле — из черной, плотно и ловко обхватывающие ноги. Молодые люди обоего пола одеваются по-своему. Парни ходят в коротких кафтанах пепельного цвета, не доходящих до колен; чтобы быть тонкими и проворными, они крепко подпоясываются; к бедру привешивают длинный нож в ножнах (сабли, называемые чечуги, позволяется носить только солдату), коим в ссорах не редко распарывают животы друг другу. Шею украшают ожерельем, шириной в три пальца, унизанным жемчужинами; в руке носят палку, по-ихнему тарволку.
Павел Алеппский, 1656
Летом же носят перчатки из кожи и в них работают, чтобы не повредить рук. Заметь эту догадливость! это делают бедные; богатые же носят перчатки из дорогого сукна с собольим и иным мехом. Они ничего не берут руками иначе, как в перчатках, даже вожжи лошадей держат в них...
>Будай Угримов сын Болтин. Съехал с Вельи на Ильин день 63, держал год. Поместья за ним 20 вытей, вотчины не сыскано. В Неметцком походе [86] людей его 5 (ч), в них 3 в доспесех, 2 в тегиляех. А в Серпуховском смотре сам на коне в доспесе в пансыре и в шеломе и в наручах с лохти; людей его 4 (ч) в доспесех, в них 3 (ч) в шеломех, 1 (ч) в шапке в медяной, да 2 (ч) в тегиляех в толстыx на меринех, на одном шапка железная, с конми с простыми, да 3 (ч) с юки; поместья за собою сказал 19 вытей. А по уложенью взяти с него з земли (ч) в доспесе. И передал 3 (ч) в доспехе, а не додал на передаточного человека /Л. 21 об./ шелома.
Двойной доспех и наручи с налокотниками?
>Вдруг возник вопрос - почему границы Руси так точно совпадали с границами расселения восточных славян? Тогда ведь не было концепции национального государства, Русь - это просто совокупность территорий, подчинённых Рюриковичами (причём как-то подозрительно легко и быстро подчинённых).
Так разные чудь, меря, весь тоже в подчинении были.
>Почему бы им не завоевать ещё и, например, прибалтов или Волжскую Булгарию?
Ну с Волжской Булгарией были периодические походы одних на других сменявшиеся миром.
Мустафа Чапаев (Чепаев) - темниковский татарин, герой войны 1634 года против польских интервентов при обороне Смоленска.
Фамилия Чапаевы (Чепаевы) в Чувашии и Мордовии известна с 17 века, один из носителей этой фамилии был легендарный герой гражданской войны Василий Иванович Чапаев (отец Василия Ивановича был эрзянином, а мать чувашкой).
Всем известен тот факт, что герой гражданской войны Василий Иванович Чапаев родился в Чувашии в Чебоксарском уезде и происходил то ли из крещенной мордвы, то ли из чувашей.
Чапаевы (Чепаевы). Во второй половине XVII в. упоминаются мурзы Кулбай Чепаев из деревни Шуструй и Альмакай Ермаков сын Чепаев из Темниковского уезда. К 1685 г. владения темниковского мурзы Улубея Ильина сына Чепаева находилось в Подгородном стану в д. Тювеево. В XVIII-XIX вв. мурзы Чепаевы отмечены среди жителей д. Татарское Тювеево Темниковского уезда (ныне Республика Мордовия). Темниковские татары в 17 века это собирательное название таких народностей как мордва и мишари.
Темниковский татарин Мустофа Сунтопольев сын Чепаев отличился в боях с поляками под Смоленском в 1634 году. В боях под Смоленском он был в полку Шеина, и на бою убил двух воинов противника, как указано в архивном документе - "...бился явственно, убил 2 мужиков..." (ратников противника). За подвиги в боях под Смоленском в 1634 году Мустафе Чепаеву (Чапаеву) было дано государево жалование, прибавлен денежный и поместный оклад.
Забавно, кстати, как французы потешались над анахроничной, по их мнению, тяжелой польской кавалерией в середине XVII века. Но вот только последняя сыграла существенную роль в разгроме турок под Веной.
В СРИ кольчуги использовались еще чуть ли не в конце XVIII века на турецком фронтире, причем не только всякими граничарами, но и вполне себе регулярными формированиями.
Какой из этого все вывод?
Чем лечили раны полученные в боях? Документ 1661 года из Аптекарского приказала, выдано на лечение ран ратным людям:
- Пластырь Стиптиком
- Пластырь Стиптиком Параселси
- Пластырь Диопалмы
- Пластырь Диахилом
- Пластырь Белильного
- Пластырь Оксикроциум
- Пластырь Деминиус
- Мазь Базиликом
- Мазь Белильная
- Мазь Апостолором
- Мазь Попилемова
- Мазь Диалтеи
- Мазь Гепсиаком
- Трава Зверобойная
- Патака Серабальная
- Камень Крававик
- Порох от Кровавого поносу
- Масло Кирпичное
- Квасцы
Эти лекарства были посланы в полк воеводы князя Григория Ромадановского для лечения служилых людей его полка в 1661 году.
Андрей Гаврилов сын Шатилов - ранен из пищали по правой ноге на вылет.
Федор Федоров сын Жданов - поручик, ранен по пояснице из пищали.
Семен Моисеев сын Бирев - прапорщик, ранен по шее из пищали.
Иван Давыдов сын Жданов - подполковник, ранен на приступе по голове выше левого ... рублен бердышем, пересеченна кость, да зашиблен кием в трех местах.
Андрей Шатилов - капитан, на приступе порублена голова.
Пимен Савельев сын Орлов - майор, стрелен с правой стороны в щеку близко от глаза и пулька в нем (в 1664 году).
Степан Левашев - капитан московского Выборного полка, ранен рогатиной в правую руку вдоль лодони в 1671 году под Цвелинском в бою с разинцами.
Никифор Мещеринов - прапорщик, ранен топором по правой руке под Цвелинском в 1671 году в бою с разинцами.
Марк Голчин - прапорщик Московского Выборного полка, ранен топором в двух местах пониже плеча да в левой бок в 1671 году бою с разинцами под Цвелинском.
Филка Иванов - солдат Московского Выборного полка, ранен в бою с разинцами в 1671 году под Цвелинском "... косою по голове да кистенем бит ..."
Ганка Никитин (Микитин) - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году в бою с разинцами под Цвелинском из лука в голову подле левого глаза и стрельное железо в голове.
Ларион Кондратьев - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году в бою с разинцами под Цвелинском - "... рублен топором по спине и бит кистенем ..."
Левонтий Лукьянов - солдат Московского Выборного полка, ранен в 1671 году - "... из лука пострелен в левую руку пониже плеча ..."
Семен Григорьев сын Молчанов - поручик Московского Выборного полка, ранен на бою под Гомелем "... ранен из мушкета в правую руку под мышку пулька на вылет, да под Гомелем же на приступе ранен в левой бок по животу из винтовки и пулька ныне во мне..."
Афанасий Кузьмин сын Мезенцев - прапорщик, ранен на приступе под Гомелем на башне долгою пикою в лоб да косою прошибли концом голову..."
Лаврентий Матвеев сын Еткин - прапорщик, ранен - пробит из пищали.
Василий Львов сын Юшков - капитан, ранен на вылазке под Глуховым из пищали в правую ногу.
Тимофей Иванов сын Черевин - поручик, ранен из пищали в левую ногу.
Харитон Филатов сын Шипилов - поручик, из пищали в голову.
Лука Миронов сын Чалеев - прапорщик, ранен по правову плечу бердышем, да по левой руке по жилам.
Петр Васильев сын Скориков - майор 2-го Выборного полка, ранен из пищали по голове позади правого уха.
Кирилл Кузмин сын Шепелев - на приступе защиблен по ноге.
Лука Кондратьев сын Колюбакин - прапорщик, ранен выстрелом в левую руку и пулька в нем.
Семен Бирев - прапорщик, на приступе поколот в лоб.
Летом 1577 г. русская армия перешла в наступление на Ливонию. Здесь датский принц Магнус, брат Фредерика II, был провозглашен королем русским царем Иваном в 1570 году. Но в 1577 году они стали противниками. Анонимный автор, по всей видимости, принадлежащий к местному населению, в двух листовках подряд рассказывает о жестокости московитов - и он не щадит слов:
«Около 40 женщин и девушек из Ашеррата были отведены в сад и заключены там. Здесь они были обесчесщены и изнасилованы бесчисленной толпой московитов, так что их крики и вопли, плачи и стоны были услышаны вождем Бартелем Батлером через реку Дина».
Автор заканчивает листовку так:
«Я не могу больше писать из-за великой печали и скорби, которые мы в этой стране видим, слышим и узнаем».
Шиза в том, что в СССР одновременно с этим было нельзя использовать слово "русский" в значении "восточный славянин" применительно к более поздним эпохам (таким, как 18-20 века), и это при том, что до 1917 "русский" в подавляющем большинстве случаев использовалось именно в этом значении, поначалу даже ранними украинскими националистами, такими, как Костомаров.
За всю многочисленную дичь со стороны московитов на Ливонской войне нужно сказать спасибо лично Ивашке Грозному и его распоясовшимся опричникам-головорезам. Они и у себя дома на Руси тем же самым регулярно занимались, пока их не упразднили как организацию. Полный аналог айнзацгрупп в 20 веке.
Это обычный кафтан вроде. Кстати, рейтарских ботфорт у него нет. Шпор у него тоже нет. Русские рейтары их не носили.
(1687) Путешествие по различным частям Европы и Азии
Кроме мехов всякого рода, оттуда вывозимых, добыча коих бывает столь велика, что один город Енисейск (Ville de Genessia) платит ежегодно пошлины в царскую казну 80 000 рублей, то есть почти 120 000 экю на наши деньги, там открыт еще особенный род кости, белее и глаже слоновой, получаемой из Индии.
Кость эту доставляют не слоны, ибо северные страны слишком холодны для этого рода животных, любящих тепло, но особенный род водоземных зверей, которых называют «бегемот» (behemot) и обыкновенно находят в реке Лене или на берегах Татарского моря. Нам показывали в Москве много зубов этого чудовища, которые были 10 дюймов в длину и 2 дюйма в ширину в корне. Слоновые клыки не сравнятся с ними ни крепостью, ни белизною, когда притом бегемотовые зубы, при других качествах, имеют еще свойство останавливать кровотечение, если иметь их при себе. Персияне и турки весьма охотно покупают их и так дорожат ими, что саблю или кинжал с рукоятью из бегемотовой кости предпочитают сабле и кинжалу с серебряною и даже золотою рукоятью.
Надобно было угадать ценность этого товара тем людям, которые пустили его в ход, ибо много надобно было им иметь отваги, чтобы решиться на бой с животным, доставляющим его, бой опасный, не менее, чем ловля крокодилов.
Открытие бегемотовой кости сделано было жителями острова, откуда вышли, по словам москвитян, первые колонии, населившие Америку. Вот что узнали мы о том от смоленского воеводы Мусина-Пушкина (Vaivode de Smolensko Mouchim-Pouchkim), одного из умнейших людей, каких только я видел, в совершенстве знающего все земли за Обью, ибо он долго был интендантом в канцелярии Сибирского Департамента (Intendant de la Chancellerie du departement de la Siberie).
Спросивши нас в разговоре, какой мы с ним имели, каким образом, по мнению нашему, населилась Америка, когда мы сказали ему все, что обыкновенно о том думают, он отвечал нам, что по его мнению есть догадка правдоподобнее нашей.
«За Обью, — продолжал он, — находится огромная река, называемая Кавойна (Kawoina), в которую впадает другая, именуемая Лена (Lena). В устье первой из них, впадающей в Ледовитое море, есть большой и весьма населенный остров, весьма замечательный ловлею бегемотов, животного водоземного (behemon, qui est un animal Amphibie), зубы коего весьма дорого ценятся. Островитяне часто приезжают к берегам моря за ловлею бегемотов, и так как ловля их требует много труда и времени, то обыкновенно привозят они с собой свои семейства. Часто случается, что захватывает их здесь вскрытие моря и бедняков уносит неизвестно куда на огромных кусках льду, отделяющихся один от другого.
Не сомневаюсь, что многие из охотников, таким образом захваченных, доплывают на льдинах к северному мысу Америки, весьма недалекому от этой части Азии, оканчивающейся Татарским морем. Меня убеждает в мнении моем то, что американцы, обитающие на выдавшейся далее других в море в сей стороне части Америки, одинакового вида с островитянами, которых ненасытная жадность прибытка подвергает погибели или опасному переезду в чужую сторону».
К тому, что говорил нам воевода, можно прибавить еще и то, что на американском берегу находят многих животных, которые также водятся и в Московии, особенно бобров, которые могли перейти туда по льду. Такая догадка кажется мне тем основательнее, что в Польше видел я, как огромные куски льду целиком плывут от Варшавы и уплывают далеко в Балтийское море. Надобно бы, для удостоверения в деле столь важном, разведать об языках, коими говорят два упомянутые, похожие один на другой народы, живущие один в Азии, другой в Америке, ибо если бы открылось сходство в языке, то и сомнения в сходстве их более никакого не оставалось бы.
Весьма много любопытного могли бы мы узнать от упомянутого смоленского воеводы, который, без сомнения, может быть назван одним из самых просвещенных москвитян, но мы боялись вопросами навлечь на себя подозрение. Заметив из ответов его, что он опасается причинить себе откровенностью какие-нибудь неприятности при дворе, где и без того его редкие достоинства навлекли ему много врагов, мы не смели докучать ему нашим любопытством.
Правдивое сообщение несчастного Resconter о том, как всевышний господь спас меня от очевидной опасности для жизни, случившейся в прошедший вторник 16 мая 1682 года.
После того как в ночь с понедельника на вторник усиленно искали в собственном доме доктора Данилу фон Гадена, должны были испугаться также и его соседи. Итак, с рассветом пришел ко мне на двор окольничий Кирилл Осипович Хлопов с более чем 100 стрельцами и сказал: «Есть сведения, что доктор Данила и его сын скрываются у тебя. Ты его должен выдать или, если он будет у тебя найден, ты и вся твоя родня будете лишены жизни и все твои средства будут конфискованы». Я поклялся, что ничего не знаю, и сначала они длительное время не искали, но потом он отдал приказ тщательно обыскать мой дом, что я вынужден был позволить, так как мой протест в связи с тем, что я состою на королевской службе и что таким образом оскорбили не только меня, но и короля, не подействовал. Они прошли и обыскали все (я должен был открывать им лари и сундуки), и облазили все углы моего дома. В самый разгар обыска пришло сообщение, что был пойман переодевшийся в чужое платье докторов сын, после чего окольничий его уже не искал, но он должен был старательно искать доктора, и это продолжалось долго, поиски задержались и, так как они ничего не нашли, то ушли с моего двора.
Приблизительно через час после этого опять пришли ко мне на двор капитан примерно с 50 стрельцами, получившие приказ взять меня в замок для очной ставки с сыном доктора Данилы, так как тот сознался, что его отец хотел у меня спрятаться, крепко меня схватили и хотели вести раздетого без чулок в одной рубашке. Я смиренно их попросил, чтобы они разрешили мне одеться и ехать в город на лошади. Моя жена также упала перед ними на колени, прося слезно у них об этом, и, наконец, они разрешили. Но я должен был одеваться на дворе, так как они не позволили мне отходить ни на шаг. Когда мне подвели коня для поездки, они не позволяли мне выехать, говоря: «Ты можешь идти пешком!» Наконец, после длительных уговоров я получил разрешение и попрощался со слезами со своей женой.
Как только я выехал из дома на улицу, добрейший господь послал мне хорошую мысль, я держал себя тихо и говорил капитану и стрельцам: «Господа! Я перед богом ни в чем не виноват, имею добрые намерения и не сомневаюсь, что скоро буду в замке. Так если меня скоро освободят и вы захотите снова сопровождать меня домой, я угощу вас пивом в ближайшем трактире». Они охраняли так, что не допустили никакого случая, шли спереди и сзади и говорили, что я посланник, назначенный двором, и если нам попадались партии стрельцов, они громко кричали: «Дайте дорогу! Едет посланник, чтобы говорить с его царским величеством!», и другие тотчас освобождали путь. Когда я подъехал к находившейся у замка большой площади, называемой базаром, справа по моему ходу стрельцами был убит полковник А. Докторов; также лежали по обе стороны от меня много убитых, но меня взволновало и испугало то, что некоторые стрельцы перед замком, увидевшие меня въезжающим, закричали: «Это доктор Данила! Отдайте его, предателя и колдуна!»
Мои стрельцы сделали достаточно, чтобы доказать обратное: «Это не доктор. Это чрезвычайный посланник, который должен говорить с царем!»
Когда я подъехал к воротам, они были открыты, и я тотчас въехал. Через некоторое время встретились мне несколько стрельцов, которые тащили мертвого сына доктора Данилы, всего раздетого, и тут мой капитан, который не отходил ни на шаг, сказал мне: «Это сын доктора Данилы, с которым ты должен был держать очную ставку». Я промолчал и при этом въехал на большую площадь, которая была полна вооруженных стрельцов. И как только они увидели меня, забили барабаны и загудел набатный колокол, что было знаком предстоящего убийства. Всемогущий бог дал мне мужества, а мои стрельцы кричали непрерывно: «Он посланник и должен говорить с его царским величеством!» Мне было освобождено место, и я подъехал к каменной лестнице, слез с лошади, вступил на нижнюю ступеньку лестницы, наверху которой стояли молодая царица, царевна Софья Алексеевна с несколькими господами, и хотел идти дальше, но мои стрельцы не могли очистить мне проход, так как там было столько народу, что надо было идти по их головам. Боярин князь Иван Андреевич Хованский вышел наружу и спросил стрельцов, согласны ли они с тем, чтобы старшая царица Наталья Кирилловна не оставалась больше при дворе; они закричали все, что согласны. Как только Хованский повернулся, он узнал меня в лицо, удивился и спросил: «Андрей Иванович (так по-русски звучит мое имя), как ты сюда попал?» Я показал на своих стрельцов и сказал: «Они меня сюда привели!» Потом я поднялся на две ступеньки ближе к царице и царевне, с которыми о чем-то разговаривал Хованский, что я не мог расслышать полностью, но не поднимался выше, так как царевна сделала мне знак рукой. Я должен был подойти, и князь Иван Андреевич сказал моим стрельцам: «Отведите этого человека домой, охраняйте его, не спуская глаз!», при этом произнес много хвалебных слов в мой адрес.
Как только мы скрылись из поля зрения этих персон, охранявшие меня стрельцы сказали: «Андрей Иванович! Мы защитим твою голову. Ты совершенно свободен и невиновен!» Как только я сошел с лестницы, другие ожидавшие стрельцы сказали мне, что я должен быть с нее сброшен, как и остальные, но, увидев, что мои стрельцы меня охраняют, подошли вплотную и спросили: «Почему я был наверху и остался жив, ведь я, по мнению некоторых, — доктор Данила». Мои стрельцы закричали, что это посланник и он разговаривал с царевной. Не могли найти мою лошадь; наконец, я на нее сел и поехал домой через другие ворота. Все стрельцы сопровождали меня, но некоторые помчались вперед, чтобы сообщить моей жене, что я невиновен и могу быть свободен, так как я должен был ехать тихо и медленно, чтобы не наделать беспокойства.
Когда я вернулся домой, то ощутил себя вырвавшимся из смерти. Стрельцам, число которых выросло до двух сотен, я тотчас дал так много пива и коньяка, сколько они хотели выпить; трое из них пришли в мою комнату и сказали: «Дай нам денег». Я ответил: «Да, порядка 20 рублей». На это они ехидно засмеялись и потребовали от меня 1000 рублей, чем меня очень напугали. Они далее сказали: «Андрей Иванович! Сделай нам одолжение, иначе в твоем доме не останется ни одной живой души, а так как мы одни имеем силу и все нас боятся, нам за это ничего не будет». Я сказал на это: «Ваши начальники приказали вам отвести меня до дома невредимым, и если хотите меня убить, убивайте, но у меня нет возможности дать так много денег», и они сбросили половину. Наконец, я договорился с этими тремя, что каждый из них получит полтинник, и они вышли. Другие стрельцы хотели понять разговор и сказали: «Мы хотим получить каждому по рублю», а эти ответили: «Мы договорились с хозяином дома на полтину и не возьмем своего слова обратно, а вы должны успокоиться». Стало тихо. Я сказал, что деньги пересчитают, каждый получит полтину отдельно. Они все пошли на двор (287 человек), сели в круг и два человека раздали им деньги. Когда они все получили, выпили еще раз, благодарили меня и ушли. Как только они покинули мой двор, упал я на колени и благодарил бога за милостивое спасение и защиту, ибо было ясно, что если бы они меня раздетого повели пешком, я бы не вырвался из их рук живым, и если бы только один стрелец тронул бы меня пальцем, я был бы мертв.
В тот же день в полдень пришла другая партия стрельцов искать доктора, но произошло то же, что в первый раз. В ночь на среду опять пришла в мой дом для обыска партия стрельцов, принесшая нам много мгновений страха и испуга, который не мог кончиться раньше, чем нашли бы доктора, так как стрельцы были на него очень злы. Когда днем пришло сообщение, что доктор найден, мы с соседями были все очень рады (хотя сознавали его невиновность), так как уйти от смерти он не мог, а мы избавились от нашего страха. В тот же день просил я господина боярина князя Василия Васильевича Голицына (который вместо Лариона Ивановича принял Посольский приказ), чтобы он разрешил мне выделить несколько стрельцов для охраны на четверг и пять стрельцов в качестве писарей в мой дом на все дни. Я об этом уже хлопотал у Лариона Ивановича, но так как он хотел получить от меня взятку, а я не хотел ему много давать, ничего у нас не получилось.
Уже после распада появились же Гедиминовичи. В целом, похуй было, главное, чтобы вера была та же. Поменялось мало что в уделах. А во времена именно единства с центром в Киеве - был бы пиздец сразу же, наверно, но не из-за жителей, а из-за кучи других князей, которые справедливо считали бы себя более достойными.
Была пара случаев, в частности, в Галицком княжестве (закончилось выпилом претендента) и в Верховских землях (на них просто всем было глубоко похуй, но пример не совсем корректировки: они себя тупо приписали к Рюриковичам), в Новгороде (там была своя атмосфера).
>в Галицком княжестве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_Кормиличич - этот что ли?
Ещё я в курсе, что там претенденты из венгерских королей были.
>в Новгороде
Там глянул список - с ходу в глаза бросился Лугвений Ольгердович из Гедиминовичей.
Ну и насчёт ВКЛ я, конечно, в курсе, хотя это была уже не совсем Киевская Русь. В общем, в основном такое началось уже в постмонгольский период, и даже тогда было редкостью.
«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
Да слух носитца, как скочили Поляки на Григорьев полк Тарбеева, и они выпалили не блиско. А что отняли их сотни Московские твоим стройством, и то добро (Зачеркнуто: “И зато мзды жди (себе) свыше небесныя и здешния мимошедшия”. — Примеч. ред. изд. 1862 г.), а впредь накрепко приказывай, рабе Божий, полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу, и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил, а полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою, да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так что полковник или началные с своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно: Федор Хрущов конечно хвалит, что Григорей хорошо и блиско палил, а, поверняся, неприятели хотели сечь. И мы ему в том не поверили, что блиско полудня, а неприятель, повернувся, хотел сечь, и та стрельба конечно худа и чяять, что добре не блиско пал...; добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье [528] держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекался, стояли от первых рот. Тот прямой рейтар, что за помощию Божиею имеет сердце смелое и отымки от покрылян не смотрит. Таковым надобно быть рейтару и гусару и салдату, а отымка покрылная добре добро, и конечно надобно от тебя рейтаром и пешим, а им того помышлять и надеятца николи не надобно, для того, что смелее и усерднее перстьми своими, за помощию Божиею, в воинском деле промышляют и промысл свой всякой оказуют и устаивают против неприятеля крепче. Так же и пешим таковым же быть, за помощию Божиею, в смелстве и во усерд... надежну и из стройства не росходитца, и полковником и головам стрелецким надобно крепко знать тое меру, как велеть запалить, а что палят в двадцати саженях, и то самая худая, боязливая стрелба, по конечной мере пристойно в десять сажень, а прямая мера в пяти и трех саженях, да стрелять надобно ниско, а не по аеру. И тебе бы, рабу Божию, о сем строе великое разсуждение и попечение иметь, и с ними, началными людми, поговоря, учинить строение и ополчение се доброе и крепко надобное против неприятеля. Да берется, рабе Божий, крепко, лестных обманов в зговоре, а в тое пору прутких напусков и в бою всяких обманов. Бога ради, с крепостию и с разсуждением и с разсмотрением промышляй делам Божиим и нашим. Да для помычек твоего полку конных вели рейтаром и пешим промешки строить пространнее, и как лучитца помчать конных, вели им бежать в промешки, а строю не вели ломать и стирать... прикажи, а будет помчать из далека конных на стройных людей пеших или конных, на середние роты, а не в те промешки, которые на то устроены, вели разступатся строем, а буде на конечныя роты, вели потому же разступатся или тем конечным ротам отдаваться и заходить за полк; в драгунских бы полкех были надолобы с пиками, и к бою бы их носили, а не возили.
>>772337
>>772405
15-20 рейтарских полков требовали до 15000 карабинов, 30000 пистолетов, 15000 кирас и касок. И это только для первичного оснащения, а были потери (в бою и без него). У тебя есть свидетельство что это все было и откуда это могло взяться в таких количествах? Ведь нужно было с нуля оснастить еще и десятки тысяч пехотинцев. Сами рейтары однозначно обеспечить себя не могли, по крайней мере что что было у дворян по разборам 1649 года показывает, что классический рейтарский комплект орудия был у меньшинства. Даже если допустить что они все получили по 30 рублей и потратили их не на коней, то где они могли всё это купить? И не выходили ли реально большинство рейтар без доспеха и с одним карабином, а то и без него? Ведь есть же аналоги десятен по рейтарским полкам с точным указанием вооружения. Уж если литовцы с трудом могли свои три жалкие гусарские хоругви в ходе войны оснастить копьями и латами, то что уж говорить о тысячах русских рейтар.
Общий облик рейтара (по принципу "средняя температура по больнице"):
Рейтар на 1650-1655 гг. (когда количество сформированных полков было небольшим):
- обученный воевать по европейски (фан Буковенская школа)
- имеющие вполне сносные и качественные доспехи (кираса+шишак), закупленные за бугром
- имеющий по карабину и паре пистолей (также большинство закупленных)
- на вполне сносных лошадях (помнится, Иван Гебдон ездил за границу для закупки двух тысяч "рейтарских лошадей" и т.д.)
Рейтар на 1660-е:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
- часто имеющий отечественные латы (шишаки и кирасы), сделанные на ТКЗ, весьма быстро сделанные, качества не очень
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль"
- на меринах и меринках, лошадях "русского производства".
Рейтар 1670-1680:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
- часто не имеющий вообще доспехов
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль"
- на меринах и меринках, лошадях "русского производства".
По сути, рейтары московии это та же поместная конница, только в кирасах и с огнестрелом, чуть лучше обученные и организованные может быть в начале, но потом все как обычно скатилось, и вооружение тоже.
Пушки из чего-то отливали, значит и ружья с куяками могли делать.
>>778717
Европейские рейтары существовали всего лет 40, потом они слились в единое целое с конными аркебузирами (карабэнами). В 17 веке, этот вид кавалерии был самым распространенным в Европе. По вооружению и тактике даже европейские кирасиры были аналогичны русским рейтарам. Разве что забронированы получше, но от них и особой мобильности не требовалось в отличие от наших.
Кто-то из казацкой старшины, полковники например, могли носить кирасы.
>даже было польское козачество. Тяжелая конница типа.
Это "панцирные казаки" - польские конные хоругви, вооруженные "по казацки", и они скорее "средняя" конница, а не тяжелая.
>Это "панцирные казаки" - польские конные хоругви, вооруженные "по казацки", и они скорее "средняя" конница, а не тяжелая.
Я вообще шизы с тяжёлыми-лёгкими кемугодно во всём оверсраче все эти годы не выкупаю. Как будто бойцы это юниты которые в казармах штампуются. Как в Аге оф Эмпирес 2 кликнул на конюшню, зажал шифт, кликнул иконку "тяжёлый конник" - тебе 5 тяжёлых конников очередью строится. И они от природы имеют такие вот статы, уровень брони и атаки. Наряжаться в разное снаряжение в зависимости от условий и ситуации им функционал движка не позволяет.
http://www.kaluga-museum.ru/kaluga_nasledie
Мда.
Так у нас и холопство, т.е. полное бесправное рабство, среди коренного русского населения до 1723 года существовало. В то время как в Европе рабство среди коренного населения было запрещено еще в 11-14 веках. Русские просто отстают в своем культурном развитии от европейцев на 200-500 лет. Через лет 200-300 русские наверное смогут достичь уровень мышления немцев начала 21 века.
this
так же и ссср и индустриализацией. Развили заводы образование и науку дали посасать ЕС 1.0 запустили Гагариан в космос но в целом всё равно оставали от Шапада и продолжаем отставать потому что там тоже на месте не стояли и если мы в 60-е пускали людей в космос что естественно очень важно на Шападе начали массовую автомобилизацию, двигали медициу, компьютеры начали внедрять
Китай сократил разрыв быстрее чем мы например
>>771804
>>772405
Вот что Курбатов пишет про доспехи московских рейтаров.
>действовали соответственно утверждённому правительством плану
Опричники делали то же самое. Ивашка сам сверху спускал директивы вырезать всю животину и всех холопов в поместьях бояр. Можно сказать что это были целенаправленные плановые зверства, которые Ивашка полностью одобрял. Он и сам был не прочь иногда чернь сабелькой порубить и девок понасиловать.
Русские рейтары были скорее конными аркебузирами, чем настоящими рейтарами европейского образца.
>До сих пор русских рейтар часто реконструируют в ботфортах со шпорами, шпагами и мундштучными уздечками. Однако на деле выдавали им только карабины, пистолеты, кирасы и шлемы. О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте), а когда встречаются упоминание о клинках (с 1660-х гг.), то это неизменно сабли. Был проект закупки «рейтарских лошадей», но его не осуществили. Т. е. рейтары были с традиционными саблями и на традиционных лошадях с традиционным снаряжением. Даже первые петровские драгунские полки (созданные в 1700-01 гг. из «рейтарской службы» и дворян) полностью вооружались саблями. Старейший драгунский полк в 1701 г. получил 450 ногайских и 90 гусарских седел. Только в 1704 г., насколько я заметил, при формировании драгунских полков указали выдать шпаги, сделать седла немецкие и «узды с мушткукки» (до этого просто узды), а также шпоры.
>чем настоящими рейтарами европейского образца.
В какой стране Европы в середине 17 века, кроме Речи Посполитой и Русского Царства, был такой вид конницы под названием "рейтары"? И чтоб они все снабжались карабином, пара пистолетов и холодным оружием как стандарт вооружения?
И в чем выражается "настоящесть" "рейтар" европейского образца? Напомню, русские рейтары воевали линейным строем, тесными коробочками с караколированием. Или ты считаешь что без шпор и ботфорт они уже не рейтары? Так это карго-культ какой-то получается.
>В какой стране Европы в середине 17 века
В Швеции.
>Русских рейтар неправильно ассоциировать с классическими западноевропейскими рейтарами (пистольерами, кирасирами). Отличие уже было в том, что главным оружием безусловно являлся карабин (если пистолеты могли не выдать, то карабин обязательно). В западноевропейской системе конные карабинеры/аркебузиры – вспомогательный род кавалерии, близкие драгунам. С середины 17 в. карабины стали появляться на вооружение и «линейной» кавалерии (одновременно нормы её защитного вооружения сократились до кирасы и шлема), но карабины у неё всегда считались не обязательным и вспомогательным оружием (прежде всего, для аванпостной службы и спешенного боя). Прежние карабинеры/аркебузиры во 2-й пол. 17 в. слились с линейной кавалерией и драгунами.
>Т. о. уже по этим признакам в России переняли не западноевропейский кавалерийский строй, а его разновидность. При первом обобщённом взгляде на русских рейтар будет видна ещё её одна особенность – они активно и эффективно привлекались для разведывательно-сторожевой службы, стычек и набегов. Известна фраза «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет», однако ключевое слово здесь «строем», относится она к сибирской украйне (и суть данного источника – накладно тратиться на обучение рейтарскому строю, если его применить негде; в целом сибирские рейтары воевали успешно). По факту рейтары уверенно проявляли себе в «малой войне» и в Литве, и на степной границе (большинство рейтар там и находилось), и в рейдах против Крымского ханства и мятежных казаков. Это была полноценная легкая конница, не требующая подобно «регулярной кавалерии» 18 в. помощи «иррегулярной конницы».
>и мундштучными уздечками
В 17 веке русские всадники уже сидели на коне с прямыми ногами и применяли мундштук. Правда неясно насколько часто его применяли.
>О шпагах ничего не известно (шпаги закупали, но они выдавались пехоте).
Откуда тогда в Оружейной Палате в 1687 году столько целых шпаг? Пехота их переломала бы или просрала. Логичнее вооружать пехоту бердышами, дешевыми саблями или копьями-полусписами. Вот и на знамени Оружейной палаты солдаты нового строя в кабассетах и с саблями, а не шпагами.
Почему эксперт Курбатов пишет слово наруч с мягким знаком? Ему настолько насрать на доспехи и русскую военную терминологию что он даже не знает как пишется доспешный термин "наруч"? Неудивительно, это общая болезнь российских военных историков - абсолютное равнодушие к материальной культуре и её характеристикам. И почему он пишет "наручь иногда", когда этих наручей на левую руку к 1654 году было как минимум 3.350 (о которых доподлинно известно), притом что рейтаров к началу войны было 6 полков по тысяче человек. Поляки пишут о защите рук у русских рейтаров в битве под Чудновом в 1660 году. "Шишаком окрытые головы имели, а тела закрыты зброями, был обойчик, карваши и с наречагами". Даже на фреске из собора в Мстиславле, изображающей взятие города московитами, у русского рейтара наруч на левой руке.
>у ранних полков
1650-е и 1660-е годы это ранние полки?
>Варианты могли быть у немцев на царской службе
Сука, опять это православное самобичевание и нищелюбство вкупе с новомодным западнопоклонством. Русич? Хуй тебе латные наплечники и полы, слишком жирно будет, никто такое не носил, максимум со скрипом может дать тебе один латный "наручь" на сотню рейтаров. Служилый немец? "Ну да, полудоспехи у них точно могли быть". В чем разница между руcичем и служилым немцев? "Ну вы понимаете, это же русские, какие у них вообще могут быть европейские доспехи кроме кирасы и европейского шлема в 16-17 веке". Вот примерно такая логика у всяких российских историков Курбатовых, так и не узнавших за десятки лет изучения русской военной истории как правильно пишется слово наруч. Их Кэпвелл должен каждый день латной перчаткой по ебалу бить, чтобы они хоть немного заинтересовались изучением доспехов.
Из-за таких "историков" никому и не интересна история Руси. Они сознательно всё упрощают и примитивизируют. Яркие образы им неинтересны, доспехи им неинтересны, материальная культура им неинтересна. Подавай только всякую банальщину. Один Лобин про пушки хоть пишет.
Закинь этому хуеплету Курбатову первый пик в личку. Посмотрим что он промычит. Хотя он, мудила, 100% знает об всех этих источниках, но продолжает стоять на кираскошлемной позиции по доспехам русских рейтар. А доспехи-то были разные.
Вот например польские либо венгерские рейтарские доспехи второй половины 17 века. Курбатов наверное в обморок упадет если увидит такие рейтарские доспехи 1650+ годов.
Н. Смирнов вот что пишет. Спросил еще у Лобина, он отправил к Курбатову.
Рейтар с обложки вот этой недавно вышедшей книжки.
>Закинь этому хуеплету Курбатову первый пик в личку. Посмотрим что он промычит. Хотя он, мудила, 100% знает об всех этих источниках, но продолжает стоять на кираскошлемной позиции по доспехам русских рейтар.
Вот что он ответил.
Спроси у этого дебила Курбатова откуда в Пскове взялись 1300 латных "пехотных", как он говорит, пол в 1678 году. И откуда там взялись 900 оплечников. Хотя что толку, он же непробиваемый. У него русская пехота без пикинеров в 1650+ годах сотнями носит кирасы с оплечниками, полами и кавалерийскими шишаками. Даун тупорылый, сука. Вот что бывает когда тебе абсолютно похуй на материальную культуру.
в зог не пойду,в альтернативной истории треде продублировал
Было. Что за дебильный вопрос? Источники - любая хроника 13 века от Германии до Китая, народные преданья и сам задокументированный факт существования Монгольской империи ( и Золотой Орды, как ее части) с ее притязаниями на окрестные земли:
Сокровенное сказание монголов (в литературе до 1930-х гг. часто Юань-чао би-ши или Юань-чао ми-ши — китайский перевод монгольского названия Монголын нууц товчоо; транслит. Monggul nighucha tobchiyan) — наиболее древний монгольский литературный и историографический памятник, ценный источник по истории монголов, их государства и его основателя — Чингисхана, а также по истории Центральной Азии XII-XIII веков. Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции
«Сборник летописей»
Джами ат-таварих (перс. جامعالتواریخ; монг. Судрын чуулган; в русской традиции — Сборник летописей) — историческое сочинение на персидском языке, составленное в начале XIV века визирем государства Хулагуидов Рашид ад-Дином по приказанию ильхана Газана.
Газан-хан, бывший полиглотом и знатоком истории,[1] особое внимание уделял истории собственного народа. В 1300/1301 он приказал Рашид ад-Дину собрать воедино все сведения, касающиеся истории монголов. Основная часть работы, получившая название Та’рих-и Газани («Газанова летопись») была поднесена Олджейту-хану в 1307 г. Полностью труд был закончен к 1310 г.
Джованни Плано Карпини, Иоанн из Пьян дель Карпине (итал. Giovanni da Pian del Carpine; лат. Iohannes de Plano Carpini; ок. 1182 — 1 апреля 1252) — итальянский францисканец, первым из европейцев, до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетивший Монгольскую империю и оставивший описание своего путешествия.
Гильом де Рубрук (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гильом из Рубрука») (ок. 1220 — ок. 1293) — фламандский монах-францисканец, путешественник. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие к монголам. Автор книги «Путешествие в восточные страны».
"Рейтары"
Скинул польских рейтар не ему, а Смирнову.
Уродливые бомжи. Российская реконструкция - полное дно. Их внешний вид - это пропаганда русофобии среди молодежи и отвращения к родной истории. Учились бы у поляков нормальной реконструкции.
И сравниваешь польских парадных петухов, которые проехались по городу с флажками и маневры на Куликовом поле, где всадники намотали километры по холмам, рубились на саблях и стреляли из лука на скаку (и попадали). Польские реконы сосут у русских, не разгибаясь.
>>унылая серо-зелёная дрисня
>>бомжи в фуфайках
Все правильно, русичи времен Куликовки не такие пафосные были, как пшеки 17 века.
Пусть поляки реконят косинеров.
>>779548
А как русские рейтары носили эти свои латы зимой?
Тот же Сколот, Атмановские кулачки:
-это русский бой...
-next door?
-ну типа...
Бляяя, эти долбоебы даже не знают какого цвета должны быть рейтарские кирасы. А, впрочем, чему удивляться. Когда у тебя научный консультант историк-дебил Курбатов, который доспешный термин "наруч" пишет как "наручь", то ничего другого и быть не может. Годы идут, а придурки до сих пор так и не сподобились хотя бы кирасы перекрасить. Это всё что нужно знать о российской реконструкции. Вот такой у них "серьезный" подход к реконструкции.
>Ну тебе-то с дивана виднее, точно.
Удивительно, но да, виднее. Я в отличие от разных Курбатовых материальной культурой хоть немного интересуюсь. И слово "наруч" не пишу как "наручь".
>Везде же написано, что их доспехов не сохранилось.
Где везде пишут? Для всяких идиотов Курбатовых кирас возможно правда не сохранилось. А для тех кто хочет по-нормальному изучать русские доспехи 17 века найти эти кирасы не составляет никакого труда. Они прям в ГИМе лежат.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674653
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674752
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674654
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674689
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674648
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674666
Но Курбатову видимо немного ума не хватает зайти в онлайн-коллекцию ГИМ и забить слово "кираса".
занятно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BE%D1%80
Косиор, Казимир Викентьевич (1896—1938) — народный комиссар лесной промышленности Украинской ССР.
Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939) — советский политик.
Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937) — советский нарком.
Косиор, Михаил Викентьевич (1893—1937) — советский рабочий.
Косиор, Владислав Викентьевич (1891—1938) — советский партийный деятель.
>https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674752
>https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1674666
>Конец XVII в.
>Конец XVIII в.
Кирасы по твоим ссылкам времен Петра и Екатерины. Это не рейтарские кирасы 17 века, их реально нет.
>Конец XVIII в
Это опечатка. Именно в 18 веке таких кирас ни у кого не было.
>Кирасы по твоим ссылкам времен Петра
Интересно, чьи кирасы и для кого производили во времена Петра?
> и Екатерины.
Это где написано? Внешний вид всех русских кирасирских кирас 18 века известен и не имеет ничего общего с этими кирасами 17 века.
У вас может быть еще и рейтарских шишаков не сохранилось ни одного? Только русские с таким остервенением готовы закапывать свою историю в землю и отмахиваться от неё всеми способами.
>рейтарских шишаков
Ну да, за них выдают польские капалины начала 17 века.
Это классика.
"Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]."
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
Что за щит на первой картинке?
павеза
>Курбатов и Смирнов.
Этим фрикам нужно схлестнутся с Лобиным и Маловым.
Русская кавалерия эпохи Северной войны, однако, представляла собой еще довольно странное зрелище.
Кони были на уровне, но вооружение всадников поражало разнообразием. Здесь были и мушкетоны, и пистолеты, и драгунские ружья, и совершенно непригодные для выстрела с седла фузеи. В качестве холодного оружия могли выступать откованные из передельной стали сабли, палаши, шпаги и даже оставшиеся от эпохи Алексея седельные мечи. Тем более удивительно, что такой беспорядок был не следствием небрежения, головотяпства или скудости средств, - нет, - только не при Петре! Русская кавалерия состояла только из кое-как вооруженных и скверно умеющих держаться в седле драгун, потому, что так и было задумано. Петр, ведь, копировал лучшую по его времени в Европе шведскую армию, в которой главный удар всегда наносился пехотой, а кавалерия играла вспомогательную роль. Петр добросовестно превзошел учителей, - несмотря на объективную слабость, русская кавалерия продемонстрировала свое превосходство над шведской. Но авторитет шведского оружия после Северной войны заметно упал, а в Европе шведское отношение к кавалерии разделяли только швейцарцы. Под влиянием европейских стандартов, в начале XVIII века некоторые меры для увеличения боеспособности русской конницы были приняты. В частности, в Гамбурге были произведены закупки лошадей пригодных для вооружения кирасирских полков.
Этот вопрос часто задают наши посетители. Нам, привыкшим к современному камуфляжу, тактическим очкам и перчаткам, кажется странным служилое платье XVII века. Но все костюмы, которые можно увидеть на реконструкторах воссозданы по источникам вплоть до застежек и пуговиц.
Что за источники? Ну, во-первых, археологические. Пуговицы, металлические предметы и остатки обуви часто находят в земле. Во-вторых, изобразительные. Гравюры, парсуны, литографии и книжные миниатюры. В-третьих, письменные. Отписки о выдаче сукна и другой материи, челобитные и прочие документы.
Самые захватывающие - "обидные списки". Это перечень украденного имущества. Одежда в то время вещь дорогая, а тем более хороший комплект служилого платья мог стоить, как годовое жалование какого-нибудь городового стрельца.
Вот что пишет Олег Курбатов в своей статье «КОСТЮМ РАТНЫХ ЛЮДЕЙ ГОРОДОВ БЕЛГОРОДСКОЙ ЧЕРТЫ В СЕРЕДИНЕ XVII ВЕКА».
«Так, холоп луцкого сына боярского А.В. Бешенцева, ограбленный под Ельцом летом 1646 г., был одет («с исподу» вверх) в кожан лосиный с нашивками, «полукавтанье крашенинное с ожерельем стоячим» и лазоревый кафтан (судя по цене в три рубля, суконный).
При этом с него были сняты грабителями: «апояска черлена везеная польская, цена пять алтын с копейкою, да через з деньгами, а в чересу денег рубль, а чересу цена два гроша, <…> да ножик с ременным тотауром да мусат, цена четыре алтына две денги».