Адыги: адыги, кабардинцы, черкесы, абазины, абхазы. Предки: зихи, меоты. Неужели мы, русские, в очередной раз зугубили и истребили древнюю народность , которая племенами жила от Ставропольского края до Ростова-на-Дону, а от оного до Чечни и Черного моря? Или адыги сами себе понавыдумывали что-то про строительсво пирамид и верят в это, типо как хохлы? Вообще интересная народность, ведь они не тюрки и, вроде как, не индоевропейцы. Неужели, адыги это самый древний и чистый народ с фантастической историей или они на самоподдуве? Истребляли ли русские 90% адыгов в ходе 101-летней войны или фейк?
>>756058 (OP) В Турции их живет в 4 раза больше чем в России. Была депортация с массовыми смертями из-за халатности. Геноцид по халатности есть такой термин?
>>756061 Не обеспечили нормальную депортацию из-за неправильного учета количества людей, черкесов оказалось в несколько раз больше чем предполагалось. Из-за чего толпы набивались на берегу в ожидании судна и умирали от голода и болезней. Специально убивать никто не хотел.
В 17 веке из монгольских степей на запад стали смещаться многочисленные рода калмыков - народа родственного монголам и носившим также имя джунгар и ойратов.
Великая Джунгария - последняя кочевая держава Степи тогда успешно воевала с империей Цин, казахскими ордами и Россией, калмыки же устремились еще западнее - подальше от бушующих войн кочевников.
Изначально, калмыцкие рода кочевали в Сибири, по Иртышу, однако затем, по каким-то туманным причинам, они пришли на северные берега Каспия и Волгу, где столкнулись с Ногайской ордой и основными силами Российской империи.
Калмыки жили в рамках ханства, где была сильная центральная власть, разделение на улусы, суд, законы и официальная религия.
С 1619 по 1635 годы, калмыки нанесли поражения ногайцам, астраханским татарам, башкирам и казахам, создав себе славы самого сильного племени края. В 1633 Ногайская Орда стала полностью подчиняться калмыкам, однако недовольные таким положением дел ногайцы, "голосовали ногами" тайно уходя на юг и на запад.
В конце 1643 года калмыки двумя языками наступают на Кавказ. Эрке-Тайша ведет войска на русскую крепость в устье Терека, а Урлюк-Тайша на реку Кубань.
Эрке -Тайша несколько раз атакует крепость, но каждый раз его нападения терпят крах, затем он отступает домой, сообщив, что лишь разыскивает ногайцев, как своих рабов, чтобы вернуть их в прежние кочевья, откуда они сбежали... Урлюк-Тайша разоряет ногайские поселения на Кавказе, а также громит мелких местных феодалов, которые вступаются за них. Грабя округу, калмыки настраивают против себя и местное коренное население. В январе 1644 года соединенное войско кабардинцев, ногайцев и абазин укрепляется в горных селах и дает решающий бой калмыкам.
Горцев спасло знание местности, где степняки не могли развернуть свою страшную конницу, а также соединение племен для отпора такому сильному врагу всем вместе.
Сам Урлюк-Тайша, или как более нам известный Хо-Урлюк, был убит в горах в возрасте 92 лет и его труп обезглавили. Страшное преступление, по верованиям калмыков, за которое вся ногайская аристократия должна быть уничтожена. А после битвы, уже скоро,сын Урлюка Дайчин, примет предложение России о союзе и разрешении кочевать в нынешних степях Приволжья.
Калмыки решили остаться в Европе. После страшных морозов Сибири, гиблых степей Джунгарии или высохших монгольских равнин, мягкий климат показался им просто сказкой! Есть луга для стад, есть большая река для торговли и даже высокие горы, где могут поселиться их духи предков!
Калмыки чрезвычайно жестоко и эффективно расправляются с мятежами башкир, а в ответ на набеги остатков ногайцев и угон населения и скота, совершают за ними глубокие рейды до самой Кабарды. Действуя в союзе с Россией, они участвуют во всех крупных конфликтах того периода.
>>756140 >с Ногайской ордой и основными силами Российской империи. почему там были основные силы? типо Россия билась с ногайцами или тогда мы мирно жили с ногайцами? >С 1619 по 1635 годы, калмыки нанесли поражения ногайцам, астраханским татарам, башкирам и казахам, создав себе славы самого сильного племени края. охуеть! я-то думал, что это ламповые азиатские кошкодевочки, еще и буддисты! они ебали всех, получается... >В 1633 Ногайская Орда стала полностью подчиняться калмыкам ногайцы и адыги имели общие территории и интересы? >В январе 1644 года соединенное войско кабардинцев, ногайцев и абазин укрепляется в горных селах и дает решающий бой калмыкам. русским было на руку или это нас не касалось? >А после битвы, уже скоро,сын Урлюка Дайчин, примет предложение России о союзе и разрешении кочевать в нынешних степях Приволжья. этим самым мы помогли горцам или наоборот, отдалили их (с одной стороны, калмыки съебуют, но с другой, мы закорешились с ними)? >Калмыки решили остаться в Европе хитрожопые >Действуя в союзе с Россией, они участвуют во всех крупных конфликтах того периода. то есть все-таки мы с этими головорезами закорешились... а горцы на нас залупились потом, да?
>>756140 то есть их ебали калмыки, а потом уже и Россия в 1700-1800 годах. анон, а могли ли мы стать братвой с ногайцами и адыгами (абазины, кабары).
кста, реально ли адыги неебаться древняя и крутая народность или выдумывают? меоты, зихи жили на Кубани до греков же, чуть ли не с самого начала хомо сапменсов (по их словам)
Да, по жизни. Поэтому вторжение калмыков, ослабившее степняков было шикарным подгоном для России, которая призаебалась со своими великими засечными чертами на тысячи километров, их надо строить, гарнизоны держать, а набегаторы все едино прорываются.
>ламповые азиатские кошкодевочки
Ну-да, а чукчи - персонажи анекдотов. Все крупные народы были отмороженными.
>ногайцы и адыги
Татары в 1570-е (Крымское ханство и Ногайская орда при патронаже Османской империи) захватили почти все земли между Россией и Кавказом, русские держались только на Тереке. До этого русские и адыги были союзниками, вместе воевали татар. После того как татары оклемались от трепки, которую им задали при Иване Грозном, контактов между русскими и адыгами почти не было.
>мы с этими головорезами закорешились... а горцы на нас залупились
Справедливости ради, это Россия полезла на Кавказ, но это было сильно потом. А калмыки 100 лет пожили под властью Российской империи, ощутили всю тяжесть имперской руки, попытались вернуться на историческую родину, но по пути им встретились предки казахов, которые припомнили всё хорошее. Короче после той резни выжившие калмыки и стали няшными буддистами.
>>756059 Депортация это уже вариант геноцида, насколько я помню. Насильное переселение, вроде, называется, но это не точно. Да и вообще, тебя даже Кавказские войны не разбудили. На самом деле, немного хуею с того, насколько предки бесцеремонно озалупливали всё вокруг не то, чтобы я был против, наоборот, скорее гордость берёт
>>756058 (OP) >Неужели, адыги это самый древний и чистый народ с фантастической историей или они на самоподдуве? Собственно в чем проблема древности? Горы это не тебе не степь, всякие арийцы с кондачка не налетят, поэтому всякие нахи, лезгины, грызуны и абхазо-адыги там тысячелетиями сычуют.
>>756147 > я-то думал, что это ламповые азиатские кошкодевочки, еще и буддисты! У тебя странные представления о буддистах, они вообще-то еще те затейники, откуда эти представления о буддистах как о каких то мирных чуваках?
>>756147 >охуеть! я-то думал, что это ламповые азиатские кошкодевочки, еще и буддисты! они ебали всех, получается... У калмыков с чеченцами была кровная вражда до недавнего времени. Потому что калмыки регулярно набегали на Северный Кавказ и угоняли гордых нохчей в рабство в Среднюю Азию. Пока Николай I им это безобразие не запретил. В начале 1990-х еще какие-то старейшины чеченские и калмыкские встречались по поводу прекращения кровной мести.
>>756308 >У тебя странные представления о буддистах, они вообще-то еще те затейники, откуда эти представления о буддистах как о каких то мирных чуваках? Будда с пузиком няшный такой, я думал, что они самые мирные, по телеку так образ себе сформировал, если честно.
>>756339 >>756363 Ну так новиопская криптоколония никуда не делась. Щемить русачков и вывозить все деньги в Лондон - задача номер 1 в новиопской криптоколонии.
>>756058 (OP) >адыги сами себе понавыдумывали что-то про строительсво пирамид и верят в это, типо как хохлы? Не интересовался что они там себе понавыдумывали. Но доподлинно известно, что в 14 веке один бомж-мимокрокодил случайно стал султаном Египта и так же случайно оказался черкесом. Один случайный мимокрокодил.
>>756058 (OP) >>756059 >>756060 Забавный факт: Когда черкесов депортировали в Турцию, будучи потеряв много жертв от русских, черкесы обиделись на христианский мир и знаете что они сделали сразу как только приехали в Турцию? Правильно, помогли туркам провести геноцид армян, таким образом мстив за свой геноцид( ахуенная логика да?)
>В убийствах армян принимали участие многие мусульманские этносы, в том числе курды и черкесы, однако эти действия часто совершались по указаниям турецких должностных лиц
>В феврале 1915 года губернатором Вана, единственной области империи, где армяне составляли большинство, был назначен шурин Энвера — Джавдет-бей, известный своей склонностью к насилию и терроризировавший армянское население во время кампании по изъятию оружия. Джавдет только что возвратился из неудачного похода в Персию, и его сопровождало несколько тысяч курдских и черкесских нерегулярных солдат, так называемые «батальоны мясника».
>Эти депортации не зависели также от близости к границе и касались всех армян Османской империи. Этим депортированным не предоставлялась еда, что означало фактическую смерть от голода. Им не обеспечивалась защита, и по дороге они подвергались грабежам и насилию нерегулярных османских сил, курдских, черкесских и других мусульманских племён, в результате чего до конечного пункта в пустыне доходило около 20 %. То же самое происходило с армянами всей Восточной Анатолии. Армяне западных провинций относительно беспрепятственно дошли до Дер Зора, где впоследствии в большинстве умерли или были убиты.
>что убийства до 150 000 человек в лагерях вокруг пустыни Дер Зор были совершены черкесами, чеченцами и арабами, чтобы не допустить скопления большого количества армян в одном месте[63].
>>756058 (OP) Народ неудачник. Жили от современного Синопа до Крыма (тавры) - тотально отсосали еще в древности у скифов => сарматов и хеттов => греков, русичи только добили этот труп, за что им и спасибо.
Геноцид, к сожалению, был, отрицать его крайне глупо. Другое дело, что перекладывать вину на всех русских, а особенно на нынешних, крайне глупо, вину за происходившие тогда события несут конкретные персоналии, которых уже больше столетия нет в живых. Мне кажется, России в будущем таки нужно будет признать, что геноцид происходил, и позволить черкесам (потомкам эвакуировавшихся) вернуться на свои исторические территории, если они сами того пожелают, на условиях культурной и административной автономии. Утверждаю это как русский человек, плотно изучавший историю Кавказской войны, если что
>>789220 >геноцид происходил >позволить черкесам (потомкам эвакуировавшихся) вернуться Так был геноцид или выселение в Турцию? Или ты некроманта позовешь?
>>789348 Я не он но посоветовать чего нибудь могу Терское казачество Караулова, Черноморские казаки в их гражданском и военном быту Попко И.Д., Гроза Кавказа Венкова.
Вот кстати приход калмыков и резня ими татарского башкирского и других народов прямо внутри территории России странно мягко говоря выглядит, причем калмыки кочевали внутри как бы российской территории ни как не подчиняясь властям РИ. Это жэе просто какая то шиза, наложение двух государств калмыцкого ханства занимавшего всю нижнюю волгу и проводившего геноцид мусульманского населения и России. Какой-то абсурд.
Положняк следующий: Никакого геноцида адыгов не было, но они его, безусловно, заслужили. Русский генералитет делал всё правильно. Те земли, на которые сегодня претендуют так называемые "адыги" принадлежат русским и частично армянам. /ноу дискасс
>>789450 Нет, для царя это выглядит как тольковыигрыш на ровном месте - калмыки практически бесплатно хуярят немирных башкирцев и крымцев в польскую войну, а нижнюю Волгу всё равно практически не контролируют, не калмыки так казаки набегут
>>789220 Ебанат, черкесам давно разрешено возвращаться. Точнее никаких запретов и не было. И в Турцию они по своей воле съебались, а то что половина умерли на турецких суднах, в этом нет вины русских. Да и сейчас они отуречены и им эта Черкесия в хуй не уперлась.
>>789451 Да, там основной проеб (ну или деньги спёрли) был со стороны турков и организации ими переезда, плавно переходящего в геноцид. Кстати по поводу геноцида армян турки активно кивают на ситуацию с адыгами и говорят что просто вот так плохо депортация получилась, у них типа и с дружественными адыгами не сильно лучше вышло, а ещё курды дикие мешали.
Туркам удалось создать на черноморском побережье свои опорные пункты, а потом и крепости - Сухум, Суджук, Темрюк, которые стали центрами работорговли по вывозу рабов именно с Северного Кавказа (и плевать туркам было на их веру), которая являлась одним из главных источников государственного дохода Турции. Начиная с XVI века турки и крымский хан ежегодно вывозили с кавказского побережья более 12 тысяч рабов. Большая часть их была из адыгских (черкесских) племен.
В 1502 году в Венеции вышла книга Джорджио Интериано, генуэзца, побывавшего во второй половине XV века в Черкесии - «Быт и страна зихов, именуемых черкесами...» В книге значилось: «... черкесы постоянно воюют с татарами, которые окружают их почти со всех сторон». Частые походы крымских татар (суть - турок) на Черкесию, включая Кабарду, разорения, грабежи и захват людей в рабство вынудили кабардинских владетельных князей искать защиты у своего соседа – России.
ряд адыгских князей обращается к русскому царю с просьбой «принять их на службу». В 1552 году в Москву отправляется первое посольство черкесов. Главная цель посольства - просьба вступиться за них и «от крымского царя оборонить». Историк генерал В. А. Потто писал: «Слава покорителя Казани пронеслась далеко за пределы тогдашней Руси,– пятигорские черкесы первые послали в Москву свою депутацию, явившуюся к царю в том же 1552 г. Она просила от лица всей пятигорской земли принять ее в подданство и дать ей защиту и помощь против крымского хана. Крымцы встревожились». Посольство просило, чтобы "их государь пожаловал, вступился в них, а их с землями взял к себе в холопи, а от Крымского царя оборонил". Царь Иван IV послал на Кавказ своего представителя Андрея Щепотьева для ознакомления с обстановкой на месте, чтобы "правды их видети". В августе 1555 года Щепотьев вернулся в Москву, с ним прибыло новое большое посольство со свитой из 150 всадников и просило от всей земли черкесской-пятигорской, чтобы государь принял их в вечное подданство.
Кабардинцам в борьбе с тарковским шамхалом, которого поддерживали и подстрекали Турция и Крым, оказала помощь в 1560 году русская рать во главе с астраханским воеводой И. С. Черемисиновым, которая предприняла поход на Тарки (Дагестан) «по неправдам шевкаловым». Шамхал бежал в горы. Так как периодических походов русских войск было недостаточно для защиты кабардинцев, придерживавшихся русской ориентации и ведущих постоянную борьбу с протурецки и прокрымски настроенными феодалами (большей частью дагестанскими племенами), в 1567 году по их просьбе была построена первая русская крепость на Кавказе, недалеко от «перевоза» через Сунжу (близ впадения Сунжи в Терек).
>>756062 Чувак, их гробили турки, продававшие их в рабство или выселявшие в пустыни. Злобному русскому царю-людоеду приходилось останавливать черкесов от осознанного переселения в турецкий гарем.
>>756149 >кста, реально ли адыги неебаться древняя и крутая народность Почти все коренные народы Кавказа (за исключением некоторых племён Дагестана и осетин) это реликтовые народности непонятного происхождения, навроде басков. То есть они действительно очень древние и давно бы по всем правилам вымерли, но их спасли горы, которые укрывали их разрозненные тейпы столетиями. С точки зрения крутости - они не крутые. Вся их культура давно мертва и одеревенела. В лучшем случае она просто продолжит существовать, пока её не изведут инвазивные виды культуры, в виде Приор и турецких сериалов. Сами они что-то новое создать не смогут по определению, т. к. угасли.