>Биплан
Составил несколько карт Польши,включая отдельно Юго-востока.
>Вот это круто выглядит, не то что российские кастрюльники.
Мань вот круто выглядит, а это все хуета.
>Ведь изначально поляки были в более выгодном положении
Чем?
>имели мощное государство
Только в твоих влажных фантазиях.
>брали Москву
Ебу дал? Никогда такого не было.
>немцы платили дань и разбили тевтонов
Опять пиздешь, это они платили дань немцем, и тевтонов тоже похоронили русские, а не ляхи. (под учи историю сынок).
>после чего те окончательно скатились
Скатились с чего? Да они всегда были только сантехниками и не более.
Как там, много честных полевых сражений с поляками твои московиты выиграли?
Гляди ко педик вот тяжелые русичи, документально зафиксированы в фотографии. Пока жи ка мне польских, а не боевые картиночки таких фантазеров как ты.
>Ведь изначально поляки были в более выгодном положении, имели мощное государство, брали Москву, немцы платили дань и разбили тевтонов
С Ивана Третьего (15 век) Россия медленно, но верно нагибала западных соседей ВКЛ и Польшу, потому что была централизованным государством (и чем дальше, тем централизованней), а Речь Посполитая - феодальной парашей с маленькими корольками. Уже при Иване Грозном в России была только одна армия - государева, в Польше и в 17 веке были магнаты со своими дружинами. Как итог, имеем мятеж Радзивиллов в ходе Потопа, Домашнюю войну в Литве, Войну с казаками и прочий пиздец, вызванный слабостью королевской власти. Россия чуть не загнулась из-за Смуты, вызванной борьбой за власть боярских кланов и самозванных царевичей, а у поляков своя Смута была перманентно. Не удивительно, что более многочисленные и богатые поляки всосали даже допетровской России и почти все войны вели от обороны.
Нахуя ты пиздишь и ничего не показываешь?
>Ничего пораньше нет?
Манюнь ты совсем ебобо? С чего ты взяла что ничего нет, вот тяжелой конницы польши нет все твои фантазии где фото тяжелой конницы? В россии ее было меньше чем в 2-х странах естественно это Франция и Германия.
Во время смуты полстраны было оккупировано поляками и беларусами, Смоленскую войну позорно проиграли, за 13летнюю войну ничего не добились, только потеряли уйму людей и ресурсов, Киев пришлось покупать, не могли справится даже с РП, ослабленной шведским потопом и восстаниями казаков
Сражение на реке Шиловке (1654). Во время осады Смоленска войска под командованием воеводы Алексей Трубецкого нанесли поражение польской армии гетмана Радзивилла на реке Шкловке, за селом Шепелевичи (восточная Белоруссия) 14 августа 1654 г. Русские захватили обоз, знамя и карету раненого Радзивилла, который едва спасся бегством.
Битва на Вилии (1655). Поход на Львов (1655). Летом 1655 г. русско-украинские войска в Белоруссии перешли в решительное наступление. 3 июля они взяли Минск, а в конце месяца вышли в район Вильно. Здесь, близ речки Вилии (приток Немана), 29 июля 1655 г. произошло сражение русско-украинского войска под командованием князя Якова Черкасского и гетмана Ивана Золотаренко с польской армией под командованием гетмана Радзивилла. Упорный бой длился целый день. В конце концов, он закончился полным поражением поляков, которые в смятении отступили за реку. Победа при Вилии позволила русским впервые овладеть столицей Литвы - Вильной. В августе были также взяты Ковно (Каунас) и Гродно.
Пироговская битва или битва на Десне — битва 11 (21) февраля 1664 года на переправе у села Пироговка под Новгородом-Северским, в которой русско-казацкое войско одержало победу над польской армией короля Яна II Казимира. После неудачной осады Глухова польская армия, в которой было много западноевропейских наёмников, направилась в сторону Новгорода-Северского. Крымские татары из-за нападений на их владения царских войск под предводительством Григория Косагова, а также запорожских (Иван Серко) и донских казаков, поспешили покинуть короля. 10 (20) февраля 1664 года польская армия начала переправу по хрупкому льду на правый берег Десны. На следующий день, когда половина подразделений находилась ещё на левом берегу, по ним неожиданно ударило русское войско князя Григория Ромодановского и 4 казацких полка левобережного гетмана Ивана Брюховецкого. В открытом сражении погибло больше 1000 поляков, русские и казаки захватили обоз и артиллерию.
>Речь идет про 16-17 век.
Это ты так решила чмоня?
Как на счет походов Владимира или Ярослава мудрого? Или галицко волынских князей? Привыкли сосать поляки гораздо раньше как видишь. Смотри тяжелые полякичи, гордись бомжами тварь.
>Во время смуты полстраны было оккупировано поляками и беларусами
1% территории наверно. Россия начала 17 века была настолько сильнее Польши, что поляки соснули даже когда их пригласила в Москву Семибоярщина, за полтора года осады смогли взять Смоленск и это все. Русские без всякой центральной власти смогли собрать армию и выбить поляков из Кремля. Один Нижний Новгород оказался сильнее всей Литвы.
Угадай чьи это войска стоят в столице польши и думают ка бы насадить поляков на штыки?
>ВКЛ
Шизик, запомни:
1) ВКЛ не было в 17 веке.
2) Казаков не было под Смоленском
3) Польский король Яна II Казимир имел огромную польскую армию с литвинами (ну и крымскими татарами, которые съебались сразу как поняли, куда все идет), его разбил небольшой отряд Ромодановского. Ну да, подловил на переправе. Будешь вопить, что "нечестна"?
А на вопрос о том, стреляла ли когда нибудь Царь-пушка, ответ был получен еще в 1980 году во время проведения ремонта орудия в г. Серпухов. Там оно было обследовано специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского, которые сделали вывод, что из пушки точно стреляли как минимум один раз.
Классика, что ляхит опять пиздит, как хохол.
>На вопрос о том, стреляла ли когда-нибудь Царь-пушка, ответ был получен еще в 1980 году во время проведения ремонта орудия в г. Серпухов. Там оно было обследовано специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского, которые сделали вывод, что из пушки точно стреляли как минимум один раз.
Так что Царь-пушка рабочая. Просто её не таскали в походы, как другие мортиры, а штурмом Кремль никто ни разу не брал, чтобы ее попользовать.
Современный Царь-колокол отлили в 18 веке и он и не должен был звонить, это арт-объект. Оригинальный Царь-колокол времен Алексея Михайловича вполне себе звонил, на 7 километров вокруг его было слышно. Правда он был всего 130 тонн весом, а не 200 тонн, как игрушка Анны Иоанновны.
>московиты сами разбежались при приближении панцерных Жолкевского
Московиты милостиво пустили Жолкевского в Москву, надеясь, что тот защитит от Тушинского вора. Но когда тот узнал, что Сигизмунд ебанулся и хочет стать русский царем, трезво оценил свои шансы на реакцию русских и сбежал из Москвы, пропустив эпичное унижение польского оружия на Девичьем поле и не поев человеческого мяса.
Условия Андрусовского договора
Территории Речи Посполитой, переходящие к России по Андрусовскому перемирию: Смоленщина, Стародубщина, Киев и Левобережная Украина отошли к России. Запорожье переходило в «совместное» подданство.
Между Россией и Речью Посполитой устанавливалось перемирие сроком на 13 лет, в течение которых государства должны были подготовить условия «вечного мира».
Речь Посполитая официально уступала России Смоленск, некоторые земли южной Псковщины, Северскую землю (в том числе, Стародубщину), а также все земли Левобережной Украины к югу от неё.
Россия отказывалась от завоеваний в Великом княжестве Литовском и возвращала удерживаемые ею до конца войны Полоцк, Витебск и Динабург (Борисоглебск).
России предоставлялось два года для вывода своего гарнизона из Киева и его передачи Речи Посполитой. Впоследствии, однако, она сумела удержать его и выкупить за 146 тысяч рублей в рамках «Вечного мира» 1686 года.
Правобережная Украина оставалась под контролем Речи Посполитой.
Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил».
Стороны обязывались оказать казакам помощь в случае нападения на украинские земли России и Речи Посполитой крымских татар.
Также, стороны договорились о совместных военных действиях против Крымского ханства и Османской империи в случае их нападения на Запорожскую Сечь[3][7].
В специальных статьях договора регламентировался порядок возвращения пленных, церковного имущества и размежевания земель.
Гарантировалось право свободной торговли между Россией и Речью Посполитой, а также дипломатическая неприкосновенность послов.
За Смоленском сохранялось право владения землёй (бывшее тогда дворянской привилегией за специально оговорёнными исключениями), пожалованное королём Сигизмундом III (фактически было подтверждено царём Алексеем Михайловичем ещё в 1654 году).
В качестве компенсации шляхте, утратившей свои владения на Левобережной Украине и в Северской земле, Россия выплатила из казны 200 тысяч рублей
>Польша платила дань крымским татарам до 1699 года
Упразднение крымских поминков с Речи Посполитой было закреплено Карловицким мирным договором 1699 года.
Никогда не понимал, к чему это приплетать. Крымский хан, пользуясь патронажем османского султана, поставил на деньги всех соседей. Монголы же завассалили все русские земли, включая Галицию, не говоря уже о Киеве, поэтому за Русское воеводство и Украину в целом пришлось платить "дипломатическую" дань и князям ВКЛ, и польским королям до конца 17 века.
Польша вообще умирала весь 17 век. Получив и от шведов, и от русских, и от казаков, поляки до кучи соснули у турок с татарами:
Бучачский мир — мирный договор между Речью Посполитой и Османской империей, заключённый 18 октября 1672 года в Бучаче.
Польский король и великий князь литовский Михаил Корибут Вишневецкий, неспособный организовать эффективное сопротивление турецкому вторжению, отказывался по договору от Подольского и Брацлавского воеводств, в то время как южная часть Киевского воеводства отходила правобережным казакам гетмана Дорошенко, считавшимся в тот непродолжительный период вассалами стамбульской Порты. Ослабленная в военном отношении Речь Посполитая обязывалась выплачивать дополнительные контрибуции на сумму 22 тысяч злотых ежегодно.
Поляки, надо отдать им должное, тут же проявили гонор и попытались разорвать договор новой войной, в которой даже вроде как побеждали, но итог все едино вышел позорный:
Журавенский договор — мирный договор, заключённый 17 октября 1676 года между Речью Посполитой и Османской империей в городе Журавно (ныне Львовская область). Он завершил Польско-турецкую войну 1672—1676. Договор был подписан представителями короля Яна III Собеского с турецким командующим Ибрагим-пашой. Он несколько смягчал условия предыдущего, Бучачского мира 1672 года, отменив требование выплаты Речью Посполитой ежегодной дани (хараджа) Османской империи. Польша уступала османам Подолию. Правобережная Украина за исключением Белоцерковского и Паволочского округов, переходила под власть турецкого вассала — гетмана Петра Дорошенко, превращаясь, таким образом, в османский протекторат.
>Поясните, благодаря чему именно московиты стали гегемонами среди славян?
«В татарской школе, на московской службе выковался особый тип русского человека — московский тип, исторически самый крепкий и устойчивый из всех сменяющихся образов русского национального лица… что поражает в нем прежде всего, <…> это его крепость, выносливость, необычайная сила сопротивляемости. Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести, — одним нечеловеческим трудом, выдержкой, более потом, чем кровью, создал москвитянин свою чудовищную империю. В этом пассивном героизме, неисчерпаемой способности к жертвам была всегда главная сила русского солдата»
Москвитяне (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства.
В Литве один человек занимает десять должностей, тогда как остальные исключены от исполнения их. А москвитяне (Moscus) соблюдают равенство между собой, множество обязанностей не возлагается на одного. Управление одной крепостью осуществляется одновременно двумя наместниками (prefectis), двумя писарями (notarii) в течение года или самое большее двух лет. Это ведет к тому, что придворные (aulici), надеясь получить власть (praefecturae), более ревностно служат своему князю; и подданные пользуются милостью властей (praesidibus), поскольку в этом они должны дать отчет или предстать за это перед судом. Ведь осужденному (damnato) за взятки (repetundarum), надлежит вступить в поединок с пострадавшей стороной, даже с плебеем (plebeio). И пусть даже будет разрешено обвиненному (incusato) выставить на поединок другого вместо себя, все равно, если он потерпит поражение, обвиняемый (accusatus) приговаривается к уплате штрафа. Так что при дворе весьма редко слышатся жалобы на притеснения.
А так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото… Кражи [в Литве] совершаются безнаказанно. А у соседних с нами татар и москвитян судебное разбирательство надо всеми подданными вельмож и дворян как в гражданских, так и в уголовных делах передано не какому-то частному [лицу], но общественному и законному чиновнику, [причем] трезвому и живущему вместе с другими. Наши же делают это поодиночке и пьют, удалив свидетелей, и могут делать, что им угодно…Мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами. И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судов; и то – в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям.
Князь их [москвитян] страшен нам, поскольку он постоянно обучает людей своих воинскому искусству. Москвитяне не готовят в войско воинов-наемников, [которые] когда-нибудь уйдут из их земли, и не расточают на них деньги, но стараются поощрять своих людей к усердной службе, заботясь не о плате за службу, но о величине их наследства.
Михалон Литвин, 16 век
«Нет другого народа, более послушного своему императору, ничего не почитающего более достойным и более славным для мужа, нежели умереть за своего государя. Ибо они справедливо полагают, что так они удостоятся бессмертия… Ибо где у [русских] обнаруживается корень жизни, там наши немцы скорее находят смерть; если те — Евангелие Божие, то эти воистину злобу людскую укоренили; те преданы постам, эти же — чревоугодию; те ведут жизнь строгую, эти же — изнеженную… Что касается государства, то те привержены аристократии, наши же предпочитают, чтобы все превратилось в демократию и олигархию»
«Книги сии [духовные] находятся почти у каждого московского боярина и кроме их они имеют еще у себя отечественные летописи и Историю Александра Македонского, Римских Кесарей и Антония и Клеопатры, писанные также на их отечественном языке… Вся Московия управляется самыми простыми законами, основанными на правосудии Государя и беспристрастии его сановников, и, следовательно, весьма благодетельными, ибо смысл оных не может быть искажен и перетолкован хитростию и корыстолюбием судей»
Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce - Должен - это на Руси, а в Польше кто как хочет.
В общем у недисциплинированных поляков не было шансов против русских самураев, которые предпочитали умереть за императора, чем жить для себя
>Речь идет про 16-17 век. Ты пиздишь почему-то про разделы РП в конце 18 века вместе с Пруссией и Австрией, когда Россия была совсем другая, вестернизированная
Во долбаеб, ты на карту то глянь 16-17 века. Русские уже пол мира захватили, дорешивали татарский вопрос, а после него было дело времени пока русский сапог раздавит польшу.
Вообще похуй, ее столько что за сотни лет хуй сгорит (горела и будет гореть, меня как это волновать должно?). Ну че выродок опять обосрался? Как это так получилось что на непригодных землях больше городов миллионников в 4 раза чем в польше, да и население намного больше?
Зато в Польше дохуя красивой средневековой архитектуры в городах, сравни это с твоим рашкинским сибирским убожеством
Чмо ты опять? Покажи мне такие реки в польше? Вас сибирь буквально во всем делает даже технически совершеннее, вы буквально во всем отсасываете сибирякам.
https://www.rte.ie/news/2021/0820/1241969-artefact-longford-museum/?fbclid=IwAR0Zp6SIfaCW_p_Qacayx4wl5uDPXZU4ZyGF0bNZpkHrtVD5gzZLQJkBD7U
>красивой средневековой архитектуры в городах
Ты ведь в курсе, что это
1) Новодел 20 века, так как польской архитектуре досталось во Вторую мировую.
2) Оригиналы были построены в Новое время (или в Ренессанс, если предпочитаешь эту периодизацию), а не в Средние века? Вся эта неоготика - 16 век.
>known as a hauberk
Я всегда думал, что хауберк это длинная кольчуга. А тут коротенькая маечка как у тяжелых русичей
Причем тут Польша?
Это как раз таки не скотские фантазии как вот это>>772256
Мы та в курсе как бомжи выглядели.
Пруфану бомжами. Узнал, это великое посполитое рушение. А все это сам найдешь если способна, если не способна смысл мне тебе что то обьяснять.
> У русичей хотя бы кольчуга была да и оружие вместо кос
"До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях, по обычаю татар; одни с луками, другие с рогатинами, а третьи — привязавши к нагайке кусок железа или кости. Люди без оружия, редко у кого сабля. Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.
Сражение у них идёт также татарским приёмом: или гонятся, если кто перед ними уходит, или уходят, стреляя из луков.
Относительно наших признают, что им трудно противостать; но как скоро у них нога захромает, то не надо опасаться, что они повернут назад; себя же хвалят, что бьются и нападая, и убегая. Лошади у всех негодные, но тело держат, хотя кормят их чем попало; жеребца в войске не найдешь, или редко.
Что остается от пехоты за вычетом тех, что на тащение орудий, т. е. от крестьян, черни, сельчан, а иной пехоты у них нет, то они идут за конницей с бердышами или с дубинами, вбивши на конец её какое-либо острие или гвоздь, а когда доходит до дела, то становятся позади, для того только, чтобы войско казалось большим."
Я прочитал твои скотские фантазии и посмеялся. Напоминаю первый пик это не бомжи из чертаново це великое посполитої рушение. Ну а противостояли им не
>Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири
А как видишь вполне не редко. Итог как бэ очевиден.
>Кирасиры в 19 веке это конечно круто, только они в основном на парадах выступали
А что этим мешало на парадах выступать? Стыд? Я их понимаю я бы побрезговал в таких тряпках и с таким вооружением на людях появляться. Кстати моя любимая рубрика вопрос долбоебу, как ты думаешь на данных пиках они в парадной одежде на параде?
Вот тебе Гдыньские косиньеры 1939 г.
>>772954
>>772860
>>772855
>>772717
>>772715
>>772668
Влажные фантазии чмоляков, а вот реально задокументированные ляхи а не боевые картиночки.
>>772925
>Казаки (др.-рус. козáкъ[1]; укр. козаки; польск. kozacy — от тюркского слова, значившего «удалец, вольный человек»[2][3][4][5]; другое старинное название — черкасы
Ну просвети как ебаные тюрки воюют, что завоевали кого разбили? Воевали как говно по тюркски набежали пограбили и съебались не более.
>как воевали казаки в 17 веке
Как стрельцы в 16 веке. Как гуситы в 15 веке. Ныкались за телегами и стреляли. Это не тянет на организованную пехоту, способную ходить коробочками, стрелять залпами и защищаться от кавалерии пиками. Еще у казаков было немножко своей кавалерии, близкой по выучке и вооружению к поместной коннице и татарскими отрядами
>Ну что ляхи эффективно воевать косами?
Косиньеры бывают и из крестьян, некоторые вместо кос имеют на длинном шесте длинный обоюдоострый нож в роде кинжала. Перевес этого оружия на конце так велик, что им трудно действовать. Косами сражались поляки во время войн своих при Екатерине II, но и тогда успех этого оружия был сомнителен. Желание агитаторов увеличить численность шаек побуждает их вооружать людей чем попало, лишь бы лишний человек был в строю. Случалось нам видеть в числе отбитого оружия, 18 апреля, громадные английские топоры, насаженные на длинные древки. Но есть ли какая возможность действовать подобным допотопным оружием в лесу, где с длинного размаха скорее всадишь его в дерево, нежели попадешь в человека. Кроме того, косиньеры ни разу не подходили к нам ближе 30-ти шагов и, не выдержав нашего огня и оставив трупы, бросались бежать
1863 год
Последний раз поляки взялись за косы 8 сентября 1939 года, когда в Гдыне стали формироваться отряды ополченцев, готовых защищать Польщу от вторжения германской армии. За неимением более современного оружия и, видимо, помня о прошлой славе, добровольцев вооружили косами. 11 сентября одна из сформированных рот даже вступила в бой и понесла потери: 3 косиньера было убито и 8 ранено. Неизвестно, что подумали немецкие солдаты, увидев поляков с косами, да и вообще - заметили ли они их. Впрочем, косами поляки махали недолго: уж 13 сентября ополченцев вооружили винтовками. На этом история польской косы и польских косиньеров закончилась.
Нет, поляки все же неадекваты. Даже в 18 веке косиньеры могли зарешать, когда набегали толпой на не ожидавших такой наглости солдат. Но посылать мясо с косами на винтовки 19 века и пулеметы 20 века - это тупость или цинизм. Они бы ещё черенки от лопат выдали ополченцам вместо оружия.
>Нет, поляки все же неадекваты
Ебать ты в этом только щас убедился? А атака кавалерии на танки тебя не смущала? Под кроянтами он как обычно учудили.
>А атака кавалерии на танки тебя не смущала?
Нет, я читал про этот случай, там не было такого откровенного дебилизма.
Польские конные разведчики (которые вообще-то в то время были у всех сторон конфликта, и у немцев, и у советов) наткнулись на стоящий танк, рядом отдыхал экипаж и пехота сопровождения. Поляки воспользовались случаем и успешно атаковали, потом польская пропаганда раздула этот случай, в результате родились и такие веселые картинки.
А так и у РККА кавалерия атаковала немецкие танковые дивизии. Это вовсе не значило, что там пытались шашками рубить таковую броню
Вот сентябрь 1941 года. 24-й моторизованный армейский корпус 2-й танковой группы Гудериана прорвался в тыл советского Юго-Западного фронта. «Быстроходный Гейнц» в отличие от Клейста и Манштейна не получал по зубам в июне под Бродами и Ровно или в июле под Сольцами. И поэтому гитлеровский генерал чувствовал себя весьма комфортно. И следовал со штабом своей танковой группы по пятам 24-го моторизованного корпуса. И вдруг 17–21 сентября в районе Ромн этот немецкий корпус получает зубодробительный удар. Сам Гудериан в своих мемуарах признавал, что пережил очень неприятные ощущения, когда кавалеристы почти прорвались к его командному пункту. Этот контрудар нанес 2-й кавалерийский корпус генерала Белова совместно с 1-й гвардейской стрелковой дивизией (бывшей 100-й стрелковой) и 1-й танковой бригадой. И устроил жестокую трепку немцам.
И после этого Гудериану продолжало доставаться. 30 сентября у Штеповки 2-й кавалерийский корпус Белова совместно с 1-й гвардейской Московской Пролетарской мотострелковой и все той же 1-й танковой бригадой нанес жестокий урон 25-й моторизованной дивизии 2-й танковой армии (так стала именоваться танковая группа Гудериана). В результате эта дивизия, вместо того, чтобы участвовать в наступлении на Москву, была вынуждена несколько дней зализывать раны.
18-й уланский полк столкнулся с отрядом немецкой пехоты на равнине около Тухольского Бора и перекрёстка на железной дороге Хойнице-Руново. Полковник Казимир Масталеж дал распоряжение командиру 1-го эскадрона Евгению Свестяку в 19:00 подготовить засаду и атаковать силами двух эскадронов (250 человек) немецкие силы. В резерве оставались ещё два эскадрона и бронетанковый отряд из танкеток TKS и TK-3.
Первоначально атака оказалась успешной, поскольку немцы разбежались, и поляки заняли равнину. Однако на помощь немцам пришли бронеавтомобили из 20-го разведывательного отряда Sd.Kfz.222 и Sd.Kfz.231. Пулемётный огонь заставил поляков спешно отступить на ближайшую возвышенность. Во время отступления погибли и Свестяк, и Масталеж, а всего же поляки потеряли около трети личного состава. Впрочем, это замедлило продвижение немцев и помогло полякам отправить силы из 1-го стрелкового батальона и батальона «Черск» к Хойнице.
Атака польской кавалерии произвела впечатление на немцев и вынудила их перейти временно к обороне, в течение которой должно было произойти тактическое отступление. Однако Гудериан (везло мужику на вражескую кавалерию) немедленно отменил это распоряжение: в мемуарах он назвал глупостью то, что «отряд солдат в шлемах готовил противотанковую пушку против отражения атаки польских кавалеристов». Также, по его словам, «паника в течение первого дня быстро прошла».
>2-й кавалерийский корпус генерала Белова
Кстати, ставший 1-м гвардейским и вполне успешно воевавший. Вон как его частят:
Гальдер (начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.) о намеченной операции говорит в своем дневнике следующее: «Наступление против войск Белова предполагается начать 24.5».
24 мая 1942 года Гальдер делает следующую запись: «Наступление группы армий «Центр» против русского кавалерийского корпуса генерала Белова привело к хорошим результатам (даже без авиации и танков, которые из-за плохой погоды, по всей вероятности, вообще нельзя было бы использовать). Противник упорно обороняется. Усилилась деятельность его артиллерии».
25 мая 1942 года: «В полосе группы армий «Центр» из-за плохой погоды и вызванных ею транспортных затруднений операции против партизан южнее Вязьмы дали лишь незначительные результаты».
26 мая 1942 года: «В полосе группы армий «Центр» наступление против войск Белова из-за метеорологических условий развивается весьма медленно. Противник подтягивает сюда силы из Дорогобужа».
И наконец, 27 мая 1942 года: «Противодействие войскам Белова приносит успехи. Здесь противник… расчленен на мелкие группы, которые частично оказывают упорное сопротивление».
9 июня 1942 года: «В центре войска Белова прорвались на юг».
10 июня 1942 года: «Прорвавшиеся войска Белова преследуются».
11 июня 1942 года: «Ликвидация остатков противника в тылу 4-й армии проходит успешно. К сожалению, основные силы кавкорпуса Белова и 4-й авиадесантной бригады уходят на юг».
16 июня 1942 года: «На фронте группы армий «Центр» войска русского генерала Белова снова прорвались в направлении на Киров. Нам это не делает чести!»
17 июня 1942 года:«Кавалерийский корпус генерала Белова действует теперь западнее Кирова. Как-никак он отвлек на себя в общем 7 немецких дивизий».
>Патрика Гордона почитай, как ебаные тюрки воюют, только не сгори от бытописания твоих любимых тяжёлых русичей
А нахуя мне читать чучело которое воюет за деньги? Он за деньги любую хуйню напишет.
В этом и есть мощь русских где
>Где былины о наших народах Никогда не звучат в переводах.
А вот тебе быт бомжей.
>врёти!
Вот тебе выдержки из дневника Патрика Гордона. Он 40 лет прослужил офицером в русской армии и русских солдат знал как облупленных. Конкретно здесь - оборона Чигирина в 1678 году.
Достаточно сравнить с действиями польской армии под Веной в 1683, самым решительнейшим образом разбившей огромную армию турок в поле при численном превосходстве последней.
Это описание нормальной общеевропейской по уровню боеспособности борьбы с турками пехоты 17 века. Немецкая пехота в битвах с турками в 17 веке воевала еще позорнее, гораздо позорнее. Они просто бросали перед страшными турками заряженные ружья и шпаги и турки просто брали и отрезали тысячам немецким пехотинцам головы саблями без всякого сопротивления с их стороны. В Чигирине ничего подобного такому невероятному пиздецу не было.
Весело опровергать свои же пики, сделанные по приколу.
Дура ты убога что пиздец, меня вообще не ебет мнение и свидетельства пиздабола который 4 раза менял отечество за деньги. Да буть он хоть трижды прав когда ты пруфаешь пиздаболом его тупо никто не будет воспринимать всерьез. В риме граждане сменившие отечество (особенно за деньги) и пиздаболы не имели права свидетельствовать в суде. Ты пиздец как жалок раз пытаешься мне втюхать байки безродного (без отечества) пиздабола, и мне похуй на его профессионализм, пусть он хоть талантливее Наполеона. Я даже хуйню тобой скинутую читать не буду, нахуя мне тратить время?
>>773183
>В 17 веке у поляков воевали не ополченцы, а шляхта и наемники, которые были нормально вооружены, получше московитов уж точно.
Долбоеб как ты не в курсе что феодальная система комплектование это ополчение? А на счет богаче москвы вообще смешно, пупсик я тебе скинул повстанцев из болгар, венгров и т. д. Которых сотни лет турки ебали и выглядят они нормально в нормальной одежде и не с косами, а с нормальным оружием. Ситуация еще хуже чем у поляков но они не как бомжи выглядят, а ты тут пиздишь про 17 век, смею предположить что все было намного хуже.
>были нормально вооружены, получше московитов уж точно.
>Гусарский товарищ Ян Хризостом Пасек на страницах своего собственного дневника воюет в сером кафтане и не упоминает у себя или у товарищей никаких доспехов во время битв.
>В годы «кровавого потопа», когда из-за затянувшейся войны, по свидетельству очевидцев, лишь каждый десятый гусар был одет в латы - "В нашей дивизии ни единого панциря не было, кроме хоругви его королевского величества, усарских же только две хоругви, а и в тех доспехи лишь каждый десятый имел. Вместо копий жерди, бузиной окрашенные, вместо наконечников железных - острия, огнём опалённые", крылья также превратились в редкость. После окончания затяжной войны, когда экономика стала восстанавливаться, гетман, а затем и король — Ян III Собеский приложил все усилия, чтобы снова одеть всех гусар в латы, в это же время возникла мода крепить крылья не к седлу, а к кирасе.
>Новгородские рейтары, например, были обеспечены латами полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.
>Опись 1678 г., во Пскове - "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол". Кто-то за 11 лет уже спиздил 272 шишака и 263 кирасы новгородских рейтар из псковского арсенала.
Когда одни новгородские рейтары были способны дать пососать всей Польше количеством латных доспехов находящихся в действующей армии. Спасибо Ян Собеский что начал возвращать утерянные латы гусарам. А то было бы совсем позорно. Элитные гусары да без лат, которые тысячами есть даже у московитских рейтаров на войне.
>Новгородцы одним полком под командой самого Урусова атаковали гетманскую пехоту и близстоящие роты, а другим, второго воеводы князя Юрия Барятинского, — гусарскую роту гетмана. Уничтожив передовые литовские части и элитных гусар, князья обратили в бегство все литовское войско.
>Как писал Урусов царю Алексею Михайловичу: «а секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли.
У гусар Сапеги похоже даже доспехов не было, раз их поместные "всех посекли" саблями. Оно и понятно, какой год шведского потопа шел. Поистрепались магнатские гусары.
>в жопу долбились (прямо как дырявые русичи)
По себе людей не судят. Манюня, покажи такое в России. Так кто в жопу долбится? Я так и знал что ты пидарас слишком фиксирован на теме.
Они, а особливо большие бояре и дворяне, делают и больше распутства, содомские грехи, мужчины с мужчинами, да еще и не тайно, а часто на глазах многих лиц, считая для себя честью делать это, не стесняясь и гласно .
Часто к ребенку или к молодому человеку они привязываются сильнее, нежели к своим женам. Но это гнусное и ужасное дело, идущее наперекор Богу и его законам, даже наперекор природе и всему человечеству .
Петр Петрей. История о великом княжестве Московском. 1608-1614
Они так преданы плотским удовольствиям и разврату, что некоторые оскверняются гнусным пороком, именуемым у нас содомиею; при этом употребляют не только pueros muliebria pati assuetor (как говорит Курций), но и мужчин, и лошадей. Это обстоятельство доставляет им потом тему для разговоров на пиршествах .
Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. 1633-1639
Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, удивляется по поводу распространенности «содомии»: «Здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление».
>Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, удивляется по поводу распространенности «содомии»: «Здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление».
Рофлы очевидные.
Манюнь я тебе скинул польских жоподеров.
>>773392
>>773395
>В марте 2010 года Европейский суд по правам человека в деле «Козак против Польши» постановил, что однополые партнёры имеют право наследовать имущество друг друга в случае смерти одного из них.
>Верховный суд Польши в решении от 28 ноября 2012 года (III CZP 65/12) постановил, что однополый партнёр согласно статье 691.1 Гражданского кодекса имеет право на наследование аренды помещения своего умершего партнера.
Семя пидорства у ляхов в крови.
>В 1561 году состоялся суд над носящим 10 лет женскую одежду Войцехом Познани, который женился на Себастьяне Солодовнике, прожив с ним 2 года в Познани. В этом городе у каждого из них был гомосексуальный партнер. По возвращении в Краков Войцех женился на итальянце по имени Лоренцо. В конце концов, Войцех, по общественному суду, был сожжен за «проступки против природы»
>Генерал Казимир Пулавский генетически был «межполовым человеком с биологическими характеристиками женщины», согласно результатам исследований, проведенных на останках генерала. Пулавский имел гомосексуальные отношения со своим другом Казимиром Козловским, с которым они написали общее завещание, сделав себя своими единственными наследниками
>В Польше судимость гомосексуальных актов происходила в 1835—1932 годах, то есть в период, когда на польских землях действовали уголовные законы о захватчиках. Гомосексуальные контакты были исключены из Уголовного кодекса 1932 года.
Какие захватчики изверги не давали долбится.
Влажные фантазии, тем временем в польше. Это и есть ваши крылатые гусаропидоры?
Долбоеб плиз.
>Дворец культуры и науки (польск. Pałac Kultury i Nauki, часто сокращают как PKiN) — здание в Варшаве, являющееся самым высоким в Польше. Расположено в центре города на площади Парадов
>Построено по образцу так называемых «сталинских высоток» в качестве подарка Советского Союза польскому народу
>Автор проекта — советский архитектор Лев Руднев
>Лев Владимирович Руднев (1885—1956) — русский советский архитектор, ведущий практик сталинской архитектуры.
>Родился 1 (13 марта) 1885 года в Новгороде в семье начальника Александровской земской учительской семинарии.
>"Польские жоподеры" ахуевали от московитского неприкрытого гомопидорства
А от этого ты не охуеваешь? Я вот на полном серьезе спрашиваю, доволен Польшей?
>>771882
>Твои миллионники это помойки, населенные орками.
Да лучше быть орком чем этим. А в прочем как сказал один классик.
Обтекай долбоеб.
>Противоречие между характером местности и стилем зданий, заимствованным у южной цивилизации. — Бессмысленное подражание памятникам Греции.
Нассал в рот долбоебу, в курсе что в греции идет снег, а в античности он шел по кд?Ты чучело в курсе что на то она и классическая архитектура что универсальна и проста?
>Великолепные дворцы языческих богов, храмы, прекрасно венчающие своими горизонтальными линиями и строгими очертаниями отроги ионийских гор, святилища, чьи мраморные стены сверкают под лучами солнца на пелопонесских скалах, среди развалин древних акрополей, превратились здесь в груды гипса и известки
>однообразие бескрайних сырых и серых степей, простирающихся вокруг Петербурга.
Нахуя поляки тогда строили "Великолепные дворцы языческих богов, храмы," ? Географ хуев.
Во время Смоленской войны (1632–1634) в польском войске служило 1700 рейтаров, распределённых по 13 хоругвям. Численность каждой колебалась в среднем в пределах 100–120 всадников. Но были и более крупные соединения: роты Миколая Абрамовича и Хенрика Шмелинга достигали 200 кавалеристов каждая. В составе королевской гвардии существовала рейтарская хоругвь Яна Мантейфеля. По списку в ней служило 120 всадников. По окончании войны рейтарские части, за исключением гвардейской, были распущены. Во время казацкого восстания 1637–1638 годов в составе коронной армии действовала рейтарская рота Миколая Мочарского в 100 коней, но, когда она была сформирована, точно не известно. Рейтары участвовали в боях с восставшими казаками под Лубнами в мае 1638 года, под Жолнином в июне, а затем в осаде казацкого лагеря на реке Старец, потеряв при этом четверть списочного состава. Рота была сформирована, по всей видимости, по «товарищескому» принципу, характерному для народового авторамента: описывая потери рейтаров, Шимон Окольский указывает как на товарищей, так и на пахолков.
Рейтары в начале Хмельниччины были менее многочисленны, чем аркебузиры. В 1649 году их насчитывалось всего 332 коня в составе четырёх отрядов. Большинство из них находились в Збараже. Постепенно их численность возрастала: под Берестечком рейтаров было уже 2300 коней, а в конце 1652 года в восстановленном после Батожского разгрома коронном войске числилось целых 4058 коней в составе 12 отрядов, что составляло 1/5 от всей польской конницы. В дальнейшем численность рейтарии сократилась вдвое: во время шведского «потопа» (1655–1660) и войны с Московским царством (1654–1667) на королевской службе их пребывало немногим более 2000.
На службу эти умелые солдаты прибывали в собственном вооружении, амуниции. Экипировка состояла из кирасы, стальных наручей и набедренников, шлемов. Доспехи были несколько облегченными по сравнению с кирасирами и крылатыми гусарами. В Польше и Литве для рейтар нашлось громадное поле деятельности. Им приходилось отражать нападения не только шведской кавалерии, сражавшейся на западный манер, но и биться с легкой кавалерией татар и московских дворян.
Известно, что рейтары приняли участие в атаке на шведов в 1626 году. Одним из королевских отрядов из 200 всадников командовал Отто Денхофф. Из войск Великого княжества Литовского прибыли рейтары Генрика Шмелинга числом также не менее 200 кавалеристов. Эти рейтары были посланы на подмогу королевским войскам великим литовским гетманом Львом Сапегой. Рота Денхоффа сопровождала короля Владислава и сенаторов на пути из Варшавы.
В первый день боев под Гневом (22 сентября 1626 г.) отряд Шмелинга входил в состав Замойского полка, а королевская рота входила в состав полка Опалинских. Во время нападения на шведов Денхофф был смертельно ранен. Шведский кавалерист выстрелил в голову. Рана над левым глазом была несовместима с жизнью. Отряд рейтаров Шмелинга потерял только четырех лошадей, солдаты все выжили в перестрелке со шведами.
Накануне боя при Гневе полк Миколая Абрахамовича, опытного офицера, воевавшего в кампаниях 1621-1622 и 1625 годов под командованием гетмана Радзивилла, прибыл в коронный лагерь. Этот полк состоял из 400 хорошо обученных ливонских рейтаров и был разделен на три хоругви. В 1627 году полк Абрахамовича располагался в Хаммерштейне. Рейтары постоянно маневрировали, устраивали налеты на шведские посты. Такие активные действия не обходились без потерь, но приток новых наемников не ослабевал. В Германии находилось достаточно авантюристов, готовых к рискованному делу. Иногда отряды польско-литовских рейтаров пополнялись за счет пленных шведских кавалеристов. При достаточно высокой оплате бывшие пленные служили добросовестно, отрабатывая полученные злотые.
Рейтары в совершенстве применяли тактику караколирования, когда всадники атаковали, используя огнестрельное оружие, преимущественно пистолеты. Произведя выстрел, шеренга рейтаров поворачивала назад, уступая место следующей.
К середине 17 века подобный способ действий несколько изменился, поскольку шведы совершенствовали свой способ ведения боя. На их действия приходилось отвечать и полякам, иногда слепо копируя тактические приемы противника. Согласно установленному шведским королем Густавом II Адольфом правилу, в 1640-х годах рейтары, произведя пистолетный выстрел совместно с залпом мушкетёров, сразу бросались на врага в конном строю с палашами, опрокидывая поредевшие ряды вражеского строя. В случае провала такой атаки рейтары отступали под прикрытием пехотного огня.
В кампании 1628 года рейтары проводили рейды в окрестностях Бродницы и Грудзёндза. Шведские источники указывали до восьми хоругвей королевских войск, сражавшихся под командованием Абрамовича, а также и других офицеров -- Форка, Бринка и Шлиппенбах. В 1628 году в армии Польского королевства служило 1295 рейтаров и аркебузиров. Последних часто причисляли к гусарам, хотя шведы иногда упоминали о них как о «кирасирах». Летом 1629 г. рейтары активно участвовали в боях со шведами под Мальборком. 25 июля Абрамович во главе пяти рейтарских рот отразил контратаку шведской кавалерии, угрожавшей польской пехоте. После окончания боев со шведской армией рейтарские роты были частично распущены, хотя офицеров, несомненно, позднее привлекли к участию в Смоленской войне.
Во время Смоленской войны (1632–1634) численность конных наемников короля увеличилась до 1700 рейтаров, распределённых по 13 хоругвям. Численность каждой колебалась в среднем в пределах 100–120 всадников. К королевской гвардии была причислена рейтарская хоругвь Яна Мантейфеля. Согласно списочным данным в ней служило 120 всадников.
Во время восстания казаков 1637–1638 годов в составе коронной армии действовала рейтарская рота Миколая Мочарского в 100 всадников, но, когда она была сформирована, точно не известно. Рейтары бились с восставшими казаками под Лубнами в мае 1638 года, под Жолнином в июне, а затем в осаде казацкого лагеря на реке Старец. Они понесли жестокие потери, полегло до четверти от списочного состава. Рота формировалась по «товарищескому» принципу. В ней, как у гусар, были товарищи и их помощники-пахолки.
К середине 17 века королевские рейтары организационно сводились в полки, которые подразделялись на эскадроны и корнеты. Престиж службы в рейтарских полках рос, увеличивалось и жалованье. За три месяца рейтар мог получить от короля до 65 злотых. Ценилась высокая дисциплина рейтаров, их умение держать строй во время сражения, выдерживать артиллерийский обстрел, не ломая боевого порядка. Причем все приказы королевских военачальников рейтары выполняли без обсуждений и пререканий, хотя менее дисциплинированные части польско-литовской армии могли уклоняться от боевых заданий. Офицерство в рейтарских полках обычно набиралось из числа немцев, голландцев. Хотя после 1650 года все больше появляется среди командиров рейтаров поляков и литвинов.
Учи историю. Хотя слишком сложно для тебя. Ну или глянь на карту, вот РП 1635 года. Потом вжух, москали, шведы и турки подсократили территорию. И Пруссия больше не вассал польского короля, и Рига ушла, и Смоленск. У турок правда вместе с москалями в составе Священной Лиги удалось польские земли отжать. А до это по всей территории вражины топтались, и русские Вильно брали, и шведы Краков брали в 1655 году.
>>774225
Польские рейтары времен Смоленской войны. Бронированы не хуже гусар.
>Это к тому, что если в богатой и развитой РП было
Ты ебанутонеобучаема? В каком месте она богата? Вижу бомжей.
>было не больше 4к рейтар, то никаких 20 рейтарских полков в масквабадии просто не могло быть.
Хватит сравнивать хуй с пальцем, польша была есть и будес нищуковская страна. А сравнение с Москвой это вообще пиздос ты еблан сходи к врачу.
>гордая?
Просто отдаю полякам должное. Да, уже в 17 веке Польша была очень слаба по сравнению с Россией. Та в начале века попала в идеальный шторм - прерванная царская династия, неурожай, голод, обнищание дворян, выгнанные на мороз боевые холопы и прочие послужильцы (то есть сокращение армии и появление профессиональных солдат среди мятежников), гражданская война, борьба за власть и фактическая гибель российского государства. В конце концов правительство в Москве просто пригласило поляков в Кремль, надеясь, что хоть те смогут навести порядок. В таких условиях Россия просто обязана была стать вассалом или даже часть Речь Посполитой. Но Польша уже была не та, так что все на что хватило поляков - больше года осаждать Смоленск и быть выгнанными из Москвы ополчением из Нижнего Новгорода. То есть поляки проиграли войну России, которая даже с ними фактически не воевала (ибо не могла).
Польша была слаба и соседи это поняли. В середине 17 века все было должно было кончится первым разделом Польши, но вот тут поляки собрали весь свой гонор и сдюжили - смогли не проебать всю страну, а только часть. Конечно, это были последние усилия умирающей державы, уже в начале 18 века Польша бездарно сольет Северную войну, а потом будет распилена соседями уже почти без всякого сопротивления (клоунаду с косами я таковым не считаю, как и избиение Барской конфедерации Суворовым).
Ну справедливости ради Польша в Смутное время толком и не воевала с Россией. Это скорее можно назвать современным термином "гибридная война", то есть поляки позволили воевать в России тем, кто хочет, но насильно никого не гнали. У Польши уже тогда были серьезные внутренние проблемы. Грызня короля и знати (король в политическом плане был импотентом), перманентный срач со Швецией.
>У Польши уже тогда были серьезные внутренние проблемы
Я это и имел в виду. Полякам подвернулся первый со времен Витовта случай обезопасить восточную границу и всерьёз прирасти землицей, но так как Речь Посполитая уже явно не тянула на "богатую и развитую" страну, нужные усилия не были приложены.
Богатые и развитые не занимаются дрочем на великое выдуманное прошлое. Пока в России 17 века осваивали европейскую военную науку, вводили рейтар, солдат, гусар, пытались их как-то адаптировать под местные реалии, строили сверхсовременные крепости по итальянским чертежам (тот самый неприступный Смоленск, который сначала поляки еле взяли, а потом русские с трудом отбили), строили корабли, мечтали о полноценном флоте, открывали академии (то есть заводили все новое и небывалое, из чего потом вырастет Российская империя) в Польше косплеили сарматов в потешной чешуе. И то что у них уже был университет с 14 века их не оправдывает, а только усугубляет градус пиздеца.
Кстати, тут вроде бы изображена надворная королевская хоругвь. Вот обычные польские рейтары.
>И то что у них уже был университет с 14 века
Слышал что к 17 веку он совсем уже внутренне захирел и перестал котироваться даже у самих поляков, превратившись в настоящую шарашкину контору. Приходилось гордым шляхтичам ехать в Германию и Италию чтобы получить нормальное университетское образование. Упадок был во всем. Кроме шляхетской поэзии.
Неведомые зверушки Гондиуса.
http://kadrinazi.blogspot.com/2011/03/malarze-znani-i-nieznani-cz-xiv.html
Сегодня горстка математики и мой любимый конфликт 17 века, то есть военные разборки со шведами в период 1621-1629 годов. Я собрал некоторую информацию о сумме заработной платы, которая (по крайней мере теоретически...) выплачивалась польским и литовским солдатам в то время. Данные основаны на компутах и налоговых расчетах с войсками Речи Посполитой за этот период.
Литовские гусары в 1622 году - 31 злотый/квартал.
Литовская язда казацкая в 1622 году - 21 злотый/квартал.
В 1622 г. литовские рейтары были разделены на три группы, роты получали 31, 41 или 51 злотый за квартал. Наибольшую оплату получили свеженанятые хоругви в 1622 году.
Пехота иноземная и драгуния в литовской армии в 1622 году - 32 злотых/квартал.
Пехота литовская в 1622 году -14 или 15 злотых/квартал.
Гусария коронная в период с декабря 1626 г. по сентябрь 1629 г.: 51 злотый/квартал.
Рейтария коронная старонанятая в период с декабря 1626 по июнь 1627 г .: 15 злотых/квартал.
Рейтария коронная свеженанятая в период с декабря 1626 г. по июнь 1627 г.: 45 злотых/квартал + 15 злотых анритгельда (одноразовая выплата в качестве помощи на оснащение отряда рейтар).
Аркебузирия коронная и хоругвь рейтарии с кварцяного войска в период с декабря 1626 по июнь 1627 г .: 51 злотый/квартал (т.е. как у гусар).
Пехота польская в период с декабря 1626 г. по июнь 1627 г. - в зависимости от роты: сначала 5-7 злотых/месяц, затем 14-15 злотых/квартал.
Пехота иноземная коронной армии в период с декабря 1626 г. по июнь 1627 г.: 10 злотых в месяц.
Пехота иноземная коронной армии с июня 1627 г .: 11 злотых в месяц.
Аркебузерия коронная в 1629 году - 45 злотых/квартал.
Коронная язда казацкая в период с декабря 1626 по сентябрь 1628 года: 41 злотый/квартал (вместе с кухней).
Драгуния коронная в период с декабря 1626 года по июнь 1627 года: 12 и 11 злотых в месяц.
Свеженанятая коронная драгуния весной 1629 года - 36 злотых за квартал или 12 злотых в месяц + 10 злотых лауфгельта (то же самое что и анритгельд).
Пехота польская в армии коронной в период с марта 1629 г. по сентябрь 1629 г. - 6 злотых в месяц.
Гусария литовская в 1628 году - 41 злотый/квартал.
Рейтария литовская 1628 г. - 57 злотых/квартал.
Вернемся к вопросу о зарплате в польской и литовской армиях в первой половине 17 века. Ранее я упоминал суммы за период 1621-1629 гг. Сегодня краткое упоминание о выплате армии во время Смоленской войны 1632-1634 гг. Следующие суммы предназначены для оплаты за квартал.
- Гусария - 41 злотый
- Рейтария - 41 злотый
- Язда казацкая - 31 злотый
- Драгуния - 39 злотых
- Пехота немецкая - 33 злотых
- Пехота польская, по-немецки обученная - 33 злотых
- Пехота польская - 25 злотых
Характерно, что уровни оплаты труда гусар и рейтаров равны, с чем мы уже имели дело в предыдущие годы. Заработок у драгунов по-прежнему высокий, парадоксальным образом на 8 золотых больше, чем у казачьей конницы. Новшеством является, впервые с 1629 г., разделение польской пехоты, управляемой немцами, - с такой же оплатой, как и иностранцам. В самом конце, как обычно, бедные гайдуки...
Интересно сравнить это с жалованьем русских служилых людей. Информация взята из сочинения «Описание Московского государства, различного сословия людей, в нём находящихся, и их обычаев, как во время радости, так и во время печали, а также описание их военного дела и домашней жизни» дъяка московского посольского приказа Григория Котошихина, 1666-1667 год. 1 рубль - 3,3 польских злотых.
Бояром, околничим, и думным и ближним людем, и столником, и стряпчим, и дворяном, и дьяком, и детем боярским, и дворовым людем, и стремянным конюхом, и переводчиком, и подьячим, и толмачем, и соколником, и казаком, денежные и поместные оклады, первое верстанье: бояром, и околничим, и думным людем денежной оклад по 2000 рублев человеку, поместного по 1000 чети; столником по 100 рублев; стряпчим по 80 рублев; дворяном Московским и городовым, и дьяком по 80 и по 70 и по 60 и по 50 рублев человеку; дворяном же городовым, середней и меншой статье, и детем боярским, и иным вышеписанным чинам, по 50 и по 45 и по 40 и по 35 и по 30 и по 25 и по 20 и по 15 и по 10 и по 8 и по 7 и по 6 рублев человеку, на год, смотря человека по чину и по чести. А поместной оклад бывает им, всем чином, против денег с рубля по 5 четвертей в поле, а в двух потомуж, и к тем их поместному и денежному окладу, за службы, бывает придача, смотря по службе. И теми поместными оклады верстают их: у кого есть отцовские или сродничьи поместья, и им даются; а у кого нет, и ис царских земель дать нечего, и те люди дожидаются выморочных поместей, после кого останетца за роздачею; а иные бьют челом в поместье о лесах, и о диких полях, и о рыбных ловлях, и им по их челобитью даются же. А денежной оклад всем тем вышеписанным чинам поставлен для того: когда кому бывает служба посолская и воинская, и иные посылки, и им жалованье дается по окладом их; а когда служеб и посылок не бывает, и им жалованья годового не дается, а живут с поместей своих и с вотчин. А бояром, и думным людем, и дьяком, и дворовым людем, и подьячим, и стремянным, и иным конюхом, и царицыным детем боярским, и соколником, и истопником, жалованье денежное дается ежегодь, потому что они всегда при царском дворе у служеб.
Да в то ж время как бывает у царя смотр всем ратным людем, перед войною: и в то время у столников и у стряпчих и у дворян Московских и у жилцов росписывают, сколко за кем крестьянских дворов, и сметя против крестьянских дворов напишут за ними быти к бою людей их со всею службою, всяких чинов за человеком человек по 5 по 6 и по 10 и по 20 и по 30 и по 40, смотря по их животам и по вотчинам, кроме тех людей, которые с ними бывают за возами. А как прилучится бой, и тех их людей к бою от них не отлучают, и бывают с ними вместе под одним знаменем. Русский посол Чемоданов свидетельтвует: "В Государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов свой обычай: только у них бою, что аргамаки резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против них не стоят".
А бывает на Москве стрелецких приказов, когда и войны не бывает ни с которым государством, всегда болши 20 приказов; и в тех приказех стрелцов по 1000 и по 800 человек в приказе, или малым менши. И ис тех приказов один приказ выборной первой словет стремянной, потому что бывает всегда с царем и с царицею во всяких походех, для оберегания, а в-ыные службы и в посылки ни в какие не посылается никуды, кроме вахты. И в тех прнказех стрелцы люди торговые и ремесленые всякие богатые многие.
Началные люди у тех стрелцов головы и полковники, да полуголовы, сотники, пятидесятники, десятники; а выбирают в те головы и в полуголовы и в сотники из дворян и из детей боярских, а в пятдесятники и в десятники из стрелцов.
А денежного жалованья идет тем началным людем: полковником рублев по 200; полуполковником рублев по сту или по 80 рублев; сотником по сороку и по 50 рублев, а за которыми есть поместья и вотчины многие, и у них из денежного жалованья бывает вычет, сметя против крестьянских дворов; десятником, и пятидесятником, и стрелцом, идет жалованье по 15 и по 13 и по 12 и по 10 рублев человеку, на год. Да им же хлебного жалованья: десятником и пятидесятником по 18 и по 20 чети человеку, стрелцом по 15 четвертей человеку, на год, от малого и до великого всем ровно. Да им же соли: пятидесятником по 5 пуд, десятником по 3, стрелцом по 2 пуда, на год. Да им же всем дается на платье ис царские казны сукна, ежегодь.
Рейтарской Приказ; а ведает его боярин тот же, что и Стрелецкой и Иноземской Приказ, а с ним товарыщи, дворянин да два дьяка. А бывает рейтаром збор из дворян, и из жилцов, и из детей боярских, малопоместных и беспоместных, и из недорослей, и из волных людей; а жалованье им дается из Рейтарского ж Приказу. А собирают тем ратным людем на жалованье денги, как бывает збор со всего государства для войны.
2. Рейтарские полки; и в те полки в рейтары выбирают из жилцов, из дворян городовых, и из дворянских детей недорослей, и из детей боярских, которые малопоместные и беспоместные и царским жалованьем денежным и поместным не верстаны, такъже и из волных людей прибирают, кто в той службе быти похочет; и дают, им царское жалованье на год по 30 рублев денег. Да им же ис царские казны дается ружье, карабины и пистоли, и порох и свинец, а лошади и платье покупают сами; а чего в котором году того жалованья у них за хлебною дороговью не доставает, и им в полки посылают жалованье с прибавкою. А у которых дворян, и жилцов, и у недорослей, есть крестьянские дворы: и тем царского жалованья дают несполна; сколко за кем крестьянских дворов, и у таких из жалованья против крестьян вычитают, да им же на службе с ружьем велят быть с своим. А у кого на службе убьют лошадь, или умрет, и таким для покупки лошадей жалованье дается в полкех, по разсмотрению; а у ружья что попортитца или на бою отобьют, и в то число ружье дается иное в полкех же, по разсмотрению, а иным пожиточным людем велят купити на свои денги.
3. Стрелецкие полки, старые, на Москве и в городех, как о том писано выше сего; а вновь стрелецкие полки прибирают из волных людей, и жалованье им дается против старых стрелцов; и бывают в стрелцах вечно, и дети и внучата стрелцы ж по них.
04. О салдатцких полкех, о старых и о новых, и откуды новых салдат прибирают , и о жалованье им, и о корму.
А прибираючи салдатов розные полки, отдают началным людем против того ж что и рейтар, и бывает им учение; а жалованья им даетца кормовых денег на месяц по 60 алтын человеку. Да салдатом же дается ис царские казны ружье, мушкеты, порох, фитиль, бердыши, шпаги, пики малые; а иным даетца шпаги и мушкеты и пики долгие; и те мушкеты, для нужного времяни, возят за ними на лошадях.
А збирают тех рейтар и салдат со 100 дворов крестьянских, а у кого столко числом крестьян не было, и с таких двух или 5 и десяти помещиков и вотчинников иманы денги, по розчету, за райтара по 30 рублев, за салдата по 20 рублев.
5. Драгунские полки; старые драгуны устроены вечным житьем на Украйне к Татарской границе, против того ж, что и салдаты к границе Свейского государства, а вновь драгунов берут с Украинных городов и с волостей, с торговых людей и с крестьян, которые живут за царем и за монастыри, против такого ж обычая, что и рейтаров и салдатов, и исполнивая полки придают их к райтаром в полки. А служба их, конная и пешая, против салдатцкого обычая, с мушкеты и з бердыши и с пики короткими и з барабаны; а знамена бывают у них двои, во время пешего строю салдатцкие знамена, а во время езды против салдатцких вполы; а жалованье дается им рублев по 12 человеку; а началные люди у них против того ж что и у рейтаров.
6. Казачьи полки, старые ж; а устроены те казаки для оберегания порубежных мест от Полские границы, и тех казаков было до войны с 5000 человек, а ныне их немногое число; а учинены они в казаки из служилых людей, из рейтар и из салдатов, после прежних служеб, и даны им дворы и места и земля пахотная; а оброку царю и податей не платят никаких. А как они бывают на службе, и им жалованье дается погодно, против драгунов; а к бою служба их против рейтарского строю, знамена малые ж, своим образцом; началные люди у них, голова, атаманы, сотники, ясаулы, из дворян и из рейтарских началных людей.
7. Донские казаки; и тех Донских казаков з Дону емлют для промыслу воинского, посылать в подъезды, подсматривать, и неприятелские сторожи скрадывать; и дается им жалованье что и другим казаком.
Крест на шлеме - очень редкий пример клейнота в Польше и вообще в Европе этого периода. В районе лица изображение печати плохо просматривается, возможно князь изображен в шлеме с лицевой пластиной, которая как раз распространялась в это время в Западной, а иногда и Центральной Европе. Изображение на щите имеет влияние византийской графики, а так же немецкой и скандинавской орнаменталики (графика взята с печати 1219 года князя Генриха Борвина Мекленбургского. По одной из гипотез герб с изображением грифона был заимствован Грифичам именно у Генриха Борвина I).
Барним в 65-70 лет имеет уже более совершенное вооружение - стальной черепник под капюшоном, длинная котта, большой топфхельм с тумбой перьев, которая стала родовым клейнотом Грифичей и короткий щит с гербом характерным для поморской и северо-немецкой графики рубежа 13-14 веков.
Он скорее своей невероятной тупостью подрывает пердаки людям. Регулярно умудряться быть позорно обоссанным на странице своей собственной группы - это надо уметь. Я бы на его месте отключил комменты. Сколько это еще может продолжаться?
>В таких условиях Россия просто обязана была стать вассалом или даже часть Речь Посполитой.
Но как видишь.
>Но Польша уже была не та, так что все на что хватило поляков - больше года осаждать Смоленск и быть выгнанными из Москвы ополчением из Нижнего Новгорода.
Ты сам подумай страна в разрухе, но тут на пути поляков встают 3 русских города Нижний, Смоленск и Псков и дают пизды всей речи. № города карл сильний всей речи, так о чем речь? О силе Речи? Да блять ее даже сравнивать с русью нельзя. Еще Роман Мстиславич Кошмарил польскую знать а они только и скулить могли.
>То есть поляки проиграли войну России, которая даже с ними фактически не воевала (ибо не могла).
Ты забыл еще сказать что у них были союзники, татарва, шведы и т. д. И все пупок надорвали.
>Польша была слаба и соседи это поняли. В середине 17 века все было должно было кончится первым разделом Польши, но вот тут поляки собрали весь свой гонор и сдюжили
Нет просто русские решали татарский и шведский вопрос, потом очередь дошла и до речи, не сдюжили руки не дошли.
>а потом будет распилена соседями уже почти без всякого сопротивления (клоунаду с косами я таковым не считаю, как и избиение Барской конфедерации Суворовым).
А зря, ты все сводишь к государству но здесь дело в народе, в ту же смуту когда гос. агонизировало именно народ сам без палки все сделал но в том и разница что русский народ себя ценит а полякам похуй, ПОПИЛИ БАВАРСКОГО ТАК СКАЗАТЬ.
>Ну справедливости ради Польша в Смутное время толком и не воевала с Россией.
Че за хуйня? А русско польская 1609—1618г.? А осада Москвы? То есть цари и царевичи польши просто так в россию ездили? А как же знаменитая битва при клушино? Ведь ляхи ей гордятся, просто так под 10 тыс. челов пригнали да? А ваза король польши в будущем просто так на Москву шел? А Сигизмунд под смоленск с огромной армией просто так пришел? Ты че хуйню несешь?
>Я это и имел в виду. Полякам подвернулся первый со времен Витовта случай обезопасить восточную границу и всерьёз прирасти землицей, но так как Речь Посполитая уже явно не тянула на "богатую и развитую" страну, нужные усилия не были приложены.
Богатые и развитые не занимаются дрочем на великое выдуманное прошлое.
Здесь я с тобой согласен полностью, такой шанс был. Все само шло в руки а они так облажались. А то что выдумывают какие они охуенные так это ничего, все этим страдают, абсолютно все. Так что дрочь на выдуманный сарматизм не так и жалок по сути.
> в Польше косплеили сарматов в потешной чешуе.
А в чем броня то виновата? Были и вполне нихуевые образцы (то что я троллю местного долбоеба который не способен показать нормального вооружения сделанного поляками не значит что они криворукие и нихуя не умели, умели вполне на уровне). Да вот только воюет не броня и оружие, а народ и государственная система.
>И то что у них уже был университет с 14 века их не оправдывает, а только усугубляет градус пиздеца.
Да эти средневековые университеты это полная хуета, учили богословие схоластику и т. д. На руси их не было а вот отче го то, научных книжек находят намного больше чем в польше (в том числе и на русском).
Ты долбоеб что неверного? Я же сказал намекнул что не прибеги кочевники и не переруби пол руси Галицкие князья прогнули бы данный регион еще в 13 веке. Точно так же и в 16-17 веках пока нахуй не нужны были их не трогали, как только покончили с насущными проблемами поважнее Речи (собирание земель, постройка гос-ва.татарва, шведы), то разъебали даже не почувствовав.
Долбоеб ни бе ни ме, заебало его видите ли читать но сука читает и комментит как будто его под дулом автомата держат, и еще свои сраные 3 копейки всовывает. Да ты имбецил шизоидный раз тебя заебало читать нахуй читаешь? А учишь тут как "правильно историю понимать нахуя? Шизофреник ебанный. Не нравится не читай и пройди мимо, если не прав то тезисно обоснуй. Ты просто пернул что все тут шизики один ты дартаньян.
Ага древние укры опять активизировались.
>Роман Мстиславич Галицкий[4] (ок. 1150 — 19 июня 1205[5][6][7][8]) — князь новгородский (1168—1170), волынский (1170—1187, 1188—1199), галицкий (1188), первый князь галицко-волынский (1199—1205), великий князь Киевский (1201, 1204). Галицко-Волынская летопись[9] титулует его «самодержцем всея Руси» и также называет «(царём) в Руской земли». В Ипатьевской летописи под 6709 (1201) годом называется «великим князем Романом» и «самодержцем всея Руси»
Где в титулатуре украинский князь, а долбоеб?
>Армия в 20к рыл под предводительством непосредственно короля и польного с коронным гетманов при поддержке казаков и шведов выступает в Москву с целью захватить трон и свергнуть законного царя.
>Сосут хуй у меньших по численности русских сил.
>РЯЯЯЯ нищитова эта гибридная война была так бы мы этих пидарах ух бля
Смотри передоз не слови от такого мощного коупинга.
>и разбили тевтонов, после чего те окончательно скатились
Так скатились, что запили Пруссию, создали одну из самых охуенных армий в истории, разделили нахуй Польшу, собрали Германию и создали. Пруссия - прямой потомок ТО буквально, первый герцог Пруссии бывший магистр ордена.
>>774685
>Какое отношение украинский князь мог иметь к русским?
>Так Русь - это Украина.
Зрада!!! Вы уж определитесь.
>Во время смуты полстраны было оккупировано поляками и беларусами
Нихрена, польские регулярные войска зависли у Смоленска, с трудом его взяли и в итоге жидко обосрались у мелкого Волоколамска. Да, отдельные отряды польских авантюристов и наемников вроде отрядов Жолкевского и Ходкевича стояли в отдельных городах, например, в Москве, но это ни о чем не говорит. Причем читать про состояние польских отрядов Смуту отдельный анекдот - регулярные срачи между ляхами, литовцами казаками и русинами, хочу иду в атаку, не хочу не иду, а вооще, идем-те лучше деревни грабить. Пиздец какая великая сила. Если бы не прямая поддержка части русской элиты, они бы даже и таких результатов не достигли.
>Смоленскую войну позорно проиграли
А чего позорного? Ну смогли окружить армию Шеина, да, молодцы. Только вот при описании Смоленской войны обычно забывают написать, что было дальше. А дальше армия поляков сама обосралась на осадах мелких крепостей, вроде Белой и Севска, которые Смоленском кремлю вообще в пометки не годились. В итоге, Пожарский и Черкасский дали пососать всей польской армии во главе с хваленым Яремой Вишневецким (этот любимый польскими националистами поц хоть одну войну в своей жизни выиграл) и Жолкевским.
>за 13летнюю войну ничего не добились, только потеряли уйму людей и ресурсов, Киев пришлось покупать, не могли справится даже с РП, ослабленной шведским потопом и восстаниями казаков
Настолько не добились, что даже Люблин взяли, лол. По итогу как бы половина Украины к России отошла. Да, за Киев заплатили, но это была чистая политика: лучше слабая чмошная Речь Посполитая, чем огромная и сильная Шведская колония. Вот в общем-то потому Польшу и пожалели. Одно время Россия вообще была де факто союзником Польши в войне против Швеции, формально находясь с ней в войне. Политика, из двух зол выбирают меньшее.
>Они весь 16 и 17 век набигали, угнали сотни тысяч русаков в рабство
На Польшу не набегали? Ну правильно, ляхи же прикрыты были хохлами, которых не жалко и которые самоорганизовывались в казачество для обороны от татар.
>а потешная московская армия не могла отразить набеги
Про засечные черты и тяжелые поражения татар ты, конечно, не знаешь.
>Русские не могли в открытый бой даже с голожопыми татарами,
А зачем, когда они из гуляй городов легко бьются? Кстати, ляхи тоже не особо любили с татарами в открытом поле сталкиваться.
>а от польской конницы дико обсирались.
Что-то я не припомню особо много примеров "усирания" русской армии от польской конницы. Но главное не это, а другое. Чем "польская конница" принципиально отличалась от русской?
Отуда эта говнопаста, имеющая отношения к реальности?
>Без громких военных подвигов, даже без всякого воинского духа — в Москве угасла киевская поэзия военной доблести
Ага да, не было военных подвигов и геройства в 16-17 веках. То, что в 16-17 веке на Руси не особо принято было пиздеть о таких вещах, не значит, что их не было. Вот обратный пример: польская шляхта, которая слишком много пиздела о своих "подвигах".
>>774967
Так это литвины, а именно братья Ольгердовичи отпиздили Мамая, и только знамя пагони реяло над Куликовым полем, а Димка Донный москалький куколд был на подхвате.
У Мамая была генуэзская пихота - элитные арбалетчики, а у Ольгердовичей тоже арбалетчики, которые там прицельно болтами в друг друга пуляли. Ну и тяжеловооруженные литвинские рыцари конечно основную роль в битве сыграли, а не московское ополчение.
>братья Ольгердовичи
Были подсосами Димки Донского. Они приехали в Москву бомжами, спасаясь от братца-уебка Ягайло, который хотел их убить, чтобы не стояли на пути к трону. Дима их приютил, дал города на бедность. Ну и сражались они за своего пахана под московским Спасом понятно.
>заклятые противники
КУУУРВАААА
>>774945
Ну а хуле нам, порашникам
>выходец из ВКЛ
Ну, блять, не знаю, может потому что Дмитрий Михайлович был безземельным князем хрен знает откуда точно (а значит с нулевыми шансами сесть на какой-то трон) и опытным полководцем, который уже 20 ЛЕТ верно служил Москве? Он за московские интересы воевал и Булгарию, и Рязань, и Брянск. С Ольгердом воевал, а потом от имени Дмитрия мир заключал в 1372 году, в котором разбитый литовец обещал вернуть награбленное и больше никогда не поддерживать Михаила Тверского. Лояльность Боброка Москве была абсолютна, он был зятем (мужем сестры) Донского и его первым боярином, это Ольгердовичи приехали пересидеть у Дмитрия и воевали, как его временные вассалы.
Реестр гусарской роты Филона Кмиты Чарнобыльского:
"Почт пана ротмистра в 12 коней. На его месте в почте служебник его Анджей Васильевич Ветрински, в панцыре, пшилбице, с саадаком, саблей, ощепом, под ним светлогнядой валах. Валах серый, оруженосец с хоругвью Стефан Войнилович, панцырь, шишак, сабля, тарч, древо. Валах серый, на нем Гришка Соха с барабанами. Валах серый, служебник Стефан Бурыка, панцырь, пшилбица, саадак, сабля, ощеп. (...) Порутчик Матеуш Волк, 10 коней. Под ним конь серый, на нем панцырь, шишак, сабля, кочар, аркебуза, секирка."
Гусарская рота Ежи Рокитницкого в реестре, составленном в 1528 г. описана так:
Георгиус Рокитницкий о 15 конях:
— (конь) копийничий, добрый, доспех копийничий:
— под слугой (конь) копийничий, ровный:
— (конь) стрелецкий, добрый, доспех стрелецкий:
— (конь) стрелецкий, добрый, п(анцырь), т(арч), д(рево), п(шилбица):
— (конь) стрелецкий, добрый, доспех стрелецкий, пищаль; и т.д.
В роте Рокитницкого "почт" самого ротмистра состоял из 14 коней. Сам он выступал на копийничем коне и в копийничем доспехе. В числе "почтовых" состояли оруженосец, который держал другого коня для своего господина, 11 стрелыцов, четверо из которых имели огнестрельное оружие, а остальные, вероятно, были вооружены арбалетами, и еще два "почтовых" имели гусарское вооружение -"панцирь-пшилбица-тарч-древо". Другие "товарищи" роты имели "почты" от 8 до 1 коня, большинство из "почтовых" были вооружены по-гусарски.
Реестр гусарской роты Николая Потоцкого от 1558 г.:
"(Конь) копийничий, добрый, полукираса, шишак, древо:
(конь) копийничий, добрый, полукираса, шишак, древо:
(конь) копийничий, добрый, оруженосец;
(конь) копийничий, добрый, оруженосец:
(конь) копийничий, добрый, полукираса, шишак, древо:
(конь) копийничий, добрый, полукираса, штурмхауба, древо...
(конь) стрелецкий, добрый, полукираса, штурмак, древо, тарч...
(конь) стрелецкий, добрый, п(анцырь), п(шилбица), т(арч), д(рево)" и т.д.
Ян Казимир был габсбургским вырожденцем (как и его старший сводный братик Владислав).
>Есть достаточно свидетельств иностранцев о трусости московитов 16-17 в.
Если только в твоей голове презренный. Мнение лохов соседей которых русские разъебали или бомжей ноунеймов не в счет. Давай мнение своих бомжей сравним.
Вот что говорил Наполеон
>«Если бы у меня были казаки - я бы завоевал весь мир».
>«Русские достойны быть непобедимыми».
Фридрих великий
>«Русский тотчас становится солдатом, как только его вооружают. Он кажется нарочито рожден для громадных военных предприятий».
Отто фон Бисмарк
>Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути.
>Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Карл Клаузевиц
>Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, т. е. оккупировать; по крайней мере, этого нельзя сделать… силами современных европейских государств… Такая страна может быть побеждена лишь внутренней слабостью и действием внутренних раздоров.
Тарле
>Россию везде ненавидели и боялись, и, пожалуй, чем сильнее ненавидели, тем больше боялись
Пупсик не нашел высказываний полководцев? Только бомжей?
>Русские 18-19 века это не московиты 16-17 века.
Это вообще смешно, московское царство это название государства, там жили русские и говорили они по русски. Ты хотя бы титулы прочти почему они князья московские и ГОСУДАРИ ВСЕЯ РУСИ?
Реестр гусарской роты Филона Кмиты Чарнобыльского:
"Почт пана ротмистра в 12 коней. На его месте в почте служебник его Анджей Васильевич Ветрински, в панцыре, пшилбице, с саадаком, саблей, ощепом, под ним светлогнядой валах. Валах серый, оруженосец с хоругвью Стефан Войнилович, панцырь, шишак, сабля, тарч, древо. Валах серый, на нем Гришка Соха с барабанами. Валах серый, служебник Стефан Бурыка, панцырь, пшилбица, саадак, сабля, ощеп. (...) Порутчик Матеуш Волк, 10 коней. Под ним конь серый, на нем панцырь, шишак, сабля, кочар, аркебуза, секирка."
Гусарская рота Ежи Рокитницкого в реестре, составленном в 1528 г. описана так:
Георгиус Рокитницкий о 15 конях:
— (конь) копийничий, добрый, доспех копийничий:
— под слугой (конь) копийничий, ровный:
— (конь) стрелецкий, добрый, доспех стрелецкий:
— (конь) стрелецкий, добрый, п(анцырь), т(арч), д(рево), п(шилбица):
— (конь) стрелецкий, добрый, доспех стрелецкий, пищаль; и т.д.
В роте Рокитницкого "почт" самого ротмистра состоял из 14 коней. Сам он выступал на копийничем коне и в копийничем доспехе. В числе "почтовых" состояли оруженосец, который держал другого коня для своего господина, 11 стрелыцов, четверо из которых имели огнестрельное оружие, а остальные, вероятно, были вооружены арбалетами, и еще два "почтовых" имели гусарское вооружение -"панцирь-пшилбица-тарч-древо". Другие "товарищи" роты имели "почты" от 8 до 1 коня, большинство из "почтовых" были вооружены по-гусарски.
Реестр гусарской роты Николая Потоцкого от 1558 г.:
"(Конь) копийничий, добрый, полукираса, шишак, древо:
(конь) копийничий, добрый, полукираса, шишак, древо:
(конь) копийничий, добрый, оруженосец;
(конь) копийничий, добрый, оруженосец:
(конь) копийничий, добрый, полукираса, шишак, древо:
(конь) копийничий, добрый, полукираса, штурмхауба, древо...
(конь) стрелецкий, добрый, полукираса, штурмак, древо, тарч...
(конь) стрелецкий, добрый, п(анцырь), п(шилбица), т(арч), д(рево)" и т.д.
Конь копийный добрый - 15 флоринов (равен злотому)
ровный — 12 флоринов
малый — 10 флоринов
Конь стрелецкий добрый — 7 флоринов
ровный — 6 флоринов
малый — 5 флоринов
Оборонительное вооружение оценивалось следующим образом:
Доспех копийничий (т.е. полный) — 5 флоринов
доспех стрелецкий — 3 флорина
панцырь — 2 флорина
пшилбица — 1 флорин
капелина (род шлема)— 15 грошей (т.е. 1/2 злотого)
>Вот только никто об этом не знали и считали их московитами...
Пупсик не в курсе про русских? А про русские княжества? А как они себя называли?
>Держи полководца
Вижу дешевку продававшуюся победителям как проститутка, это ты сравнила с Наполеоном? Полководцы где?
>См. województwo ruskie.
Эй долбоеб в курсе почему его так назвали? Потому что русские князья уже тогда любили поебывать поляков и отжали эти земли.
>А как московиты себя называли - никого ебать не должно.
У гомика опять фиксация на ебле, это твои влажные фантазии никого не ебут, поняла манька? В курсе про РУССКУЮ МИТРОПОЛИЮ? Где находилась? Так что русских не существовало в 15-16 веках? Тебе долбоебошизику в альтхистори надо.
Не способна найти записки наполеона или письма?
>«Самая грозная армия не может успешно вести войну против целого народа, решившегося победить или умереть. Мы имели дело уже не с жителями Литвы, равнодушными зрителями великих событий, совершающихся вокруг них. Всё население, составленное из природных русских, при нашем приближении оставляло свои жилища. На нашем пути мы встречали только покинутые или выжженные селения. Бежавшие жители образовывали шайки, которые действовали против наших фуражиров. Они нигде не беспокоили сами войска, но захватывали всех мародеров и отставших».
А в курсе что это династия князей из новгорода? Или опять получаешь урину в ебло писая против ветра? И так что мы имеем, православные русские князья из новгорода выебали поляков и основали воеводство, а попутно запилив и свое княжество. ТАк в чем профит поляков? И что ты тут някая пытаешься доказать?
Что за шизоспор альисториков? Русское воеводство это захваченная поляками Галицко-Волынская Русь. Другие русские из ВКЛ, ВКМ, Новгорода и других стран с русским большинством от этого русскими быть не перестали (тот же Киев никогда не входил в состав Русского воеводства, так как был частью ВКЛ, а не Польского королевства). Ну а этот регион после вхождения в Австро-Венгрию стал самым неславянским из всех бывших кусков средневековой Руси.
Как же стремно, они на это надрачивают а по сути были забиты соседями.
>Это часть нынешнего национального мифа.
У кого еще подобные мифы? Может у Амеров? У Немцев? У Французов или Англичан? У Русских?
>А миф не обязательно должен совпадать с реальностью, более того на то он и миф, чтобы от нее отличаться, но быть красивым.
Жалкий миф, можно было и куда как круче придумать. А что там с героями? Геракла и Ахиллеса не придумали? Может тогда у них есть свой Героизированный Александр македонский? Может свой Перикл? Или Леонид?
>>775520
«Князь не руководил битвой, как полководец, не управлял войсками в ходе сражения, а отчего-то запрятался среди простых воинов. Создается впечатление, что князь Димитрий Донской очень боялся появиться на Мамаевы глаза в своем княжеском обличье. Не странно ли?»
«Как оказывается, Дмитрий Донской даже не участвовал в битве - переоделся в ратника, потом сбежал с поля боя и спрятался в дубраве, где его и отыскали затем литовские князья.
«Однако куда более вероятно то, что великий князь решил вообще не участвовать в бою, а отсидеться где-нибудь подальше, чтобы в случае неудачи иметь больше шансов уйти целым и невредимым. Кстати, через два года он так и поступит: бросит Москву и убежит на север при приближении Тохтамышевой рати».
>Что же ты тогда читал по теории наций и национализма (политологической дисциплине)
Это ты сказал что это политологическая дисциплина? Не этнография? В принципе после данной хуйни и отвечать не стоит. Я помимо упомянутого Гумилева читал Бромлея, Паина и Леви-Стросса.
>Комиксы? Боевое фентези? Пасты с двача?
А твои политологи, социологи, философы и психологи это и есть комиксы.
Ты и сути то не понял, Дмитрий был князем уже в 9 лет. Ему в литовской войне было 18-19. Уже тогда сформировалась власть в Москве все решали митрополиты и бояре, князь номинальная фигура. Он все время только и делал что исполнял их волю. Не отличался храбростью и убегал из Москвы при приближении литовцев и татар. Какого осознавать что Москву строили не какие то великие князья, а коллективный русский народ где князь был представитель его воли?
>Не отличался храбростью
Мы говорим про парня, который
1) Отстоял Москву от Ольгерда, а не убежал куда-нибудь. Причем три раза. Литовская война 1368—1372 кончилась победой Москвы.
2) В нарушение воли великого хана вывел свои войска против Михаила Тверского и тем самым резко уронил статус и значение ярлыка на великое княжение.
3) Лично пошел с войском в степь против великого хана Золотой Орды (правда, на тот момент проебавшего восточную часть) Булака и фактического правителя Мамая. Согласно хрестоматийной версии ещё и лично там дрался, а не стоял на холме под знаменем. Великого хана там, кстати, убили.
Да, при молодом Дмитрии настоящим правителем Московской Руси был митрополит Алексий, только почтенный старец умер в 1378 году, а политика Москвы менее дерзкой не стала.
Я не говорил что он трус. Но сбежать из осажденного города у него было как правило.
>Да, при молодом Дмитрии настоящим правителем Московской Руси был митрополит Алексий
А после он отчего то к сергию за советом заезжал?
>только почтенный старец умер в 1378 году, а политика Москвы менее дерзкой не стала.
Бояре то не все померли это они в первую очередь Москву строили.
>Я помимо упомянутого Гумилева читал Бромлея, Паина и Леви-Стросса.
Ну, вот хоть какая-то конкретика. Если бы у тебя было высшее образование, читал бы фундаментальные труды по предмету в системе, а не условного Леви-Стросса только. И был бы в курсе того, что нации и национализм - в первую очередь политические феномены.
>Если бы у тебя было высшее образование
У меня оно и есть, правда российское гуманитарное.
>читал бы фундаментальные труды по предмету в системе
Чем Бромлей не фундаментален?
>не условного Леви-Стросса только
Я его так приплел, несет пургу хуже Гумилева.
>И был бы в курсе того, что нации и национализм
Это в последние лет 300 то? А раньше что термин нация значил?
>в первую очередь политические феномены.
Это в последнее время так думают, мол есть Американская нация ( а ее нет, и это вопрос очень спорный). Они подменяют нацию гражданством. Все зависит от определения если для тебя это полит. образование то для меня это
>Нация (от лат. natio — племя, народ)
>достойный всяческого доверия, насколько это возможно у варваров, рассказывал нам про удивительную и едва ли возможную вещь, (встречающуюся) у этих татар. Его отец некогда был послан [московским государем] к заволжскому царю; во время этого посольства он видел [на том острове] некое семя, в общем очень похожее на семя дыни, только немного крупнее и круглее. Если его зарыть в землю, то из него вырастает нечто, весьма походящее на ягненка
>В 1499 году поступил в Венский университет, где изучал философию и право, в 16 лет получил степень бакалавра
Вот оно европейское образование, тьфу
Имел довольно ограниченные ресурсы при огромном честолюбии, храбрости, упорстве и амбициях, которые, при восхищении его соотечественников и удивлении соседей, ему удалось реализовать вместе со своим сыном - Казимиром. За это и за небольшой рост, имел прозвище Łokietek (Локоток).
Одно из наиболее ранних рацарских надгробий на территории центральной Польши (В Силезии рыцарские надгробья высокой художественной ценности известны с 13 века).
Надгробие Пакослава кроме прочего скрывает много загадок. Оно отображает период когда традиционное рыцарское снаряжение, сформировавшееся в конце 12 века претерпевает стремительную модернизацию. Для 1319 года вооружение, изображенное на его надгробии чрезмерно передовое для Центральной Европы. Наколенники только изредка появляются в это время в Германии, а поножи - не раньше 30-40 годов. Кроме этого Пакослав изображен без приплетенного капюшона. Это значит, что он использовал уже черепник с айвенталом или ранний бацинет. Отсутствие приплетенных рукавиц говорит об использовании ранних стальных перчаток. Используемый комплекс можно отнести к периоду не ранее 30-40 годов 14 века, что говорит о том, что надгробие сделали минимум через 10 лет после смерти Пакослава.
Пакослав родился в 1270 году в семье рыцаря Варцислава Лиса (Warcisław). Отец Отто Лиса, коронного канцлера (1335–1336). Пакослав был краковским каштеляном (графом) и сторонником Владислава Локетка в его неравной борьбе за польскую корону против могущественного короля Чехии Вацлава II. За свою преданность Локетку Пакослав был заключен в Славковском замке Яном Мускатой (Jan Muskata), епископом Кракова, сторонником чешских королей. Похоронен в цистерцианском монастыре в Енджеюве.
Почему курвы замалчивают преступления своего народа, репрессируя историков?
В 2005 году рядом с замком Пильча (Pilcza) и деревни Смолень (Smoleń) найден фрагмент от рыцарского топфхельма. Этот вид рыцарского глухого шлема, характерного только для латинской Европы напрямую связан со средневековой и рыцарской тактикой копейных сшибок и аристократической культурой турниров. Именно такие шлемы стали использоваться для крепления клейнотов - гербовых украшений рыцаря.
Находки подобных шлемов редки не только в Польше, но и по всей Европы их единицы - (7 - в Швейцарии, 5 - в Великобритании, 3 - в Германии, 2 - в Австрии, и по одному в Италии, Швеции и Дании). Находка из Смоленя - вторая на территории Польши. Первая - знаменитый шлем 2-й половины 13 века в отличной сохранности из деревни Дарген в Померании, который вместе с печатями князей Грифичей подтверждает распространение топфхельмов в Поморском княжестве уже в 13 веке.
Фрагмент является верхней частью топфхельма, скованный из одного куска железа с отверстиями, через которые он крепился к пластинам нижней (лицевой и затылочной) части. Судя по размерам - это фрагмент грейтхельма второй половины 14 или 15 века, который надевался на бацинет.
Фрагмент шлема из Смоленя найден недалеко от Кракова, в средневековых границах Короны Польской, рядом с замком Пильча , который являлся форпостом закрывающим Краков от вторжения из Силезии.
То же что и сейчас.
>Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
>НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. -ность ж. народность.
>«Нация» - (от лат. natio - племя - народ), историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностейкультуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см.Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию сопределенным народом и включает в число ее сущностных принципов общностьсамосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию какобщность принадлежности к определенному государству.
То что политологосоциологи высрали мне не интересно.
Усы должны быть побольше.
В 1080p60
https://www.youtube.com/watch?v=622zDkLCYJI
https://www.youtube.com/watch?v=AOeC1CqPpmA
https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_of_Rokitna
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szarża_pod_Rokitną
>пехотинец просто начнет стрелять в землю перед собой, а также в своих боевых товарищей, а потом побежит из окопа в страхе перед кавалерией противника. Пулеметчики тоже убегут в страхе вместе со станиной пулемета.
Эм.. А в чем победа? И где указаны потери с русской стороны?
>>779355
Полагаю проблема в том что строевую (линейную) подготовку упразднили. А ведь раньше даже егерей учили быстро смыкать ряды перед угрозой конной атаки:
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_skirmish_Drill_1818.pdf
Хз, по моим сведениям (я выше написал по каким) в пехоте крайне хуевая выживаемость, если ты был в 3 атаках, то ты уже пиздец герой (как оно с современной хирургией, я не в курсе), как что-то на лошади выживало даже под ружейно-пулеметным огнем, без арты, для меня загадка.
Так в основном пехота (как впрочем и кавалерия) гибла под ружейно-пушечным огнем, а не от кавалерии. Хотя в 19 веке кавалерия вполне могла организовать преследование бегущих и многих порубить. Выживаемость кавалерии в целом должна быть выше, ибо они могли оперативно выйти из под огня с относительно малыми потерями.
>Полагаю проблема в том что строевую (линейную) подготовку упразднили.
Интересно было бы узнать, сколько в той пехоте было окопников Первой Мировой, а сколько только вчера призванных. Подозреваю, что обучению последних вообще уделялось мало времени, да и кадров на это дело у молодого польского государства не хватало.
Мда, это совсем не тот идеализированный образ гусар к которому все привыкли. В таком виде гусары были скорее всего только на разных парадах, а не на настоящей войне.
Ляхи как всегда припиздывают...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1581)
>ресурс по польской истории
https://vk.com/got_polska
В том что это не два разных события, маня. И поляки как обычно напиздели. На деле им противостояли небольшие рейдовые отряды, которые пришли пограбить. И при этом свою задачу выполнили, предместья Могилева были разорены.
>героическое разорение
1) Защищенных гарнизонами.
2) Ляхи прибегали к тем же методам войны, что и русские. Или ты забыл что на дворе не 18 век?
https://www.youtube.com/watch?v=Q6TqEo2QTww
Року 1580. Господарь кроль Стефан был под Псковом и взял город Псков, a москва, то ест Серебреный, з немалым войском, место славное Могилев выжог; там же y краи Шклов, Копысу, села велми выпустошили, такъже и около Могилева. На Орши и до Радомля, Мстиславля тых замков не подходила ани рушила; a в Боркулабове князь Чарторийский Иван з войском своим на тот час был, так теж и Темрюк со тристами войска татарского при нем был y Боркулабове, \л.139об.\ на тот час и сторожу y Новоселках московскую поймали; a потом Темрюк и князь Чарторийский князь Иван, взявши ведомостъ певную от сторожи московское, которую поимали y Новоселках, то есть на имя Ивана, и князь Иван Чарторийский заехал от Шупень, дорогою великою Шкловскою до Могилева тягнул, a москва под местом Могилевом места жгут, a Темрюк з Боркулабова дорогою Могилевскою на Задубровеня до замку Могилева з войском притягнул, a войско литовское y Шклове стояло. Тепер же от Могилева почали отпирати c трех сторон: Чарторийский от Шупень, Темрюк з Баркулабова, войско литовское з Копыси и з Шклова. Москву от Могилева отперли, побили, отогнали. Страшно было трупу московского гледЂти, реку Днепр силным трупом язовища загородили, иж колко недель днепровое рыбы не ядали и воды не пивали, для великого гнюсу трупу московского.
Что бы бояр петушить лучше было
Это татары. Они тоже иногда были с крыльями.
Карл X Густав и его адъютант капитан Трансфельд столкнулись с татарами в битве под Варшавой. Помимо того, что Карл X Густав считался выдающимся полководцем, тактиком и политиком, он довольно быстро приобрел репутацию «разбойника Европы» ( rozbójnik Europy ), как его называл его противник Стефан Чарнецкий, «способный творить ужасы. войны в любой части старого континента ".
>>784737
не дикие азиатские татары а европейские польско-литовские татары:
https://pl.wikipedia.org/wiki/U%C5%82an
Назва улан выводзи сен з ензыка Татарув польских, ктужи мешкали в границах И Жечипосполитей. Язда з традыцьями уланьскими выводзи сен од Монголув и Татарув, у ктурых огхлан альбо улан означал млодзеньца, юнака.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tatarzy_w_Polsce
Татажи оседляли сен в Вельким Ксенстве Литевским од коньца XИV веку, глувне в околицах Вильна, Трок, Гродна и Ковна, а од XVИ веку также в Короне, гл. на Волыню и Подолю, а у схылку веку на Сувальщизне. Называно их Липками люб Муслимами. Назва Липки походзила од турецкей назвы Литвы.
Они обязательно должны быть у гусар в середине - второй половине 17 века?
Рыгала как обычно. Палаша/кончара нет, пистолетов нет, шпор нет, копье 3 с половиной метра, недорисованное перекрестье сабли, культя вместо правой руки, на голове русский рейтарский шишак из Далматовского монастыря, непонятно зачем вытащенное копье из тока... И он еще набрасывается как собака на всяких Болтышевых за "антиисторичность" ни на что не претендующих рисунков. В то время как сам только и может что бездумно перерисовывать изо 17 века. И то плохо.
Рыгала, хватит пиариться на дваче. Иди лучше друзей себе найди, а не капчуй на анонимной борде.
Судя по всему - да.
АНТУАН ГРАМОН
ИЗ ИСТОРИИ МОСКОВСКОГО ПОХОДА ЯНА КАЗИМИРА
(1663 - 1664 г. г.)
Вот приблизительное состояние армии Польского Королевства. Что приходится отметить особо - это [во-первых] прежде всего жалованье, которое платит Республика: каждый всадник или пехотинец получает каждые три месяца, что называется кварталом, сроком, которым Республика пользуется для расчета или оплаты войска; и [во-вторых] - то, что такое гусары. Гусары выступают во главе всех войск или вооруженных сил в Польше и являются старейшим установлением. Они должны удовлетворять таким требованиям: чтобы быть конником в гусарском отряде, - что называется в просторечье "товарищ", - необходимо быть дворянином, хорошо сложенным, сильным и могущим носить кирасу в полном ее составе, нарукавники, набедренники, отделанные железом рукавицы или карваши, на голове каску, на обеих ногах шпоры по-немецки (т. е. могущие быть легко снятыми, тогда как шпоры по польскому образцу прибиваются к сапогам) и большую тигровую или леопардовую шкуру, подбитую бархатом или шелком темно-красного цвета, которою гусар прикрывает левое плечо. Конь его должен быть рослым, красивым, сильным и хорошего хода; бархатное седло с нагрудным и подхвостным ремнями (как иностранного образца имеются и у нас), для того чтобы всадник имел твердую опору при ударе копьем в неприятеля на полном скаку. Гусар должен иметь пистолет у левой седельной луки, длинную и остроконечную шпагу под правым бедром и, как обычно, саблю сбоку. Во время сражения он вытаскивает свою шпагу из-за бедра и навешивает ее себе на правую кисть, чтобы иметь руку свободной для действия копьем, которое является главным оружием, употребляемым гусарами во время боя, для прорыва эскадронов неприятеля. Этот военный наряд немного напоминает часовые фигуры; однако же он действительно таков, и опыт показал, что он полезен.
«Семья Ходзицких на Палуках: был среди них Войцех, мой ровесник, у которого голова была настолько голой, что волосы росли разве что на шее, и он головой выбивал крепчайшие двери, человека, одетого в броню, бил так, что тот перед ним не мог устоять, и много других смелых штук проделывал».
«...Под Белой, собираясь штурмовать вал и сойдя с коня вместе со всей своей компанией, он едва не лишился жизни, так как мина, подорванная москвой, подбросила его в кирасе высоко вверх, но все же без значительного урона снова поставила обратно, однако почти целиком засыпала его землей и пылью».
Ян Пасек вспоминает, как в начале битвы под Полонкой «у одного товарища, стоявшего подле меня, ядро ударило в лоб коня так, что аж из хвоста вышло; товарищ полетел из седла вверх, выше чем на три локтя, а ничего ему не сделалось».
Но всадники, летающие без коня – это еще мелочи. Лучшие летали вместе с лошадьми. Все тот же пан Пасек соврать не даст – когда шведы весной 1656 г., покидая Сандомир, «в сандомирском замке предательски подложили под поляков порох, (…) выбросил порох пана Боболю, тамошнего шляхтича, вместе с конем аж за Вислу на другую сторону, а все же он жив и здоров остался».
Случилось как-то, что спросили о нашем гусаре, копейщике, как бы он садился на коня. Мы рассказали. Тогда же Спинола обратился к графу Генриху фон Бергену с вопросом, какое бы средство он предложил против столь могучей конницы. Граф отвечал ему, что поставил бы против копейщиков конницу с длинными карабинами, и как только бы копейщики налетели, приказал бы по ним выпалить из этих карабинов и, как ему думается, разгромил бы копейщиков. Я рассмеялся в ответ на эту речь, и меня спросили, почему. Я сказал, что мы недавно были с Его Милостью королевичем у князя баварского, который устроил для нас роскошную охоту: загнали на нас до нескольких сотен зверей – ланей и оленей, а мы, часто расположившись, стреляли по ним из будок. И все же, при такой плотной стрельбе и при такой огромной стае, лишь несколько зверей осталось на земле, другие, пусть частично и раненые, прошли мимо. Копейщик в схватке не является столь же безопасной и нестрашной целью как зверь для стрелка; если на охоте у двухсот целей бывает так мало урона от стрельбы, чем бы эти карабины воспрепятствовали защищенному и сражающемуся на добром коне? Они могли бы кого-нибудь в толпе свалить с коня, или коня убить, а все-таки целую хоругвь не разгромили бы и не остановили бы быстро тот натиск, которым копейщик сметает не только конницу, но и пикинеров (свежие примеры этого недавно наблюдались в Лифляндии). И другие мне поддакнули, что я правду говорю. Но теперь, после прусской экспедиции, я, пожалуй, не посмел бы это так безоглядно утверждать.
>Был на подобном мероприятии в Россиюшке, так там трое чуваков в такие кольца не могли минут 15 попасть.
Такое бывает, когда нерыцарские народы занимаются ничем необоснованным карго-культом исторических развлечений белых людей - потомков рыцарей. Русский в латах, с рыцарским копьем под мышкой, да на рыцарском турнире - это такой же потешный оксюморон как и черномазый негр, говорящий на эбониксе, в роли Генриха 8.
пхахахха квинтесенция мещанской ничтожности
где феномен рыцарства и где обычное быдло из села, я уже не говорю где свинопитек с двача со своими манярассказами, который и коня то оседлать не сможет, что уж говорить об аутентичной жизни рыцаря
вот это настоящий каргокульт
>нерыцарские народы занимаются ничем необоснованным карго-культом исторических развлечений белых
Справедливости ради хочу отметить, что всадники на том мероприятии были скорее по сарматской моде, пику держали не по-рыцарски, а на манер катафрактов, т.е. в двух руках, да и доспехи были не рыцарскими, а типичный восточноевропейский-степной ламелляр. Тч. аргумент про черномазых нерыцарей тут не подходит.
>Тч. аргумент про черномазых нерыцарей тут не подходит.
Подходит. Напоминаю, любая попытка дать в руки хрестоматийному русичу из глубинного народа длинное рыцарское копье заканчивалась полным провалом.
1456 год, битве при Русе:
«поидоша противу им. Бысть же плетень меж их и суметы снежные великы и не бе им вместе снятся лзе. Вои же великого князя, видевше крепкия доспехи на новогородцех, и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко възбеснеша, и начаша метатися под ними, с себя збивати их. Они же не знающи того боа, яко омрътве, и рукы им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху и възднимати их тако, яко же есть обычем ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валаяхуся под кони свои, не могуще здержати их».
1654 год, 1000 русских гусар на параде в Москве:
«Потом, полковник Рыльский вел 1000 гусар, обмундированных по Польскому образцу, с барабанами и свирелями. У его лошади были: на голова султан, на спине крылья и дорогой, шитый золотом чапрак. Многие из гусар, въезжая в ворота, сломали свои копья, потому что поздно уже опустили их пред воротами».
Через два года этих гусар расформировали, они даже не приняли участия ни в одном сражении с поляками. Оно и понятно, если бы тысячу элитных русских гусар в легкую разогнала бы сотня польских шляхтичей из посполитого рушения, то это был позор национального масштаба. Лучше было этих бедолаг от греха подальше расформировать и не позориться лишний раз, что и было сделано.
Научить русского нормально управляться с европейским рыцарским копьем это всё равно что отучить сомалийцев стрелять по-сомалийски и заставить их всех стрелять из калаша по-европейски одиночными выстрелами, прикладываясь к прикладу, целясь с помощью мушки и целика по противнику. Абсолютно невозможная вещь.
да, шиз, жалко только что по итогу польша и прочие недонародцы заняли своё почётное место в подчинении русским и другим народам стоящим выше в иерархии, будучи неспособными ни воевать ни создать что либо стоящее, с одним уделом нахрюка и маняфантазий
Ну вот, 400 человек со всей Руси всё-таки удалось собрать. А вообще, русские даже кирпич класть не умели, какая тут техника владения рыцарским копьем? Чтобы построить кирпичную крепость приходилось выписывать из-за границы немецких рабочих и итальянских архитекторов.
https://www.novgorod.ru/read/information/sightseen/novgorod/detinec/
"Новгородский Детинец стал первой Российской крепостью, построенной из красного кирпича. Именно этот пример положил начало строительству крепостей с характерными зубцами в форме ласточкиного хвоста. Для строительства новгородского Кремля были приглашены ведущие итальянские архитекторы, кладку выполняли немецкие рабочие. В отличие от древних русских укреплений, новгородский Детинец был крепостью нового типа, полностью пригодной для ведения боя с применением артиллерии".
На официальном сайте Великого Новгорода написано, между прочим.
Александр Гваньини. Описание Московии (1578).
На поле же боя они редко сталкиваются с поляками и литовцами, так как те их всегда рассеивают; и иностранцы обычно побеждают московитов одной лишь быстротой и рвением, ибо почти все они не умеют биться врукопашную и неискусно владеют оружием, за исключением некоторых, очень немногочисленных вельмож. Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают.
Польская поговорка - «Венгерец бьет наотмашь, московит — сверху вниз сморк, турчин — к себе, а поляк «на крыж» машет своей саблей».
Тут впору вспомнить знаменитый советский анекдот:
Приехала японская делегация в СССР. Водят их по ВДНХ, показывают достижения народного хозяйства.
— Вот, мол, смотрите, какие у нас телевизоры, отличные, цветные, даже знак качества имеется!
— Вот какие у нас трактора, сеялки — мощные, габаритные, на весь союз работают.
— Вот, какие у нас дома крутые — панельные, новая разработка, просторные, комфортные.
В общем все показали и на прощание спрашивают: "Ну как, впечатлила вас мощь страны советов?"
Японцы плечами пожали о говорят: "Зато дети у вас красивые!"
Наши начали возмущаться: "мы вам показываем наши достижения, можно сказать государственную тайну открываем, а вы все про детей. Ну при чем тут дети?!"
Японцы отвечают — да ВСЕ, что вы руками делаете — очень очень плохо, а вот дети у вас красивые.
И вечная присказка о том, что русскому солдату ничего сложнее палки (мосинки, калаша) в руки лучше не давать: либо сломает, либо проебет...
>уга буга моя красивый доспех моя показать доминантность моя большой уга
>Царство Польское
Да, я знаю, Европа несправедлива в отношении меня. Обоих нас, моего брата Александра и меня, подвергают ответственности за то, чего мы оба не делали. Не нам принадлежит мысль о разделе Польши: это событие уже стоило Европе многих хлопот, пролило много крови и может пролить ещё; но не нас следует упрекать в том. Мы должны были принять дела такими, какими их передали нам.
Я имею обязанности, как император российский. Я должен остерегаться повторения тех ошибок, которые породили нынешнюю кровопролитную войну. Между поляками и мной может существовать лишь полнейшая недоверчивость (méfiance absolue). Привожу доказательства: покойный брат мой осыпал благодеяниями королевство Польское, а я свято уважал всё, им сделанное. Что была Польша, когда Наполеон и французы пришли туда в 1807 году? Песчаная и грязная пустыня. Мы провели здесь превосходные пути сообщения, вырыли каналы в главных направлениях. Промышленности не существовало в этой стране; мы основали суконные фабрики, развили разработку железной руды, учредили заводы для ископаемых произведений, которыми изобилует страна, дали обширное развитие этой важной отрасли народного богатства. Я расширил и украсил столицу; существенное преимущество, данное мной польской промышленности для сбыта её новых продуктов, возбудило даже зависть в моих других подданных. Я открыл подданным королевства рынки империи; они могли отправлять свои произведения далеко, до крайних азиатских пределов России. Русская торговля высказалась даже по этому поводу, что все новые льготы дарованы были моим младшим сыновьям в ущерб старших сыновей.
Вы ответите, что это только материальные благодеяния, и что в сердцах таятся другие чувства, кроме стремлений к выгодам. Очень хорошо! Посмотрим, не сделали ли мы, мой брат и я, всего возможного, чтобы польстить душевным чувствам, воспоминаниям об отечестве, о национальности и даже либеральному чувству. Император Александр восстановил название королевства Польского, на что не решался даже Наполеон. Брат мой оставил за поляками народное обучение на их национальном языке, их кокарду, их прежние королевские ордена, Белого Орла, святого Станислава и даже тот военный орден, который они носили в память войн, ведённых с вами и против нас. Они имели армию, совершенно отдельную от нашей, одетую в национальные цвета. Мы наделили их оружейными заводами и пушечными литейнями. Мы дали им не только то, что удовлетворяет все интересы, но и что льстит страстям законной гордости: они нисколько не оценили всех этих благодеяний. Оставить им всё, что было даровано, значило бы не признать опыта. Мои-то дары они и обратили против своего благодетеля. Прекрасная армия, так хорошо обученная братом моим Константином, снабжённая вдоволь всеми необходимыми предметами, вся эта армия восстала; литейни, оружейные заводы, арсеналы, мной же столь щедро наполненные, послужили ей для того, чтобы воевать со мной. Я в праве принять предосторожности, чтобы предупредить повторение случившегося.
Углубимся, как говорят, в самую суть вопроса. Что такое поляки? Народ, разбросанный по обширной территории, которая принадлежит трём различным державам. Разве я в праве вернуться к разделу, так давно исполненному тремя различными державами? Все сторонники поляков разглагольствуют об этом на досуге. Они забывают, что я российский император, что я должен принимать во внимание не только выгоды, но и страсти моих русских подданных и сочувствовать их страстям в том, что они имеют в себе справедливого. Где же я возьму составные начала Польши, восстановляемой в воображении? Имеют ли в виду раздел 1792 года, или мечтают о восстановлении всей Польши, как она существовала до первого раздела? Но ведь ни Австрия, ни Пруссия, ни мои русские подданные не позволили бы мне этого. Вы видите, что нет возможности вернуться к прошедшему.
Могу утверждать с полной искренностью, мы осыпали поляков всякого рода благодеяниями; могу сказать их самым восторженным сторонникам: найдите мне, в какое угодно время, под русским ли владычеством, в эпоху ли герцогства Варшавского, в пору ли буйного избирательного королевского правления, Польшу, более богатую, лучше устроенную, с более превосходной армией, с более цветущими финансами, с более развитой промышленностью перед Польшей в царствование императора Александра и моё. Поляки не оценили всех этих преимуществ; доверие навсегда разрушено между ими и мной...
В 1815 году по решению Венского конгресса Польское королевство стало частью Российской империи. Но на особых условиях. Польша не вошла в состав России. Она оставалась отдельным государством, со своим правительством, армией, монетой. Просто польским королём стал русский император Александр I. Такая ассоциация двух государство называется династическая уния.
Но поляки были недовольным тем, что их страна зависит от России. Хотя Александр I почти не вмешивался в управление Польшей и даже дал полякам конституцию, они постоянно высказывали своё недовольство мнимой тиранией русских. В Сейме громко звучали голоса оппозиции, а сторонники мирных и дружественных отношений с Россией считались в польском обществе чуть ли не национальными предателями.
Неконструктивная позиция польских националистов вызывала ответную реакцию русского правительства, что лишь усугубляло ситуацию. Почти сразу после объединения с Россией в Польше начали появляться тайные общества, ставившие своей целью возвращение независимости.
Вскоре поляки вступили в переговоры с такими же тайными обществами в России. Они требовали от русских революционеров признания независимости Польши в старых границах, обещая в обмен на это поддержать восстания в Санкт-Петербурге и на юге России. Неудачное восстание декабристов раскрыло польские планы, однако местные суды не дали хода расследованию, и все подозреваемые заговорщики были освобождены.
После восшествия на престол Николая I поляки стали искать удобный повод к восстанию. Им очень не нравился консервативный курс нового императора и его стремление заставить поляков жить по тем же правилам, что и русские. Случай представился после того, как в июле 1830 года началась революция во Франции. Династия Бурбонов была свергнута после всего трёх дней народных выступлений, что породило у поляков иллюзию возможности повторения парижских событий. Почти весь офицерский корпус королевства вошёл в число заговорщиков. Наконец, после тщательной подготовки, была назначена дата вооружённого выступления.
Вечером 29 ноября 1830 года подпоручик Высоцкий, глава военной организации заговорщиков, пришёл в казармы военного училища в Варшаве, вооружил учившихся там подхорунжих и двинулся с этим отрядом на дворец Бельведер — резиденцию русского наместника цесаревича Константина. К счастью, цесаревичу удалось бежать, но в результате польская столица оказалась охвачена беспорядками. Горожане вооружились после того, как захватили столичный арсенал. Константин ночью приказал русским полкам уходить из Варшавы.
Поляки были настолько поражены быстрым успехом восстания, что объявили о формировании новых властей от имени русского императора. И даже попытались сделать вид, что ничего особенного не произошло. Но было понятно, что военный мятеж не останется безнаказанным. Впрочем, вместо подготовки к неизбежной войне революционеры начали делить власть. Всё это производило настолько жалкое впечатление, что генерал Юзеф Хлопицкий объявил себя диктатором. Однако Сейм отказался подчиняться ему и попытался отобрать у Хлопицкого диктаторские права. Так, две группировки революционеров перетягивали власть из одних рук в другие до тех пор, пока не вернулась делегация, посланная для переговоров в Санкт-Петербург.
Николай I отказался выполнять требования мятежников, но согласился простить всех, кто сложит оружие. Он произнёс знаменитые слова: «Первый же выстрел с нашей стороны станет сигналом к гибели Польши». В ответ Сейм принял акт о низложении Николая I. Началась война восставшего королевства Польского с Российской империей. Командование революционной армией было поручено большому патриоту и очень знатному вельможе князю Радзивиллу, который, однако, был абсолютно бездарен в военном деле. Зато быстро удалось сформировать большую армию, численностью до 90 тысяч штыков.
Впрочем, это не помогло полякам. Русское войско под командованием двух лучших полководцев империи Дибича-Забалканского и графа Паскевича-Эриванского разгромило польскую армию в генеральных сражениях под Гроховом и Остроленкой. Затем была осаждена и взята Варшава. Несмотря на русские победы, война с Польшей оказалась тяжёлой и продолжалась до октября 1831 года.
Паскевич приказал генералу Александру Суворову, внуку нашего великого генералиссимуса, привезти в Санкт-Петербург весть о победе. Письмо было очень лаконичным: «Варшава у ног Вашего Величества!» Этот символический акт в 1831 году был воспет Пушкиным:
Восстав из гроба своего,
Суворов видит плен Варшавы;
Вострепетала тень его
От блеска им начатой славы!
Благословляет он, герой,
Твоё страданье, твой покой,
Твоих сподвижников отвагу,
И весть триумфа твоего,
И с ней летящего за Прагу
Младого внука своего.
Варшава вошла в состав Российской Империи в 1815 по решению Венского конгресса и стала одним из крупнейших городов империи. Чтобы предотвратить повторение восстаний, во второй половине XIX века в городе располагался большой гарнизон русских войск. Большой приток русских солдат и чиновников, большей частью православных, а также политика по обращению униатов в православие, послужили причиной строительства православных храмов. В 90-х годах XIX века в Польше было построено около 20 православных церквей, большей частью полковых.
Идею строительства в Варшаве большого кафедрального собора впервые высказал в своей записке императору Александру III Генерал-губернатор Польши Иосиф Владимирович Гурко. По его словам, существовавшие православные храмы в Варшаве могли вместить только десятую часть из 42 000 православных верующих, и новый собор «свидетельствовал бы своим наружным видом и внутренним содержанием о величии господствующей Церкви в Русском Государстве». Строительство длилось с 1894 года по 20 мая 1912, когда главный придел собора был торжественно освящён митрополитом Киевским и Галицким Флавианом (Городецким) во имя св. князя Александра Невского.
После возвращения независимости Польше в 1918 году судьба собора, возвращённого православной епархии (настоятелем собора стал архиепископ Антоний (Марценко)), была предметом многолетних споров. Собор воспринимался поляками как символ русского господства и потому был крайне непопулярен. Искусствоведческий факультет Университета Стефана Батория в Вильнюсе утверждал, что здание собора не имеет особой художественно-исторической ценности.
Были предложения полностью переоборудовать внешний вид собора под католический костёл. Писатель Стефан Жеромский выдвинул идею о создании в соборе музея мартиролога (мученичества) польского народа или этнологии. Однако наиболее популярно было утилитарное мнение: так как после отсоединения Польши от России православных прихожан в Варшаве практически не осталось, собор, как символ чужеземной веры, занимающий много места на одной из основных площадей Варшавы и, якобы, не представляющий собой выдающегося произведения архитектуры, должен быть снесён.
Попытки сохранить собор делались даже когда его начали сносить, однако противников сноса было мало, и их упрекали в недостатке патриотизма. Летом 1924 года православный член польского сената Вячеслав Богданович произнёс речь в его защиту: «Достаточно пойти на Саксонскую площадь и посмотреть на оголённые купола наполовину разрушенного собора. Не говорите, господа, что он должен быть разрушен как памятник неволи. Я бы сказал, что, пока стоит, он является наилучшим памятником для будущих поколений, поучающий их, как нужно уважать и беречь свою Родину; разобранный же, будет памятником — позорным памятником нетерпимости и шовинизма! Нельзя не обратить внимания на то, что в этом соборе есть выдающиеся художественные произведения, в которые вложено много духовных сил лучших сынов соседнего народа, и те, кто создавал эти произведения искусства, не думали ни о какой политике. Польский народ чувствует это, а также угрожающее значение этого поступка и уже сочинил свою легенду относительно разрушения собора… Но наших политиканов это никак не трогает. А вот приезжают иностранцы — англичане, американцы — и с удивлением взирают на это, фотографируют и фотографии распространяют по всему миру — естественно, вместе с мнением о польской культуре и цивилизации…»
К сожалению, попытки не увенчались успехом и польские власти беспощадно уничтожили этот шедевр архитектуры.
Поляки говорят что до 6,2 метров. Сохранившиеся экземпляры копий до 5 метров.
Я вообще не понял шутки, крепостное право в Польше отменили только после ликвидации Польши, как самостоятельного государства. Первым волю польским холопам дал Фридрих Великий:
In the 19th century, various reforms took place at different paces in the Austrian partition, Prussian partition and the Russian partition with the advent of industrial revolution. Serfdom was abolished in Prussia in 1807, in Austria in 1848, in Russia in 1861, and in Congress Kingdom of Poland in 1864
Я хотя бы в курсе, что автор таблички >>792715 еблан, так как Вислицкий статут 1347 года не отменял крепостное право, а УСТАНАВЛИВАЛ его, запрещая крестьянам просто так уходить от господ. Это прямой аналог Судебника 1497 года с Юрьевым днем, только на сто лет раньше.
Вот прямая цитата:
Из-за того что подданные покидают господские имения без всяких к тому надлежащих оснований, [эти имения] часто пустеют, и наши рыцари сочли нужным противодействовать без промедления этому ущербу. Поэтому мы нашей волей устанавливаем, чтобы из одного села в другое вопреки желанию господина села, в котором они живут, могло перебраться не больше чем один-два кмета или обитателя, за исключением таких случаев: первое - когда господин села изнасилует дочь или жену своего кмета; второе - когда по вине господина имущество кметов было разграблено или захвачено; третье - когда отлучают [от церкви] кмета за вину его господина. В этих случаях не только два, три или четыре кмета могут уйти, но и все там проживающие могут уйти, куда им любо.
>Жуков имеет весьма слабое отношение к истории, по этому воспринимать его заявления или комментарии по какому-либо вопросу всерьёз- моветон. Так же как и пытаться по его видосам изучать историю. Нужно рассматривать это как ток-шоу для развлечения обывателей и ставить в программу передач между «Большой стиркой» с Малаховым и «Диким Ангелом». Я в курсе какой сейчас год. Но эти видео соответствуют 2000-м.
https://www.youtube.com/watch?v=9TolrWrXBqA
Ничего не стыд. Польша и поляки во всем лучше России и русских. Буквально. Начиная от климата и заканчивая отношениями между людьми и зарплатами. Польша - это Россия, если бы она была нормальной страной. Поляки - это правильные русские, такие какие мы могли бы быть, если бы не были поломаны нашей многовековой тоталитарной и бесправной для всех кроме царя отсталой ордынщиной, из-за которой у нас людоеды и открытые преступники сидят у власти по 20-30 лет и ничего им за их преступления никогда не бывает. Предлагаю тебе сходить в гугл карты и поплакать при сравнении польской глубинки с коренным российским Нечерноземьем.
Хороший канал о Польше
https://www.youtube.com/channel/UCeNZ26zmDapMuCQvd10z6Pg/videos
>Как обычно, гордому жиду-комиссару на загиблое руснявое быдло похуй.
ловко ты себя и ещё 200 народов выписал из совка, хохол. но когда дело касается победы в ВОВ или там об изобретении ракетных двигателей то хохлы тут же вспоминают что совок они строили, а русня вообще не причем.
польша топ
Мой комментарий к записи «Польша - несчастный ребенок с эксцентричными гиперактивными…
Короче вот, записал:
Мне часто приходилось слышать, что наша русская классическая литература – слишком серьезная, не остросюжетная, и не удовлетворяет потребностей любящих читать про войну мальчишек от 12 до 42 лет. И обязательно выражают сожаление, что у нас не было своих…. А вот кого своих – здесь называют разные имена. Можно сказать: «не было своих Дюма», но это скорее банальный пример (как поэт, значит Пушкин).
А чаще всего, когда русской классической литературе хотят поставить кого-то в пример в плане интересной военной истории, то называют три имени.
1. «У нас сплошная «Война и Мир» с философией и нравственными вопросами, а вот жаль что у нас никто не создал лихого рубилова с погонями, как Генрих Сенкевич, в своей «Трилогии»!» (В разных вариантах встречал в интернете довольно часто).
2. Другой пример про живопись. «Вот жалко, что у нас вечно искали серьезных тем, про Петра с сыном, про Ивана Грозного с сыном, про утро стрелецкой казни. А наша героическая военная история – это один Суриков, либо более ранние чуть ли не в античных костюмах. А вот бы был у нас свой Матейко и всю бы нашу историю в масштабных реалистичных полотнах бы изобразил!» (Тоже много раз такое читал).
3. И снова литература. «Вся эта классика с её сложными вопросами из жизни мне была неинтересна, если я чему и научился для реальной жизни, то из книг Сапковского». «А вот если бы сагу про Ведьмака опубликовали одновременно с «Войной и миром», никто ы сейчас не помнил бы про Льва Николаевича и не проходил бы в школе». (Это не совсем история, да и книгу я сам не читал, но оба утверждения и подобные им видел в сети не раз).
И вот, что интересно, когда нужно нашим классиком поставить что-то в пример в плане военной истории, именно эти три имени мне попадаются чаще всего. Создается впечатление, что когда надо нашей «скучной» литературе, да и живописи найти примеры для подражания, то поиск всегда упирается в одну соседнюю и близкую по языку страну. Над которой привыкли смеяться за гонор и за то, что они не полетели в космос. Но в плане военной истории, фентези и романтической живописи их превосходство постоянно приходится признавать.
Я думаю, что корни этого превосходства нужно искать не в «особо героическом средневековье», а в тех временах, когда творили Сенкевич и Матейко. То есть, в XIX веке. В это время Польша была разделена между тремя странами.
При этом одна – «великая литературная держава», давшая миру Толстого Достоевского и Чехова с их сложными нравственными вопросами ( и в этом же направлении двигалась наша живопись).
Другая – «великая музыкальная держава», давшая миру вальс, а также имевшую первенство в создании серьезной музыки, которую слушают с умным видом сидя в филармонии (Австрия).
Наконец, третья – «Великая философская держава», еще не став империей уже дала миру Канта, Гегеля (он не совсем из Пруссии, ну плюс-минус оттуда), а позднее и Маркса и Нидцше и других авторов умных и серьезных книг по основным вопросам мироустройства.
И вот Польша оказалась как мальчик-подросток в треугольнике строги наставников. Серьезная литература и философия и классическая музыка – из этого мира хочется вырваться создавая что-то романтическое, приключенческое. И про великое прошлое!
В итоге, пока «наставники» создают серьезное на мировом уровне, Польша выходит вперед в историко-романтическом направлении, в XIX веке это Сенкевич и Матейко, затем традицию «передовиков военно-исторического романтизма» подхватывает Сапковский, возможно есть и другие примеры.
"Посполитое рушение задает трепку шведам", лол. Звучит как "Итальянские партизаны мочат в сортире ССманов". А "Разнесли их на саблях"? "Вставание с колен"? Жесть поляки крутые. Учитесь русские историки как надо оформлять исторические работы.
>А вот если бы сагу про Ведьмака опубликовали одновременно с «Войной и миром», никто ы сейчас не помнил бы про Льва Николаевича и не проходил бы в школе
Как же хочется экранизацию нетфликса "Война и мир" с негром Безуховым и индуской Наташей Ростовой. Почему только фанатам Сапковского такое счастье перепало?
Первые произведения, которые пришли в голову, которые не вписываются в уютный манямирок: польская литература — это только романтики перелома 19-20 века.
Ляльку, вообще проходят в пятом или шестом классе начальной школы. Без адаптации и вырезок. На самом деле польская классическая литература — это литература, после которой Достоевский покажется комедией. Потому что согласно польскому канону героем не может быть тот, кто не страдает и не умирает в конце.
Просто люди, как правило не особо знают предмет разговора, но любят высказывать свое охуенно важное мнение. На основании своего отрывочного знания предмета. На это еще накладываются всякие постимпеериальные комплексы. Поэтому как итог, все обсуждение Польши, тем более на дваче, сводится к классическому "Майкл Тайсон сидя в тюряге читал Льва Толстого и был восхищен" vs его реальная цитата "ребята, не читайте это говно". Толстой, кстати - занудное говно. В отличии от многих я его реально читал и для меня Анна Каренина - бульварное бабское чтиво. Можете такое купить на любом вокзале в мини-магазинчиках вместе с набором бритв и всяким китайским говном перед поездкой.
Все понял не зная польского, а вы?
ПОХОД ЕГО КОРОЛЕВСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА В МОСКВУ [РОССИЮ] 1609 года.
Октябрь 1 числа. Брацлавский воевода представлялся королю с своим полком над рекой Есенкой. Потом король ехал в большой лагерь под Смоленском в таком порядке: немецкая пехота 1,400 человек; Кременецкого старосты 200; мечника королевства 100; Литовского конюшего 50; королевского Венгерского войска 7 рот [?] человек; старосты Сандецкого 200; Краковского кастеляна 100; Брацлавского воеводы 300; Варшавского кастеляна 60 человек. Затем казаков и Валахов г. Брацлавского воеводы 3 хоругви [?] человек; пятигорцев г. Заговорского с рогатинами 100 человек; гусар Ивана Потоцкого 100 человек; гусар Феллинского старосты на хороших лошадях и в красивой одежде 120; гусар Брацлавского воеводы, весьма красивых и и шедших густым строем 280; Литовского писаря Скумина 80 копейников; Варшавского кастеляна 200 копейников; князя, Краковского кастеляна 100. За ними ехал со всеми чиновниками и сенаторами король. С одной стороны короля казацкая хоругвь Краковского кастеляна 100; с другой стороны Сандецкого старосты 100. Позади короля придворное знамя, под которое в тот день вступили: рота Кременецкого старосты — 150 копейников; г. Тенчинского копейников 108; взводы: мечника королевства Браницкого 40 человек; Хойского 40; других военных, которые уже давно под знаменем короля 300; другие придворные чиновники польского королевства и великого княжества Литовского и дворяне его королевского величества. В лагере у крепости ожидал короля Литовский канцлер с своим полком.
>На самом деле польская классическая литература — это
Я отвечаю: «Потому как не годится в своей отчизне, а особенно находясь на постое, грабить шляхетские дворы; увидав такое, мы подумали, что это москва бесчинствует. А поскольку я отчитался, теперь того же от вас потребую: хочу знать, что за интерес или, вернее, претензию имеете к Речи Посполитой? Будучи волонтерами, никакого жалования от нее не получая, вы вступили в конфедерацию и еще на дворы шляхетские нападаете и грабите. И второе: почему ко мне среди ночи приезжаете и словно грабить собираетесь?». Говорит тот же старший: «Потому что ты этого заслуживаешь». А я, уже поняв, что смирением мы тут ничего не добьемся, но необходимо использовать железные аргументы, как держал обух в руках, так им сразу же со всей силы двинул того в грудь. Он упал под лавку. В тот же момент двое выстрелили из пистолетов по нам в вахмистром. Вахмистру прострелили одежду, а меня Господь Бог уберег, очевидно благодаря тому, что я наклонился за пистолетом на земле, который у меня выпал из-за пояса, когда я ударил того волонтера».
«Ну и мы на них, в добрый час! Половина из них осталась в избе, а половина выскочила в сени. Начали мы потчевать тех, что в избе, а другие – тех, что в сенях. У одного драгуна был здоровенный московский бердыш, он этим бердышом посек выскочивших из избы. Едва только та толпа услышала стрельбу в избе, сразу же бросилась как одержимая на халупу. Дали залп друг по другу, но наши все же устояли в воротах. Стреляли только трое драгун: с той стороны двое упали с коней. Одного нашего тоже ранили в шею. Мы тем временем успокоили первых, зажали их в избе. Те же, что были в сенях, получив, кому что досталось, бежали украдкой вдоль забора, бросив лошадей. А толпа, отпрянув где-то на стае (стае = 134 м), начала кричать: «Сюда давай, сюда, в поле давай, в поле!». Я отозвался: «Погодите, все может быть».
Вернувшись в избу, я приказал связать тех (сдавшихся), препоручил их хозяину, отдал ему также двое саней, наказав при этом: «Смотри, хлоп, головой ответишь в случае, если что-нибудь пропадет. Ибо тут, на этих санях, королевская казна, это мы деньги для войска везем». А те молятся, сетуют: «Покарал нас Бог: посланы мы были скрутить кого следует, а теперь нас самих вяжут». Выхожу во двор. Как поступить: выехать к ним или нет? Одни это советуют, другие отговаривают, а более всех мой родич, Хлебовский, потому что «там большая толпа, не сдюжим». Вахмистр тоже говорит: «Мы вот высматриваем, не подаст ли нам какой-нибудь сикурс та пани. Все же мы за нее заступились. Или пусть хотя бы крестьянам прикажет. Но ничего не видать». И мы уже было решили обороняться от них вокруг этой халупы. Но когда увидели, что те свозят снопы, поджигают их и хотят уже бросать на халупу, я закричал: «Не беспокойтесь, отважные кавалеры, скоро к вам будем; не причиняйте из-за нас вреда людям».
А уже стало светать. Тогда мы изготовились: драгуны сели на их добрых коней, а своих, худших, оставили во дворе. Набили мушкеты, кто чем мог: камешками, ухналями (подковными гвоздями), поскольку пуль не было; только у тех нескольких, связанных, поживились зарядами, которые смогли найти в лядунках. Один раненый стонет перед воротами, вертится (от боли), так как его некий Янковский, драгун, подстрелил ухналями в колено. А другого, раненного с ним одновременно, увела с собой та толпа.
Я тогда кричу: «Эй, панове, езжайте себе, оставьте нас!» – «О, не бывать этому, растакой ты сын! Нас не одурачишь, не улизнешь отсюда, выкурим тебя, как барсука из норы». Вахмистр им говорит: «Как только начнете на нас нападать, прежде всего мы изрубим тех, которые там лежат связанными». Они отвечают: «Мы уже смирились с их потерей, но и ты не воскреснешь, поганец!» И сразу затем начали приближаться к халупе с огнем: «Выходите же, поганцы, иначе из-за вас достанется убогим людям». Я отвечаю: «Сейчас, сейчас, мои Мости панове». Двинулись мы тогда взводом из двадцати с чем-то коней, считая вместе с челядью, колено к колену. И я приказал в случае, если нас окружат, задней шеренге сразу развернуться фронтом против них, а спиной к передней шеренге. И не стрелять; только по двое, по трое, когда я прикажу или вахмистр, который командовал задней шеренгой, а я – первой. Вахмистр сидел на роскошном пегом калмыке, захваченном у них, который под ним кружился как юла, а своего (коня) отдал под драгуна. Огнестрельного у нас было вдосталь, так как и у пленников забрали.
Когда мы отошли от этого постоялого двора на неполное стае, они от нас сначала уклонились, а потом случилось, как я говорил: начали нас охватывать полумесяцем, чтобы зайти нам в тыл. Когда они уже были близко, я закричал своим: «Alt!» (нем. Halt! – «Стой!»). Развернулась задняя шеренга спиной к передней. Тем временем они, подняв крик, по-вражески налетают на нас, открывают плотный огонь из пистолетов и бандолетов, напирают шеренга на шеренгу. Тут я стреляю сразу из обоих пистолетов, потому что у меня был третий за поясом и гульдинка (охотничье ружье на крупного зверя) при себе. Мои драгуны тоже по моему приказанию втроем или вчетвером разом палят из мушкетов. Тот, что сошелся со мной, ухватился за луку, знать, был ранен. Драгун, высунувшись (из строя), полоснул его саблей по шее, тот упал (говорили, что это был знатный литвин, некий Шемет, панич; отец гневался на него, что служит в волонтерах). Один мой драгун из передней шеренги тоже (рухнул) на землю – коня под ним сразили в бок. Когда я увидел, что драгун встает, давай дальше! Они немного отпрянули, а потом снова на нас! У того Янковского был мушкет с большим стволом: как прыснет он этими ухналями – снова их рассеял. Один-другой застонал. От задней шеренги нескольким из них тоже досталось. Видят, что нас разорвать не получается, начали кричать: «Верните нам наших, да и пес с вами». Отвечает вахмистр: «Какой вам в них прок, если у них голов нет?» Наскочили на нас в третий раз, но уже издалека начали палить, близко не напирали. А мы и рады: подступаем к ним, мои стреляют по двое, другие заряжают; они же понемногу пятятся. Мы оттеснили их на огороды, на частые изгороди; они смешались, мы поднажали, они – ноги в руки! Проломили одну изгородь, ну к другой. А сразу за огородами был лес; они в лес через изгороди, побросав коней. Наша взяла! Я не велел их преследовать, только на изгородях нескольких поймали; остались раненые и двое убитых. Из моих тоже ранили трех драгун, моего челядника и меня слегка, вскользь по левому бедру, но я этого не почувствовал, пока все не закончилось. Наших коней, однако, поранили 6, а убили 2, но им замену было из чего выбрать. Потом притащился управляющий той пани с мушкетишком, из которого косуль стреляют; каковой дал мне на дорогу мешочек из пузыря с порохом и пулями.
Тогда, взяв тех троих связанных из числа старшины, я велел прочих отхлестать плетьми, чтобы помнили чарнечников. Притом драгуны раздели их донага и погнали в лес, вслед за другими, в глубокий снег. Выбрав 40 самых лучших коней и забрав с собою тех троих, я двинулся в путь. Седел, оружия мы набрали столько, что аж саням тяжело было. Иных коней и тех наших, которых мы взамен лучших оставили шутки ради, я отдал управляющему и крестьянам, а коней, которые по огородам плутали, ибо из тех мало кто на конях ушел, велел управляющему собрать, чтобы за наш счет никто другой не разжился. И вот я выступил и не делал привала аж до Жодишек. Относительно коней, которых наши на повод набрали столько, что иной драгун сразу трех за собою вел, я пришел к мысли, что надо бы все это отдать обратно. Потому как хотя это и враги, но все же не враги. Вахмистр говорил, что не нужно отдавать, но я сказал, что речь идет о моей репутации, и не может быть иначе.
Какие копейщики-лансеры есть на изо времен Смоленской войны.
