http://www.vremennik.biz
http://terrabyzantica.blogspot.com/
https://byzantinecastle.blogspot.com
http://protostrator.blogspot.com/
https://byzantium.gr/battles.html
www.thebyzantinelegacy.co
http://kassia.listopad.info/konstantinoupolis.htm
Предыдущий тред https://2ch.hk/hi/res/651433.html
Освятил православным чадом.
Один из любимых мифов ромейских фанатов состоит в том, что Византия якобы являлась "щитом Европы" от нашествия мусульман.
Фактически же мусульман (а конкретно турок) в Европу привел византийский император Иоанн VI Кантакузин, позволивший им разорять и оккупировать Фракию, ставшую опорной базой турок в дальнейшем завоевании Балкан и Греции
(1) Katáphraktos, siege of Vodena, 1351
Reconstructed largely from a painting in Edessa Cathedral (ancient Vodena, Macedonia). His helmet, from a specimen recently found in Anatolia, poses a question about the origin of many nomad helmets, and of the interchange of Kipchak and Eastern Roman military materials. The body armour comprises a gorget worn with a klivánion in which the petala (lamellae) are arranged to form a central disc, typical of Turkic-Mongolian armour of the period; the shape of such corselets was clearly of oriental inspiration. For the other parts of the armour we must imagine a regular arrangement, such as an example with the same type of scales in a 14th-century representation of St Trofimos in the church at Decani; note also the small circular shield. The offensive weapons are a cavalry spear, a sword, a composite bow and a mace. We may suppose that this was the appearance of the 100 ‘local cataphract cavalrymen' mentioned by Kantakouzenos at the siege of Apros in 1322 (I, 29, p. 140).
(2) Heavy cavalryman, Empire of Trebisond, 1360
The Codex of Alexander shows one of the few images of a scale-armour visor in the Roman iconography of the period. It also offers a rare representation of armour made of folides (scales) mounted upon fabric. This chiton folidotos covers the body and upper legs of the warrior, while his horse is unarmoured.
(3) Archon Bandophoros, 1400
This elite officer standard-bearer is interpreted from the description in the Achilleis (vv. 493ff) supported by mural paintings in Cretan churches. His standard (φλάμπουρον or σημάδι) is described as bearing a spread eagle completely embroidered in gold (σταυραετος ὀλόχρυσος) and a purple lion's head (λέοντος στόμα κόκκινον), upon green backgrounds. The armour corresponds with that described in the poem; a combination of scale and plate protection, with a gorget, worn with a late form of Byzantine sallet.
Кушать хочешь, ромей? Пошли, хлебушка дам!
У них два определённых греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок
За Базилевса и его двор стреляю из лука в упор.
Восточная Куколдическая Империя:
Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов..
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Ты арабский воин.
@
Решил перебежать к ромеям дабы заполучить няшную гречаночку, трешку ее родителей в центре Константинополя с видом на ипподром и налоговую скидку.
@
В итоге получаешь толстую жену армянку со всей ее сворой братьев и родственников да однушку в кредит где то в Трапезунде с видом на навозную кучу.
@
Византия - мечты сбываются!
Глупцу лекарства нет вообще,
И нет леченья, кроме смерти.
Глупец в почете превозносится над всеми,
И похваляемый — наглеет больше.
Как невозможно столп согнуть великий
Так глупый человек неисправим.
Желательнее вместе жить с разумными,
Чем с глупыми богатыми невеждами.
В глупце и знание — опять иная глупость,
И знание глупца — что колокольчик у свиньи в носу.
Глупец ужасен, коль к науке он причастен,
А если в славе он — ужаснейший вполне;
Но молодой глупец, к тому же и властитель, —
Увы и ох, ой и увы, и ах!
О, Господи, когда глупец пустился в рассуждения, —
Куда деваться? как смотреть? как вынести?
Глупец есть совершенный бесполезноделатель:
Глупец, надевши обувь, бегает везде.
Глупец, тебе бы лучше вовсе не родиться,
Или, родившись, наземь не ступать.
Ты арабский воин
@
Крестишься и принимаешь ромейскую культуру
@
Твой прапрапрадед был православным греком или сирийцем, принявшим ислам
@
Твои дети будут умирать за православие и ромейскую культуру, а прапраправнуки снова примут ислам и выучат язык пришельцев из Средней Азии
Кто-то видел в электронном виде каталог Bendall S., Donald P.J., The Later Palaeologan Coinage?
>А как дышится в такой бармице?
Получше чем в этом ведре
И тяжелых муслей тоже били! И монгол! И внезапно их били тоже.
По всякому бывало. Иыв ще про удобство в доспехах или про то кто кого бил?
Конечно старое фемное жополчение с прогнившей бюрократией и без финансирования столичного войска сосет от западной армии, что комплектуеться полностью из всадников с земли, да еще учитивая что они плодяфться и младшые сыновья постоянно ищут себе земою в кормление/наем.
Никакая прония или муслимская икта не сможет сгенерировать достаточное количество таких ребят.
Это же не феодальная система. Тут не было темных веков как в Западной европке после прихода арабов, когда тупо кончась торговля, золото и пришлось перейти на бартер и раздавать награду за службу землей вместе с крестьянами. Через 200 лет родился огромный по тем временам класс, готовый воевать у черта на куличках. И то заметь, его основу составляли новиопы-норманны.
В прямом честном бою никто не мог сравниться с рыцарями с 11 века. Византийцы говорили, что франкский рыцарь таранным ударом может пробить стену константинополя. Доспехи рыцарей были лучше, чем всех других войнов, т.к. закрывали человека полностью, в отличии от фрагментарного бронирования тяжелых ромеев/русичей.
>Доспехи рыцарей были лучше, чем всех других войнов, т.к. закрывали человека полностью
>Доспехи
>закрывали человека полностью
Пиздец. Ты из какого века сынок? Тебе еще в школе не поведали когда у рыцарей fullplate появился?
Развелись кабанчики. Для них узнать что катафрактарии и даже русские дружынники были тяжелее западноевропейских рыцарей до сер. 14 века - культурный шок.
>В прямом честном бою никто не мог сравниться с рыцарями с 11 века
Та что вы говорите!
Только фуллплейт может закрывать полностью? Речь идет о хауберках, кольчужных чулках и топфхельмах, которые появились в 12 веке.
Я же говорю, руки и ноги русичам видимо не нужны
На 2м пике каноничное изо, на самом деле в 13 веке такого не было
На этом пике каноничное изо, на самом деле на Руси в 17 веке не было пушек, сабель, лат, бердышей, барабанов, знамен, протазанов, пик, топориков, ядер.
Как же они тогда регулярно били немцев? Раковор тот же.
На Чудском озере немцев было в несколько раз меньше чем русских и большинство их войска составляли всякие бомжи типа чуди. Рыцарей там было штук 50 + 200-300 кнехтов. И даже при таком раскладе они всё равно прорвались сквозь русские полки и устроили там бойню
>Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки
>Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие
Но русские смогли собраться, в кои-то веке не опозорились и забросали прорвавшихся немцев мясом со всех сторон. Немцы поняли намек и отошли с поля боя.
>Но затем войска ливонского ордена были окружены русскими с флангов и уничтожены, а другие немецкие отряды отступили во избежание той же участи.
При Раковоре русские в итоге разбежались, а немцы доскакали до русских обозов, раграбили их и сожгли там все осадные машины. Поход русских оказался полностью провальным.
>Новгородская летопись приводит рассказ, отсутствующий в хронике, об ожесточённом бое в центре между новгородцами и отрядом Ливонского ордена, в ходе которого новгородцы потерпели поражение, погиб новгородский посадник и ещё 13 бояр поимённо, тысяцкий и ещё 2 боярина поимённо пропали без вести, а князь Юрий бежал, в связи с чем даже был заподозрен в измене.
>Между тем русские нанесли мощный контрудар по датским и дерптским войскам. Состав его участников называет ливонская хроника: 5000 воинов во главе с Дмитрием Александровичем, — но сообщает о том, что рыцарям удалось малыми силами остановить его.
>В это же время ливонские рыцари, опрокинув новгородцев, разграбили их обоз и сожгли осадные машины.
>Ни один ливонский замок не был осаждён или взят.
>пик
Эта фаланга русичей.
>в 1240 остановили развитие Руси на 100 лет. Ни одной каменной постройки за это время.
>В 1280 году великий князь Дмитрий Александрович поставил в Копорье каменный город, который через два года разрушили новгородцы в результате конфликта с князем. Вновь крепость была выстроена в 1297 году, а в конце XV — начале XVI века была перестроена.
>У них не было нормальной защиты лица и кистей
Нормальной это какой?
>>760645
Ты сейчас правда сравнил илитку ордена, которую все знали в лицо поименно с княжеским дружинником? Там же их больше 500 человек в одной битве Грюнвальд никогда не собиралось. Да вы ебанутые.
>>760630
>Только фуллплейт может закрывать полностью?
Что тебе не ясно мань? Без фулплейта они качественно не отличаються от византийского скутария или кавалериста. Те тоже кольчугу носилили ога. И шлем. И даже наручи в обязательном порядке в отличиии от.
потому что долбоебы. Рыцаря можна разве что с боярином сравнить. Сержанты ордена зачастую даже шлемов не имели. Про пихвоту вообще промолчу.
Тяж. рыцарская конница конечно выделялась числом в дремучих балтийских лесах. Толко все это потому что турагенства "ливонский орден", "тевтонский орден" собирал похатеньких ебланов на дорогущих коняках со всей Европки.
>Потому что монголы в 1240 остановили развитие Руси на 100 лет.
А вот хуй. Военный комплект как не крути технологически одинаков был для европы 9-13 века что в испании что под москвой.
Монголы привнесли дохуя новых невиданных фишечех.
Русь конечно знатно отпиздили, но уже через год Данилка Галицкий кичился "сбруей татарской" на своих воинах. А через 5 раздавал пиздов крестоносцам и венграм напару с поляками. Так что много чего они вынесли из этого пиздеца. Так же как и эти вашы лыцари после крестовых походов. Другое дело что центральна я Русь по пизде пошла как политически та ки экономически уж совсем.
Иди лепи своего тяж. рыцаря, с латными перчатками нахой. Най2ди мне что либо подобное до сер. 14 века.
Носиться тут всякая школота сравнивая танчики ХХ вока с крылатыми гусарами ХVIII. Дибилы блядь.
>>760957
>>760976
1 и 2 - рыцари 13 века, 3 и 4 - дружинники 14 века.
>Болонья, Флоренция, Пиза
Так
>Венеция, Генуя
А вот здесь хуй, они очень слабо отметились в Ренессансе.
>сидели плотно на тер. жирной империи
Какой ещё жирной, после 1204 там нищий палеологовский огрызок
>Нет не поэтому, а потому что найм наемной коннницы "когда надо" - сильно дешевле содержания собственной.
До первого Манцикерта
>еще раз качественно они ниразу не были лучше восточноевропейского варианта
Очевидно были >>760997
Все было совсем наоборот. Лыцари обосрались в борьбе с теми, кого эти самые монголы выгнали как щенков из средней Азии.
«Император Персии, носивший имя Барбакан, побежденный одним из татарских князей, как я уже рассказал выше, направился со своим войском к королевству Иерусалимскому и взял замок Тивериада, укрепленный коннетаблем монсеньором Эдом де Монбельяром, который по жене был сеньором Тивериады. Превеликий урон нанес император нашим людям; ибо разрушил все, что встретил за стенами замка Шатель-Пелерен, а также Акры, Сафеда и Яффы. И нанеся сей ущерб, он направился к Газе на соединение с султаном Вавилона, который должен был подойти туда, дабы навредить и помешать нашим людям»
Был ли в армии ВРИ/Византии культ императора, он же доминус, он же базилевс, аналогичный культу императора в классической римской армии 1-2 веков? С регулярными донативами по поводу праздников связанных с императором, по поводу его дня рождения, появления наследника, юбилея 3-5-7-10 летнего юбилея правления, удачного похода в сральник и прочих красных дат календаря и выплат/служб приуроченных к ним чтобы усилить сакральную связь армии и верховного правителя. Все это продолжалось или с какого то момента прошло? Или это закончилось еще в каком нибудь 4 веке?
"В отношении Византийской империи всеобщий вердикт истории таков, что она представляет собой, без единого сомнения, самую низменную и презренную форму, которую когда-либо принимала цивилизация. Не существовало другой такой продолжительно существовавшей цивилизации, столь абсолютно лишенной всех форм и элементов величия, и ни к одной из них эпитет "посредственная" не может быть применен столь категорично... История империи - это однообразная цепь интриг священников, евнухов и женщин, отравлений, заговоров, всеобщей неблагодарности."
—Уильям Лекки
"В общем Византия представляет отвратительную картину идиотизма: жалкие, нет, безумные страсти, не допускали появления великих мыслей, дел и личностей. Восстания полководцев, свержения императоров полководцами или интригами придворных, убийства и отравления императоров их собственными женами и сыновьями, бесстыдство женщин, предававшихся всевозможным порокам..."
—Георг Вильгельм Фридрих Гегель
"История Греческой империи есть не что иное, как череда восстаний, мятежей и предательств."
-- Монтескье
"Существует другая история, еще более смешная, чем римская история со времен Тацита: это история Византии. Этот никчемный сборник не содержит ничего, кроме декламаций и чудес; он является позором человеческого разума"
-- Вольтер
“Давайте не будем следовать примеру Византийской империи, которая, будучи теснима со всех сторон варварами, стала посмешищем для потомков, потому что была занята мелкими ссорами, в то время как таран прорывался через городские ворота."
-- Наполеон
"У них два определенных греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись на навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок."
-- Мунтанер (1325-1332)
