Регион от Египта до Сирии просто замечателен. Проходят тысячи лет, а там буквально почти ничего не меняется кроме моды и технологий. И местные страны все так же, как и 3 тысячи лет назад, воюют за одни и те же территории и города, холмы, горы и долины. У нас есть все тот же Египет с фараоном женатым на родственнице, как полагается, есть все тоже Иудейское царство, есть Финикия, которая опять в упадке, есть Сирийское царство, которое вроде бы едино, а вроде бы набор городов и земель под контролем местных авторитетов/племен. Есть Хетты Турция, которые все так же нависают с севера и желают взять регион под контроль. И есть Месопотамия, которая так же в постоянном внутреннем конфликте. Вот уж штабильность так штабильность.
>>769950 >монголоид Но это не у Украины более половины земли расположено в Азии, плюс среди украинцев людей с монголоидным влиянием около 1%, в России же минимум четверть это всякие уралоиды.
Причем скорее всего через 500 лет уже и половины современных стран существовать не будет, а Египет, Израиль, Финикия, Сирия, Хетты и Вавилон с Ассирией курды все так же продолжат воевать в регионе за одни и теже территории и города, что они делали и 2-3 тысячи лет назад.
>>770086 Онончик, поясни пожалуйста, Если мой батя Среднего роста, с зелеными глазами, темно-русыми волосами и Высоким ИМТ Я - низкий, тощий, светловолосый и зеленоглазый Дед - высокий, тощий, светловолосый и зеленоглазый
Мы EEF или WHG или Ямная мастер расе (вряд ли)
(у нас лица оче похожи, если что, не надо шуток про мамку плз)
>>770108 > Если мой батя Среднего роста, с зелеными глазами, темно-русыми волосами и Высоким ИМТ WHG > Я - низкий, тощий, светловолосый и зеленоглазый Северный EEF > Дед - высокий, тощий, светловолосый и зеленоглазый EEF+Steppe
Это что преобладает, а так все европейцы новиопы давно.
А почему молчание про черноморских (когда ещё было пресноводное озеро) протоукрорусотурков II десятитысячилетия до н.э., построивших Гёбекли-Тепе ? куда проще неудобные факты просто умалчивать
>>770318 Тогда непонятно, почему здесь >>770086 написано, что с генами неолитических фермеров коррелируют светлые глаза и волосы. Как раз наоборот, эти гены распространены в тёмно пигментированных популяциях, да это и не удивительно. За счёт чего ямная культура оставила такой большой генетический след? Вроде они были кочевниками, так что не особо многочисленными.
>>770325 Очевидно анатолийцы пришедшие в северную Европу посветлели там за 4.5к лет. То есть эти анатолийские предки эстонцев уже были светлыми к приходу темных ИЕ. >За счёт чего ямная культура оставила такой большой генетический след? Фермеры еще не расплодились в достаточных количествах, особенно на севере. Плюс они были очень воинственными.
>>770326 >Очевидно анатолийцы пришедшие в северную Европу посветлели там за 4.5к лет. То есть эти анатолийские предки эстонцев уже были светлыми к приходу темных ИЕ. Так у эстонцев анатолийских предков меньше всего. Зато много "ямных" генов, которые, как утверждалось выше, коррелируют с тёмной пигментацией. >Плюс они были очень воинственными. Ну не загеноцидили же они остальных поголовно, включая женщин.
>>770327 > Так у эстонцев анатолийских предков меньше всего Зато много whg, которые были почти поголовно голубоглазыми. > Ну не загеноцидили же они остальных поголовно Ну да, поэтому почти везде их генов меньше половины.
>>770329 >Зато много whg, которые были почти поголовно голубоглазыми. Но с коричневыми волосами. Тогда как самыми светлыми, как утверждалось здесь >>770086 были неолитические фермеры, но тогда непонятно, почему испанцы и сардинцы не светлые. >Ну да, поэтому почти везде их генов меньше половины. Ну других компонентов обычно тоже меньше половины. Во многих популяциях, в т. ч. таких крупных, как англичане, "ямных" около половины или даже чуть больше. А от самых коренных WHG совсем мало осталось, впрочем, не очень удивительно.
>>770318 Очень странная наследственность. Почему в Испании отсутствуют голубые остатки от 45 т.л.н.? Пока туда доходили рыжие 9 т.л.н., они должны были набираться от голубых, которые есть везде. Также на удивление больше всего на север от Черного моря: Украина, Белоруссия, Прибалтика, то есть на территории светловолосых светлоглазых Русских.
И почему на картинке нет Поляк с Русскими? Исследователи побоялись в них обнаружить особую наследственность, показывающую их единство между собой и с североукро-прибалтами?
>>770318 У тебя противоречивый бред на картинке, так как показанная наследственность голубого находится на территориях, где нет голубой стрелки. Должно быть вот так.
>>770404 Поляк с русскими не сильно будут отличаться по пропорциям (кроме северных русских) - это потомки восточных индоевропейцев-шнуровиков, которые расселялись в безлюдных ебенях. Даже какая-нибудь мордва не сильно будет отличаться в этом контексте.
>>770318 Что за дэгэнараты рисуют пути движения по современным перешейкам суши между морями, а не побережьям во времена ледникового периода? >>770500 >>770505 >Ответвление должно не Балканах быть Согласен, а вдоль обильных пищей равнин около Черноморского Озера
>>770505 >а как раз с запада скорей, вдоль Европейской равнины - от Альп в райное Вилабруны на восток. Вдоль запада Европейской равнины значит вдоль востока Карпат. Первое отвлетвление вообщо должно было быть по равнинам на ЮГ и запад от Балкан, второе по Среднедунайской низменности, и множество потоков вдоль рек от Черноморского Озера. И все ответвления упирались в ледники. Но по северу с запада на восток ходить было бы очень сложно.
>>770508 Полностью согласен, но по политическим причинам, чтобы не сближать поляков с русами, это западники не публикуют.
>Этногенез, археология, археогенетика, сравнительная лингвистика, ЛАРП, kangz. Гадание на кофейной гуще, нужное только для брутальной политической цели - доказывать, что народ живший на этой территории, жил на ней всегда и имеет претензии на земли всех соседей. Поссал в тред конспиролухов.
>>770514 >чтобы не сближать поляков с русами, это западники не публикуют. Да есть куча исследований, что, за исключением всяких чухоно-монголов северных, восточноевропейское пространство от поляко-словаков, через украинцев за исключением очевидных татар и гуцулов до русских - одно генетическое пространство.
>>770318 >>770404 >>770514 Неандертальцы не пускали во Францию и тем более Испанию охотников. Иначе бы при улучшении климата, ещё до неолетических земледельцев, охотники смогли бы заселить Францию и Испанию. Есть лишь следы охотников на севере, двигавшихся с востока по мере отступления ледников. Но 8...9 т.л.н. неолетические земледельцы смели неандертальцев, ассимилировав охотников. Что сильно сдвигает время существования массовых неандертальцев. Или может быть охотники смешались с неандертальцами, но потомство становилось слабым из-за чего они взаимно уничтожались из-за взаимной зоофилии без боёв.
>>770559 >На основании чего Там высокоплодородная земля благодаря илу после былых разливов моря и мягкий климат благодаря широте и большому озеру. Что и создаёт природу с обильной живностью для собирательства и охоты. Также полно долин рек с регулярными разливами, наподобие условий Нила, только холоднее.
>>770583 >Русские-северные понтиды,неодунайцы Хуя долбоёб. Глянь где масквабад, а где Черное море с Дунаем. Я понимаю что у профрусских горит от чухонских корней, но так нагло пиздеть не стоит.
>>770514 > чтобы не сближать поляков с русами, это западники не публикуют. Население на территории эрэфии, которое может иметь хоть какую-то общность с поляками не живет на восток от Днепровско-Двинско-Волжского водораздела.
>>771229 >не живет на восток от Днепровско-Двинско-Волжского водораздела Эти территории были массово заселены совсем недавно как раз с днепровско-двинско-волжского водораздела.
>>772065 Скорее что-то среднее. Наверно темноволосые и светлогазые были в основном. Светлые волосы могли быть от германцев и балтов, могли сами проявиться.
>>770325 >Вроде они были кочевниками, так что не особо многочисленными Это были не те кочевники которых ты скорее себе представляешь, на лошадях еще не научились верхом кататься, они также и земледелием могли заниматься.
>>772060 Родственные балто-славянские и смежные с ними популяции по аутосомам должны быть подобны славянам. Две тысячи лет назад праславян окружали не сильно отличные от них этносы. Тех же дако-фракийские языки ряд лингвистов относит к балто-славянским.
>>769798 (OP) Поясните ньюфагу, этруски - это коренные неолитические фермеры? А италики - это пришлые индоевропейцы или тоже неолитические фермеры, которые просто перешли на индоевропейский язык?
>>772331 Язык у этрусков скорее всего от неолитических фермеров, у италиков от индоевропейцев. Генетически они были схожи и примерно были на 1/3 ИЕ и на 2/3 доИЕ.
>>772331 Если быть точным то - ХЗ >>772335 >Язык у этрусков скорее всего от неолитических фермеров Ну наконец то с этрусским языком всё стало ясно - Двач, как всегда, на острие науки.
>>772389 А вот хуй его знает, как. Никто тебе так и не скажет правильный ответ. Эти ларингалы просто книжная условность, обозначающая звук, который должен был быть, но какой он был конкретно, никто не знает.
>>772331 Ну если быть точным, то археологически культура этруссков развилась из культуры вилланова, которая в свою очередь произошла из культуры террамаре (региональный вариант полей погребальных урн), которая в свою очередь восходит к культуре колоколовидных кубков, которая восходит корнями к культуре кардиальной керамики. Все это культуры центральной и южной Европы. Так что да, скорее всего реально они потомки неолитических фермеров и все байки про их малоазийское происхождение - хуета хует. В лучшем случае переселенцы тогда дать им только название, но не более.
Так что да, если б не знали бы мы языка этруссков, вероятнее всего, записали бы их вообще в индоевропейцы. Лично мне больше всего нравится гипотеза о том, что этрусский язык это просто очень рано оторвавшийся кусок праиндоевропейского языка. По крайней мере, местоимения и числительные показывают отдаленное сходство с индоевропейскими. Правда, ровно такое же сходство по уровню ухода вперед показывают и современные индоевропейские языки, что как бы намекает.
>>772331 Как минимум этруски, как и баски, сформировались как этнос и культура в постиндоевропейскую эпоху. Генетически они более-мене подобны и Алика железного века. Вне зависимости от происхождения языка.
>>772423 > Так что да, скорее всего реально они потомки неолитических фермеров и все байки про их малоазийское происхождение - хуета хует. Внезапно, неолитические фермеры и были из малой азии.
>>772331 >>772423 >этруски >>772538 >из малой азии Точнее это остатки Черноморской протоцивилизации, часть которой ещё до поднятия Средиземного моря пришла по былым равнинам в Апеннинский полуостров. Эта же протоцивилизация вырыла Чёрное море, оставила множество каменных колей и построила Гёбекли-Тепе (неудобные артефакты, не упоминаемые в учебниках).
>>773078 >Генетическое расстояние. > А что эта за залупа? чем ее меряют? На каком материале? КАкой линейкой? Что является единицей измерения этого расстояния?
>>773088 Онанизм это когда сам себе делаешь приятно - хохлы именно этим только и занимаются - ну ИРЛ у них не получатся зато в тырнетах они ахуеннее всех.
>>773202 Как я понимаю, слева в столбик усредненные современные популяции, справа в ряд - древние. Early_Slav - семпл ранних славян из Чехии, BalticBA - бронзовый век Литвы, и тд. Цифры на пересечениях - близость к тому или иному древнему семплу в процентном соотношении. Могу ошибаться.
>>773200 Забавно, ранние италики были чуть наклонены в сторону испанцев, а итальянцы в сторону греков. Италики были как раз прекрасными воинами-цивилизаторами, средними в культуре и слабыми в науке, прям как и испанцы. А итальянцы сильны в культуре, выше среднего в науке и посредственны в войнах, как греки.
>>773524 Никто и не говорит что это один гомогенный народ, это скорее носители определенной культуры, если не понимать под скифами в узком смысле исключительно тех людей с кем контактировали греки. Плюс кочевники были крайне подвижными людьми, там был очень активный культурный и генетический обмен и уже у киммерийцев можно обнаружить примесь азиатских генов, как и хунну примеси западных кочевников (а также пласт слов заимствованных из иранского например или похоронный обряд заимствованный у пазырыкцев) У саков (видимо более поздних) азиатские гены выходят порядка 40%.
>>773477 Да это бред, народы (и даже расы почти наверняка) не имеют таких врожденных характеристик типо одни сильны в науке другие в администрировании, это чисто культура фишка и одни и те же народы демонстрируют часто поведение противоположное приписываемое их предкам. И уже тем более на уровне греков и италиков нет такой разницы.
>>773698 > укры-киммерийцы в Костроме? Они с территории Украины, но могли иметь общих предков с костромчанами. > А Укры-скифы в Курске? Что это за древние славяне из Чехии? Что не так?
>>773700 >Они с территории Украины, но могли иметь общих предков с костромчанами. По этой таблице получается что праславяне вышли с территории современной Чехии. Киммерийцы были вытеснены скифами в Переднюю Азию или ассимилированы ими где-то в 7 в до н.э. По такой логике если ты находишь киммерийский след в славянах, мигрировавший а северо-восток, то там же должны быть и скифы как минимум
>>773913 > По этой таблице получается что праславяне вышли с территории современной Чехии Этот семпл взят от ранних славян с территории Чехии, но не факт, что они не пришли туда откуда-то еще. > По такой логике если ты находишь киммерийский след в славянах, мигрировавший а северо-восток, то там же должны быть и скифы как минимум Это не совсем киммерский след, а близость к семплу киммерийцев. Она может обуславливаться и просто бОльшим количеством общих предков. Пусть более знающий анон тебе разъяснит, я могу ошибаться.
>>773913 Где ты там киммерийцев увидел? Явно современные славяне довольно четко раскладываются на балтов и этого чешского экземпляра славянина в разных пропорциях, в довольно сильной корреляции Север - Юг.
>>773918 Калькулятор показывает лишь сходные аутосомные компонента, от кого они получены он не говорит, притом пытается разложить их через те экземпляры что ему подсовываешь, поэтому их тоже надо с умом выбирать, они сами еще могут пересекаться генетически.
>>773942 Экземпляр из пещеры Чертовы Ворота, монголоидный компонент.
>>773944 Я в этом не особо разбираюсь, да в любом случае примерно понятно, у северных славян больше балтийского влияния будет, какая-то часть северных русских к финно-угорским популяциям близка будет, для южных наверное нужно добавить образец дославянского населения балкан, часть процентов туда должно перекинуть.
>>773913 Это не киммерийцев след, а родственного протоарийцам населения Волги - условных абашевцев, например, который в случае Костромы той же передался русским от муромо-мерянского населения. Опять же не лучший прокси, поскольку киммерийцы, как и прочие степняки Железного века были уже смешаны с восточными азиатами.
Пукнул в тред альтернативщиков. Вся "доистория" - это способ на основании найденных костей бомжей, битой посуды 18го века и карт-раскрасок доказать что очередной %народнейм% жил на территории современной %страны нейм% миллиарды лет. Невероятно унылая задача с известным решением.
>>774178 Если бы печатный станок изобрели бы лет на 100-200 раньше, ты бы сейчас читал про автохтонных белых, живших в США и рыцарей круглого стола Миссисипи, щенок.
Люди множатся очень быстро, тысячу лет назад жила сотня миллионов человек (в основном - в Китае и Индии), а 90% шарика было заселено охотниками-собирателями с плотностью 1 тело на десятки квадратных километров.
Никто нигде не жил, жители любой области - это на 90% потомки последней волны колонистов в этом регионе, и на сотые доли процента - потомок местных охотников-собирателей, причем надо учитывать, что эти ребята друг друга тоже потихоньку выдавливали из симпатичных мест в менее симпатичные.
Это просто историческое безумие (популярное у хохлопидоров и у других националистов на стадии нацибилдинга) видеть себя невероятно древним и укорененным.
>>774643 >Это просто историческое безумие (популярное у хохлопидоров и у других националистов на стадии нацибилдинга) видеть себя невероятно древним и укорененным.
>>774671 Ну да, какой-нибудь укр, который выглядит как смесь бульдога с носорогом доказывает, что его предки веками жили на одном месте, скрещивались только с собой и тд.
>>774687 Ну конечно, только в 1600м году на всю укропитакию миллиона человек не жило, а современные укры - потомки кого угодно из переселенцев в эти области.
На основе древней ДНК раскрывается происхождение первых цивилизаций бронзового века в Европе.
Первые цивилизации, построившие монументальные дворцы и городские центры в Европе, оказались генетически более однородными, чем ожидалось, согласно первому исследованию, в котором были проанализированы множество геномов, собранных с древних археологических памятников в районе Эгейского моря. Исследование было опубликовано в журнале Cell.
Несмотря на заметные различия в погребальных обычаях, архитектуре и искусстве, Минойская цивилизация на Крите, Элладская цивилизация в материковой Греции и Кикладская цивилизация на Кикладских островах в центре Эгейского моря были генетически схожи в эпоху ранней бронзы (5000 лет назад).
Полученные результаты важны, поскольку позволяют предположить, что такие важнейшие инновации, как развитие городских центров, использование металлов и интенсивная торговля, появившиеся при переходе от неолита к бронзовому веку, были обусловлены не только массовой иммиграцией с востока Эгейского моря, как считалось ранее, но и культурной преемственностью местных неолитических групп.
Исследование также показывает, что к среднему бронзовому веку (4000-4 600 лет назад) люди из северной части Эгейского моря значительно отличались от тех, кто жил в раннем бронзовом веке. Эти люди имели половину общих предков с жителями понтийско-каспийской степи - большого географического региона, простирающегося между реками Дунай и Урал и к северу от Черного моря, и были очень похожи на современных греков.
Полученные результаты позволяют предположить, что миграционные волны пастухов из понтийско-каспийской степи и населения к северу от Эгейского моря, имеющих предков из понтийско-каспийской степи, сформировали современную Грецию. Все эти потенциальные миграционные волны возникли до появления самой ранней задокументированной формы греческого языка, что подтверждает теории, объясняющие возникновение протогреческого языка и эволюцию индоевропейских языков в Анатолии или Понтийско-Каспийском степном регионе.
Команда взяла образцы из хорошо сохранившихся останков скелетов в местах археологических раскопок. Они изучили шесть геномов, геномы из четырех культур раннего бронзового века и двух элладских культур среднего бронзового века.
Исследователи также исследовали митохондриальные геномы одиннадцати других людей из раннего бронзового века. В результате изучения геномов исследователи получили достаточно данных для проведения демографического и статистического анализа истории популяций.
Исследование древних геномов представляет собой огромную проблему, особенно из-за деградации биологического материала и человеческого влияния на окружающую среду. Исследовательская группа из CNAG-CRG сыграла важную роль в преодолении этой проблемы.
По словам Оскара Лао, руководителя группы популяционной геномики в CNAG-CRG, "пользуясь тем, что количество образцов и качество найденной ДНК огромно для такого типа исследований, мы разработали эффективные инструменты для преодоления таких проблем, как низкая глубина охвата, повреждения и загрязнение современным человеком, что открывает возможности для применения искусственного интеллекта к данным палеогеномики".
"Использование новейших методов изучения позволило нам реконструировать предковые отношения между древними популяциями и достоверно установить количество и время массовых миграционных событий, которые ознаменовали культурный переход от неолита к бронзовому веку в Эгейском море", - говорит Ольга Долгова, исследователь в группе популяционной геномики в CNAG-CRG.
Бронзовый век в Евразии был отмечен кардинальными изменениями на социальном, политическом и экономическом уровнях, которые проявились в появлении первых крупных городских центров и монументальных дворцов. Растущий экономический и культурный обмен, который развивался в это время, заложил основу для современных экономических систем, включая капитализм, политические договоры на большие расстояния и мировую торговую экономику.
Несмотря на их важность для понимания возникновения европейских цивилизаций и распространения индоевропейских языков, генетическое происхождение народов, стоявших за переходом от неолита к бронзовому веку, и их вклад в современное население Греции остаются спорными.
Будущие исследования могли бы выявить геномы между мезолитом и бронзовым веком в Армении и на Кавказе, чтобы помочь определить истоки миграции в Эгейское море и лучше интегрировать геномные данные с существующими археологическими и лингвистическими свидетельствами. https://www.sciencedaily.com/releases/2021/05/210505102025.htm
>>774643 >Никто нигде не жил, жители любой области - это на 90% потомки последней волны колонистов в этом регионе А кто тогда колонизировал, откуда колонизация происходила?
>>774758 >>774745 Про колонизацию украины татарами, турками, сербами, армянами, жидами, поляками и русскими вы вообще хоть что-то слышали? Может у вас и в Америке живут потомки древних собирателей?
>>774777 А территорию сербов поляков и русских кто колонизировал? И вообще-что ты доказать-то пытаешся? Что на территории украины со времён динозавров и до 18 века были пустота и первичный хаос, а всякие там городища выдуманы вучоными, которым бесы в ямы под нужники черепки и кости бомжей подбрасывают?
>>774643 > тысячу лет назад > 90% шарика было заселено охотниками-собирателями >жители любой области - это на 90% потомки последней волны колонистов в этом регионе
Ты это чисто так почувствовал или цитируешь какие-то публикации?
>>774114 >Это просто место находки образца, укрокиммерийцев ты сам себе выдумал Место находки ещё ладно, но как определяют какие гены киммерийские какие скифские какие славянские?
>>774789 И как ты это посчитал, маньк? В Хуеве жило 5-7к населения в 17м веке, в начале 20го века абсолютное большинство жителей украинских городов было греками, жидами, поляками и русскими.
>Абсолютное большинство было славянским населением. Потомками русских, польских и сербских колонистов.
> Что на территории украины со времён динозавров и до 18 века были пустота и первичный хаос Да, слышал такую фразу как "Дикое поле"?
> а всякие там городища выдуманы вучоными, которым бесы в ямы под нужники черепки и кости бомжей подбрасывают Нет, они просто делают далекоидущие выводы из своих "находок". То что в древней скифии тут стоял городок, население которого было десять раз угнано в рабство, а потом выжжено сверху крест-накрест волнами набигаторов не значит что современный какол произошел от древнего какла.
Восточная европа - это такая же европейская америка, как собственно, и сама Америка, быстро заселяемый колонистами-земледельцами фронтир, причем вектор заселения понятен
>>774830 >хохлозависмым дебилом Крым чей, пидорас?
>>775044 А как мерили-то? По гаплогруппам? Гаплогруппы это хуевое мерило. Смотри, у каждого человека есть бесконечный ряд БАТЬ - его батя, его дед, его прадед. Все эти деды и прадеды распадаются на огромное такое количество предков, которое при моделировании уже в 1000м году превосходит количество всех людей, живших на континенте. Т.е. предками твоими можно считать ВСЕХ людей живших на восточной равнине пару тысяч лет назад, прикинь?
А вот то что твои конкретные прапрапрадеды-прапрапрабабки это туркоармяножидосербы - это мы опустим, так чтоли?
>>775044 А как мерили-то? По гаплогруппам? Гаплогруппы это хуевое мерило. Смотри, у каждого человека есть бесконечный ряд БАТЬ - его батя, его дед, его прадед. Все эти деды и прадеды распадаются на огромное такое количество предков, которое при моделировании уже в 1000м году превосходит количество всех людей, живших на континенте. Т.е. предками твоими можно считать ВСЕХ людей живших на восточной равнине пару тысяч лет назад, прикинь?
А вот то что твои конкретные прапрапрадеды-прапрапрабабки это туркоармяножидосербы - это мы опустим, так чтоли?
>>774643 > тысячу лет назад жила сотня миллионов человек (в основном - в Китае и Индии) 100 млн. человек уже жило в 550 году до н. э., то есть примерно 3500 тыс. лет назад. И самым густонаселенным регионом планеты была Греция (10% мирового населения, к концу пятого века уже 20%, а всего греков было 1/3).
> 90% шарика было заселено охотниками-собирателями с плотностью 1 тело на десятки квадратных километров. Плотность населения варьировалась от региона к региону. Где-то охотники-собиратели жили плотнее, где-то нет. В основном одни и те же популяции разделяли одни и те же кормовые базы на протяжении сотен лет. Мигрировать в другие места было невыгодно из-за адаптации культуры...
> эти ребята друг друга тоже потихоньку выдавливали из симпатичных мест в менее симпатичные. Они жили мирно.
>>775051 >Смотри, у каждого человека есть бесконечный ряд БАТЬ - его батя, его дед, его прадед. Все эти деды и прадеды распадаются на огромное такое количество предков, которое при моделировании уже в 1000м году превосходит количество всех людей, живших на континенте. Т.е. предками твоими можно считать ВСЕХ людей живших на восточной равнине пару тысяч лет назад, прикинь?
Уровень рассуждений:шизик-альтернатившик.То же самое количество предков было бы и у педставителей какоё-нибудь сверхизолированной группы вроде тасманийцев. Считать предками рандомного тасманийца всех житейлей австралии с океанией это бы незаставило.
>>775085 >По археологии исследуемой культуры? Что значит по археологии? Вот спустя тысячу лет в Америке откопают ниггера с залутанным айфоном, телеком и прочим скарбом - скажут что это был зажиточным и уважаемым господином, типичным американцем. Это так работает?
>>775126 Нет, ведь ведь айфон, телек и прочее говно не является предметом роскоши. Например, богатое захоронение является показателем высокого соц. статуса.
Например, в Греции в бронзовом веке илиту (предположительно членов правящих династий) хоронили в толосах, это ясно по дорогим украшениям из золота в них, по сложности возведения такой постройки и т. д.
>>772244 >Две тысячи лет назад праславян окружали не сильно отличные от них этносы Это само собой разумеется. Если нет географических барьеров, то и окружение будет не сильно отличаться в течении тысяч лет. > дако-фракийские языки ряд лингвистов относит к балто-славянским Кринж >>772061 > венгры славяне с угорским языком С таким же успехом можно всех европейцев назвать доиндоевропейцами с индоевропейским языком.
>>775056 >>775054 >>775051 Душнила, зачем ты срешь в треде, не разбираясь даже в чем предмет разговора? Так уютно было без твоего ламерского порашного шитпостинга.
>>775051 >Все эти деды и прадеды распадаются на огромное такое количество предков, которое при моделировании уже в 1000м году превосходит количество всех людей, живших на континенте. Долбоеб не в курсе про редукцию предков?
Анализ 27 древних геномов с юга Узбекистана позволил проследить популяционную динамику в этом регионе от бронзового века до железного. Три основных генетических источника населения железного века – это иранские земледельцы, анатолийские земледельцы и кочевники евразийских степей. Показано, что при относительной генетической непрерывности в этом регионе степное влияние усиливалось со временем. Наконец, индивиды железного века продемонстрировали большее генетическое сходство с современными европейцами, чем с современными жителями Узбекистана. Авторы объясняют это наличием как у Uz_IA , так и у европейцев генетических компонентов анатолийских земледельцев и степных кочевников.
Моделирование указало на три основных источника: иранские земледельцы (31-39%), анатолийские земледельцы (30-34%) и степные популяции (15-17%); меньшие доли приходятся на три дополнительных источника – это западноевразийские охотники-собиратели, восточноазиатские популяции и южноазиатские охотники-собиратели.
Так что получается, литовцы и прочие балты наиболее близки к праиндоевропейцам как по генетике, так и по языку? Символично что они стали последними язычниками из числа подобных им европейских народов.
>>775479 Да просто проебалты пиздят больше других. Ну и они были литерали дикарями в 17-18м веке, поэтому им разрешено изображать из себя Древние Народы.
>>772561 >(неудобные артефакты, не упоминаемые в учебниках). Его раскопали (на 5%) буквально позавчера, не успели в учебники внести. Да и в учебниках всего ненаупоминаешься, там даже об эволюцию излагаются воззрения середины 20 века.
3 года минуло с тех пор как учёные пришли к выводу, что чеддарский человек имел темный пигмент кожи. Но споры в антропологической среде вокруг этой темы, справедливо, не утихают.
Итак, в 2018 году исследователям лондонского Музея естествознания удалось получить образцы ДНК так называемого чеддерского человека.
Это самый древний полный скелет первобытного человека, найденный в Великобритании ещё в 1903 в пещере Гофа - части Чеддерского ущелья в графстве Сомерсет на юго-западе Англии.
По современным стандартам чеддерский человек был невысок - 165 сантиметров, - и, судя по всему, скончался в 20 с небольшим лет. Трещины в его черепе дают основания полагать, что он умер неестественной смертью.
По завершению экспертизы ученые сделали заключение, что Чеддарский человек был смуглым и имел голубые глаза. Но действительно ли это так? Стоит задаться вопросом чему служат темные кожа и волосы. Базовое предназначение этих фенотипических признаков защитить себя от избыточного солнечного света. Поэтому у людей темные волосы и кожа в Африке, в Южной Индии и т.д.
Если у вас темные волосы и кожа, и вы живете в Европе, то это огромный недостаток, который вполне мог быть катастрофой. Вы не получите достаточного количества солнечных витаминов и умрете от инфекций, рака и вирусов; ваше тело не будет развиваться должным образом; вы подвергаетесь серьезному риску заболеть рахитом, а если вы беременная женщина с темными волосами и кожей, вы рискуете потерять ребенка и, по крайней мере, родить слабого и недоразвитого ребенка, который, в свою очередь, вряд ли выживет в дикой природе.
Если, конечно, у вас не очень богатая витамином D диета, как у эскимосов, и вы не едите много жирной рыбы каждый день круглый год. Это позволит вам выжить даже в темном лесу, но с трудом, и любой светлокожий человек будет иметь преимущество перед вами, потому что он не зависит от того, сможет ли он постоянно ловить и есть жирную рыбу, чтобы выжить. Они могут есть что угодно и при этом получать много витамина D, потому что их кожа светлая, и поэтому для производства таких витаминов требуется гораздо меньше солнечного света.
Таким образом, хотя теоретически это возможно, очень маловероятно, чтобы люди в Европе были темнокожими, если только они не были в гостях или, как сегодня, получали много добавок в виде витамина D.
Человеческие существа бывают разных оттенков, но мы никогда не встречали расу людей с темной кожей и волосами, но со светлыми глазами. Единственно, у кого есть такие черты, - это несколько исключительных особей смешанной расы.
И конечно же мы не нашли ни одной такой расы людей, потому что это весьма взаимоисключающие черты. Светлые глаза хороши для условий низкой освещённости. Темные волосы и кожа подходят для условий высокой солнечной активности. Хотя человек может создавать таких индивидуумов путем скрещивания, природа не создает таких особей, и в естественных условиях она жестоко и быстро наказывает любого, кто создает таких особей.
Поскольку такие люди вряд ли могли быть автохтонным населением Европы, мы можем предположить, что Чеддарский человек был либо человеком смешанной расы, либо у него вообще не было темных волос и кожи и это было попросту придумано в целях политической пропаганды.
>>775832 В урбанистическом мире витамин D по другому как-то работает? Я к тому что аргумент из пальца высосан, кто считал сколько его в диете Чеддарского человека было? Сколько у сегодняшних темнокожих в европе? Не могли ли первые получить преимущество благодаря социальной организации, культуре, даже не смотря на недостаток витамина? И т.п. и т.п.
>>775965 Ожидаемо кельтского и иллирийского в них гораздо больше, чем германского. если семпл хорватского железного века вообще иллирийцам принадлежит, я не уверен
>>775835 Ну дохуя не дохуя а сколько они там живут? В лучшем случае второе поколение. >>775836 >ыло? Сколько у с Да, его можно принимать в таблетках дополнительно, но вообще то я имел ввиду что выживание твоих детей в современном мире не зависит от того сколько ты сможешь в поле проработать/охотитьсясобирать, а у светлокожего человека в климате Бритахи преимущество, а говорить о том что раз сейчас в течении последних пятидесяти лет негры живут в Лондоне и им норм это смешно, речь идет от тысячах лет развития человека современного типа в Гейропе.
>>772059 Есть еще один славянский семпл из аварской венгрии. Здесь наибольшая близость к полякам и украинцам, что более логично. Видимо ранние чешские славяне уже имели какую-то балканскую примесь, а эти более чистые.
Почему сохранилось относительно дохуя эпичной древнегреческой архитектуры или ее останков, а у русичей нихуя? Климат и набигающие тюркоиранцы - не аргумент, ибо следы греков остались в том числе в крыму и краснодарском крае. Где храмы перуна и колонны арийских русичей?
>>776598 Бля, почему русичи должны быть не хуже греков? История - это не игра в Циву, в которой разные страны являются фракциями с равными условиями и параллельным развитием.
>>776598 Попробуй зимой в России пожить в таком каменном доме и не сдохнуть от холода - сразу поймешь. >>776564 Это сравнительно теплые регионы куда РИ пришла только в позднем средневековье.
>>776678 >Это сравнительно теплые регионы куда РИ пришла только в позднем средневековье. Вна территории украины тоже тепло. Где 30-метровая бронзовая статуя сварога в киеве?
>>776699 Нихуя не тепло. Да, в целом климат помягче, лето жарче, осень/весна не настолько продолжение зимы как в ЦФО (по факту). Но самой зимой такая же пизда, особенно в древнее время: высокая влажность и пиздец как холодно. В том же Ростове был как-то зимой, там при -10 пизда как холодно было, только не из-за влажности, а ветра. А в ДС в тоже время было -15 и ощущалось легче намного. Короче, одна хуйня.
Относительно более-менее тепло - это уже южное побережье Черного/Каспийского морей.
>>772176 Нет, Ямная была одной из первых культур, которая знала верховую езду. Земледелие в степи не очень приживалось. Именно с распространением Ямна-подобных кочевых культур мы и связываем индоевропейские языки.
>>776564 >Почему сохранилось относительно дохуя эпичной древнегреческой архитектуры или ее останков, а у русичей нихуя? Потому что греки вошли в контакт со старыми ближневосточными цивилизациями и использовали их наработки. Славяне же жили посреди таких же варваров и крутили хвосты кабанчикам.
>>777950 > «Кавказская раса» (лат. Varietas Caucasia) — термин, предложенный немецким антропологом Фридрихом Блуменбахом в XVIII веке. Блуменбах отнёс к ней народы Европы (за исключением финнов, венгров и турок), а также жителей южной и передней Азии и северной и северо-восточной Африки[15]. Название возникло от того, что Блуменбах ошибочно считал Кавказ местом рождения человечества
>>778255 на каких блять испанцев мудозвон? кто такие ваши испанцы? ты блять в испании хоть раз был?
я не поверю что все испанцы однородны генетически. вы в двух словах поясните на кого похожи больше эти этруски на каких испанцев? тупа кельтиберы арагонские северо восточные набаережные какие?
>>776941 Учёные из американской лаборатории Parabon NanoLabs использовали генетические данные мумий для создания 3D-моделей лиц мумий из Древнего Египта.
Чтобы создать модели, они применили технологию судебно-медицинского ДНК-фенотипирования. Это процесс, с помощью которого генетические данные используются для прогнозирования черт лица и других физических характеристик человека.
Это первый случай, когда комплексное ДНК-фенотипирование было выполнено на основе настолько старого генного материала человека. Parabon NanoLabs
Технология показала, что у троих мужчин были темные глаза и волосы и светло-коричневая кожа. Оказалось, что генетически люди оказались ближе к современным жителям Средиземноморья и Ближнего Востока, чем к египтянам. Учёные отметили, что некоторые особенности, включая цвет кожи и глаз, можно определить с помощью маркеров в геноме человека.
В будущем этот метод можно использовать в криминалистике, чтобы идентифицировать неизвестные останки.
Мумии нашли в Абусир эль-Мелек — древнеегипетском городе к югу от Каира. Их захоронили между 1380 годом до нашей эры и 425 годом нашей эры.
В 2017 году генетики из Института истории человечества имени Макса Планка в Германии выделили их ДНК — это первая успешная реконструкция генома древнеегипетской мумии. https://thecity.m24.ru/news/2880
>>776635 средиземы это короткоголовые торговцы арбузами с рынка, это вообще в людей записано(вместе с другими южными типами) только по добродушной натуре голубоглазых блондинов
Хочу отправиться в прошлое к андроновцам собирать оловянные корованы в Ебипет, а как разбогатею -- предупредить хеттского царя тикать з граду перед набегом быдлоэтрусков в беззасушливую Грузию.
>>773071 >Пинега Ебать нахой - выбрали деревню в 3к рыл в Архангельской перди для сравнения с хохлами. Для нормальной презентации нужно сравнить несколько городов в центральной России и Хохляндии с какими-нибудь хазарами и печенегами
Ученые: употребление молока позволило древним людям мигрировать по степи.
Международная команда исследователей открыла, что массовые миграции представителей ямной культуры в Евразии могли быть связаны с началом употребления ими молочных продуктов. Статья ученых опубликована в журнале Nature.
Скотоводы ямной культуры были одними из самых древних, расселившихся по степям Евразии. Однако до сих пор оставалось загадкой, что позволяло им преодолевать такие огромные расстояния. Исследователи из Самарского университета совместно с коллегами из России, Казахстана, Германии, Швейцарии и США провели анализ протеома — совокупности белков — зубного камня из останков челюстей 56 людей, обитавших в энеолите (от 4600 до 3300 лет до нашей эры), ранней (от 3300 до 2500 лет до нашей эры) и средней бронзе (от 2500 до 1700 лет до нашей эры) в Понтийско-Каспийской степи. Оказалось, что у большинства людей энеолита — более 90 процентов — отсутствовали следы употребления молочных продуктов. Подавляющая же масса людей раннего бронзового века — 94 процента — определенно пили молоко и употребляли продукты из него.
«Различия в составе молочных белков у разных видов незначительны. Однако они могут позволить нам восстановить, от каких животных происходило потребляемое молоко», — объяснила ведущий автор исследования, Шеван Вилкин из Института истории человечества Общества Макса Планка. Выяснилось, что помимо молока коров, овец и коз люди также пили и лошадиное.
Анализ зубного камня людей, населявших Ботайское городище 3500 лет назад и предположительно пивших лошадиное молоко, не обнаружил соответствующих белков — что, по мнению исследователей, говорит о том, что лошадь Пржевальского не является предком современных. Вместо этого, указывают специалисты, одомашнивание лошадей началось в Понтийско-Каспийской степи на рубеже IV — III тысячелетий до нашей эры параллельно с тем, как люди ямной культуры широко расселились по Евразии. Богатое белками молоко — к тому же дополнительный источник жидкости — было критически важно в засушливых степях и обеспечило возможность миграции по ним.
>>779242 Расы - конструкт 18 века. Популяции неолита, из которых сложились "европеоиды" во всем разнообразии, генетически отличались друг от друга не меньше современных "рас".
>>779255 >>779242 Разве не индоевропейцы принесли в Европу блондинизм? Первый потенциальный блондинчик жил в Сибиру 18000 лет назад. Его наследство передалось EHG, которые стали основой для ямной
>>779303 Влияние ANE/EHG не сводились к ямникам. Балтийские и скандинавские охотники собиратели, участвовавшие в формировании палеоевропейцев из КВК, про которых этот мем >>779311, были смешанными потомками WHG и EHG.
>>779304 >>779311 Ямники в позднем бронзовом веке прошли через селекцию со светлопигментированными популяциями, поэтому сегодня самая большая концентрация генов ямников у северных европейцев и центральных русских.
Алсо, самые тёмные зоны на пике это расселение настоящей арийской расы.
>>779442 > тёмные зоны на пике это расселение настоящей арийской расы > максимум 49% от арийцев Ну хуй знает. Это тоже самое, как если ты выебешь азиатку и будешь называть своего сына-метиса настоящим представителем русской расы. >>779446 Шнуровики были преимущественно темнопигментированными тоже.
Белые индоеаропейцы это шнуроаики которые появились когда ямники приехали ебать телочек в этом бассейне Задум0йтесь где больше всего белых жило всегда и что тру беленький это не сфеерический нордид а corded ware nordid, то емть типичный эстонец или русня (не путать с уральской белобрысой русней)
>>779549 >Задум0йтесь где больше всего белых жило всегда и что тру беленький это не сфеерический нордид а corded ware nordid, то емть типичный эстонец или русня (не путать с уральской белобрысой русней) А теперь по русски.
>>779454 Пока неясно где он находится наверняка, но наиболее светлопигментированные популяции, которые мы видим впервые - это скандинавские и северо-восточно-европейские охотники-собиратели.
>>779323 >Балтийские и скандинавские охотники собиратели, участвовавшие в формировании палеоевропейцев из КВК, про которых этот мем >>779311 Но разве челики из КВК не потомки ранних фермеров в своей основе?
>>780202 Поздние неолитические культуры Европы (за пределами Средиземноморья) - смешанные по происхождению. Это отражалось во всем, от типа ведения хозяйства до генетики. Большинство мужских гаплогрупп, сохранившихся с неолита, не от анатолийцев. У анатолийцев и ранних земледельцев Европы (типа культуры LBK) отцы почти поголовно были с G2. LBK в частности по сути коллапсировала, когда колонисты из Малой Азии дошли до пределов распространения в речных долинах Европы, начали жрать друг друга и все дела. В 5 тыс. до н.э. на смену им пришли новые общества, в большей степени впитавшие в себя местных аборигенов. Т.е. тот же самый баскский язык не обязательно имеет анатолийское происхождение.
>>779979 >но наиболее светлопигментированные популяции, которые мы видим впервые - это скандинавские и северо-восточно-европейские У тебя формулировка пиздец какая ебанутая, ты сам читаешь что пишешь,?То есть до них не было другой популяции, которая была наиболее светлопигментированной?
>>778262 >кто такие ваши испанцы Народ в западном Средиземноморье, с соответствующим ген.профилем. >я не поверю что все испанцы однородны генетически На пикче они представлены серыми кружочками, которые под оранжевыми ромбиками(этруски) находятся. Однородность можешь сам оценить.
Ясен хер это всё не значит что испанцы это потомки этрусков, просто со времен железного века жители Испании и центральной Италии несколько сместились в сторону вост.Средиземноморья и сев.-центр.Европы. Вот и вышло что по ген.профилю на этрусков больше всего похожи нынешние испанцы.
>>781471 У анона к тебе доеб по формулировке, из нее следует, что до появления вот этих "SHG, Baltic_HG, Samara_HG, ещё Sidelkino_HG" все гомосасы были однородны в плане пигментации, никто не выделялся.
It seems like the Lombards sort of re-Europeanised Italy after it had been flooded with near Easterners during the imperial period. The medieval sprinkling of Nordic blood almost reset Italy to an autosomal profile like it had prior to the imperial era
>>781718 Еще бы на картинке доимперские образцы поместили. Так-то современные северные и центральные итальянцы явно с большим северным компонентом чем исторические Early_medieval, большая часть Rome, Imperial.
>>781718 Что-то эта модель вообще никак не соотносится с изменениям частоты гаплогруппд. Даже если представить что лангобарды убили или обкуколдили всех особей с ближневосточным\востоносредиземноморским гаплотипом, то всё равно хуйня выходит. По-моему, всё гораздо лучше объясняется внутренними демографическими изменениями на фоне деглобализации, т.е. сокращение миграции и деурбанизация, и как следствие перемещение акцента на сельских жителей, которые всегда и везде более моноэтничны. Это кстати хорошо объясняет и вот это: >>781797 >Так-то современные северные и центральные итальянцы явно с большим северным компонентом чем исторические Early_medieval, большая часть Rome, Imperial.
>>781897 Да и далеко не все набежавшие лангобарды имели североевропейские профили, но лучше это конечно проигнорировать, а то кросивая фраза про окропление нордической кровью будет звучать уже не так убедительно. >>781905 >яскозал
>>781906 У минойцев, кикладцев и, скорее всего, пеласгов не было гаплогруппы E1b1b1. У современных греков это самая большая гаплогруппа. Так что большая часть современного населения Греции новая.
>>781925 гаплогруппы и принадлежность к национальности вообще антинаучная хуйня и на сколько я знаю - являются официально антинаукой уровня астрологии. Что вы тут срете который тред подряд?
>>781925 >У минойцев, кикладцев и, скорее всего, пеласгов не было гаплогруппы E1b1b1 У нас есть достаточное количество останков с определенным гаплотипом чтобы подобное утверждать? >У современных греков это самая большая гаплогруппа 20 процентов. Если допустить что у исторических греков не было этой гаплогруппы, то влияние на генофонд составит 10%, на деле может быть и намного меньше (у финнов к примеру преобладает гаплогруппа N, при этом азиатской примеси у них не больше 10%)
И вообще гаплогруппа эта из того же региона, и судя по ее плавному распределению, появилась она там давно.
>>781947 Я думаю 99% треда картинок к этому относится. Гаплогруппы - это метки мужские неолитических охотников. До образования каких-то народов в стиле буржуазных наций 19 века буквально тысячи лет.
Более того за всю свою долгую жизнь я не встречал ни одного человека у кого бы проверяли гаплогруппы, т.е. сами результаты банально имеют уровень достоверности в районе статпогрешности. Ну и не учитывается фактор индустриализации 19-20 века, когда была колоссальная миграция населения и уже невозмодно ничего проверить.
Более того если послать ДНК банана в такие "лаборатории" - они не отличат его от ДНК человека и нарисуют что это потомок еврея и британца. Такое тоже читал.
>>781946 >(у финнов к примеру преобладает гаплогруппа N И сколько финнов было проверено?
Вообще все эти манякарты конечно очень смешны. Если учитывать реальный ландшафт, то зона глубокозеленого цвета помещается в местечко Албании, где маленький городишкоЛежа с 18 тысячами жителей и рядом еще более меньшие деревеньки, далее идут вообще необжитые горы и предгорья со снежными шапками.
>>781929 от того что рядом с 1 выкладкой по хохлам ты тащишь охапку информации по микроскопическим группам северных русских которые живут в самых отдаленных пердях фенотип жителей Украины не изменится
>>782417 ANE - потомки граветтских охотников собирателей, которые десятки тысяч лет, по мамонтовым степям, мигрировали из Европы в Сибирь. Это древнейшее население Северной Азии, которое, начиная с предков индейцев, постепенно вытеснили монголоиды. Термин "европеоиды" здесь не имеет смысла потому что 10-15 тысяч лет назад на западе Евразии на месте "европеоидов" было несколько популяций, генетические расстояния между которыми были примерно как между современными европеоидами и монголоидами. ANE - одна из этих популяций. Предки современным "узкоглазых" азиатов чисто генетически были ближе к папуасам и аборигенам Австралии, чем к западной Евразии, они осваивали континент совсем другими путями - из Индии в Индокитай, Китай и дальше по всей Азии. ANE успели перемешаться с этими восточными евразийцами, у мальчика из Мальты, например, нашли 27% генома восточно-азиатского происхождения. Т.е. в определенном смысле они были метисами.
>>781498 Охуеть ты испанию хоть на карте найти сможешь? Ты видел какая она бля здоровая у тебя в галичине и баленсии блондины 180см рядом с такого же роста и выше каштанами а два часа на автбусе а мурсию и там испанцы (нет не марокесы а именно ванильные испанцы) со смуглой кожей. Горы? Нет? Не слышал?
>>782616 >в галичине и баленсии блондины 180см рядом с такого же роста и выше каштанами а два часа на автбусе а мурсию и там испанцы А, ну раз там десятеро таких на сто человек встречается, то всё пиздец разные народы просто. Только о генетике нам это напрямую ничего не говорит.
Ясен хуй там есть региональные различия, но явно не такие, какие ты себе представляешь.
>>782681 >венгры-славяне Опять руснявые финно-орки поднасрали. Ууууу гены на самом деле ожидал увидеть в них родство со славянами и кельтами. поч оставшиеся выродки кельто-болтунов так сильно отличаются от всех остальных по джинсам? или кельты это настолько зонтичный термин что под ним можно было укрывать почти всё ту же европу в геинетическом плане (а твою мамку -- нет)
>>781946 А я напоминаю что добрая порция современных греков это эллинизированные славяне так что всё ещё пуще >>782043 А хули ты хотел, ты теперь на нортумбрию посмотри. Не нужна не только письменная история, но и даже блестяшка цвета твоих волос, чтоб сгонять в соседнее село на дискотеку
>>782740 >А я напоминаю что добрая порция современных греков это эллинизированные славяне так что всё ещё пуще На севере разве что, но и те очень далеки от основной массы славян. Но в среднем да, современные греки несколько смещены в сторону сев.европы относительно древних. Просто на фоне расхожих мифов по типу "нынешние греки это не греки, а турки" или "да это всё славяне эллинизированные", это самое смещение кажется незначительным. >>782738 >или кельты это настолько зонтичный термин Языковой. Всё таки кельты в свое время чуть ли по не всей Европе расползлись, и даже за её пределы.
>>782740 >А я напоминаю что добрая порция современных греков это эллинизированные славяне А ещё эллинизированные албанцы, в 13 веке и в 19 было две мощные волны переселения в Грецию из Албании, даже в начале 20 века около 20% населения Греции не то что были албанцами (арванитами, если точнее) по происхождению, а прям считали себя ими. Но с учётом того, что и те, и те относятся к палеобалканцам, то генетически это каких-то сильных сдвигов не вызвало. Славянский элемент же больше в Македонии и Фракии оставил свой отпечаток, южнее они тоже проникали, но в слишком малых количествах, чтоб оставить заметный след. А потом произошёл греко-турецкий обмен населением, лол, и это вообще все карты спутало, там такой поток беженцев был, что население страны на треть увеличилось, считай, и многие современные греки из Греции по сути потомки эллинизированных анатолийцев, есть даже напрямую потомки тюрок-христиан, вроде караманлидов.
>>782847 > потомки эллинизированных анатолийцев Это которые породили философию в Милете, двух величайших историков-географов Геродота и Страбона, великих ученых по типу Гиппарха, Галена и Аполлония Пергского? База.
>>783062 В древности греки в Анатолии селились только по побережью, чуть вглубь и уже какая-нибудь Лидия/Кария/Фригия начинается. Так что запад Анатолии "трушность" происхождения гарантирует не сильно, да и даже те земли, что на прилагаемой карте, тоже не особо, но, по крайней мере, это практически исходный ареал греков, всё-таки ещё в гомероскую эпоху заселили.
>>770325 >За счёт чего ямная культура >Вроде они были кочевниками Ага. Кельты тогда и гуцулы тоже кочевники. Не было до 1 тис. до н.е. еще никаких настоящих кочевий и конного войска. Было отгонное/сезонное высотное скотоводство вместе с сземледелием. Они то были многочисленны, а главное - воинственны и рослы, потому как стада надо защищать. Приехали на колесницах и всех перетрахали.
>>783065 >В древности греки в Анатолии селились только по побережью Да. Но вся Маля Азия еще до домината была по факту эллинизирована. практические полностью. А уже потом с 11 века пошел обратный процесс туркизации
>>783240 >домината была по факту эллинизирована. практические полностью Тут мы выходим к вопросу, кого считать "настоящим" греком. Если всех эллинизированных, то тогда и смысла говорить о каком-то албанском/славянском/анатолийском/тюркском влиянии нет, ведь тогда у нас чисто конструктивистское определение с полным забиванием хуёв на "кровь". Если всех эллинизированных до какого-то определённого периода, то тоже странно выходит, поскольку граница выходит чисто условная и двигать её можно силой хотелки.
>>783610 >Тут мы выходим к вопросу, кого считать "настоящим" греком А кого считать? Филипп с Сашкой греки или все таки вшывые македоняне? Эпирцы? Лидийцы? Критяне? Сикелы? Койнэ это греческий диалект или все таки идиш времен элинизма? Греческий - стал основой мультикультурной элинистической цивилизации. Как в свое время ею был арамейский, а позже, наряду с греческим - латынь, потом французский и сейчас - английский. Искать ТРУ греков - идиотизм. Их нет. Они растворились в культурно покоренных ими народах. Ты бы еще в американцах англичан сейчас поискал)
>>783746 >WASP же. Чего? Из них овер 50% - этнические немцы/нижнегерманцы. Еще 20% - ирландцы, поляки всякие, итальяшки, французы. На поверку потомки англо-саксов - жалике 20%. И \то мы еще валлийцев-шотланцев не минусовали
>>783945 "The largest ancestries of white Americans are: German (13%), Irish (12%), English (9%), Italian (6%), French (4%), Polish (3%), Scottish (3%), Scotch-Irish (2%), Dutch (1%), Norwegian (1%), Swedish (1%), and Russian (1%)"
>>783945 >большинство амеров потомки британцев. А британцы это кто? Раса такая? Мы же про англичан говорили. Не виляй. Британцы это анличане, корнуольцы, хайлендеры, ловлендеры, валлийцы, ирландцы, гановерские и нижнегерманские немцы, из которых красные мундиры состояли чуть менее чем полностью, особенно во времена войны за независимость сшп. Я уж не говрю о том что южные и северные анличане - это практически два разных этноса и языка.
>>784032 >Верно, греки слились по побережью Тоесть все эти македоские наемные аргираспиды, потом легионеры и тагмы фем, там греки не служыли? Они все в войске не подчинялись командам и не говорили на греческих говорах? Не брали жон по месту службы и их потомки по всему эллинистическому востоку уже не греки? Как блядь у вас так получаеться. Давай уже ехай в турцию и поясняй туркам что они не турки а потуречченные янычаре из славян, албанцев и теж же греков. Пускай с вас придурь выбьют.
Вот СШП - 51% - белый из этих 51% - 9% - потомкки англичан. Следовательно у большынства из них хоть какой то бабушка-прадедушка с большой вероятностью англичанин/британец. Все они сейчас разговаривабют на государственном английском. Но мы же не говорим что они - анличане, или НЕ англичане а скажем немцы. Они американцы.
>>783304 Там есть слово отгонное, дубина. Неумели еще индоевропецы в круглогодичное кочевье тогда. Для этого надо было еще селекционировать лошадок длля верховой езды, придумать дохуя мат. культуры и т.д. Кочевниками они не были. Там постоянные/сезонные поселения, которые в том числе занимаються земледелием. Имея приличные стада, даже не коняк а коров и овец. А вот когда к 1 тис. оседлали коняк, то все эти поселения очень быстро подвергаються номадизации. Тогда и только тогда можна наращивать стадо по экспоненте и гнать пока траву во всей степи не сожрет. Вот им уже поселения на пути мешают. Потому либо они тоже стают кочевниками, либо идут под нож.
>>784076 Мы видим колесницы на микенских фресках 1400-1200 гг. до н. э. И в захоронениях от 1600 г. до н. э. Колесницы с колёсами на спицах появились где-то около 2100 г. до н. э.
Ученые полностью расшифровали ДНК таримских мумий – мумифицированных тел возрастом от 3,8 тыс. лет, найденных в начале XX века в Синцзяне. Оказалось, что генетически мумии принадлежат не индоевропейцам, а уникальной изолированной группе потомков древних евразийских охотников-собирателей. Результаты исследования опубликовал научный журнал Nature.
"Археогенетики давно искали следы последних популяций древних северных евразийцев (Ancient North Eurasians). Это важно, чтобы лучше понимать генетическую историю Центральной Евразии. Одну из подобных групп древних людей мы обнаружили в самом неожиданном месте", – рассказал один из авторов исследования, профессор Сеульского университета Чон Чхунвон.
Так называемые таримские мумии нашли в начале прошлого столетия в Таримской впадине экспедиции британского путешественника Марка Стейна и шведского географа Свена Гедима. Это мумифицированные тела древних земледельцев, которые жили на северо-западе современного Китая примерно 3-4 тыс. лет назад.
Изучение мумий и найденных рядом с ними артефактов породило множество споров об их происхождении. Одна из гипотез, которая опиралась на европеоидные черты некоторых мумий, гласит, что таримские мумии принадлежали одному из индоевропейских народов, который мигрировал из степей между Черным и Каспийским морями в глубины Азии. Согласно другой гипотезе эти мумии оставили местные народы или мигранты с востока.
Ранее ученые уже пытались разрешить эти споры, однако из-за плохой сохранности образцов извлечь и восстановить удавалось лишь небольшую часть генома мумий. Совершенствование технологий позволило Чон Чхунвону и его коллегам решить эту задачу. Они расшифровали ДНК 18 таримских мумий, а также пяти предположительно современных им людей, живших на соседней Джунгарской равнине. Ученые полностью восстановили их геномы и детально сравнили их между собой.
Как оказалось, мумии принадлежали к уникальной популяции, которая не была связана ни с индоевропейскими народами, ни с разными группами земледельцев Восточной Азии и Монголии, жившими по соседству с Таримской впадиной. Более того, генетический анализ показал, что ближайшие родственники этого народа были древними охотниками-собирателями, которые жили далеко к северу, у берегов Байкала и на севере евразийских степей.
Представители этой группы людей, так называемые "древние северные евразийцы", населяли в конце ледниковой эпохи значительную часть Северной Евразии, в том числе и многие регионы современной России. Впоследствии их ассимилировали или уничтожили другие народы. Их следы сохранились лишь среди некоторых коренных народов юга Сибири и индейцев Северной Америки.
Анализ геномов таримских мумий указывает, что небольшая группа "древних северных евразийцев" мигрировала на юг и обосновалась в Таримской впадине. Там они оказались в генетической, но не культурной изоляции от других народов Евразии. Последнее, по мнению Чона Чхунвона и его коллег, объясняет, почему в культуре и диете жителей этого региона так много западноазиатских и восточноазиатских элементов.
Дальнейшие раскопки и генетический анализ, как надеются ученые, помогут понять, почему контакты жителей Таримской впадины с обитателями соседних регионов Евразии не оставили никаких следов в их геноме. https://nauka.tass.ru/nauka/12780299
Славянские гены - это тот ещё зашквар. Клеймо исторического народа-петуха, по-сути. Не завидую ребятам, которым выдало "максимум славянин" на калькуляторе. Хорошо, что у меня батя мордвин, прикидывающийся русским. За свои анализы на генетических картах хотя бы краснеть не придётся.
>>770518 Как долго нужно плодится в изоляции, чтобы свой кружочек отдельный получить(желательно подальше от всех)?
>>784140 И шо? Где ты блядь видел настоящих кочевников на колесницах? Совсем ебо-бо? На колесницах воевали а не овец пасли. Это ж опасно неудобно и дороха.
Подождите давайте рассмотрим истормю ИЕ под призмой романтизма 19 векк где у еас скандия кузница народов и гиперборея а германцы тру арии и вообще чистая раса
Получается с каждым годом мы все больше убеждаемся что тру мастер рейсы это всякие хохлы и ежи с ними? А гиперборея этто сибириь?
Как выглядели европейцы ДО прихода фермеров? Смугляки с голубыми глазами? А до смугляков? Современные европейцы, я так понимаю, являются гибридами. Всякие АНЕ-ХУЙНЕ перемешались и вышли светляки разной степени с разными "расовыми типами". Так по всему миру(гибриды), или есть какие-нибудь чистые группы людей? Может в Африке где-то? Даже австралоиды, я вроде читал, являются гибридами.
>>784679 >какие-нибудь чистые группы людей Такого не бывает. Люди слишком озабочены от природы, чтобы не смешиваться со всем, что движется. Даже предки неандертальцев и денисовцев умудрялись смешиваться с местными орками-эректусами, когда осваивали Евразию сотни тысяч лет назад.
Самые изолированные современные популяции живут на Андаманских островах.
>>769798 (OP) >>784509 1.Modern horses were domesticated by Yamnaya in Europe. 2.Sintashta who were white Europeans bred Yamnaya horses to be more suitable for riding and Sintashta horses replaced all other domestic horses from 2200 BC.
Read a longer summary of the new findings regarding horse domestication on my blog!
>>785097 Но первыми диких лошадей еще ботайцы приручили.
Ботайская культура — археологическая культура энеолита, существовавшая в 3700—3100 годах до н. э. на севере Казахстана (Акмолинская область). Названа по селу Ботай. С ботайской культурой связывают начало одомашнивания лошадей примерно 5,5 тыс. лет назад[3][4].
Основными материалами были камень, кость и глина. Основные занятия — коневодство, охота и рыболовство. Проведённые археологические исследования показали, что занимающиеся коневодством ботайцы умели делать кумыс из кобыльего молока[5] и являлись пионерами применения сбруи 6700—6000 лет назад
Палеогенетика
У ботайцев были определены митохондриальные гаплогруппы K1b2[18], Z1a (у образца BOT2016 или BKZ001, 4660 ± 25 BP)[19]. У образца Bot14 (TU45) определена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a1-M478 (потомок P297, но не M269, на филогенетическом дереве образец BOT14 спарен с телеутом с Алтая), у образца BOT15 определена Y-хромосомная гаплогруппа N-M231 (N2a-P189.2[20]) и митохондриальная гаплогруппа R1b1[21][22]. Генетически ботайцы не были напрямую связаны с населением ямной культуры. Y-хромосомная гаплогруппа образца Botai TU45 не попадает ни в преобладающую европейскую ветвь R1b1a1a2a1-L51, ни в ветвь R1b1a1a2a2-GG400/Y4371/Z2103, обнаруженную в ямной культуре[23]. У ботайского человека (GlenoidFossa и 1 зуб) из Северо-Казахстанского регионального музейного объединения в городе Петропавловск кроме митохондриальной гаплогруппы K1b2 Лабораторией популяционной генетики Института общей генетики и цитологии в Алматы (Казахстан) с 97,1 % вероятностью определена Y-хромосомная гаплогруппа О2[24].
Генотип ботайцев, как и окуневцев, наполовину происходил от древних северных евразийцев (ANE), представленных человеком с иркутской верхнепалеолитической стоянки Мальта с базальной Y-хромосомной гаплогруппой R, наполовину — от «древнего восточноазиатского компонента» (AEA), представленного обитателями иркутской ранненеолитической стоянки Шаманка II.
Антропологический тип В распоряжении антропологов пока что имеется лишь 5 черепов носителей культуры. Они характеризуются архаичным массивным обликом с уплощённой лицевой частью, что сближает их с древнеуральской расой и отделяет от европеоидных афанасьевцев и ямников. Для одного из черепов характерен прогнатизм в сочетании с широким носом, на основании чего выдвигалась гипотеза о его принадлежности к варианту экваториальной расы, позже оспоренная учёными. На одном из черепов зафиксировано два отверстия от трепанации в теменной области.
>>785349 Ну, если под антинаучностью ты подразумеваешь науку после 19 века, тогда да, можешь не читать. Попробуй в этом треде спрашивать. https://2ch.hk/hi/res/494144.html
Слэвяне - это безродный сброд склеенный аварами из кучи хуй пойми какого говна, обитавшего на востоке Европы на момент прихода гуннов. По сути, то, что можно назвать "славянским языком", служило койне у пушечного мяса Аварского Каганата. А мясо это никогда не заканчивалось, так как славяне с радостью абсорбировали покорённые народы и рабов в свои племенные образования.
>>785358 Т.е протославяне это военное сословие у Обрских ханов? И что тогда с Антами, воевавшими на стороне Византии с теми же Обрами? Или родственными во многих отношениях Балтами?
>>785360 >Туда ли ты зашел Я зашел на Двач, на оплот Русского оппортунизма!
>>785354 Методология неприменима даже ко многим точным наукам, вроде физики.Что уж говорить об истории, которая наукой не является в обшем понимании этого слова
Потому что греческие бабы в основном сидели дома, а на улицу выходили, закутавшись с головы до ног, а мужики гуляли на солнышке целыми днями и чуть ли не голышом.
>>786241 Это ты виноват реальность по ашотам ебущим твою мамку рассматриваешь? Внезапно таки нет - статистически белый самый желанный ебарь, а нигры с латиносами где то на дне рейтинга болтаются.
Животное, я так и знал что ты появишься. Это не негр, как ты себе нафантазировал, а загорелый мужчина. Это Средиземноморье. Женшина белая, потому что она проститутка и в армии не служит и не работает под солнцем.
>>784446 Пидорас, 4000 годом до н. э. древнейшие псалии датируются (составная часть поводий для верховой езды).
>>784449 > На колесницах воевали а не овец пасли. Это ж опасно неудобно и дороха. Они ещё в качестве транспортного средства использовались. В Ахейской Греции, к примеру, чаще в качестве транспорта, чем для войны.
>>785296 > 1. Где и как заспавнились славяне? Ведь уже из лингвистики очевидно, что был один народ, но как его могли проебать римляне и греки в своих аналах? Не ясно, но известные образцы ранних славян очень сильно похожи на людей из современного Белгорода.
> 2. Все индоевропейцы имеют один генетический маркер? Что это значит? Всё ли имеют степную примесь? Примерно все и в примерно одинаковой пропорции (~34%).
> 3. Когда примерно из алтайских прототюрков начались выделять тюркские племена? Не интересовался.
> 4. Чеченцы это семиты или скорее всего они родственны доиндоевропейскому населению вроде басков? Они родственны древним охотникам-собирателям Северного Кавказа.
> 5. Финно-угры всегда были унылыми охотниками собирателями (за исключением кочевых мадьяр)? Тут тоже не интересовался.
>>786306 На расизм всех женщин, кстати... И эта проблема чисто биологическая, да. Мне кажется, что мы должны вернуться к какой-либо форме моногамии, чтобы решить проблему.
>>786388 >Пидорас Очень приятно познакомиться! Сначала их в колесницы запрягли, еблан. Псалии вообще ТОЛЬКО в колесничной упряже успользовались. А уже сиииильно потом, когда вывели достаоочно крупыне породы, способные подолгу выдержывать всадника, и научсились на них воевать -повяилось кочевое круглогодичное/сезонное скотоводство и возможность наращивать стада по экспоненте. Потому как если ты взудал пасти табун на колеснице - соснешь хуец. Малейшая поломка повозки - и усе - прощай стадо, беги за ним пешком, и получай стрелу в жопу от конкурентов. В прерии практически нету физических преград для скота. Ты его хуй найдешь без годной лошади и запасной >>786388, спостобной нести подолгу твою тушку да еще и пиздующее в закат стадо догонять. Такие коники далеко не сразу появились. Тем более в среднеазиатской степи климат явно не тот чтобы вырастить першерона-акслерата. >В Ахейской Греции Вся твоя Греция меньше чем летнее кочевье самого захудалого коневода. Ты вообще осознаешь что несешь? Какие всадники в Ахеской греции? Кто по твоему ее разрушыл? Кентавр мамкин
>>785296 1. Из лингвистики очевидно, что был народ что пришел на земли другого народа и один из них перенял его язык. Потом еще 2-4 сотни лет шла диалектизации а потом весь 5-8 века заслеление по восточной европке. Греки и римляне в сортах скифом особо не разбирались да и нахуй было надо. 2. Нет. Это языковая общность. Как и славяне. Носителей языка может быть очень много. Им не надо всех ебать, для того чтобы передать свой великий и могучий. 3. Когда когда вот как Ашына сянбийцев забороли - тогда и выделились. 4.Из неолита они там сидели по своим лесам дремучим и болотам дельты Волги. Чечи так вообще самые последние язычники в регионе. 5. Тебя не смущает почему они называються финно-уграми? Нет там далеко не все собиратели, Угорской примеси дай бог 3 тис. лет. А всему масиву - 10 тис. минимум. Все эти народы имеют очень разное происхождение. Собственно финно-угорский язык - это язык пришлых ребят, которые в 3 тис. до н.е. привили его многим земледельческим уже народам современного арелала.
>>787674 У славян точно нет одной истории. Те времена, когда славяне были единым народом, не сохранились ни в документах, ни в народной памяти. Вся известная история славян начинается от времен, когда они уже были разделены более, чем на три основных группы. Культура тоже к этому времени изрядно разошлась.
>>787701 > в рамках борьбы с "расизмом" Так охуительно "боролись" с расизмом, что форсили пещерный примордиализм, когда во всё мире эту хуету из XIX века выбросили на помойку в пользу конструктивизма, при этом продолжая упорно мерить черепа, когда и от этого тоже почти везде отказались. В результате у нас выросло поколение зигомётов и прочих плюмодебилов типа того скотоложца выше, которые строят всю свою личность практически исключительно на основе этносов, наций, рас и прочих помойных субкультур для заготовок под биореактор. При этом они нормально не разбираются ни в биологии, ни в антропологии, ни в истории - да вообще ни в чём.
Зачем вы что то пишете в ответ на мои пост и потом репортите меня когда ваш манямирок разрушается?
>>787911 Ага, и религия и язык, и особенности онимов, и происхождение абсолютно разные, и особенности материальных культур, да. Я не понимаю, чего ты добиваешься своей шизой.
Эти три группы не были выделены самими славянами тех времён, а лишь отображают то, как запечетлили их отдельные историки, поэтому написанные тобой утверждения равносильны их противоположности.
>>788413 >Гугли культуру Средний Стог Осторожно, в треде орудует всадник-триполец-пидорас!
Любит сам себя трахать конским хуем. Думает что так же себе сами зделали ахейцы. А потом поели всех своих коняк. Потому как генетически ни триполськие ни среднестоговские одомашенные коники до нас не дожыли.
>>786389 > Не ясно, но известные образцы ранних славян очень сильно похожи на людей из современного Белгорода. 1. В Белгороде в 2021 местных процентов 20, остальные понаехи, в основном из Мурманска и Казахстана 2. Те 20% местных это колхозаны со всего света, которые заселили пустой город. 5 августа 1941 в городе осталось 150 жителей, остальные убиты 3. Изначально Белгород это крепость, туда ссылали отморозков из всея Руси, чтоб пиздили степных чурок. Тоесть, не местные. 4. Я хуею с тебя чёрт.png
>>789147 > 1. В Белгороде в 2021 местных процентов 20, остальные понаехи, в основном из Мурманска и Казахстана Когда о таком говорят имеют ввиду местных по умолчанию, нет смысла генетический материал набирать среди понаехов в большом мегаполисе.
Борджигин (монг. Боржигин?, ᠪᠣᠷᠵᠢᠭᠢᠨ?) — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-гоа, прародительницы монголов-нирун. Из рода Борджигин впоследствии выделились многие известные роды, такие как Тайджиут, Чонос, Барлас[2] и другие. В этимологии этих родов слово Бор дословно означает серый цвет, но оно также подразумевает такое понятие как чистый, благородный, лучший, что наверняка отображает смысл рода Борджигин.
>По версии Рашид ад-Дина, борджигин значит «синеокие»[10]. Монгольский историк Болдчинсан слово борджигин растолковывал как «карие глаза» — бор (цэнхэр) нүд[3]. Другие имя борджигинов объясняли тем, что у них были «серосияющие волчьи глаза»[11].
>>790185 оно заселялось переселенцами из России по указу Романовых, то что ты говоришь -- додумки(впрочем как и всё что говорят украинцы когда несут свою шизу, выдвигаемую за истину)
>>790580 По переписи 1897 года, только в Таврической губернии количество великороссов было сопоставимо с количеством малороссов (и то за счет Крыма). Это у хохлов такая культура мощная была в диком поле, что русские все ассимилировались за век? Или большевики машину времени изобрели?