Для меня - Рим пал в 630х с арабскими завоеваниями, а его кровными и идейными потомками стали Венецианская Республика и затем Наполеоновская Империя.
С чего ты решил, что твои фантазии настолько важны, что нужно пилить об этом отдельный тред?
>Рим пал в 630х с арабскими завоеваниями
Что ты имеешь в виду под "падением"? Государство было упразднено и появилось новое? Нет.
Ты сейчас уподобляешься упоротым джугодрочерам, для которых СССР пал в 1953, потому что Хрущев и Брежнев предали дело Сталина и СССР стал "уже не тот".
В очередной раз вижу тред на дваче, который уже видел на форчане. Это ты их просто переводишь или создаешь там, а потом здесь?
>>782215
Хуйню несете. На месте визаниюшки 630-1453 тогда существовало с 2 десятка разных государств. В принципате и Доминате тоже были немалые периоды пиздеца и цырка на всех уровнях. И да, правила игры, общественные отношения и гос. строй немало менялся и в этих периодах.
>>782203 (OP)
>Венецианская Республика и затем Наполеоновская Империя.
Разве что по символам которые они себе приписали.
Венецианская меритократия имеет с Римом общего чуть более чем нихуя. Просто люди на болоте собрались и начали строить общество по новым правилам, лелея мечту о риме. Но это не рим нихуя и даже прямого наследия там нет. Это такой же Рим как и турецкий Рум блядь.
> его кровными и идейными потомками стали Венецианская Республика и затем Наполеоновская Империя.
Нихуя. Есть гораздо более достойные потомки
>Я отказываюсь признавать ЭТО наследником Рима
ок
"В отношении Византийской империи всеобщий вердикт истории таков, что она представляет собой, без единого сомнения, самую низменную и презренную форму, которую когда-либо принимала цивилизация. Не существовало другой такой продолжительно существовавшей цивилизации, столь абсолютно лишенной всех форм и элементов величия, и ни к одной из них эпитет "посредственная" не может быть применен столь категорично... История империи - это однообразная цепь интриг священников, евнухов и женщин, отравлений, заговоров, всеобщей неблагодарности."
—Уильям Лекки
"В общем Византия представляет отвратительную картину идиотизма: жалкие, нет, безумные страсти, не допускали появления великих мыслей, дел и личностей. Восстания полководцев, свержения императоров полководцами или интригами придворных, убийства и отравления императоров их собственными женами и сыновьями, бесстыдство женщин, предававшихся всевозможным порокам..."
—Георг Вильгельм Фридрих Гегель
"История Греческой империи есть не что иное, как череда восстаний, мятежей и предательств."
-- Монтескье
"Существует другая история, еще более смешная, чем римская история со времен Тацита: это история Византии. Этот никчемный сборник не содержит ничего, кроме декламаций и чудес; он является позором человеческого разума"
-- Вольтер
“Давайте не будем следовать примеру Византийской империи, которая, будучи теснима со всех сторон варварами, стала посмешищем для потомков, потому что была занята мелкими ссорами, в то время как таран прорывался через городские ворота."
-- Наполеон
"У них два определенных греха: во-первых, они самые надменные люди на свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо на свете имеют жалость к ближнему. В бытность нашу в Константинополе греческие беглецы из Азии валялись в навозе и вопили от голода, однако не нашлось никого из греков, кто дал бы им что-либо Бога ради, хотя в городе было изобилие всяких припасов. Только алмогавары, тронутые большою жалостью, делились с беглецами своею пищею. Потому больше двух тысяч нищих греков, ограбленных турками, следовали за алмогаварами повсюду… Ясно, что Бог отнял у греков всякий рассудок."
-- Мунтанер (1325-1332)
СССР официально прекратил существование, был подписан соответствующий документ. Туркменистан - официально новое независимое государство, об этом тоже есть соответствующие документы.
А теперь неси пруфы официального прекращения существования Рима и провозглашения независимости Византии. Или нахуй иди с такими аналогиями.
Поясни свой поток сознания. Константинополь - не столица Римской Империи? Все, что не Рим - нещитово? Ну тогда придется считать, что Рим пал в 293.
Лол. Зело важные представления времен европейского романтизма. И одного селюка с 14 века, понаехавшено в метро ДС и охуевшего от похуизма окружающих.
Тебе вообще пояснить почему в европе 18-19 веков ымперско-бюрократическая христиаская деспотия, как себе тогда представляли Византиюшку было не комильфо?
>РРРЯЯЯ, я не люблю Страна_Х, а люблю Страна_Y ррряяяяя вы не панимаете ррряяя вот вам мой высер
Как же заебали школьники олигофрены со своим охуенно важным оценочным мнением.
>языке и его диалектах
Мимокрок. Но тут имбецыл у нас ты. Это микроязык. Никаких диалектов в нем нетути. Как и общепринятой литературной и письменной кодификации. Потому "конкретного" языка нет. Как и места и людей. Это вопрос самоидентификации, ты же значешь что это такое, рабсиянин? Вольно.
Ну тут ничего странного нет. Конечно тебе никто напрямую не признается что поверженный соперник имел свои плюсы и минусы, его необходимо очернить. А в случае с византией никто тебе не скажет что объективно плюсов там было больше чем в западной римской империи, и что константинополь поражал своими богатствами. И что оттуда была утечка мозгов, благодаря которой в том числе любимая многими западная цивилизация стала такой какой мы его знаем.
Но особенно забавно когда этот антивизантийский агитпроп хавают на постсоветском пространстве. Это либо невежество, либо осознанный стокгольмский синдром. Вы вообще понимаете что благодаря упадку византии у русских княжеств разорвались связи с их главным культурным источником у которого они перенимали основы цивилизации?
>что ты против румын имеешь?
Вообще ничего. Дако-римляне (потомки колонистов + романизированные даки) как дако-римляне. Даже если учитывать бозгорские бредни про мигрантов из Албании, то всё-равно имеем потомков римского населения. Им просто с регионом не повезло, Балканы - проклятое место.
>цыгане
Хз, что ты имел в виду, но предположу, что тебя триггернуло с бозгоров и это выпад в сторону румын. Мимо, я не румын. Но если у тебя так быстро возникает безусловный рефлекс навешивать ярлыки на тех, кто мыслит объективно - ты лишь прочнее убеждаешь окружающих в своём дегродстве. Не надо так, дегрод.
>пост-арабская
Как будто до этого было лучше. Эти пидоры додумались привести гуннов в Италию, охуенно да?
>И что оттуда была утечка мозгов, благодаря которой в том числе любимая многими западная цивилизация стала такой какой мы его знаем
Откуда вообще взялась эта методичка, кто это первым высрал?
Византийцы не имеют никакого отношения ни к Ренессансу, ни к сохранению и передаче западным европейцам античного наследия
>Я отказываюсь признавать ЭТО наследником Рима
Так она не наследник, она и есть Рим.
Наследник это Россия/Турция.
Лол, доблоеб называет бозгорами румын вместо трансильванских венгров, хрюкает об обьективности и еще кого то дегродами обзывает.
Лол. Даже в 7 веке в Малой Азии одной было больше городского населения чев во всей западной трансальпийской европе (читай без испании и италии) Карта - абсолютная хуета. Большые деревни они постичталит, охуеть, все эти точечки в одном Констанинополе поместяться. Или Кордове.
>Византийцы не имеют никакого отношения ни к Ренессансу, ни к сохранению и передаче западным европейцам античного наследия
Чего? А у пизанцев, флорентийцев, венецианцев, генуезцев оно на пустом месте появилось?
Бохатсво от трансориентальной торговли за 300 лет и культура сама по себе древнеримская возродилась от генетической памяти?
> Откуда в Анатолии столько городского населения, охуительные истории
Пергам, Эфес, Смирна, Никея, Дорилей и сотни других городов, живущих с архаичных времён? А что насчёт Антиохии, Дамаска, Багдада, которые тоже не обозначены на карте?
Карта твоя хуита, а ты глупое животное, которому со своим кринжем не место в /hi.
> А что насчёт Антиохии, Дамаска, Багдада, которые тоже не обозначены на карте?
Потому что какое отношение они к Византии в 700 году имеют?
>Пергам, Эфес, Смирна, Никея, Дорилей и сотни других городов, живущих с архаичных времён?
Большинство из них к 8 веку либо перестали существовать, либо сжались до границ акрополей.
>оно на пустом месте появилось?
Византийцы к этому не имеют никакого отношения. Даже античных авторов европейцам переводили с арабского, а не койне
>Бохатсво от трансориентальной торговли за 300 лет
Византийские опущи не могли нормальный флот сделать и к этой торговле тоже не имеют ни малейшего отношения
> Потому что какое отношение они к Византии в 700 году имеют?
Они имеют отношение к твоей манякарте. Их нет, как и нет всей Анатолии - карта антиисторичное говно.
> Большинство из них к 8 веку либо перестали существовать, либо сжались до границ акрополей.
Охуительные истории. Это тебе голоса в твоей голове сказали?
https://www.youtube.com/watch?v=nWgcC2cB__s
Просто достаточно глянуть на это видео. Если для кого-то шутка что Константинополь до 13 века был крупнейшим городом европы то я даже не знаю.
Тогда объясни почему к середине 15 века константинополь из крупнейшего мегаполиса трансформировался в жалкую дыру которую по количеству население опережала даже какая-то прага. Ну конечно никакой утечки мозгов не было, это наверное рептилоиды с марса запустили туда специальный вирус для вымирания.
Очередной даун требует доказать общеизвестные факты
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance
Так эта статья доказывает лишь то, что это итальянский Ренессанс повлиял на Византию, а не наоборот. Это греки учили латынь и итальянский и принимали католицизм, а не наоборот. Собственно с этим никто и не спорил.
>>783790
>утечки мозгов
Утечка мозгов - верный признак периферии в т.ч. и интеллектуальной. А центр сам все сливки у себя аккумулирует и в данном случае центром была Италия.
Да-да, конечно греция не при чем. И наверное римляне когда захватили греков не считали греческий языком науки и культуры, а греки не имели репутацию эстетов и творческих людей. И в видео в самом начале нелепая случайность - в 9 веке население константинополя 267 тысяч, а рима всего 46 тысяч - с чего бы это вдруг такая разница? А то что полно современных обыденных в быту слов имеют греческое происхождение - ну это не иначе как византийская пропаганда.
https://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Слова_греческого_происхождения
>Большинство из них к 8 веку либо перестали существовать, либо сжались до границ акрополей.
Дядя Коля, ты дурак?
700-900 год - в Зап. Европе городов нет по факту. Экономике и торговле - пиздец. Денежному обмену - пиздец. Меровингам пиздец. 99% населения заняты собственным прокормом. Государство виживает за счет дарения феодов.
Малая Азия - тогда же - до трети населения в городах. О феодализме и натуральном обмене там не слышали.
Даже к миллениуму, когда Византия была уже не торт, там жило 12-14 млн. человек. Это сопоставимо с населнием времен Домината на тех же территориях. Это население ВСЕЙ СРИ+ Франции вместе взятой. А если считать по городскому - то сильно больше. Да, в 11-13 веках их по известным причинам обгонят.
НО сука сравнивать 700 год пезанта во Франции и у Византии/арабским востоком, это как ровнять благосостояние рабсиян в начале 90-х с американцами.
>Анатолия есть, просто она сельская ориентальная параша
Кококо пок кудах
В сельской параше Париж перерос лодин только Эфес в 14 веке.
Так византия - это и есть наследница античной греции. Просто в разный период метрополии меняются. Когда-то рулили греция и семитская северная африка, а рим был на их фоне нищей провинцией которая с завистью смотрела на более богатых соседей. В итоге и грецию захватили, и карфаген разрушили. На какой-то период рим стал метрополией. Потом раскол на две части римской империи, и рим перестал быть метрополией. Заправлять всем стали византийцы как потомки греков, и арабы которые захватили в том числе и испанию, произошел этакий камбэк. Потом арабы и византийцы перестали рулить, и потомки римлян снова стали задавать тренды и латынь стало учить престижным вплоть до 20 века
Называть ориентальной парашей целую цивилизацию которая берет основы от греческой культуры - ну это я даже не знаю.
> Что теперь американское ракетостроение было развитие немецкого?
Так фон Браун на американское государство трудился или немецкое? На луну американцы полетели или немцы? Вот именно. Один человек будь он хоть миллион раз гением без соответствующей научно-технической и экономической базы пососёт дупу. А такую базу в то время только американцы и советы могли предоставить.
>Эфес
>The city was partially destroyed by an earthquake in 614.
The importance of the city as a commercial centre declined as the harbour was slowly silted up by the river (today, Küçük Menderes) despite repeated dredging during the city's history.[44] (Today, the harbour is 5 kilometres inland). The loss of its harbour caused Ephesus to lose its access to the Aegean Sea, which was important for trade. People started leaving the lowland of the city for the surrounding hills. The ruins of the temples were used as building blocks for new homes. Marble sculptures were ground to powder to make lime for plaster. Sackings by the Arabs first in the year 654–655 by caliph Muawiyah I, and later in 700 and 716 hastened the decline further. When the Seljuk Turks conquered Ephesus in 1090,[45] it was a small village
>Теперь гугли в своей вики Смирну.
>С падением Древнего Рима Смирна пришла в упадок. В ранневизантийскую эпоху она всё ещё оставалась крупным религиозным и экономическим центром, но уменьшилась в размерах и никогда более не достигала прежнего уровня процветания.
>Ефес+Смирна+Сарды агломерация больше чем Рим в период рассвета.
>>783846
> People started leaving the lowland of the city for the surrounding hills. The ruins of the temples were used as building blocks for new homes.
>When the Seljuk Turks conquered Ephesus in 1090,[45] it was a small village
>Renaissance carolingienne
Наконец то научились на латыни обратно писать)
Сколько там в вашем Аахене населения? Слона привезди?
>Тем временем в Византии натурально варвары-исавры устраивают погром культурного наследия
Тащемто местный вариант Реформации, хуле. Сильно раньше, в соотвествии с уровнем культуры народонаселения, как на джаде в 13-15 веках.
Варват исавр жпх
>Наконец то научились на латыни обратно писать)
Ага, пока ромеи разучились напрочь, зато научились резать друг другу яйца и выкалывать глаза, как труЪ наследники античности
>Варват исавр жпх
Всё так, гнилозубое островное говно без культуры, но как это опровергает вышесказанное мной
В Византии были государственные школы. До Юстиниана и арабского нашествия - во всех городах империи.
Сука там класическое образование с начальными школами не прекращалось до 14 века. При чем и для девочек.
Первый университетский устав - 1317 год.
Старейшый универ в Болонье - 1088, но по факту 11-13 это либо школа римского права, либо/и теология. Все.
Нахуя ровнять блядь раные исторические эпохи. давай уже между Тимуром и Наполеоном пиписьками померяемся.
Кордова - столица испанской экзархии и вестготского королевства до завоевания арабами. Это ведь тоже не византия?
Мракобесы ромеи научили обратно продвинутый запад столовыми приборами пользоваться.
>пук
>зато научились резать друг другу яйца и выкалывать глаза
Зато, в отличии от жопадных братушек они это могли как предки делать вилкой!
А то что на Западе в 8-10 веке было целео движение: будем изучать богомерский содомитов Вергилиев-Помпилиев, шоб мейк латынь грейт агейн, тоже не знали да? Там ведт куча поселений свище 1000 человек, ога.
>Литерали 99% римской империи когда она была на коне
Еблан не знает, что уровень урбанизации Римской Империи был сродни Европке 19-го века. А это от трети до четверти городского населения.
Византии после аварских/славянских/арабских нашествий оставалось только мечтать о таком. И я уже не говорю про ту сельско-крепостную помойку, коей была феодальная Западная Европа.
Как нетрудно догадаться, это тоже чушь. Наоборот, Византия и стала (косвенной) причиной исламского наступления, раскормив своих арабских федератов и опустошительной персидской войной обрушив региональную оборону перед вторжением.
>с цыганами
Полагаю опять выпад на румын. Никогда не понимал, откуда у бозгоров такое помешательство на этом ничем не примечательном романском народце. И это-то при том, что сами азиатские кочевники куда больше походят на цыган.
Мне вообще плевать на Румынию, если что, у меня к ним просто больше симпатии, как к братьям-европейцам. Мне за Блатноград обидно.
Вот жило себе славянское княжество, прямо между западными и южными славянами, пока из какого-то зауральского зажопья не прискакал табор диких коричневых раскосых цыган и не сжёг там всё к чертям. Варвары и чужаки, даже хуже чем турки (те хотя бы цивилизованные были).
1-ый пик Будапешт, второй Бухарест.
А теперь расскажи хотя бы один известный случай того когда мусульмане на всех парах вторгались в европу? Мне кроме венской битвы (в которой решающую роль впрочем сыграли поляки став этаким щитом европы) ничего больше не приходит в голову. Так что да, в том числе благодаря падению византии у европы впоследствии на 95 процентов с мусульманами были преимущественно деловые отношения, а потом еще и исламские страны были колонизированы англичанами и французами.
м
>Рим, Равенна, венеция византийские. Я спокоен))
Так 700 или 732?
Че сказать то хотел? В греции и македонии точно такая же чересполосица была. До Исавров, а местами и до схизмы итальянцы себя от грекоговорящих ромеев не отделяли.
Все что на карте считало себя частью империи, даром что "самостийной".
>А теперь расскажи хотя бы один известный случай того когда мусульмане на всех парах вторгались в европу?
Ок, петушок, все балканы с венграми и румынами - не еуропа) Византия, в которую было более 5 большых вторжений еще обьединенного халифата и 3 большых осады Константинополя - цЭ нЭ Эуропа.
Действительно, когда это те же монголы вторгались в европу? Они же до нее не дошли!
Вторжение арабов в испанию и окситанию - конец 7 века
Вторжение арабов в Сицилию и Юг. Италии (откуда их прогнали на радость папе византийцы, а с сицилии - норманы).
Постоянные арабские рейды в Прованс и Сев. Италию весь 8-10 век.
Осада Вены 1529
Вторжение в Жечку 1620-21 годов. Хотинская война.
5 австро-турецких войн начиная с 1596 года.
Более 200 рейдов турок и татар во владения габсбургов в австрии, верхней венгрии, Богемии и Германии только за 16 век.
Блядь, мавры-пираты так основательно перетрахали все христианское побережье Средиземного моря в 17-18 веках, что даже Хитлар с большой вероятносью имеет негритянскую кровь.
Мне поебать на региональные анальные боли, на твои - тем более. Бозгоры (безземельные) тащемто - убежавшые перед ВОВ от совочка в "Дакию" молдаване. Может их румыны так и кличут в шутку, я хз. Это имело смысл, так ака венгры провели земельную реформу аж в 1946, предпоследними в Европе. Так что были бесземельными.
Тебя то что они них печет? Что мадяры, что румыны - сборная солянка повальной мадяризации и руминизации местного, по большей части славянского елемента. Особенно активной во второй 19 веке.
Их можно понять, как и турок - другого пути кроме тотального записывания в венгры/турки/румыны у них не было. Альтернатива - национальная смерть и утрата еще большых територий.
Зато теперь у мадяр моноэтничное 99% венгерское государство, где все говорят на венгерском, даром что каждый 10 - копченый цыган. А до трианона этнических мадяр было меньше 20% населения.
Испания и италия - это было давно, когда рим был в упадке. А вот когда латинско-католитческая европа была на подъеме то византия хлебнула от муслей сполна. И в дальнейшем они максимум доходили до восточной европы которая принимала на себя их удар. Но это все не сравнимо с тем что на себя взяла византия.
>Ок, петушок, все балканы с венграми и румынами - не еуропа)
Балканы действительно не совсем европа, потому что долго были под властью осман. Венгры чуть больше, так как на них оказал влияние германский элемент и им повезло войти в европу на периферийном положении. Но тут ты пожалуй прав - из всех православных стран россия пожалуй единственная которую можно считать европейской в бюргерском смысле этого слова, потому что не легла под турок.
>Покажыте мне мас. наступление муслей на европу
>Балканы действительно не совсем европа, потому что долго были под властью осман.
Логика - огонь!
>Но тут ты пожалуй прав - из всех православных стран россия пожалуй единственная которую можно считать европейской в бюргерском смысле этого слова, потому что не легла под турок.
Один вывод охуительней другого. Ни вендры ни поляки под турок не "ложились". Огребали, но не ложились. Исламизм турок переоценен.
Порядки в Порте были до поры до времени настолько либеральны и прогресивны, что двигали одной своей угрозой прогресс в Европках.
А городская культура в РИ никогда не была "бюргерской" и европейской. Хотя кульутра как таковая стремилась к этому весь 19 век. Где блядь самоуправные немецкие города с манией законости и где бесправное до реформ Сашки 2-го русское мещанство, с повальным расейским взяточничеством и чиноебством.
>Амальфи
>этнические греки
>НЕ ВИЗОНТИЙЦЫ Я СКОЗАЛ!
Тащемто не только ими. ТАм были целые экспедиции схол из самого Константинополя. Тарент трижды переходил с рук в руки. Прич ем 2 раза все населеие города угонялось на мороз в византию и тунис соответсвенно.
А как мусли чуть не захватили Венецию в 9-м и в 15 веке ты видимо тоже не слышал?
Юг Италии у тебя Неаполем и Амальфи ограничивается?
Балканы сами добровольно легли под власть осман. В отличии от австрии и католической восточной европы которые сопротивлялись. Алсо
>Порядки в Порте были до поры до времени настолько >либеральны и прогресивны, что двигали одной своей угрозой прогресс в Европках.
Смекаешь благодаря кому это все было? Неужели какие-то арабские и тюркские кочевники были настолько прогрессивны? Нет, это остатки ромейского величия. Понятно что таких людей было не очень много, но они давали понять что дух византийской цивилизации не умер окончательно.
>не знать о "лучше чалма султана, чем папская тиара"
Ну и что стало с тем, кто эту фразу произнёс? И, главное, почему?
>не знать, из кого комплектовался янычарский корпус
Из украденных христианских детей, которых обращали в ислам? По-моему, это официальная история. Налог кровью и тд.
>не знать о Махмуде Ангеловиче
>В детстве он был захвачен в плен османами и обращён в ислам
хех мда
Из Тарента и Бари, например.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_ислама_в_Южной_Италии
>византия - это и есть наследница античной греции
>Василий Лакапин, известен также как ... евнух Василий, фактически верховный правитель Византии с 945 по 985 год
>Побочный сын императора Романа I Лакапина.
>Был, как и его единокровный брат Феофилакт (будущий константинопольский патриарх), оскоплён отцом в раннем возрасте.
Какие же византийцы наследники античности, пиздец
>А швабры они не юзали еще?
Едику 2 просвещенные еуропейцы засунулив жопу кое что поинтересней.
>Какие же византийцы наследники античности, пиздец
А кто наследник? Там не было такой лютейцей хуйни, что творилась в темных веках на Западе. Все эти ебучие суды поединком, воля божья и т.д.
Суды работали, не прекращался денежный обмен, фиск снимал всю дорогу подати.
Европа одобряет. Хули тебе надо?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Певцы-кастраты
>Ну да, то ли дело
Ослепляли-кстрировали правителей, это да. Лучше бы в эвропках делали так же. Меньше бы цырка творилось.
В этих вашых европках рисоке право стали возраждать с 11 века.
А так нахуя тебя, селюка, кастрировать. Суд Божый блядь. Нет меча? сражайся палкой. Или сунь в жопу. Здохнешь - так и быть, виру за тебя заплатим.
>Красивая история, жаль что пиздеж
Ты скозал?!
Видишь карту. Все что желтым, красным и частично фиолетовым - на 700 под прямим управлением Восточной империи. А это все крупные города Италии кроме ломбардии и тосканы. Лангобарды - федераты империи.
Че тебе еще надо, пиздун?
>это тяжело назвать крупными городами.
Были ромейские территории? Да
Ромеи их проебали к 700? Да
Ещё вопросы есть?
>Родину продавали и не раз на звание имперского патрикия
Очень интересно, эта хуйня хоть к чему-то обязывала "федератов", они в курсе?
>ромейско-лангобардских войн 670-90
Последний осколок Римской Империи это Сербия. Да, варварская, но всё же провинция.
>Ромеи их проебали к 700? Да
>Ещё вопросы есть?
И половина все еще у нихв прямом подчинении. Вместе с жопкой папы. А если считать по городскому населние то даже чуть больше.
Прекращай уже заливать де стакан напорловину пустой или наполовину полон. Факт есть факт - Италия вплоть до начала 9 ато и 10 века нихуя себя от Империи не отделяла и считала себя ее частью .
>эта хуйня хоть к чему-то обязывала "федератов"
А кто говорил что о обязательсвах? Ты же не рисуешь королевство Франции одним Иль-де-Франсом, только потому что граф Тулузы или герцоги Аквитанпии, Нормандии на хую вертели Капетингов?
>Итали я на 700 год - чуть менее чем полносью - Византия
>И половина все еще у нихв прямом подчинении
)))
>Факт есть факт - Италия вплоть до начала 9 ато и 10 века нихуя себя от Империи не отделяла и считала себя ее частью .
Одна история охуительнее другой. Пруфов принесешь?
>А кто говорил что о обязательсвах?
Значение слова "федерат" знаешь? Пруфай что лангобарды хоть каким-то местом были ими.
Сербы вообще мемные ребята.
В 13-14 веках они формально и без копотивления захватили половину Греции, чтобы сохранить хотя бы частичку Империи Ромеев и противостоять османам. А греки ебало скорчили, мол "хули вы варвары припёрлись, вас не звали" и сами сдались туркам.
Чаю. У ромеев очередная гражданочка, турки пользуются ситуацией и грабят римские земли. Что же делают сербы? Бьют в спину ромеям.
Европейцы созывают крестовый поход и наступают на турков. Что же делают сербы? Присоединяются к туркам и помогают громить европейцев. А потом и помогают осаждать Царьград.
>У ромеев очередная гражданочка
>турки пользуются ситуацией
Что характерно, турков приводит в Европу самый ромейский ромей в розовой шубе на голое тело - Кантакузин.
Как уже говорилось выше, во-первых, они самые надменные люди на свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо на свете имеют жалость к ближнему.
Кстати да, Стефан Урош Душан титуловался римским императором. Пик - его монета легендой "Стефан король Рашки и императора римлян"
А что не так? Просто Запад только к ХVIII веку дорос до того уровня сложности и открытости государственного устройства. Если тебе больше нравится жить по первобытными понятиям, милости просим, в какое-нибудь племя Амазонки или в Чечню. Представляю, как тебе в XXI веке неуютно. Бабы вокруг, выборы всякие, права хуй пойми кого.
Регулярные кастрации, ослепления, да ещё и хазарские ставленники на троне - это не результат "уровня сложности и открытости". Тем более "византийство" само по себе синоним бессмысленной бюрократизированной переусложненности
>Что именно тебя не устраивает и причиняет такую жгучую боль?
Признай уже, что к 700 году византия не контролировала большую часть Италии. А если учесть склонность местных дуксов к автономии...
>Регулярные кастрации, ослепления, да ещё и хазарские ставленники на троне - это не результат "уровня сложности и открытости". Тем более "византийство" само по себе синоним бессмысленной бюрократизированной переусложненности
Это какой-то словесный понос. Ты можешь четко выражаться свои мысли, не мемами и штампами?
>Признай уже, что к 700 году византия не контролировала большую часть Италии.
И Грецию она не котролировала и малую азию фемные начальники юзали как хотели. И что? Это как то отменяет существовение империи в умах людей. 700 год на дворе. Тогда даже ислам еще не считали отдельной организованой религией и сами сламские завоевания списывали на временные трудности и гнев Божый.
Признай, что ты больной блядь на всю голову. Хейтерству не место в истории. А ты только срошь тут в штанишки. Пиздуй уже в по, люди тя просят.
Чаю.
>Как и его отец, Генрих прекрасно понимал необходимость укрепления государственных институтов. Ему повезло с советником, Роджером Солсберийским, который был первым из священнослужителей, возглавивших королевскую администрацию и способствовавших укреплению англо-нормандского государства. Роджер Солсберийский был назначен верховным судьей, и во времена, когда Генрих I воевал во Франции, в Англии он замещал короля как «юстициарий», причем однажды он ослепил и оскопил девяносто четырех чеканщиков монетного двора за порчу монеты.
>Всего за один год Изабелла нашла достаточно сторонников среди недовольных английских баронов, чтобы рискнуть вернуться в Англию. В сентябре 1326 г. она в сопровождении Мортимера высадилась в Восточной Англии и стремительным наступлением вынудила Эдуарда и Диспенсера бежать на запад страны, где Диспенсера схватили в Херефорде и приговорили к казни в присутствии королевы. Казнили его с неслыханной жестокостью: повесили, как вора, оскопили, заставив смотреть, как горят на костре его гениталии, снова повесили, а потом его, все еще находящегося, как ни удивительно, в сознании, выпотрошили и четвертовали.
> Когда спустя три года брат Ллевеллина Давид поднял против англичан восстание, для рода Ллевеллинов это означало приближение конца. Ллевеллин Последний погиб в бою в 1282 г., а Давида протащили по улицам и казнили через повешение, потрошение и четвертование. Он стал первой жертвой того вида казни, которая потом считалась обычным наказанием за измену.
И это только англичане. И знатные люди. Пейзанов никто и не считал.
Именно. И готы ходили в римский сентат, потому что в мозгах готов они жили в римской империи. На это тебе выше указал анон. Или у тебя готы к хуям все население выпилили и жили в пустыне? Про готов которые готовы были 100500 километров хуев отсосать за звание патрикия уже писали выше. Кароче ты копротивляешься ради копротивления.
Пруфы чего? тебе блядь говорят что готы снимали исподнее и давал и пердак за звание патрикия римской империи. Ты уперся и кукарекаешь обосравшись из толчка. Пруфов в школе анналистов вагон и телега. хуллиард книжек и трудов. Все описано. Но у тебя "фаши пруфы не пруфы и не ипет" ну и иди ты нахуй живи в манямирке епт.
Мимокрок. Этот редкостный мудак. По его тупой логике если государство-правоприемник (кстати на каких щах?) что то не контролирует, то там уже не римляне и вообще другая блядь неведомая цивилизация сразу зарождаеться, как в пробирке петри. Сразу блядь все муслями стают на ближнем востоке. Сразу блядь заводяться неверные хохлы с марса и крутят дули великоросам под предводительством контингента НАТО готов. Даром что они такой же точно постсовок как и по ту сторону границы. Только бех ымперсокго гнета.
Он не понимает что это еще долго остаеться единым культурным пространством. ЧТо государство это всего лишь политический конструкт. Ему невдомек вообще что пока на западе доперли что можно легитимно существовать в качестве хритианского королевства ( и то благодаря разбухшему папству доперли) прошли многие столетия. Что даже блядь в 13 веке, когда Ромеи уже были не торт давно, вся европейкая илитка от Арпадов и Рюриковичей и заканчивая Капетами и Плантагенетами шлыкала на византийский двор и порядки, даже детей называла как сыновей императора. А в 5-9 веках так вообще караул что они бы сделали за звание патрикия или тем более византийскую прынцессуу, чтобы доказать 90% податного населения , что они не тупые варвары, опирающиеся на служывый класс соплеменников, а легитимные правители.
>то там уже не римляне
Да
>и вообще другая блядь неведомая цивилизация
>это еще долго остаеться единым культурным пространством
Не маняврируй, пидарок, начал за империю - нехуй съезжать на "цивилизацию" и культурное пространство.
Из которого ромеи идут нахуй, когда в 7 веке забыли латынь
>вся европейкая илитка от Арпадов и Рюриковичей и заканчивая Капетами и Плантагенетами шлыкала на византийский двор и порядки
> А в 5-9 веках так вообще караул что они бы сделали за звание патрикия
Пруфы охуительных историй будут или как обычно?
Пока нашел только лангобардского изгнанника сделали патрикием, чтобы кинуть предъяву на его бывшие владения - разумеется соснули, земли остались под Шарлеманем
.
Резюмируя кратко - в византии все было ок с точки зрения защиты прав и качества жизни, но не хватило боевого духа. Вот собственно и причина по которой ее атаковали со всех сторон.
Ой все, приехали, неть латыни - нет империи. А на западе и в самой италии ее не забыли? Или тебе разсказать как деградировала латынь в 4-7 веках, что ее потом по произведением всяких древнеримских ахтунгов святые мужы в 10 веке плюясь востанавливали из небытия?
ЧО еще пизданешь, китайцы уже не китайцы, бо проебали симплчайнизом мандарин? Или пиндосы уже не англосаксы, ибо проебали высокий аристократический слог бриташек?
>>788130
>Да
Ну да так иди нахуй. Че стоишь мычишь? Пруфом оно еще хочет, говно. Нарисовал охуительное утверджение - иди доказывай.
>С византией можно привести интересную аналогию
Все там было очень даже ок с воинственностью.
Нет, аналогии тут с современностью неуместны.
Там было христанутое мышление, помноженное на средневековье.
Все ждали усиленно конца света. Когда пришли арабы - уже было ясно что не за горами. Мотивы у людей совершенно другие были, не взирая на йоба экономику империи или войска. Индивид поступал так чтобы было макс заебись ему сейчас (завтра может и не быть) с оглядкой на вечную жизнь конечно. Это совершенно разная ситуация и мироощущение чем в античную, индустриальную эпохи и даже современный пост пост модерт.
>Варват исавр жпх
Доспехи тупого варвара и развитых византийских панов. Смотрите не перепутайте.
>Все там было очень даже ок с воинственностью.
Поэтому греки трусливо бежали при любой возможности, что василевсам приходилось нанимать на службу кого угодно, лишь бы не обоссывались от одного вида противника. Доходило до полнейшего стыда и срама:
Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов..
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
Восточная Куколдическая империя
>В последнее столетие существования империи Византия >сыграла важную роль в распространении древнегреческой литературы в Италии эпохи раннего Ренессанса. Основным центром изучения астрономии и математики к тому времени стала академия Трапезунда.
Кек, я вообще удивлен как можно спорить с человеком который даже не прочитал википедию в которой кратко описано византийское влияние.
Кратко: византийское влияние на европейскую медицину было вторичным и опосредованным. Ее начало восходит к средневековым переводам Авиценны, Маймонида и арабским редакциям Галена. Греческий корпус Галена (сравнительно неполный, ряд галеновских текстов сохранился только на арабском и латыни), который в Италию принесли с собой византийцы, стал, конечно, катализатором переоценки медицинского знания, но еще большим катализатором стали переводы принесенной ими же герметической шизы про микрокосмы и алхимию. Парацельс на почве последнего сжигал на площади классические труды.
В любом случае, Византия не подарила миру ни Авиценны, ни Парацельса, ни Везалия, ценность ее наследия сводится к сохранению части античных текстов. Это была ультраконсервативная и застойная во всех отношениях цивилизация. Культурный и интеллектуальный ренессанс Европы начался в 11-12 веках, и к Византии это не имело абсолютно никакого отношения.
>ни Авиценны, ни Парацельса, ни Везалия
Последние двое - это уже 16 век. Понятное дело что в 16 веке в византии личностей такого уровня уже не могло быть. Ну а в целом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_медицина
Понятное дело что там была большая религиозность, но рим ничем в этом отношении не отличался. Не было тогда атеистических светских обществ в нынешнем понимании.
Практически все, что происходило в 16 веке на Западе, происходило в контексте всего, что накапливалось там веками до этого. Причем, это было крайне мракобесное столетие, во многом благодаря оккультно-мистической греческой литературе из Византии, которую распространила Академия Медичи. Это был век неоплатонизма, герметизма, чернокнижников. В Византии, благодаря православной церкви, подобные вещи вообще никогда не приобретали популярность, там в принципе не было пространства для продуктивной философской дискуссии внутри общества.
Проблема со всеми этими тредами в том, что двачеры-мимокрокодилы, не знакомые с историей философии и культуры, не понимают всех этих нюансов и переоценивают влияние Византии на западную культуру, на Ренессанс в частности.
ээээ
>византийское влияние было вторичным и опосредованным
Византийцы донесли до Европы 15 века корпус античных текстов, литературного и философского содержания. При этом в плане философии ничего сопоставимого по влиянию с Аквинским и Оккамом в этих текстах не было. А то, что на протяжении тысячи лет, с 6 по 15 века могли производить сами византийцы, западной публике было в высшей степени неинтересно.
Ну, давай допустим, что я. Рассопоставишь? Давай без воды - чисто по онтологии, эпистемологии, этике. Что из средневековой философии после картезианской революции получило продолжение, помимо тех самых схоластики и номиналистического подхода via moderna? Какие византийские тексты на что влияли в 15-16 веках? Я не ручаюсь за качество гуманитарного образования в постсовке, но как-то вообще не представляю, о чем может идти речь.
Фемное ополчение - уже таки говно в 10-12 веке, да. Это ж жополчение. Оно было уже тогда говном и на западе. Это сметала латная конница не останавливаясь. Приходилось опираться на столичные тагмы и наемников.
>Если византиец выдаст свою дочь за арабского дезертира или перебежчика, его семья на три года освобождается от налогов..
(Книга церемоний Константина VII Порфиророгенета, около 956-959 гг.)
И? Орабский перебежчик обязательно араб или мусля? Ты ебанутый?
>И каким местом здесь Византия
Догадайся. Конечно большынство научной теримнологии что на латыни что на греческом - продукт новейшего времени, но есть трад. научные сферы где господствовали соответственно либо латынь либо греческий.
Право, анатомия, биология - латынь
Богословие и языковые термины, гистология, физиология, математика, оптика, философия, физика - греческий.
Не потому что с античных времен. Все средневековье учеба шла на класическом греческом что на востоке что на западе. Все образованые люди в византии знали и любили нердить на классическом и латыни.
А на Западе к 9 веке забыли к хуям даже родную латынь. Было целое движение церковником, востанавливающих класическую латысь с богомерзких стихов Овидиев и прочих древненримских жопотрахов.
И греческих до ХХ века был так же важен как и латынь для высшего аристократического образование. Нверное изза любви к грекам-куколдам, ага.
Угу а в 8-9-10-11 веках вообще не учились в этих европах нахуй надо. Как завезли образование так сразу и греческий подьехал. И латынь подтянулась. Но никто не отменял знание греческого не потому что античность, а потом что единственная культурная страна в ойкумене говорила на греческом. Дил виз ит.
>Весьма сведущ был Лев Математик и в механике. Приёмный зал >Большого дворца (резиденция византийских императоров) украшали изобретённые Львом Математиком механизмы-автоматы: статуи рычащих львов, поющих и порхающих птиц и другие приводимые в движение водой механические фигуры (эти чудесные механизмы должны были изумлять иноземных послов, утверждая их в мыслях о могуществе Государства Ромеев)
>Изобрёл систему световой и звуковой сигнализации, посредством которой передавались сообщения о событиях в соседних странах
Проблема других мимокроков, в частности тебя в том что вы даете оценку влияния Византийской культуре ограничивая ее временными рамками Ренессанса. Охуеть. Если не считать краткий период иконоборчества, она непостредлсвенно влияла как на запад так и на восток все 800 лет.
Если бы в 11-13 веках Запад ниосилил Крестовые походы, Итальянцы и кастильцы с франками не окопались бы на трупе империи, никакого возрождения бы не было.
Любому культурному рассвету передует экономический, нужна база. И в этом плане трупом лося была именно Византия 11-13 века.
>греческие куррикулумы на западе сформировалось
Охуеть. Учебыне программы ВСЕ на западе сформировались только во времена Эразма. Кто тут пиздит, маня?
В греческой империи они были даже в начальных школах, в которые ходили что мальчики что девочки всю дорогу с 4 по 14 века. А на западе появились при Эразме.
Греческий у него на западе не изучали. Ты вообще претсавляешь как можно было поступить в ту же Сорбонну или Болонью без нания греческого на медицинский или богословский факультеты????
>Если бы в 11-13 веках Запад ниосилил Крестовые походы, Итальянцы и кастильцы с франками не окопались бы на трупе империи, никакого возрождения бы не было
Снова эти охуительные истории.
Почему тогда Возрождение пошло не от кастильцев с франками и Венеции с Генуей, а из Флоренции?
Ромеи не имеют к Ренессансу ни малейшего отношения.
Крестовые походы были спасением загнивающей империи, которая на коленях молила избавить от напирающих сарацин т.к. сама никак не справлялась
>как можно было поступить в ту же Сорбонну или Болонью без нания греческого
Классического греческого, а не византийского среднегреческого, поехавший.
>В греческой империи они были даже в начальных школах, в которые ходили что мальчики что девочки всю дорогу с 4 по 14 века.
И где результаты?
>Классического греческого, а не византийского среднегреческого
По такой логике получается что латынь 8 века это не та латынь что была в 1 веке
>И где результаты?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Математик
>По такой логике получается что латынь 8 века это не та латынь что была в 1 веке
Вот это открытие, ебать. Спасибо, мы и не знали, что латынь к тому моменту вымерла. Дальше это был искусственный язык, восстанавливаемый по литературным образцам на классической латыни.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_Математик
Каков его вклад в науку? Из статьи выходит что это Елон Машк своего времени. Алсо:
>Лев Математик не избежал нападок фанатичных монахов, обвинявших его в тайном язычестве и чародействе. Спасло его только покровительство императорского двора
Орирую с великой научной сверхдержавы.
>Приёмный зал Большого дворца (резиденция византийских императоров) украшали изобретённые Львом Математиком механизмы-автоматы: статуи рычащих львов, поющих и порхающих птиц и другие приводимые в движение водой механические фигуры (эти чудесные механизмы должны были изумлять иноземных послов, утверждая их в мыслях о могуществе Государства Ромеев)
Робот_Фёдор.жпг
До Ренессанса это влияние было даже менее значимым. На интеллектуальное возрождение 11-13 наиболее существенное влияние оказали переводческие центры недавно захваченных Толедо и Палермо, в которых на латынь перекатывали арабские источники. На готическую архитектуру самое существенное внешнее влияние оказала арабская. С Византией Запад в 11 веке как раз-таки наоборот связи начал обрывать.
>Древнегреческий, а не нахрюк немытых мракобесных ромеев
ТЫ просто тупой долбоеб. ВРИ с младшых класов тоже изучали древнегреческий.
>>788518
И ты туда же. Что в ВРИ что на Руси, что на всем католическом западе есть высокий литературный - это и есть древнегреческий а есть простонародный. который прорываеться в оф. документы в зависимости от недоучености автора и соотвественной моды той или иной эпохи. Тоесть ДИГЛОССИЯ во все поля.
Быдло говорит на упрощенном народном. Все кто считают что они не быдло - на античном, чем чище тем аристократичней.
Так вот эти вашы византийцы в этом плане были эталонными граммарнацы. При Комнинах и позже - тоталитарными. И когда все это рухнуло - поставляли на всеь жапад учителей классического греческого на весь джапад.
Вы же дибилы школьники. Вы даже не в курсе что диглосия имеет место быть в Греции и сейчас. Димотика стала оф. только в 70-х.
Это примерно то же что бы русская итлитка в серьез сейчас кривлялась на церковнославянском.
Хуйню не неси, дебил блять. В Византии писали на литературной норме среднегреческого. Аттический диалект древнегреческого, который подразумевают когда говорят о собственно древнегреческом к тому моменту уже давно и плотно вышел из употребления. Т.е. это не ситуация с латынью, когда пытаются говорить на классической латыни, но из-за ряда причин получается суржик, это именно другой язык, который хоть и произошёл от древнегреческого, но тем не менее. А то ведь так можно допиздеться, что в России все сейчас говорят на разбавленном "варваризмами" древнерусском языке.
>В Византии писали на литературной норме среднегреческого.
Хоспаде за что мне эти идиоты?
Илиада, Одисея на каком языке написаны? ИХ изучали в школах Византии 11 веков. Старались применять грам. нормы именно дроевнегреческого.
Латынь - мертвый язык. Ее вообще возрождала церковь в 9 веке. Никто на ней разговаривать уже не умел блядь. А то что возродили - тоже кривое получилось. О чем свидетельствует дохуя тупых поговорок типа "верблюд канат не пройдет через иголочное ушко".
А в ВРИ читали и говорили на дренвегреческом. УМЕЛИ БЛЯДЬ и стремились. Цитирование илиад на чистом койнэ было обязательным условием образованости. Среднегреческий это форма ЖИВОГО языка. Он же блядь развиваеться.
Или ты щас такой начнешь мне втирать что древнегреческий в европу вернули арабы. С арабской вязи Эразм сука на койнэ заговорил.
>Илиада, Одисея на каком языке написаны?
Отче Наш в России на каком издаётся и переиздаётся? Значит ли это, что в России даже церковные иерархи пытаются использовать в письменной речи нормы церковнославянского? Или всё таки на нормативном русском языке пишут, а?
>А в ВРИ читали и говорили на дренвегреческом
Нет, блять, в ВРИ говорили и писали на среднегреческом, это другой язык.
> Цитирование илиад на чистом койнэ было обязательным условием образованости.
Ну ты тоже можешь цитировать Отче Наш или там "Слово о полку игореве" в оригинале, это что значит, что ты на церковнославянском или древнерусском дохуя в быту разговариваешь что ли, сука?
>Нет, арабы вернули в европу античных авторов.
Нахуя мне твое теплое если мы о мягком говорим?
Арабы вернули через Испанию Аристотеля. В переложении на латынь . С это ноги растут всей западной филосовии средневековья и нового времени. И то только потому что так совпало: иконоборчесвто в Византии и усиление папаства на западе, которое ученые кадры взяло имеено тогда с испании а не с империи.
А читать Аристотеля в первоисточниках научили запад византийцы.
Потому как они не приекращали читать Илиаду. А на западе ни о какой илиаде еще долго не вспоминали, ажно до 1488 года. Там ходили подеклия типа странсвия Улиса.
>А читать Аристотеля в первоисточниках научили запад византийцы.
Потому как они не приекращали читать Илиаду. А на западе ни о какой илиаде еще долго не вспоминали, ажно до 1488 года. Там ходили подеклия типа странсвия Улиса.
А где ещё должны то хранить Илиаду и работы Аристотеля если не в Греции, где они и были созданы когда-то? Ещё бы византийцы и это проебали, вообще красота бы была.
Д_и_г_л_о_с_и_я
Есть высокий слог. А есть быдлячий. Все вместе оно называеться среднегреческим (потому как элемнты быдлячего и неологизмы все равно проникают в высокий). Высокий - максимально приближен к койнэ. Между ними сука разница при этом как между современным турецким и османским. Ты нихуя не поймешь. Это пизже церковнославянского.
>Отче Наш или там "Слово о полку игореве" в оригинале
Нет. Церковнославячнский, латынь - мертвые языки. И нет не можешь. Жто как читать скажем болгнарский текст на русском. Получаеться по русски но хуйня. Оно звучало и читалось совершенно иначе.
А катаревуса - живой. На нем до сих пор пишуться лит. произведения в греции и говорят уже 2 тис. лет как.
> ВРИ говорили и писали на среднегреческом, это другой язык.
Говорили на среднегреческом, писали на аттическом. Эта была такая фишка для небыдла-авторов, которые стремились подражать древним авторам во всём. Отсюда и всякие архаизмы вроде персов вместо турок, скифов вместо славян и галлов вместо франков.
Подробнее читай у Лемерля, всё уже давно изучено насчёт византийской образованности. Тот анон привёл верную аналогию с ЦСЯ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирик_Новгородец
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазарь_Серб
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_Милонег
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византийское_право (последние внезапно хорошо повлияло на русскую правду)
Тут на самом деле все несколько грустнее. О византийском влиянии знают очень мало, у нас если кого спросить в контексте влияния византии на русь то максимум вспомнят андрея рублева.
>даже на руси
Ебать, ДАЖЕ на Руси, ОХУЕТЬ НЕ ВСТАТЬ
>О византийском влиянии знают очень мало
Потому что это очень специфическая тема, подробности которой интересны только специалистам и немногочисленным энтузиастам. Впрочем это нормально, можно подумать тебе мимокрок сможет пояснить кто из западных авторов повлиял на русских писателей золотого века, например. В лучшем случае про Байрона и Пушкина что-то смутно вспомнят. Просто знают что оно БЫЛО, ну так и про Русь знают, что греческое влияние БЫЛО большинству этого факта достаточно.
>не имеют отношения к древнегреческому
Лол. Это как блядь? Одна непрерывнея же разговорная и лит. традиция. Это же не персидский, в который зщапихали половину тюркизмов и арабизмов и начали писать вязью. И все равно у меня бы язык не повернулься написать "не имеет отношение".
Ты процитировал утверждение
>На готическую архитектуру самое существенное внешнее влияние оказала арабская.
Это действительно так. От том, что ключевым отличием перехода от романского стиля к готике были элементы исламской архитектуры Сицилии и Испании писали еще в раннее Новое время.
>>788672
Византийское право не оказало никакого влияния на русское право, в гораздо большей степени оно было рецепировано на западе, там даже использовались византийские сборники в качестве позитивного закона. Что до русской правды, то она имеет отдельные нормы о краже дров, лошади, сена и т.д., что позволяет судить об уровне юридической техники, максимальная казуистичность и полное отсутствие абрастракции, неких общих конструкций и так далее. Даже законы XII таблиц (те самые, где "пусть разрубят должника на части) на десять голов выше. Реально, лучше бы не позорились с этой хуйней, лол. Нет там никакого влияния.
Это другой анон вообще-то. Я банально спросил тебя, какие византийские тексты оказали влияние на историю европейской философии так же, как это сделали сочинения схоластиков и Оккама, на что ты ответил рассказом про свой опыт сосания хуев. Не очень понимаю, почему ты так эмоционально отвечаешь на темы, о которых не имеешь даже поверхностного представления.
>писали еще в раннее Новое время.
В новое время писали много всякой хуйни. Готическая архитектура возникла на севере франции. Все средевековье ее так им называли - архиеткута франков.
А твои любимы деятели Возрождения окрестили его готическим - тоесть варварским, противоствавляе его наследию рима.
Ислам там не при чем. Никакие исламские мастера не дрифтовали с Сициии и Испании к франкам. "Элементы" можешь засунуть себе в жопу вмести со своими авторами нового времени, увидевшыми в готических витражах исламское влияние.
>это охуительные истории про византийский ренессанс и италию
О гляньте ребенок обмазал себе штанишки и весь тред своим говном, и тепернь выдает его за чужое.
Никто тебе тут не говорил что ренесанс - визхантийский. Или что италияв 700 полностюб византийская.
Тебе школьнеик поясняли во многих абзацах, что ренесанс был бы не возможен силами обдой северной италии в вакууме или что Италия в 700 году это не кучка лангобардов с бородами а все те же римские города и веси, добрая половина из которых контролировлась намесником из Равенны, а твои лангобарды просто самовластные поселенцы.
>И Византия к этому не имеет отношения
Очень интересное заявление - крупнейшие города и культурые центры Римской империи не имеют отношения к Ренессансу.
Иди уже нахуй пропогандонь в по, говно. Там хоть за это платят.
>И Византия к этому не имеет отношения
Ты скозал? Так неси пруфы, пидорас. Или даже сраная вики со списком греческих деятелей ренесанса тебе не указ?
>Италию попрошу не трогать. Итали я на 700 год - чуть менее чем полносью - Византия.
Конечно Византия. В 660-х вся империя управлялась с Сиракуз. ТАм была резиденция императора. Весь 7-8 век тушку папы могли приволочь в Константинополь и отправить в гулаг на Крым. Венеция, Генуя , тем более греческое Амалфи считают себя частью империи, хоть и самоуправной до 10 века. Население живет по кодексам юстиниана.
Разумеется не имеют, Восточная Неримская империя проебала их за много веков до начала Ренессанса, не оставив после себя даже нормальных переводов античных деятелей, пришлосьполучать доступ через арабов
>>789253
>сраная вики со списком греческих деятелей ренесанса
>>783853
>В 660-х вся империя управлялась с Сиракуз. ТАм была резиденция императора
Который с треском проебал лангобардам, пытаясь вернуть уже потерянную половину Италии
>Венеция, Генуя , тем более греческое Амалфи считают себя частью империи
Ага конечно, только монету свою чеканят без упоминания Ымператора и правителей сами себе назначают, забив на мнение Константинополя. А так да, часть империи Западной, шарлеманевской
>дольше всего до сих пор являются самыми отсталыми
Это можно пояснить твоейц тупостью.
Закономерно, что школьники, отрицая влияние ВРИ на запад отрицают и влюяние Южной Италии. Она была топчик века так до 14, что в культурном что в экономическом плане. Двигало ЗРИ при Гогенштауфенов не хуже чем Испания в Империи Габсбургов.
Но конечно же Южная Италия не иммет отношение к возрождению. по мнению тупых школьников) Веть там нищета и потмоки арабов!
Какие вашы доказательсва! Все клевета! Моцарт не копипастил неаполитанские мадригалы!
1) Так то не мой пост. 2) Половина это много или мало? 3) Вторая половина, та что под лангобардами, каков ее статус. Какие там законы? кто там живет, какую веру исповедует?
Что все 95% населения в городах и селах перестали себя считать ромеями и записались в лангобарды-ариане?
>на федератов
Че?
Какие договоренности? Ты тупой? К тебе пришли какие то мужыки всем аулом, расселились компактно и стали "править". Заместив собой федералов и центральное правительсвто. Остальное нихуя длдя местных не поменялось. Религия и законы и новоприбывшых свои. Максимум - на бутылочку заставляют приседать теперь они а не чуваки экзарха, с такой же германской косичкой и бородой.
Вопрос: кто по паспорту эти вот 95% населения?
>К тебе пришли какие то мужыки всем аулом, расселились компактно и стали "править". Заместив собой федералов и центральное правительсвто. Остальное нихуя длдя местных не поменялось. Религия и законы и новоприбывшых свои. Максимум - на бутылочку заставляют приседать теперь они а не чуваки экзарха
Оттоманская Порта - это Византия, нодискасс.
Та же ориентальность, привычка к резне родственников и сажанию на кол, экзистенциальная ненависть к Западу - сначала попытки завоевать/разрушить, позднее - как-нибудь отбиться, не бросая любимых привычек. "Лучше султанская чалма, чем папская тиара"
И после этого ромеи кукарекают, защо их венецианцы ограбили в 1204
Мы не знаем, он ли вывез рукопись из Константинополя, или кто-то достал ее из его холодных рук, или это уже султан ее кому-то продал, но мы понимаем, что этой работой, рукописью и этим древним, никому в гибнущем городе не нужным историком он защищался от турок. Пока он писал, его вселенная не могла погибнуть. Именно такое самосознание, на мой взгляд, и дало Византии возможность прожить тысячу лет.
Хуй знает, где то ваш исихазм зделал хорошо а где то плохо.
А считаю - скорее плохо, так как куча взрослых и вообще то не глупых мужыков в 13-14 веке занималась ввзякой хуетой, самосозерцанием и поисками Бога в себе, вместо дела.
Вот сказать бы Кантакузину, кончай страдать хуйней, дибил, оглянись вокруг, ты же турок на эту сторону гелеспонта привел. Ан нет, челу похуй, он правильный, вон даже мемуары написал какой он перед Боженькой хорошый.
А свалил бы вовремя в монаслыть богоуподобляться - может бы византиюшка и стояла еще.
>экзистенциальная ненависть к Западу
Бля откуда вы это берете? Конечно франков с века 11 никто на востоке не любил. Сначала они там всюду с крестами бегали и все разоряли. Некоторые,как сицилиские норманы и венецианцы палили целые города, а потом просто танчали колонизировать и все захватывать. Но конечно же пидоры греки заебали со своей русофобией франкофобией!
> Некоторые,как сицилиские норманы и венецианцы палили целые города
В 663 византийская армия высадилась в Таренте, откуда выступила на север для завоевания Беневентского герцогства. Продвигаясь к столице, византийцы без боя овладевали италийскими городами. Луцерия, оказавшая сопротивление, была взята штурмом и сровнена с землей
>Ага конечно, только монету свою чеканят без упоминания Ымператора и правителей сами себе назначают
Венеция начала чеканить свою мелкую монету в 830-х. ЭТО БЛЯДЬ 9 век!
>А так да, часть империи Западной, шарлеманевской
Я извиняюсь, а что кто то тогда видел разницу между западной и восточной империей, до крестовых походов??? В первом тисячелетии империя строго одна. Империя=цив. мир. Правителей в ней может быть много. Но правят они строго говоря не разными государствами.
Ты совсем долбоеб? Блядь кого я спарвшываю, дибил весь тред засрал 1. Лучера - город компактного поселения лангобардов. Вся ромейская италия хлопала в ладошы.
2. Между этим и неприязню к латинянам в 12 веке - 600 нахуй лет, что ты несешь, поехавшый? ЧТО ТЫ ОБОБЩЯЕНШЬ?? Идем монгол вырезать за 1237 год?
>С мягким ш.
Там изначально другой звук был. Как "шч", только слитно. Примерно как Лукашенко его произносит, послушай его речи. У болгар Щ сейчас произнносится как "шт", например почта у них - "поща"-"пошта".
Многие звуки за 1000 лет сильно изменились. Поэтому алфавит и реформировали. Ъ в конце слова раньше произносился, для "ять" был отдельный звук, Ю и Я были носовыми звуками, сохранившимися только в польском.
>Богородице недостаточно молились?
Лолка-неуч спалился. Дроч на богородицу - тема русского и частично православия, которое они нахвалались от еще более богоматерных католиков.
Вот так на Руси празднуют Покровы, в честь того как под стенами Константинополя распидорасило флот их же дидов, а семи греки - нет. Ибо место бабы - на кухнев гинекее. Даже арабы от них этой хуйне научились.
Дандоло - ромей. Виллардуэн - грязный франк. Проблема в том что Дандоло - в первую очеердь венецианец.
И да, большая часть империи, особенно знати, была нихуя не против, чтобы ими правили латиняне, вот только когда с ними Латинские императоры началаи обращаться как с говном и отбирать владения - пришлось драпать.
Не пизди. Богородица считалась покровительницей Константинополя. Ее изображали на монетах и иконах над стенами города.
Византийцы верили, что Богородица спасла Константинополь в 626 году, когда его осадили авары. По этой причине они торжественно именовали Ее своим «главным воеводой», например, в Акафисте, одном из важнейших песнопений православной традиции. Общепринятым считалось, что Богородица со слезами на глазах ходатайствовала перед своим Сыном Христом о спасении ромеев, используя свои слезы как оружие (Георгий Писида. Война с аварами 141). Но Ее представляли и сражающейся лично, топящей славянские корабли, разящей невидимыми мечами и мечущей свыше священный огонь (Война с аварами 448–461; Феодор Синкелл. О нападении безбожных варваров и персов на сей богоспасаемый Град). В одной хронике аварский хан, осаждавший город, в страхе говорит: «Я вижу женщину в величественном одеянии, обходящую в одиночку стены» (Пасхальная Хроника 725).
>Не пизди
ахахах
Богородицу форсили при импратрице Ирине (по известнім причинам), да, но потом праздник упразднили. Хотя форс просочился в Италию и богородичній ПГМ там и в испании - 100 из 100 по шкале богородичности.
А греки итем более в Анатолии и на востоке христородицу не жаловали. Тоже по известнім причинам.
На монетах, печатях и прочей символике она присутствует все время существования Византии. Как отдельно, так и благословляющая императора. Приведенная выше монета, где Богородица защищает стены - 14 век. Вот еще из разных веков.
>А греки итем более в Анатолии и на востоке христородицу не жаловали
В смысле не жаловали? Дохуя церквей в ее честь, иконы, мозаики X-XII веков в Св. Софии и Хоре, например. Михаил Палеолог специально подождал, чтобы въехал в город в праздник Успения Богородицы. Тот анон все верно написал, Богородица всегда считалась покровительницей Константинополя, я хз, откуда ты взял, что греки ее не жаловали.
>чтобы въехал в город в праздник Успения Богородицы
>>789785
То в Контсантинополе, константинопольцев нет - нет и праздника. В Греции его не знают. Это не общегреческий праздник и никогда не был византийским, не надо обобщать. И да, это культ вполне конретной иконы.
С этим культом как борололись в разные времена, так ему и потворствовали, и церковь им во дворце.
Вот это только один аспект. А по нему можна несколько томов написать к уже написанным.
Но опять же, это не была общеимперская или даже общегреческая тема. За пролив от города уже смотрели на жто все как на говно и незавали Марию не иначе как христородицей.
Короче, культу богородицы в византии до почитания на Руси или тем более среди итальяшек/латиносов сегодня - еще очень и очень далеко.
То что исусик-богородица - обязательный отрибут ромейских монет - понятно, у ромеев - симфония светской и духовной власти - император - их глава. Даже во времена Палеологогов, когда любой патриарх Константинополя был побогаче двора. Это и отображено. А на западе папы то симфонию похерили.
Другой вопрос, что буква щ выражает сразу два звука и смысл создавать такой костыль, который еще и на письме хуй разберешь
Конкретно поддвачну, что буква щ и ё в современном алфавите нахуй не нужны. Кириллицу уважаю.
Ладно блядь, сдають. Просто держите в уме что Византия - это далеко не только материковая греция и острова, и на современное православие ОЧЕНь сильно повлияли латиняне в 14-17 веках что в Греции что на Руси. И в истории Константинопольской церкви 9=10 веков есть целоый период (не путать с иконоборцами) когда влияние Машы пытались третировать.
> Византия - это далеко не только материковая греция и острова
Верно, это ещё и Анатолия, которая аналогична была утыкана монастырями в честь Богородицы.
> на современное православие ОЧЕНь сильно повлияли латиняне в 14-17 веках что в Греции что на Руси
Чушь полная. Современное православие не отличается от православия образца 14 века, когда был утверждён исихазм.
>Современное православие не отличается от православия образца 14 века
Я бы добавил, что православное богословие определилось полностью в 15 веке после Флорентийского собора. На его неприятии и обосновании почему нет. Несомненно изменялись некоторые традиции, богословие не умерло, всякие колливады тусили по Афону, но в целом да, с 15 века особых потрясений не было, в отличии от католичества, кстати. Догмат о непогрешимости Папы, догмат о непорочности зачатия Девы Марии и прочее это серьезные концепты богословия.
>Чушь полная. Современное православие не отличается от православия образца 14 века
О исихазм. 14 веке, от Византии и ромейского мира мало что вне греции осталось, и она была СИЛЬНО другой.
Оф. богословие всюду как минимум века до 11 порицалоо крайности в почитании девы марии - и как христородицу монофиситов - обычную грешную женщину и как богородицу. И то и то считалось суевериями для быдла. Святая и все тут.
А про твой исихазм веке в 9 тебя бы вместе с павилкиманами на костре нахой спалили.
>Современное православие не отличается от православия образца 14 века
Догматы еще не все православие. Церковная струкутра менялась в 16-19 веках покруче католиков, обрядовость, в редакуции Библии зап. вульгата просочилась во все поля, дохуя чего еще.
Не менялось блядь. Дети нахой.
>от Византии и ромейского мира мало что вне греции осталось, и она была СИЛЬНО другой
Мы вроде о православии говорили, разве нет? Я не утверждал, что государство было неизменным. Зачем ты придумываешь довод и сам его опровергаешь?
>Оф. богословие всюду как минимум века до 11 порицалоо крайности в почитании девы марии - и как христородицу монофиситов - обычную грешную женщину и как богородицу. И то и то считалось суевериями для быдла. Святая и все тут.
Алло, несторианство ещё в 5 веке было осуждено. А уже с 6 Богородица особо почитается как в народе, так и среди богословов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зачатие_Богородицы
>А про твой исихазм веке в 9 тебя бы вместе с павилкиманами на костре нахой спалили.
В 9 веке и на православных гонения со стороны власти устраивали. То же мне пример нашёл.
>Догматы еще не все православие.
Верно. Ещё это каноны вселенских и поместных соборов. Поместные привносили новые, но они никак не затрагивали установленные вселенскими.
>Церковная струкутра менялась в 16-19 веках покруче католиков, обрядовость
Тут бы примеры. А так просто слова ради слов.
>Библии зап. вульгата просочилась во все поля
Старообрядец, ты?
>Тут бы примеры.
Бля чувак, с кем я разговариваю?
Возьми любые списки библии что в герции что на руси, там целые главы взяты из латинских версий.
Синодальное устротйство православия в РИ это нихуя?
Выборная реформа церковной организациии в Греции это тоже нихуя? Когда священники и епископы стали избираться паствой.
Наконец миголянская и никонианска реформа православия на Руси.
Охуеть теперь блядь. Какие ему нужны примеры. Иди матчасть подучи, ты же нихуя не понимаешь в истории церкви.
>Алло, несторианство ещё в 5 веке было осуждено.
При чем тут несторианство или иконоборчество?
>А уже с 6 Богородица особо почитается как в народе, так и среди богословов.
Раньше 7 века тупо не существует богородичных праздников.
Века до 11 в церкви действует целое течение, которое им противостоит.
И тот анон прав, до католического дроча на непорочную богородицу и охуительных догматов православию далеко.
>Возьми любые списки библии что в герции что на руси, там целые главы взяты из латинских версий.
Пруфца бы.
>Синодальное устротйство православия в РИ это нихуя?
А что синодальное устройство? Как-то повлияло на православие чи що?
Хорошо, давай ты пояснишь, как синодальный период противоречит канонам Вселенских соборов.
>Выборная реформа церковной организациии в Греции это тоже нихуя? Когда священники и епископы стали избираться паствой.
Wut?
>миголянская
Мне кажется, ты уже начал придумывать аргументы.
>никонианска реформа православия
Це не реформа, а возврат к православным обрядам.
>Иди матчасть подучи, ты же нихуя не понимаешь в истории церкви
>При чем тут несторианство или иконоборчество?
Как иронично. Воспользуйся своим же советом.
>>790591
>Раньше 7 века тупо не существует богородичных праздников.
Рождество Богородицы празднуют уже с середины VI века. Зачатие празднуется веком позже. В любом случае, это свидетельствует о том, что тезис того чела о почитании Богородицы исключительно в Константинополе полная чушь.
>Века до 11 в церкви действует целое течение, которое им противостоит.
При чём тут течения? Ереси существуют всегда, и еретические течения противостоят различным православным канонам. И наличие споров о статусе Богородицы как раз показывает, что особо почитаемый её статус был установлен отнюдь не под влиянием католиков веками позднее.
>И тот анон прав, до католического дроча на непорочную богородицу и охуительных догматов православию далеко
Об этом как бы никто и не спорит. Напротив, я и утверждал, что православная вера не поменялась с 14 века, в отличие от католиков, которые вертели канонами ВС как хотели.
>Около 1086 года в Киеве великим князем Всеволодом >Ярославичем для дочери был основан женский Андреевский >монастырь, первой игуменьей которого стала Анна Всеволодовна, по основании обители постригшаяся в монахини при церкви св. Андрея, находившейся там. Приняв обитель в своё ведение, она приложила значительные усилия по её благоустройству. Она открыла при монастыре первую в Европе школу для девочек, в которой «собравше дѣвицъ, обучала их писанію, такожъ ремесламъ, пѣнію и швенію»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Всеволодовна
Рим пал с принятием христианства.
Но баньки были хороши.
Вся соль в великом Китае.
Догматы и их понимание - суть совсем не одно и тоже.
Вот взять филиокве - постулат придуманный греками же чтобы быстрее укротить несторианство на востоке переполз через северную африку к латинянам.
По догматам нет и не было никакого православия, католичества и униатов отдельно - все никейцы. И схизмы уже давно нет. Схизма и взаимные проклятия были отменены в 1970-м. Но 90% верунов и попов считает иначе. И хер ты им докажешь.
Обрядовость, язык богослужения структура церкви имеют огромное значение. Догматы понимают пару сотен людей как тогда так и сейчас.
Или взять этот ваш исихазм - как мистическое течение в православии - он его НЕ ИЗМЕНИЛ? Православие до него и после - совсем разное православие. Собственнео на вопросе о нем Вимзантиюшка и самоубилась в кровавой гражданке. Для современников это было принципиально, не менее чем те приципы, что поделили РИ на белых и красных сто лет назад.
>При чём тут течения?
Ересть это всего навсего ТО с чем не согласилось большынство (или какая то его часть). Исихазм - пример хрестоматийный.
>Wut?
Греческие и анл. источники по теме есть. Русское православие дупля не режет в греческом. Там сейчас пару человек могут в греческие первоисточники, да и то - декларативнор, а при совке и вовсе ни одного не было.
При том что в Греции до сих пор не состоялась секуляризация. Тов. Греки в 19 веке провели охренительные демократичные реформы в структуре церкви. И протестантам с католиками ит тем более самодержавно-синодальным сергианам на подсосе у кремля до них далеко оочень.
>злая империя
Ты просто оглянись, что было ещё в ту эпоху, помимо Рима. Либо грязные дикие варвары, для которых вырезать соседнее племя и забрать их лут было смыслом жизни, либо другие злые империи, но в отличии от прогрессивного ассимиляторского Рима лишь порабощающие покорённых неудачников.
Соль в том, что до изобретения гуманизма, страна которая позволяет покорённым народцам стать полноценной частью себя и в которой ты не обязан умирать в том же социальном статусе, в котором родился - выглядит просто жемчужиной среди бескрайней лужи дерьма и кровищи.
> грязные дикие варвары, для которых вырезать соседнее племя и забрать их лут было смыслом жизни
Буржуазная пропаганда. "Нецивилизованные" народы жили буквально при коммунизме. Все было общим, даже жены с детьми.
>грязные дикие варвары, для которых вырезать соседнее племя и забрать их лут было смыслом жизни
Этодругое времен Яима. Сами тоже самое делали, но это другое, надо понимать.
>>792300
> что было ещё в ту эпоху
Очевидный Китай.
Там еще около Африки и Сирии чото бегало, но раз историю писали римляне для римлян - описан по большему счету только рим.
>Письменно самими китайцами.
А римскую историю аннунаки писали что ли или кто? Кто ещё должен был её писать если вокруг Китая (как и Римской империи) были сплошь одни папуасы без письменности?
> Есть греческие
Греки - это один из народов Римской Империи, в курсе?
>персидские письменные источники
Нет таких. Персы так и не додумались до исторической науки, поэтому их мнений насчёт происходивших процессов нам не известно. Вообще всю персидскую историю (особенно раннюю) мы узнаём в основном от греков.
>Во время пунических войн нет.
Уверен?
>У сасанидов есть.
Нет.
Учитывая что зигхайли римские считали за варваров всех кроме себя(дартаньяны хуевы) - не удивлюсь если по культуре у карфагенян был выше уровень.
Но либерах(ну или изобрели но те дрочили на Рим) еще не изобрели и обмазывать говном себя да страну и выть "прости нас Х" было не принято и потому даже если и был - хуй бы римляне написали об том.
Это как искать правду в "истории рода Барона Залупкиса", тут приукрасят, там "умолчат"(а зачем самого себя хуисосить?).