Уже давно интересует этот момент с интерпретацией статистики этого периода в совершенно различных направлениях.
Т.е. советы по тем цифрам доказывают что Российская Империя была отсталой и нищей окраиной капиталистической Европы, а имперцы, на основе тех же цифр, обосновывают тезисы о стремительном развитии и процветании Царской России перед Первой Мировой...
Исходные показатели, вроде как, одни и те же, причем вполне проверяемые, но выводы получаются прямо противоположные. Ну да - идеология и прочее - однако как, черт подери, получается такое дикое расхождение? И что говорят исследователи, находящиеся на нейтральных позициях?
>>789628 (OP) И то и другое верно, просто каждый в силу политической ангажированности делает акцент на своём. Чистая правда, что Россия отставала от передовых стран Запада, но в то же время темпы роста экономики действительно были очень высокими. Так что не вижу противоречия.
>>789629 This Когда я трудился в лукойле дистребьютером (в начале нулевых) У нас бонусы за темпы роста всегда получал таджикистан. Потому что это же охуенно. Ты продал бочку масла в 2000 а в 2001 уже 2, Рост 100%. А в 2002 продал 6 бочек. Итого относительно 2001 рост 200%, а относительно 2000 - уже 600%. А мы то лохи ебаные гоняли по 600 вагонов в год в свой отсталый регион. А в хороший по 650. Куда нам до таджикистона. Кароче классический херрдалбаебинг процветал, полагаю что и до сих пор процветает. На чистый сбыт и обротку никто особ не смотрел ибо в процентах очень уж все охуительно выглядело.
>>789628 (OP) Одно не противоречит другому на самом деле. Империя действительно была отсьалой аграрной парашей, но как и любая отсталая параша, очень активно развивалась просто потому, что старт низкий. Главный вопрос в данной случае: на каком этапе это развитие замедлилось бы?
>>789678 Да уже Великая Депрессия ебанула бы так, что мало не показалось бы. Если мы конечно предположим что империя или республика доживут хотя бы до 1930 года, а не развалятся на части с большими материальными и людскими жертвами раньше этого срока.
>>789628 (OP) Совки на самом деле не использовали статистику 1913 года для доказательства отсталости, они использовали ее для сравнения с текущими показателями, якобы альтернативной большевистской диктатуре была вечная стагнация на уровне 1913 года - хотя по многим параметрам, вроде построенных железных дорог, предреволюционный 1916 год ушел сильно вперед. Доходило до абсурда, я сам читал во вступлении к учебнику по электротехнике, изданном в середине 80х, сравнение выработки электроэнергии в 1913 и в 1985 годах, с ожидаемой разницей на порядки, из чего советские студенты видимо должны были делать вывод о превосходстве плановой экономики.
На деле же современные исследования показывают, что с учетом изменяющихся темпов роста и большой депрессии, РИ без революций пришла бы к концу 30х минимум на том же уровне промышленного развития, как и реальный СССР. Как минимум потому, что экономика не была бы уничтожена военным коммунизмом и развязанной большевиками гражданской войной.
>>789698 Просто на должном уровне посвящения в максизм-ленинизм у тебя действительно открываются возможности смотреть в параллельные миры. Простым смертным этого не объяснить, вот и приходилось делать сравнения с 1913 годом.
>>789628 (OP) Одно другому не мешает, РИ была на момент 13-го года, в сравнении с какой-нибудь Британией или САСШ аграрной парашой. Тем не менее ебическими темпами развивающейся. Сослагательное наклонение это плохо, конечно, но с такими темпами роста и, даже если предположить, что из-за последствий войны он бы замедлился - вряд ли бы индустриализация по показателям была бы ниже чем при Сралине. Но это всё сослагательное наклонение, нам этого не узнать.
>>789628 (OP) Потому что любые цифры идут в контексте. В данном случае правда по середине - Россия средняя/ниже среднего страна Европы с достаточно высокой динамикой роста.
>>789698 >с учетом изменяющихся темпов роста и большой депрессии Вот это кстати проблема. Даже если бы РИ сохранилась есть сомнения что за 20 лет она смогла бы отстроить прям охуительную промышленность - к 1913 все равно она экспортировала в основном ресурсы, тяжелой промышленности как таковой не было, горожан было мало, буржуазии еще меньше, зато служивых людей хоть отбавляй. В конце 20-ых ебашит депрессия, свертывание торговли, совки смогли только благодаря ей и подняться - ценой миллионов людей продавая зерно в обмен на станки и оборудование, РИ бы на такое не пошла. Ну и оставалась бы чем-то вроде гигантской Португалии или маоистского Китая.
>>789808 Это если предположить, что индустриализация никакая не проходит, экономика не растёт, мелкое и среднее предпринимательство очень незначительно. То есть, если бы РИ подошла к 29-му году условному в состоянии 1913-го.
>>789693 Всех тех, кто говорит, что история не терпит сослагательного наклонения, следует публично пиздить палками. Сам факт существования истории как науки обусловлен исключительно вопросом "если бы?" А ты ещё и материалист наверное, с какими даунами я на Дваче сижу.
>>789713 > но с такими темпами роста ЕЩе раз,для дебилоидов, "такие темпы роста" заебись для аграных пораш. Как только ты выходишь на приличный уровень хуй ты их удержишь.
>>789813 >Всех тех, кто говорит, что история не терпит сослагательного наклонения, следует публично пиздить палками. Всех кто в исторической науке использует данное наклонение следует насиловать во все щели этими палками нах. >если бы Нахуй пошел. Твоя РИ к 29 году уже просрала все-все-все и несщуествовала. Есть только один тест на верность решения - времено-исторически. А "бы" засунь себе в анус вместе с палкой и проверни. Один хуй ничего другого тебе не остается.
>>789820 А, ну понятно. Детерминист. Нет, мы живём не в лучшем из миров, сраный кретин. Никаких исторических закономерностей, всё определяется случайностями и самодурством правителей, а не какими-то там массами и производственными отношениями.
Совки же сумасшедшие, они решили бороться со всем миром. Обвинения РИ в отсталости за то, что она уверенно находилась в первой десятки стран по всем прогрессивным показателям - это, конечно, губа не дура
>>789698 >На деле же современные исследования показывают, что с учетом изменяющихся темпов роста и большой депрессии, РИ без революций пришла бы к концу 30х минимум на том же уровне промышленного развития, как и реальный СССР. Как минимум потому, что экономика не была бы уничтожена военным коммунизмом и развязанной большевиками гражданской войной. Хочешь посмотреть на РИ без революций дожившей до 21 века? Посмотри на индию - вот северной индией РИ без индустриализации и с войной за английского барина на французкие кредиты во второй мировой и была бы
>>789839 Некорректное сравнение. Россия не была Северной Индией уже до революции. Да и культура и научно-технический потенциал здесь совсем иные по сравнению с Индией.
>>789819 Да не рвись ты, грязноштан, кто тебе сказал, что замедление темпа роста приведёт к тому, что будет стагнация, пиздец и достичь результатов великого Сралена было бы невозможно? Видимо, индустриализации аграрных параш все целиком были или по совковому плановому методу или все аграрные параши таковыми и остались. А не, нихуя.
>>789824 >лучшем Нахуй пошел в философач или из какой ты там пораши вылез. >>789844 Че лопнул то так? У тебя все кто не христит булками обязательно дрочат на совок?
>>789848 Не получаетя. Даже в РИ финка была на особом положении и жила намного пизже. Да и в мировых войнах она за барена особо не надрывалась.Блюла свои интересы и все.
>>789839 Уровень индустриализации в Индии и России накануне ПМВ совершенно несопоставимы. Если ты, конечно, не имеешь в виду конкретно Среднюю Азию и другие колонии.
>>789868 >Твоя империя пукнула и сдулась это единственный критерий годности Так ведь и Союз с треском развалился, причем в мирное врямя - получается, краснопузый ты наш, социализм и коммунизм ни на что не годны как системы
>>789895 >овершенно несопоставимы Схуяли? Вполне близко с поправкой на ветер. Полуколониальные анальные концессии и западные господа пилящие ресики. Все эти ноибили и прочие шеллы. И неграмотное забитое и охуевшее от земельного вопроса население.
>>789906 Как фейл союза хоть на йоту делает РИ более годной? >краснопузый Еще раз, если я не похрустваю булками значит непременно дрочу на портрет Йоси Ужасного?
>>789976 >православие-самодержавие-народность Прогрессистская глобалистская хуйня, заимствованная у ромейских хачей. Только язычество, только вечевые традиции.
>>789922 >>789937 >УРЕТИИ Ты отрицаешь обьективную реальность? В РИ она вполне себе была такая . Илиты местные и не местные по сути слившиеся в экстазе продавали ресурсы на запад (недоедим но продадим ага) и ебущая шлюх и нюхавшие на эти бабки кокс в баденбаденах. И забитое неграмотное население. Уже охуевающее от выкупных платежей, земельного вопроса и прочих прелестей. Кароче Индия as is с поправкой на климат.
>>790097 >РИ гавно это обьективный факт ТЫ САВКАДРОЧЕР!!!!!11111 >Кто на самом деле охуевал-ехал на алтай Действительно - не поехал бы ты на алтай. А те кто на самом деле охуел от режима пыни уехали например в пиндостан, А остальные довольны значит.
>>789628 (OP) Хорошо что великорусская шовинистическая имперашка развалилась. Ленин дал малым народам России свободу от великорусского шовинизма в виде нац.республик. Я не русский поэтому всегда буду уважать большевиков.
>>790479 >>790483 Да только если РИ была типа шовинистической где были инородцы и тд, то есть угнетала малые народы России и провоlила колонизацию земель малых народов то СССР был интернациональным государством где бок о бок жили разные народы дружно и хорошо.
>>790605 >СССР был интернациональным государством Глядя на фамилии и отчества видных большевиков и разных деятелей от Парвуса до Берии, это не вызывает никакого удивления.
>>789628 (OP) Хотел бы заметить, что первые 10 лет совка вообще никакого экономического роста как такового и не было. Во время гражданки и военного коммунизма происходил активный проёб полимеров, а во время НЭПа происходило лишь восстановление экономических показателей до показателей того самого 1913 год.
>>790605 Ну да, в РИ был великорусский шовинизм, но жили хуево все, включая русских. В союзе был интернационализм, но любая самостоятельность народов подавлялась, даже формально независимым чехам по губам провели за минимальный отход от линии партии.
>>790694 Хуясе двойная подмена понятий. Охуенная демагогия от херра далбаеба. Жгите еще. Это вас на пораше так тренируют или есть специальные херрдалбаебские тренинг поехавших булкохрустов?