И конечно причины вашего выбора. Без популизма аля "потому что коммунисты кровожадные/белые подстилки буружев/ну потому что анархизма в стране не было ачоб ни й@бнуть гуляй поле/бей красных пока не побелели, бей белых пока не покраснели."
Всё с холодным расчётом. Приветствуются источники, ссылки и достоверно задокументированные факты одной из сторон, подтверждённых как с одной стороны, так и с другой, и их документальное подтверждение в виде файла.
Оскорбления ни приветствуются, ибо позорите своё движение на полях интернета. Осуждение по классовому признаку и звезде на будёновке тоже. Без использования лозунгов и плакатов одной из сторон гражданской войны
Искренняя просьба друзья, не разводите гражданскую войну в треде! Все мы братья вне зависимости от того сколько зла мы друг другу причинили!
Лично бы я выбрал сторону белых! По той причине, что Брест-литовский мирный договор (https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир), подписанный большевиками в марте 1918 года очень меня расстроил бы. Да и как не расстроил бы, когда 3 года с переменными успехами сдерживаешь 3 империи: Германскую, Австро-Венгерскую и Османскую (последнюю и вовсе утюжили похлеще чем немцы Бельгию), а большевики все эти старания перечеркнули одним взмахом руки Ленина
Вторая причина, по которой я поддержал бы белых , это политика военного коммунизма: продразвёрстки (В 1919 году в Тамбовской губернии собрали 12 тонн пшеницы. Продотряды забрали 11, что стало одной из причин Тамбовского восстания).
Третья причина, по которой я поддержал бы белых стал бы красный террор (На проходившем 5 Всероссийском съезде Советов с отчётом Съезду о деятельности ВЦИК 5 июля 1918 году выступал Я. М. Свердлов: "В условиях углубляющегося кризиса большевистской власти, он в своём докладе открыто призвал к «массовому террору», который необходимо проводить против «контрреволюции» и «врагов советской власти.") который устраивали большевики в отношении интеллигенции (3 сентября 1918 года в Петрограде расстреляли 512 бывших сановников, министров, профессоров.), духовенства (В 1918 году в Ставропольской епархии были казнены 37 священнослужителей. В конце января и начале февраля 1918 года во время празднования Сретения Господня были расстреляны крестные ходы в Воронеже, Туле, Харькове, Шацке. Источники: https://psmb.ru/blogs/panikhida-pamiati-zhertv-krestnogo-khoda-rasstreliannogo-v-voronezhe-v-1918-godu.html, https://btula.ru/fn_436008.html, https://rusidea.org/25021503), казаков (Осенью 1920 года около 9 тысяч семей (или, примерно, 45 тысяч человек) терских казаков были выселены из ряда станиц и депортированы в Архангельскую губернию. Самовольное возвращение выселенных казаков пресекалось. Источник: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit01.php), офицерства (Известные жертвы красного террора генералы Российской Императорской Армии: Н. И. Алексеев, Н. П. Бирюков, Н. П. Бобырь, М. М. Бородкин, М. П. Бабич, В. В. Бонч-Осмоловский, А. И. Багратион-Мухранский, А. П. Вернандер, В. Д. Мухин[114], А. Н. Волков, Н. Н. Духонин, Я. Г. Жилинский, В. А. Комаров, Г. Н. Мазуров, П. А. Мачканин, Ф. М. Фебель, В. И. Шинкаренко, В. И. Невражин, Ю. Э. Кетриц, В. П. Мартынов, А. В. Перепеловский, М. А. Дорман, С. А. Перфильев, Э. Ф. Раддац, А. Н. Рыков, К. И. Тришатный, Н. В. Рузский, Радко Дмитриев, П. К. Ренненкампф, В. В. Смирнов, С. Е. Толстов, Г. А. Туманов, Г. Нахичеванский, А. П. Шевцов, М. И. Эбелов, Н. Н. Янушкевич.), а так же учёные: А. И. Астров, А. Д. Алфёров, А. А. Волков, А. Р. Колли, В. Н. Таганцев, А. А. Жандр.
Вообще тема красного террора очень обширная, как-нибудь проведу по нему отдельную дискуссию.
Четвёртой причиной, по которой я поддерживал бы белых, это за подавление большевиками всякого инакомыслия (подавление антибольшевистских восстаний по всей стране тому в подтверждение: Ярославское восстание, восстание в Пензенской губернии, Тамбовское восстание и др.)
Пятой причиной, по которой я поддержал бы белых, станет изъятие оружия у населения, решив его права на самооборону и охоту. (Только с декабря 1918 года по март 1919-го у населения было изъято 145 тыс винтовок, 8,6 тыс револьверов и пистолетов.)
Всё это я говорю без негатива, всего лишь излагая политические факты, творившиеся во времена гражданской войны. Я не беру в учёт коллективизацию, раскулачивание, репрессии 30-х годов и пр., поскольку вопрос в том, кого бы вы поддержали во времена гражданки, а до этих событий ещё топать и топать и в 1918 году вы точно не знали бы всего это (Ровно как и полёт человека в космос и прочее). Всё, что я сказал я излагал без негатива, ибо правда была, что у белых, что у красных, что у махновцев или зелёных, своя!
Ещё раз прошу ни прибегать к оскорблениям, унижениям и нападкам за свою позицию! На все свои заверения просьба прилагать доказательства в виде источников и прочего! Мира вам, друзья!
ты пойдешь за того, кто тебя могилизует, влажная чмоня
Проблема Брестского мира в том, что одним из официальных лозунгов большевиков был "Мир без аннексий и контрибуций!", а на деле же произошло совсем обратное: Россия освобождала огромное количество своих территорий и выплачивало денежные контрибуции. Да и слова "Уставшая от страны война" звучит очень цинично, ибо таким образом мы получаем следующее: Иван устал от 3 лет Первой мировой, но на 5 лет гражданской мясорубки у него силы ещё были. Да и хрен с ней с этой гражданкой, возвращать утраченные территории (Польши, Украины, Финляндии и Прибалтики) было не под силу. Одно дело с внешним врагом бороться, отстаивая свои земли другое, это теме же усилиями эти "свои" земли возвращать
Проблема Брестского мира в том, что одним из официальных лозунгов большевиков был "Мир без аннексий и контрибуций!", а на деле же произошло совсем обратное: Россия освобождала огромное количество своих территорий и выплачивало денежные контрибуции. Да и слова "Уставшая от страны война" звучит очень цинично, ибо таким образом мы получаем следующее: Иван устал от 3 лет Первой мировой, но на 5 лет гражданской мясорубки у него силы ещё были. Да и хрен с ней с этой гражданкой, возвращать утраченные территории (Польши, Украины, Финляндии и Прибалтики) было не под силу. Одно дело с внешним врагом бороться, отстаивая свои земли другое, это теме же усилиями эти "свои" земли возвращать
Слишком много переменных. Кто я? Из какой семьи, какого сословия? Если я обычный городской житель, то я рот ебал коммипидоров, которые приходят мне уплотнять жильё и называют меня врагом просто из-за классовой принадлежности - соответственно или съёбываю из страны, или иду к белым. К каким - вопрос уже логистический, так-то поебать, они хотя бы собственность отбирать не собираются.
Если я крестьянин, да ещё из бедноты - пытаюсь себя прокормить, потом забирают в армейку, в зависимости от того, кто первый в деревню придёт. Предположим, это красные. Если заберут раньше, чем я увижу продразвёрстку и запрет торговли хлебом, то останусь у них, если же позже, то съебу к белым.
Тут так-то дохуя бэкграунд и сословная принадлежность решают. А если все заебут и я там сыч из села, которое грабанули и красные, и белые, то иду к Махно, там весело, бухло и тачанки.
А если я прям дохуя образованный, то зная марксизм, я бы сразу свалил к белым, а потом из страны.
>Искренняя просьба друзья, не разводите гражданскую войну в треде! Все мы братья вне зависимости от того сколько зла мы друг другу причинили!
Кокой жирный вброс однако. Нахуя ты тред создал тогда?
>Россия освобождала огромное количество своих территорий и выплачивало денежные контрибуции.
Да и хуй с ним. В итоге наебали немцев не один причем раз. А по итогу через 2 лет ебали фроляйн и пили баварское на александерплацц. Так что в широкой перспективе красножопые все правильно сделали.
Я воевать никуда не пойду. Я анархист-инидвидуалист и на колчаковских фронтах ранен.
Довольно интересно рассуждаете. В ваших словах даже если доля правды! Но вот допустим вы обычный крестьянин из села Верхняя Хава Воронежской губернии. В самом начале гражданской войны вы никого не поддержали (да и поддерживали на тех порах только идейные личности: офицерство, патриоты, коммунисты, анархисты и пр.) А вот на дворе 1919 год, вы знаете об ужасах продразвёрстки и красного террора, но и о том, что где-то в Крыму и Архангельске интервенты расположились. За кого бы пошли?
Это ещё хуже. Те хоть, кто поддерживают белых являются союзниками по Антанте, а немцы и австровенгры - прямые враги российского/советского государства и русского народа. Да и с союзниками по Антанте хотя бы сепаратный мир не подписывали и самые богатые регионы империи не отдавали.
>что где-то в Крыму и Архангельске интервенты расположились
А что я о них знаю? Реальное положение дел, когда они высадились, свои склады с оружием поохраняли и съебали или красножопую пропаганду? Если второе, то тут такое, ведь к тому времени я уже знаю, что Ленин и ко отдали немцам Хохлоленд и Белораху. Скорее всего, не пошёл бы к тем, кто уже отдал огромные территории врагам, лучше уж к тем, кто кооперируется с союзниками по Антанте.
Всеми силами стараюсь убежать на запад
>За окном гражданская война.
У кого?
Для большей части территории бывшей РИ никакой гражданской войны никогда не существовало, а было множество национально-освободительных войн разных народов.
>Ты обычный сыч 18 лвл.
>За окном гражданская война.
Уже мимо. Тогдашние сычи были на голову выше нынешниих тюфяков
Очевидные красные. Ебал я в рот умирать за яхты Ротшилтдов в окопах, пока они меня расстреливают за забастовки. Мне жрать нехуй, а буржуйское говно сверхприбыли считает.
>>784016
И тебя бы ебнул, фанатик поехавший. Хотя, после дня на фронте ты бы сам орал про солдатские комитеты и свержение буржуев. Если бы не сдох от газов.
>на деле же произошло совсем обратное
1) Скоропадский пидор, предложил кайзеру рот и жопу "свободной украины", чем и не замедлил воспользоваться кайзер.
2) Троцкий долбоеб. Решил поиграть в самоуправство вопреки наказам Ленина и распустил армию в расчете, что от такого поворота рабрчие в кайзеровской армии не будут дальше воевать. План Троцкого не выгорел за что его и крыли хуями сами большевики.
На деле же красные один хуй все вернули взад, спасли страну от развала и сэкономили дохуя русских жизней от бессмысленной бойни. Беложопые же предлагали всем сдохнуть ради кармана буржуя. Только даун будет топить против брестского мира.
Всё так. Но есть ли смысл метать бисер перед дебилами порриджами, говоря им истину?
Царепарашная армия приказала долго жить к ноябрю 1917, Красной Армии еще не было создано, были разрозненные фронты с деморализованными частями и ахфицерами которые в штыки приняли власть рабочих в лице большевиков. Сопротивляться ультиматуму немцев не было никаких сил, да и продолжение войны бы не поддержал народ и те же солдаты которые и привели большевиков к власти. Конечно Троцкий прогадал с затягиванием переговоров, но его можно понять, революция в Германии таки произошла но позже.
Контрибуций и бонусов можно не ожидать, это уже сказки для дебилов порриджей. Во первых новая социалистическая Россия это не правопреемник Цареублюдии, во вторых отдавать обещанные плюшки слабому классово враждебному неустойчивому еще государству, когда ты контролируешь их, будучи Великобританией которая держала османскую зону оккупации - ожидать такого наивно.
По итогу получилось нормально, враждебные новому государству режимы Антанты и первой Оси продолжили, за счет буста от брестского мира ослаблять друг-друга еще год и на подавление русской революции у них уже не осталось сил, хоть они и пытались раздербанить Россию, ох пытались.
Так что спасибо большевикам за Брестский мир, что они не побоялись поступиться гордостью и гонором ради главной цели - сохранения нового государства.
>социалистическая Россия это не правопреемник Цареублюдии, во вторых отдавать обещанные плюшки слабому классово враждебному неустойчивому еще государству, когда ты контролируешь их, будучи Великобританией которая держала османскую зону оккупации - ожидать такого наивно.
Да ори бы и РИ хуй поаазали, как Италии, лол. Собственно они и показали, прокатив на хуях всех белых дажп не позвав их на заключение Версаля.
Ну и самое главное - какие профиты от репараций обычному холопу? Да никаких. Т.е. цареьлядки предлагают умирать холопам ради плюшек барину - этт вообще пиздец какой-то. Еврейская хуцпа отдыхает на фоне такой борзоты.
>То ли дело разруха и голод на 5КК завертышей
Следствие изматывание войной и иностранной интервенции.
>>784773
>гражданская война
Спасибо белым пидорасам, притащивших в страну не только кайзера, но и страны Антанты. Не зря этот скот рассреливали нахуй.
Вот только причем тут брестский мир? Надо было к 5кк трупов еще миллиончик другой добавить на германском фронте?
>Иван устал от 3 лет Первой мировой, но на 5 лет гражданской мясорубки у него силы ещё были
Именно так. И никакого парадокса.
Таргонский тут разбросал по полочкам
https://www.youtube.com/watch?v=rkaaZIp6crM
>Эти 5КК трупов - следствие подписанного большевиками Брестского мира
Но нет, ты пиздишь.
>>784798
>развязанной ими гражданской войны
Но "гражданку" развязали белые. Точнее это была даже не гражданка, а вторжение всех стран мира, которые очень быстро замирились меж собой, чтобы пойти убивать русский народ за их выбор.
не ракомендую идти за кого-либо кроме красных ибо чревато последствиями
впрочем можешь попробовать за белых на Южно фроне а потом перекотиться по этой линии в Европу
Короче если раньше до 20 века участие в пораше давало некоторые плюшки и социальные лифты, то в 1918 году воевание за красных особо ничего не давало кроме потенциальной бутылки в 1937. Короче кто сидел дома и работал/учился внезапно оказался в приоритете в 20х-30х.
Если с послезнанием (не кто победит, а что меня там реально ждет), то:
18 год: шлю всех нахер, пробираюсь в/на к Скоропадскому или куда-нибудь в глубинку Северо-Востока, ибо никакой выгоды от примыкания к одной из сторон не вижу, а там хоть жратва есть.
19 год и далее: краснюки, однозначно. Сычевать уже не вариант, ибо к корзинкам-горожанам подкрадывается голод; кроме того, бродит тиф, а болеть лучше в красном госпитале - про белые они же сами писали макабрические вещи, а красный в описании работавшей в нем белой мадамы весьма неплох, учитывая обстоятельства.
Если без послезнания: пойду к красным, чтобы перебежать к белым, ибо идея радикально поменять окружающую жизнь у меня вызывает протест, но белые слишком далеко, чтоб самому безопасно к ним доехать. Вот только, посмотрев на оных героев вживую, наверняка свалю либо назад в совдепию "потеряв" документы, либо к зеленым - ибо безумная поголовная резня сдавшихся - немного не то, что я бы от них ожидал.
>Но нет, ты пиздишь.
>Но "гражданку" развязали белые
Бро, ты запостил кринж. Просвещайся:
http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt