Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/781795.html
В каком стиле оп-пики нарисованы и что они значат?
Почему Папа Римский не орал "Вы шо творите содомиты?!"?
Запад уже тогда освоил мастерское применение "этодругое", или есть какой-то нюанс(типа "если про деньги - религия похуй", но ведь тогда дофига религиозное общество было).
У тебя деформированное восприятие истории на почве школьной программы и госпропаганды. По сравнению с двумя веками польско-тевтонских войн разборки бомжей на северо-запади Руси - это довольно малозначительный эпизод.
инб4 три фаланги героев России смоленских космопехов, сокрушивших весь цвет европейского рыцарства 15 века
>не умеющие читать Священное Писание
Процент жителей Руси, которые могли прочитать библию на церковнославянском был на несколько порядков выше, чем доля жителей Западной Европы, способных осилить евангелие на латыни. Я так напомню, что Реформация началась с того, что ученые мужи прихерели с того, что 99% народа вообще не понимают что говорят в церкви (ладно бы служба, там ведь и проповедь на латыни, а за чтение библии не священнику можно было загреметь, как потенциальный еретик) и заучивают бессмысленные заклинания.
>оставляющие под порогом молоко для домового
Там это, немцы в чертей наряжались и славный праздник Йоль справляли с языческой елкой, а на Британских островах молоко оставляли лепреконам. Пережитки язычества были везде.
>Они же по идее католики и те и те.
Так они же за бабло землю вопросики решали. Немцы уж очень просили у литовцы сухопутный коридор из Пруссии в Курляндию, чтобы из Кенинга в Ригу добираться не только по морю.
Ну и литовцы с поляками сами виноваты, что в ихней Прибалтике одни язычники.
И вообще немцы там всех честно завоевали
>Это заблуждение?
Да, это заблуждение, римляне уничтожили религию кельтов ещё в языческие времена. Хотя, тут ещё повлияло, что всякие друиды оказались проповедниками антиримских настроений.
Так же римляне-язычники преследовали всех, кто отказывался приносить жертвы на алтарях имперского культа во славу божественного императора. То есть в свободное время ты можешь поклоняться хоть Яхве, хоть Христу, хоть Дионису, хоть Осирису-Исиде, но государственной религии придерживаться обязан.
Иллюстрации конечно интересные, но опять образ дедушек в кольчугах маечках, шлем без бармицы, непослушные кудри вьются, глаз веселый, добрый, смотрит с прищуром.
При этом на картинке изображена высшая элита русских княжеств.
Да, там чисто символический массовый ритуал был, типа раз в год прийти к храму, выстроиться в очередь и кинуть в огонь жертвенника пару капель масла, кусочек ладана, цветок. Но христианам даже это было западло. Донатистов, которые при тетрархах прогнулись и прошли ритуал потом ортодоксы гнобили пару столетий.
>>791857
>Да, там чисто символический массовый ритуал был, типа раз в год прийти к храму, выстроиться в очередь и кинуть в огонь жертвенника пару капель масла, кусочек ладана, цветок. Но христианам даже это было западло. Донатистов, которые при тетрархах прогнулись и прошли ритуал потом ортодоксы гнобили пару столетий.
Да они упоротые.
Они вроде и полякам пездов давали.
Ну как пездов, жгли-лезали сёла.
А по сути, фиг знает, пехотой их не попугаешь, они же на конях и с луками.
А тяжелая конница не факт что догонит(да и не много её).
Плюс пока соберешь "рать" - орда разграбит всё где рати нет.
Там ведь какой еще нюанс, забороть может и смогли бы бы(маловероятно), но дешевле(чем копротивление оказывать) оказалось просто платить.
Война это дорого.
А для Орды пока пастбища есть - похуй, перекочевали, и или нихуя не меняется или еще и грабят. Им не надо пахать-сеять-собирать-молоть.
На единое централизованное государство они вряд ли бы полезли вообще по той причине что профита не было - игра не стоит свеч.
Надо понимать что на тот момент империя монголов вела войну в Китае и поэтому отправить такие силы какие нужны были для завоевания единой Руси у монголов не было возможности.
Это во первых.
Во вторых - а нафиг она им сдалась эта Русь?
Одно дело пройти по разрозненным усобным княжествам а другое дело концентрировать большие силы для завоевания лесных ебеней объединенных в единое государство что-бы потом получить с этих ебеней чуть больше чем совсем нихуя - вот там где проходили главные торговые магистрали с которых можно было стричь гешефт там монголы и прошлись - через Ср.Азию и Иран и по северному маршруту проходящему через Ниж.Волгу и Дон в Крым, захватили ещё и Поволжье через которое проходил важный торговый путь, а на Владимирскую Русь заскочили мимоходом и вероятно с целью ввязаться в междоусобные разборки так как семейство князя Юрия было вырезано полностью, а семейства его братьев наследовавших княжеские престолы не пострадали.
Скажите главное, у нас реально все по лесам сидели?
Как это выглядело?
Довольно странно сравнивать средневековое русское княжество с государствами Нового времени. Это тупо куча вооруженных гопников, сидящих в деревянной крепости и кормящихся за счет крестьян, которые жили на крышуемых землях. В конкретных вотчинах сидел такой же уебан с гопниками, просто с меньшим количеством ресурсов.
На пикрил видно как супостат привёз из самого Китая гигантские аркебузы и шмаляет по русской крепости.
Очевидно что появлению аркебуза в Европе мы обязаны монголам доставивших его сюда аж из самого Китая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B7_(%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82)
>>791916
А у меня вопрос - ну вот, допустим, на курултае монгольская дума во главе с Удэгеем постановила отправить войско для покорения западной части Дешт-и-кыпчак и, само собой разумеется, для победы над половцами им были дадены ахуительные осадные орудия доставленные из самого Китая.
Так вот вопрос - скоко времени везли эти ахуительные орудия и куда их потом дели?
Вопрос не праздный так как ЕМНИП ордынцы в последующие времена не отличались каким то необычайным для Европы научно-техническим подходом к осаде крепостей
Но ведь были города, где все было куда интересней. Жители Киева могли выгнать князя, достать из темницы другого князя и посадить на трон.
Жители Новгорода могли отловить своего князя, уже намазавшего лыжи эмигрировать в Швецию и пинками погнать отвоевывать Киев.
И все это сверху до низу обмазано вечевой демократией, а также глубоким участием кочевников и православной церкви, чей глава сидит в Константинополе и назначает русских митрополитов из греков.
Почему тяжёлые дедушки не делали доспехи и оружие из бронзы, если у них был дефицит железа? Все лучше, чем заострённая палка.
>Так вот вопрос - скоко времени везли эти ахуительные орудия и куда их потом дели?
Везли в разобранном виде вместе с китайскими специалистами и собирали на месте. Монголы во время Западного похода брали горные крепости Кавказа и Венгрии, это вам не петух чихнул, тут байки про подожжённые деревянные заборы не катят.
>ордынцы в последующие времена не отличались каким то необычайным для Европы научно-техническим подходом к осаде крепостей
А дальше Золотая Орда стала фактически независимым государством, а не частью Монгольской империи. В окружении с диких тюрок монголы сами быстро одичали.
В это время монголы из империи Юань находились на принципиально другом уровне развития. Вон пушки и ручницы, которые были у завоевавших китайцев монгол в 13-14 веках.
>не делали доспехи и оружие из бронзы, если у них был дефицит железа?
Ты ебанутый, не бывает такого медь и олово доступней железа. Железа везде как грязи, медь встречается куда реже, а олова для бронзы хрен добудешь, если тебе сильно не повезло иметь месторождение.
>в разобранном виде вместе с китайскими специалистами
>горные крепости Кавказа и Венгрии
>Пруф - китайские музейные экспонаты
>пушки и ручницы, которые были у завоевавших китайцев монгол в 13-14 веках.
Поэтому первое применение полевой артиллерии было против монголов при аль-Джалуте.
И это канеш ахуительные китайские экспонаты но я чет не заметил монголо-китайских артефактов из Европы?
Поэтому, кстати, дефицит железа невозможен. Возможно только отсутствие технологий сделать из имеющейся руды с огромным количеством левых примесей качественную сталь.
Но в целом в любой финноугоской деревне имелись наконечники копий и стрел из железа (хотя если бы экономили, могли бы стрелять только костяными)
А Русь подгоняла доспехи и половцам.
>Княжество Московское
>перли Тевтоны
Нет, они с Новгородом и Псковом воевали.
>тяжелых рыцарей и каменных крепостей
Рыцари буквально такие же как на Руси, разве что в кольчужных чулках, но без азиатских латных наручей.
И также были разгромлены, не выиграв ни одного крупного сражения.
>>791978
Ничего, венгры, когда они были ещё кочевниками, вчера пришедшими в Паннонию из приуральских степей будущей Башкирии, грабили всю Европу включая Испанию и Италию. А Германия была закошмарена в хлам на генетическом уровне, так что ещё братья Гримм собирали сказки про угров-людоедов. Прекратить безобразие смог только спустя сто лет император всех немцев Оттон собрав всех рыцарей и подловив венгров, возвращавшихся с грабежа.
Европу реально спасло то, что с берегов Волги и Черного моря до них бегать долго, а эффект неожиданности был потерян из-за несвоевременной смерти великого хана.
Европейские длиннорукавные кольчуги и кольчужные чулочки, туго обтягивавшие ноги, всегда ассоциировались с гомомсексуализмом у меня. Русский знатный воин 13 века отнюдь, кольчуга с коротким рукавом(возможно, с наплечниками поверх), на предплечьях наручи, на ногах штаны видны из-под кольчуги, а ниже - поножи. Все это добротно прикрыто плстинчатым доспехом.
>И не надо постить свои коллажи из картинок с московскими рейтарами и гусарами.
Хорошо, теперь каждый тред буду их постить в полном составе.
>Так вот вопрос - скоко времени везли эти ахуительные орудия и куда их потом дели?
Монголы же их не производили, а с собой от более развитых китайцев притащили. В качестве трофеев или им там под заказ сделали, но это все равно не их было производство. А когда даже то хлипкое единство монголов закончилось, то у Золотой Орды и прочих других ее названий в разные времена доступа к модным игрушкам больше не было, а Юань у себя в Китае могли и дальше пользоваться. А куда делись? Когда технический ресурс использования закончился, то выбросили наверняка и все это до сих пор поди догнивает где нибудь на дне болот или рек или лежит посреди полей на глубине в десять метров. А что было из деревянных частей тем более сгнило уже.
Казенный доспех в полках нового строя ограничивался латами (кирасой) и шишаком. Рейтары в Европе уже в 1630-е перешли на минимум доспеха - шишак и кираса, и то потом то одно, то другое не всегда было, иногда у некоторых был левый наруч, например у английских железнобоких. В 3/4х доспехах оставались в некоторых количествах кирасиры до середины 1640х примерно. Это доспехи не обеспечивали защиту от пуль, были тяжелы и неудобны, да очевидно что от них отказались. Причем отказ шел по всей Европе, как от тассетов и латных рук, так и потом вообще от кирас и шлемов, и остались у рейтар только кожанки.
Так что маловероятно чтобы в Московии такие полные доспехи с руками и тассетами были более чем в нескольких комплектах царских подарков или царской коллекции.
>>792046
>Рейтары.jpg
После монгольского нашествия на Руси надолго упало качество кузнечного дела. На Руси не изготовляли европейские доспехи такого типа. В 15-16 веках заказывали все сложные и богатые доспехи в Турции и Персии, клепая затем на них свою символику.
В 17 веке закупали какое-то количество лат в Европе (Германии и Голландии). Отечественное производство лат было налажено лишь при Елизавете Петровне, когда понадобились кирасиры и их кирасы. Зайди в оружейную палату, там надписи на доспехах посмотри, они на арабском языке. Они изготовлялось в Сирии, Египте и Турции. Только при Петре I начали копировать западные образцы оружия и доспехов, изготовляя их в своих мастерских и на заводах. На Руси вообще не было рейтар в доспехах такого типа. Только бояре могли себе позволить купить такой доспех. Полки не снабжались такими доспехами. Максимум это были простые кирасы и шлемы в очень ограниченном количестве. А русские крылатые гусары так и не были нигде задействованы, а были экспериментальным полком охраны царской резиденции в Москве в 17 веке. И это всего 400 человек. При Петре всех в драгуны перевели.
Напоминаю, что в начале 13 века знатные русичи носили шлемы типа черной могилы, рядовые дружинники типа десятинной церкви. Доспехом в 9 из 10 случаев была короткая кольчуга. Все наручи, поножи, личины и полумаски - кочевнические. Мечи - архаичные каролинги. Основное оружие копье и топор.
>Рейтары.jpg
Именно для русских рейтар закупали только шишаки и кирасы. Ещё иногда наруч один на левую руку, у ранних полков.
Наплечники шли отдельно от наручей в росписях. По другим примерам видно, что наплечники у пехоты, как и полы. У рейтар кираса и один наруч/латная рукавица.
Да и то они их не любили носить. Чаще в обозе везли.
3/4 и полудоспехи могли быть у немцев на царской службе, от Ивана Грозного до Смуты. Но это другая эпоха совсем.
Во время Смоленской войны 1632-34 гг. могло быть некоторое число хорошо снабжённых рейтар. Полк там был один, явно имел статус элитного и вполне на него могли раскошелиться на доспехи плюс некоторые офицеры могли банально со своими приехать на службу.
Для войн середины века это только какой то случайный вариант потому что там шла массовая закупка наиболее дешёвого защитного снаряжения. Понятно что экономили не только на качестве но и на комплектности.
В ходе же войны число рейтар возрастало очень интенсивно и в условиях постоянного дефицита на изыски денег не было. Часть снаряжения вообще у нас делали.
Кроме этого в документах есть упоминания про выдачу и сдачу казённых доспехов и там как правило упомянуты только кирасы и шлемы.
Но нет ничего невозможного и например считается что пикинерам в пехоте давали более мощный и сложный комплект доспехов.
Напоминаю, что пидарок опять постит свои безпруфные фантазии.
Уже в 15 веке Русь превосходила в плане металлургии и в военном плане в целом всех ближайших соседей, кроме Швеции и Ливонии.
Поэтому при Иване Третьем крымский хан просил прислать ему русский панцирь, а то прошлый был хорош, до потрепался в общей борьбе против Большой Орды.
Поэтому при Иване Грозном Россия выиграла войны с Ливонией, Литвой и Крымским ханством, проиграв только Польше, возглавляемой талантливым венгром Баторием.
Поэтому при Алексее Михайловиче были тысячи рейтар, которые могли за службу проебывать по два комплекта доспехов, и им из государевой казны выдавали вновь.
Правда, в ебенях записаны в десятнях случаи, когда один комплект "латы и шишак" выдавался на двоих. Служили в пограничной охране все едино посменно, а утаскивать латы домой всяким крещеным татарам не давали (особенно когда эти казеные латы начали теряться армейским способом)
>Уже в 15 веке Русь превосходила в плане металлургии и в военном плане в целом всех ближайших соседей, кроме Швеции и Ливонии.
Разумеется, пруфов тяжёлый русич не принесет
>при Иване Третьем крымский хан просил
>крымский хан
>просил
Лол. Московский князь приносил хану шерть, кто еще кого просил по факту
>при Иване Грозном Россия выиграла войны с Ливонией, Литвой и Крымским ханством
Одна история охуительнее другой
Для любителей надевать на тяжелых русичей западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому.
Покрой кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных монголами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
Насчет доспехов смоленского князя из скарбных книг Ягайло. Ягайло многим своим родственникам и вассалам высылал доспехи, благо в Кракове были мастерские способные делать на импорт. В основном это было окружение, которое с ним в Кракове находилось, но вот и смоленскому князю перепало по какой-то причине. Смоленский князь был тогда его вассалом. Кстати не факт, что "schlomo" - это именно бацинет, а не сфероконический шелом, которые тоже делали в Кракове. Остальные латинские термины могут тоже относиться к кольчужным чулкам и ламеллярным доспехам.
Смоленск - это конечно Русь, но это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Даже в Новгороде и Пскове ничего такого не было. Мало того, постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа. На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии.
>Московский князь приносил хану шерть
Пидарок, ты окончательно ебанулся. Шерть мог принести только мусульманин. Вообще обычно это слово упоминается в значении "татарин присягнул на верность русскому государю"
>А то б Муцалу-мурзе нам говорить, чтоб он, будучи на Терке, помня свою шерть и правду, тебе, великому государю, служил и брата своего Алегуку-мурзу и Будачееву жену и дети и кабаки ис Кабарды взял и посадил на реке на Сунше, и Алегуку и Ходождуку мурз под твою государскую высокую руку приводил, что им быть под твоею государскою высокою рукою в вечном холопстве навеки неотступным.
>И Алатарского де, государь, и Саранского и Атемарского уездов в селах и в деревнях руских всяких чинов люди все приведены к вере, а татаровя и мордва по их вере к шерти.
И это крымский хан давал шерть Москве (в смысле клятву), что будет удерживать своих подданных от набегов, за что русские послы платили ему разменное жалование или поминки.
Так в 1614 году Джанибек-Гирей сообщал о готовности принести шерть перед новыми московскими послами при условии выплат «поминок» и «запросных денег».
А в 1639 на Земском соборе обсуждалось, что крымский царь охуел, чинит государевым многие мучения и тем самым действует "мимо своей правды и шерти"
>Одна история охуительнее другой
Пидарок, есть только одна история, только ты её не знаешь
1558-1560 шла война между Россией и Ливонией, которая закончилась уничтожением Ливонской конфедерации. Бывший ливонский ландмейстер Тевтонского ордена Вильгельм фон Фюрстенберг был взят русскими в плен (и отправлен Иваном в почетную ссылку в поместье под Ярославлем).
В 1561 году началась война между Россией и Литвой. Она окончилась победой России в 1570 году (и взятием Полоцка). Тут победа была закреплена заключением мирного договора.
В 1577—1582 годах прошла русско-польская война, которую Россия проиграла, потеряв свои завоевания в предыдущих войнах. Польша прибрала к рукам уничтоженные русскими государства.
Царящий в обществе художественный стиль так или иначе влияет и на дизайн оружия.
>Очевидно что польский очевидец преувеличил.
А что-то кроме врети в этот раз будет? Сколько еще раз я должен обоссывать твой плохо аргументированный троллинг?
>Да и вообще странно это, обычно поляки описывают московские войска как сброд оборванцев.
Тебя уже можно детектить по словосочетанию «московские войска», «московские рейтары». Боишься сказать русские, а? Я догадываюсь где ты живешь по твоему письму и уровню интеллектуального развития.
Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».
Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные»
Польский гусарский товарищ Ян Хризостом Пасек описывает русских поместных в битве при Полонке в 1660 году.
Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке.
Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный.
Вернулся к бородачу, а он уже голый лежит, и его коня уводит какой-то товарищ. Он отдал мне этого красивого коня, который был не московской породы, а из русских коней, красно-гнедой, рослый. Жалко мне было его бросать, а челядника ни одного рядом не имелось, некому было отдать. Но тут я наткнулся на знакомого пахолика: «Возьми у меня этого коня, если выведешь его для меня, дам тебе десять талеров. Или если встретишься с кем-то из моей челяди, отдай его».
Я однако, видя, что иные из товарищества ведут-таки в поводу кому что досталось, так как эта резня уже закончилась, взял себе одного красивого валаха с черной полосой. Оный конь был слегка задет возле уха, но это ему ничуть не повредило. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать.
Бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке. Крест я взял у него очень красивый, было в оправе золота на двадцать червонных злотых.
Уже резали их как баранов. Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную.
Убегает хорунжий, крепкий москаль, положив перед собою хоругвь. Я ему наперерез, наставляю пистолет. «Пожалуй!». Отдал мне хоругвь. А на них уже идет литва; с боков заходят те, что впереди нас, уже их поджидают. Я тоже, отшвырнув эту красивую, золоченую хоругвь, на них!
Мне досадно, что никого живьем не взял, но радуюсь коням, особенно тому гнедому, который был очень красив, хотя не знаю еще, дойдет ли он до меня. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
1) В музеях есть русские доспехи 17 века, которые подходят только пехоте.
2) В 1647 году в России за казенные деньги вышла книжка с огромным тиражом в 1200 экземпляров (печатали, правда, заграницей), книжка на русском, с рисунками и советами от капитана нидерландской армии Иоганна Якоби фон Вальхаузена. Называется она "Учение и хитрость ратного строения пехотных людей" (продать весь тираж не удалось, книжка продавалась по рублю - огромные деньги, а себестоимость книги была 50 с чем-то копеек). Вон и на гравюры с пехотными доспехами потратились.
3) Латы и шишаки упоминаются у пикинеров солдатских полков, созданных к Смоленской войне 1632-1634 гг. Солдатский (пехотный) полк численностью 1,8 тысяч человек состоял из 8 рот по 200 солдат в каждой (120 мушкетёров и 80 пикинеров) и имел полковую артиллерию (6-12 орудий калибром 1-3 фунта).
>Даже простых наносников не было
Ебануться, это пидарок с темы соскочить хочет? Вон даже на бумажной шапке наносник.
А гусара его шлем (даже с самым большим вариантом наносника) не спасет от пули. Или копья другого всадника. Вся защита рассчитана на сабли. Попустись, уже в 16 веке на поле боя уже никто не устраивал конных сшибок в стиле рыцарских турниров.
Кстати, из забавного: слева личные доспехи Стефана Батория с турецким шлемом, а справа немецкие доспехи, которые Баторий послал в подарок русскому царю уже после войны (и я подозреваю их надевали только на параде).
Это к вопросу какие шлемы были актуальны на поле боя в Восточной Европе
Единая Русь бы вполне справилась. Надо понимать, что в те времена это были глухие лесные ебеня, и монголы бы тупо не продвинулись далеко, если бы им мешал фуражироваться не один Евпатий Коловрат, а множество отрядов.
Надо понимать, что монголы тупо претворили среднеазиатский сценарий: каждый город сражался отдельно, и каждый князь отдельно. Но если в средней Азии долбаебом был Шах, то тут сыграла роль именно раздробленность.
Но скорее всего монголы бы просто не стали с Русью связываться, а пошли бы привычным маршрутом кочевников.
С меня как обычно.
«Да под Тихвиною ж Левонтей Плещеев перед воеводы и перед полками с литовскими людми бился на поединках, и на тех поединках убил трех мужиков копьем».
Был на государеве службе на Тихвине, и, будучи на Тихвине, Государю служил, с неметцкими людьми перед воеводы и перед полками бился на поединках и ранен был многижда».
(1613 г.)
Эх, живы были ещё в 17 веке славные традиции русского рыцарства.
>Что скажете?
Ничего, запасся попкорном и жду литвинов, которые прибегут доказывать, что при Грюнвальде войско ВКЛ спутали с немецким, будут трясти записью о латах Витовта (и смоленского князя), ну и прочее.
А пока принесу вам немножко азиатских доспехов от Кавказа до Индии
Да, у индусов были бехтерцы и юшманы с длинными рукавами, а у московитов в основном безрукавочки, в лучшем случае с короткими рукавчиками, причем наручи были далеко не у всех.
А в 15 веке-то какие уже проблемы были? Римско-католический Евросоюз забыл снять эмбарго? Наложил санкции за то, что Витовт арестовал ганзейский корабль с летописцем-оппозиционером? Свозил беженцев из государства Тимуридов на границы Священной Римской Империи?
>азиатских доспехов от Кавказа до Индии
Даже они лучше того, что было на Руси.
>"Игрушка" подобие рыцарского турнира?
Вероятно, да.
Очень жаль, что на Руси с её довольно образованной знатью не завелась традиция вести дневники и писать на досуге мемуары (кажется поучение Мономаха было последним подобным).
Конечно, хорошо что Стефан Новгородец написал, как он в 1348-1349 годах съездил в Константинополь, что пишутся Задонщина или Повесть о разорении Рязани Батыем, что кто-то подробно описал обстоятельства смерти Михаила Тверского.
Но вот нормальных описаний, что происходило на самой Руси в 14 веке нет.
Летописцы экономят пергамент. Зато дохера житий святых и апокрифов про персидских магов. На переводы византийских книжек пергамента и времени не жалко.
Вот тебе немного русских кольчуг 16-17 вв.
Польские кольчуги 16-17 века. Длинные рукава мог себе позволить только король Ян Казимир
>Ян Казимир
А на портрете он в нормальных латах, хочешь сказать у него их не было, только эта кольчуга?
Хочу сказать, что парадным портретам верить нельзя.
А выше >>792214 я приводил пример Батория, который мог позволить себе купить дорогущий немецкий доспех, но ездил на войну в кирасе без рукавов и открытом шлеме.
Вот гусарские доспехи, а кольчуги были у панцирных.
Ещё раз - в лучшие годы такие доспехи носил каждый третий гусар, в худшие - каждый восьмой. И это, блин, нормально, в жандармерии полный рыцарский доспех тоже был один на копье из десяти воинов.
Тысячи латников со шкурами экзотических кошек за спинами существуют только в фантазиях киношников и рисователей околофэнтезийных картин. Таких были только сотни (и это вообще-то тоже солидно). Гусары-товарищи были элитой Речи Посполитой, имея больше привилегий, чем любой другой шляхтич.
>>792425
Я первый, кто заявлял, что русские рейтары были укомплектованы в зависимости от времени и места сильно по-разному от доспеха на три четверти до того, что рейтар служил даже без шлема (что тоже скрупулёзно учитывалось в документах). Могу добавить что ко временам 20 полков появилась практика выдавать один доспех (латы и шишак) на двоих, в котором рейтары ездили в рейды и на заставы по очереди.
Кстати, это ещё дорейтарская практика. Русские помещики, отправляясь на войну, часто одалживали у остающихся дома коллег доспехи получше.
>Оставь свои фантазии про 8,5к латников, латы носили только товарищи, на каждого "пана брата" в гусарии приходилось по 2-7 пахолика в кольчуге.
Двачую этого адеквата. Вот цитаты из книги польского историка Радослава Сикоры «Польские крылатые гусары» (пик 1,2). У пахоликов максимум были шишаки и кольчужки, часто они были вообще без доспехов. На одну гусарскую хоругвь в 100-120-200 коней приходилось около 30-60 гусарских товарищей в латах, которые стояли в первой шеренге. Все остальные в хоругве были даже не гусары-то в полном смысле слова.
Интересно сравнить одоспешенность латами польской гусарии второй половины 17 века с одним единственным новгородским гусарским полком.
>В 1694 году новгородские гусары были снаряжены таким образом: «Ехали 3 роты гусаров в латах на груди и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди и на спинах латы, с гусарскими древки. По сих шла рота большая палашников гусарских, при левом боке у седел были палаши».
>В гусары отбирались дворяне «служилые по отечеству» и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было. Гусар получал значительное денежное содержание «для ево тяжелой гусарской службы». В отличие от польских гусар, в русской гусарской роте не было «товарищей» и «почтовых», командовали ротой ротмистр, поручик и прапорщик («хорунжий»). К 1662 году полк был увеличен до 405 человек, «гусар новгородцев, тверич, новоторжцев, пскович, лучан, торопчан и пусторжевцев». По перечневым росписям 1673 и 1679 годов этот поселённый в Новгородском разряде полк насчитывал 417 и 465 человек соответственно.
Т.е у русских в одном гусарском полку сразу сразу было 405-465 богатых и знатных гусаров-"товарищей" в латах, без всяких недоделанных пахоликов в кольчужках, которые у поляков составляли больше 2/3 численности гусарских хоругвей. Таким образом гусарских латников у русских было больше чем в Литве и они составляли примерно половину от их численности в Польше. А если бы сохранили полк из 1000 гусар Рыльского, то тогда русских гусарских латников бы было больше чем в Речи Посполитой обоих народов.
А в середине 17 века дела у поляков были еще хуже. В то время во всей Речи Посполитой не было столько латных доспехов, сколько было у одних только новгородских рейтар. Непосредственный очевидец этого пиздеца товарищ панцирной хоругви Якуб Лось (пик 3) в своем дневнике писал что в его дивизии ни единого панциря не было и что доспехи (латы или кольчуги) имел только каждый десятый гусар.
В то же время:
>Новгородские рейтары, например, были обеспечены латами полностью: в 1667 году во Пскове они сдали в арсенал 1890 шишаков и 2080 лат.
>Опись 1678 г., во Пскове - "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол".
Там еще был наруч, ружейный замок и обломок сабли.
Робята.
Че б почитать по славистике и до 15 века.
Особенно интересно Владимирско-Суздальское княжество.
Робята.
Че б почитать по славистике и до 15 века.
Особенно интересно Владимирско-Суздальское княжество.
Ну ты сравнил. В Новгороде бояре такие бабки подымали, что любой польский Пан по сравнению с ними- нищий голодранец.
>>792333
Инфы по ним мало, так как с объединением Руси их начали убивать, а инструменты- ломать.
Учитывая что у нас до нашествия монголов фактически было двоеверие, то это такие остатки старых языческих культов. Отсюда например их связь с медведем.
Пик обособленности (не раздробленности), по-моему, был как раз перед нашествием, когда на Руси была одна сплошная усобица, а уделы дробились в геометрической прогресии.
>отдельные княжества проводили разную внешнюю политику?
Да. Они же независимые государства с разными правителями. Изначально предполагалось, что раз они все братаны, то старший брат их по-дружбе и по великокняжескому положению может куда-то позвать. Но это не работало.
>насколько по законам разные княжества отличались
Везде была Русская правда. Много позже западные княжества, войдя в Литву и Польшу перешли на другие законы.
Если что я не эксперт по Руси.
Ты первый раз замужем?
У русских было по два имени - языческое повседневное и крестильное православное (Владимир-Василий, Ярослав-Федор, Хотеслав-Яков).
Сохранялись многие языческие обряды, из которых до наших дней дотянула какая-нибудь Масленица.
Люди, ходя в церковь, продолжали молиться старым богам в рощах, о чем мы знаем по запретам и порицаниям, которые вводила и писала РПЦ до 13 века.
Таким образом все были одновременно христианами и язычниками. Даже в 19 веке среди крестьян сохранились обряды поклонения низшим духам, которые не смогла ничем заменить официальная религия - жертвы и молитвы лешим, водяным, домовым, змеям и так далее. Более того, в православие проникали языческие традиции вида - перед закладкой церкви надо принести в жертву свинью и закопать её. Для обычных жилых домов русских крестьян 19 века хватало окропить фундамент кровью петуха под обрядовые песни.
>Рейтары.jpg
Гугли "народное православие", "двоеверие" и не еби людям мозг
>чем это отличиается от народного христианства в неправославных странах?
Принципиально, ничем. Народное христианство - это не уникальное российское явление, так что я просто не понимаю, чего ты жопу рвешь на британский флаг.
Кончено, тру двоеверие, это когда народ параллельно с посещением церкви ходит на языческие капища, как было в ранней Византии (где православные ромеи из сельской глубинки не спешили отказываться от оргий в честь Диониса) на Руси до 13 века или у финно-угорских народов в 19 веке
Я живу в католической стране, здесь это выражено в гораздо меньшей степени. И этому есть исторические обьяснения. Всё-таки в России не было инквизиции и такого, как в Европе, преследования еретиков. К тому же, в католическом христианстве нету культа икон, а культ святых происходит через культ икон. Культ икон это тоже своего рода идолатрия. Хранить иконки в углу дома, жечь перед ними свечи и непосредственно на них молиться, это скорее похоже на Индуизм, нежели чем на Католицизм.
> Всё-таки в России не было инквизиции и такого, как в Европе, преследования еретиков.
Была ересь жидоствующих за которую сжигали. Было преследование раскольников/старообрядцев.
>К тому же, в католическом христианстве нету культа икон, а культ святых происходит через культ икон
В итальянских сериалах у всех дома хотя бы одна икона с Марией.
Правда в том, что простой Русский люд — обычные идолопоклонники и в Северных частях, в Архангельске и Коле, они не знают никакого иного Бога кроме Св. Николая, которого они действительно считают правителем мира. Они говорят, что он прибыл в порт Св. Николая (портовый городок под Архангельском), плывя из Италии на верстовом столбе; и то, что кто-то из Русских засомневается в этой истории равносильно жизни. Они отмечают праздники их Святых с большей честью, чем Апостолов. Так как они говорят, что Св. Николай — наш брат, один из нас, и более добр к нам, чем Св. Петр или Св. Павел, которые никогда нас не знали.
Нажив себе огромное состояние разорением бедных и ограбив иностранцев, они думают, что загладят злые дела, если построят церковь и снабдят её множеством дорогих икон и колоколами; это кажется им богоугодным делом и действительно было бы таковым, если бы совершено [было] во славу Божию, а не из своекорыстия или тщеславия.
Жак Маржерет, 1600–1606
У них никогда не проповедают, но по некоторым праздникам читают определённые главы Библии или Нового Завета. Однако невежество народа таково, что и треть его не знает Отче наш и Символ веры...
Чарльз Карлейль, 1663–1664
Москвитяне очень мало знают, что относится до христианской религии; очень часто можно встретить людей, не знающих даже молитвы Господней (la priere dominicale) и вообще живут они в невежестве, хотя и имеют Библию, переведенную на свой язык. Вся религия их (за исключением крещения) состоит в хождении по воскресным и праздничным дням в церковь, в призывании святых, частом осенении себя крестным знамением, в соблюдении постов и других дней, когда следует поститься, в исповеди, в принятии причащения, в крестных ходах и путешествий ко святым местам.
Де ла Невилль, 1698
Религия московитов греческая, которую можно назвать архисхизматической, ибо она настолько искажена ужасающими суевериями, созданными их невежеством, что их можно считать полуязычниками. В то же время они сохранили священство, по отношению к которому сохраняют лишь сугубо внешнее уважение, поскольку они без зазрения совести дурно обходятся со своими священниками и монахами вне храмов...
Патриарх, бывший в прошлом году, сейчас умер; в своё время он был избран только из-за красоты его бороды. Прелаты всегда держат в руке чётки, висящие до земли, над которыми они беспрестанно бормочут молитву.
Все благочестие московитов заключается в том, чтобы присутствовать на службе, которую их священники начинают обычно в полночь. Хотя она и длится достаточно долго, они не сидят в церкви и обращаются к Господу только в мыслях, поскольку большинство из них не умеет ни читать, ни писать, и никто из них, включая и священников, не знает греческого.
Бернгард Таннер, 1678
Насколько велико это количество церквей, настолько редко москвитяне в них ходят. Они думают, что коли проходя мимо церкви, они покланяются да трижды перекрестятся, то уж больше ничего и не нужно. Впрочем к делам благочестия, по-видимому, относится у них и обычай праздновать изо дня в день чтимым ими святым звоном колоколов.
Немало и больших обитаемых московскими князьями хором; при каждых находятся по две, по три церкви с красивыми куполами, со столькими же башнями, где много колоколов: у них ведь чем больше церквей заведёт вельможа при своих хоромах, тем он и благочестивее.
Чаще наблюдал я такие дела их благочестия, но что хотелось мне увидать — преклоняющим колена и молящим о чем-нибудь, не видал я никого: проходившие мимо часовен часто крестились да низко кланялись и больше ничего...
Что касается их моления, то в церкви они входят редко, а исполняют свой религиозный долг тем, что очень много крестятся, стоя в дверях.
Бальтазар Койэтт, 1676
Русский, войдя в дом другого Русского, сначала молится Богу и произносит своё «Господи». Не говоря ни слова при входе в комнату, он глазами ищет икону, висящую обыкновенно на стене. Если он её не может найти, — он спрашивает находящихся в доме, нет ли тут какого Бога, и, как только покажут ему икону, делает перед нею поклон и осеняет себя крестным знамением. Затем он обращается к тем, кто есть в доме, говорит с ними и исполняет то, что ему было нужно.
Станислав Немоевский, 1606–1608
В Ростове, 21 августа 1606
Когда мы их спрашивали, почему бы этой молодёжи не ходить бы в церковь, они объяснили: «А зачем им, когда еще они молоды?». По той же причине и таинства не принимают; разве в дряхлом возрасте.
Все священники женаты; а когда у него умрёт жена, он перестает быть священником и обращается в простого крестьянина, как будто ordo и достоинство священническое делает жена. Равным образом, когда мирянин женится в третий раз, его уже не допускают до принятия святого причастия, а только к исповеди, как такого, который тем самым становится недостойным Господней любви.
Когда женщина родит в доме, то говорят, что этим и дом, и все живущие в нём опоганились, и сейчас же приходит священник — примирить их с церковью; роженица обязана, также как можно скорее — в тот же, на другой или третий день, — идти с ребенком в баню, для смытия с себя греха и той скверноты, в которую впала.
Таких и иных заблуждений масса у этих глупцов и выродков давней святой греческой церкви, которые, по непослушанию, как отпали от единства, так, не имея пастыря и руководителя, и святую веру и церковные обряды обратили в суеверие; так как об этом много ученых и искусных людей писало (из них крупные заблуждения: о Святой Троице, de primatu ecdesiae, purgatorio, и массу иных заблуждений осудили святые вселенские concilia), то нам казалось достаточным лишь слегка коснуться, чтобы ясно представить себе всю неотесанность и грубость их, впадших в такое заблуждение, что ни одной религией они так не брезгуют, как святой, соборной, католической, и когда они хотят предать кого наибольшему проклятию, то проклинают его так: «Да будешь ты латынником»...
Свобод никаких nie ambiunt, да и не знают, что это такое. Когда мы им рассказывали о наших свободах, что у нас никто не может быть схвачен, пока не будет изобличен по суду, что король не может никакого налога установить, ни начать войну с кем-либо, пока мы не дозволим, они с удивлением отвечали нам: «Хорошо это так у вас; но мы покорностью нашею тем бóльшую заслугу имеем на небе», а к нему они рачительно стремятся частыми постами (половина года идёт на них), поклонением образам (о которых говорят, что сам Бог, будучи на небе, на земле оставил им образа на своё место, чтобы и поклонялись им) и частым крестным знамением, с немалым истязанием из-за самообмана. Ибо никто не выйдет и не войдет в дом, не съест и не выпьет, не перекрестившись.
Равным образом, когда москвитянин увидит церковь, он много и много раз будет креститься. Выйдя утром из дому, многие обращаются на все стороны, много раз крестятся и мавают головами; при грубой простоте, они в этом полагают тройную надежду своего искупления...
Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
Замечательно также и почти совсем невероятно для не видавших, что русские, духовные и миряне, мужчины и женщины, напиваются о Пасхе водки, пива и других напитков до того, что некоторые, задохнувшись от питья, валяются на улицах мертвые. Пожалуй, кто-нибудь подумает, что, захворав и обессилев от этих крепких напитков, они на другой день воздерживаются от них.
Но это будет большая ошибка, потому что, сошедшись вместе на другой день рано утром, они говорят, что их все еще мучит жажда, чтобы утолить ее, начинают пить сызнова и не перестают до тех пор, пока в состоянии еще наливать и подносить ко рту рюмку или стакан.
Николаас Витсен, 1664–1665
Москва, 11 марта, беседа с митрополитом из Газы.
Он показал незнакомые нам разные греческие книги; они написаны на греческом языке: как на древнем и среднем, так и на современном. Короче говоря, он открыл нам всю их религию.
Русские, говорит он, имеют с ними одно богослужение, немного отличаются лишь внешние церемонии. Русские не считают армян христианами, однако армяне читают проповеди, здесь же никто этого не умеет; эти [русские] крайне суеверны, те — нет.
Русский рассчитывает на блаженство с помощью добрых дел, а армяне к тому еще — и веры. Русский простой человек думает, что иконы — это сам Бог, и поэтому он обязан оказывать им божественный почет, а он (Митрополит) понимает это иначе, и т. д. Одним словом, греки понимают свою веру и по ней живут, хотя это та же вера, что и у русских.
Посольство Речи Посполитой — славянской федерации (Res Publica) — в Московию. Разгул умофобии и мракобесия в теократическом государстве.
Крестное знамение по-русски. Объяснить почему так не смог никто.
Крестное знамение, заметил я, противоположно нашему: они опускают руку с чела вниз, потом с правого плеча на левое. Почему отличается оно от нашего, я не мог придумать иной причины, кроме той, что тщательно в большинстве обрядов не согласуясь с католической церковью, чтобы различаться видимым знаком, они и установили эту форму креста для показания отличия своей веры от других, особенно от католической, к коей они питают врождённую, непримиримую ненависть.
Меня постоянно занимало это крестное знамение, пока не представилась наконец возможность увидать попа, шедшего мимо ворот нашего подворья; я и приступил к нему с просьбою сделать крестное знамение. Он сделал его по-своему. Я спросил, почему он делает не такое, как я (каковое сейчас же и сделал). Покачав немного головою, он не ответил ничего. Я дал ему карандаш, чтобы он начертил крест на бумаге. Он провёл не справа налево, а слева направо. Я спросил, почему на бумаге изобразил он иначе, именно слева направо, чем на себе, именно справа налево.
Он ответить на это не сумел, с удивлением замотал головою и смутившись, собрался было уйти. Я удержал его за рукав, чтобы он подождал объяснения, и в середине этих двух противоположных крестов начертив третий, побольше, так ему изложил дело: (пикрил)
Вот на этом среднем кресте висел ведь Христос Господь, наш искупитель? Почему же на кресте справа разбойник приведён был к раскаянию, а на кресте слева нет?
Именно потому, что тот крест, сходный с крестом Христовым, проведённый слева направо, вёл к распятому Христу, и потому дьявол к этому кресту подступиться для соблазна не мог, а подступиться к другому мог, потому что он, если провести его сходно с крестом Христовым — слева направо, отходит и отводит от Христа; если же провести его ко Христу Господу справа налево, то он с крестом Христовым несходен и ему противоположен — он изображается (даже на твоём чертеже) не справа налево, а слева направо. Итак, когда вы употребляете такое крестное знамение, противоположное кресту Христову, вы силой его демона отнюдь не отгоняете, а погруженные со злым разбойником в злобу, даёте ему повод к утверждению себя в неправде.
Поп, изумлённый этим рассуждением, не спуская с меня глаз, отвечал мне по-русски, будучи не в состоянии отразить мой довод: бридня то речь (Bridnia to rzetz), т. е. нелепа эта речь, и с тем ушёл. Я наблюдал, как он всю улицу качал головою и рассуждал про себя.
>в большинстве обрядов не согласуясь с католической церковью
Так-то в католической церкви вообще нет установленной формы крестного знамения. Нашёл до чего доебаться.
>они опускают руку с чела вниз, потом с правого плеча на левое
Раньше это был господствующий вариант и в латинской церкви, лол, целый папа Иннокентий III в своих трудах описывал этот процесс именно так.
>бридня то речь
Умный поп, не стал тратить время на умника, который решил тут всех научить креститься.
>>792703
>В итальянских сериалах у всех дома хотя бы одна икона с Марией.
Кроме того, у католиков ещё статуэтки в почёте.
Подскажите, сей предмет имеет отношение к славянам, скандинавам или может быть хазарам?
Очень похоже на скандинавский тип креста, предположу, что использовалось для ремня или сбруи. Ну или пришивали к кожаной одежде.
Всё-таки позолота, лик с усами, странные точки с крестами внутри. Воинский амулет?
Подскажите, если я не туда написал - куда с вопросами обращаться?
>максимальную одоспешенност
Откопать бы эту максимальную одоспешеность. Кажется в железе у нас есть рейтар - шлем, кираса (не помню с полой или они остались только в письменных источниках) и левый наруч,
Фантазию на тему делать не комильфо. Вон у твоего рекона кираса вороненая, как в музее, а вот тут у меня на зеленом доспех - больно красивенький для пехоты и вероятно неисторичный.
>Кажется в железе у нас есть рейтар - шлем, кираса, полы, наплечники и левый наруч.
Епт, я в курсе. Но толку, если не сохранилось в железе. Как выглядели латные рукавицы московских рейтар? По чему делать реконструкцию? Брать сохранившиеся немецкие и предполагать, что и для России делали в том же цеху?
>Как выглядели латные рукавицы московских рейтар?
Самый тупой вопрос, который только можно задать. Их закупали и привозили из Европы и производили на тульских заводах мастеры иноземцы из той же Европы. Как они по-твоему могут выглядеть? Бери любую сохранившуюся рукавицу английского железнобокого и реконструируй 1 в 1, никаких отличий в реальности не было и быть не могло.
И на твоем пике латная рукавица 15-16 века, скорее всего от рыцарского доспеха. Вообще мимо. Рейтары в 17 веке именно таких не носили.
>Нажив себе огромное состояние разорением бедных и ограбив иностранцев, они думают, что загладят злые дела, если построят церковь и снабдят её множеством дорогих икон и колоколами; это кажется им богоугодным делом и действительно было бы таковым, если бы совершено [было] во славу Божию, а не из своекорыстия или тщеславия.
Ох уж эти тупые рюзке. Хорошо, что в благоговейной Европе храмушки строят только во славу Божию всем миром, а не из тщеславия всяких мудаков.
>У них никогда не проповедают, но по некоторым праздникам читают определённые главы Библии или Нового Завета.
Зато русские понимают что им читают.
>Вся религия их (за исключением крещения) состоит в хождении по воскресным и праздничным дням в церковь, в призывании святых, частом осенении себя крестным знамением, в соблюдении постов и других дней, когда следует поститься, в исповеди, в принятии причащения, в крестных ходах и путешествий ко святым местам.
То есть православные соблюдают все таинства, искренне верят в Бога, регулярно молятся и ходят в церковь, но делают это не так, как нравится англичанину. Вероятно "невежество" русских заключается в том, что они не в курсе, что глава их религии архиепископ Кетерберийский.
>Религия московитов греческая, которую можно назвать архисхизматической, ибо она настолько искажена ужасающими суевериями, созданными их невежеством, что их можно считать полуязычниками.
Этого дебила можно смело нахуй слать, так как он визжит и плюётся калом из-за того, что русские не лижут анус Папе.
>Прелаты всегда держат в руке чётки, висящие до земли, над которыми они беспрестанно бормочут молитву.
Ужасное варварство. Священники молятся. Охуели в край уже в своей Московии дикари.
>и никто из них, включая и священников, не знает греческого.
А зачем, если богослужение на русском? Опять этот долбоёб меряет всех по коколичеству.
>Что касается их моления, то в церкви они входят редко
Когда два дебила не смогли договориться в том, как засрать Россию. Один пишет что они ходят в церковь по воскресеньям и праздникам (которых, на минутку, у Церкви через день), другой пишет что они туда вообще не ходят. Свидетельства - моё почтение.
>Когда мы их спрашивали, почему бы этой молодёжи не ходить бы в церковь, они объяснили: «А зачем им, когда еще они молоды?»
Западная-то молодёжь того же периода только по храмам и сидела. Короче, слушать пшека-католика о русских, это как читать Униан. Лучше избегать.
>что русские, духовные и миряне, мужчины и женщины, напиваются о Пасхе водки, пива
Как и поляки, литвины и другие восточноевропейские народы.
>Русский рассчитывает на блаженство с помощью добрых дел, а армяне к тому еще — и веры.
Витсен, я так понимаю, протестант. Поэтому он везде суёт своё спасение через веру, ради чего готов дуть в жопу даже монофизитам, не признающим Христа Богочеловеком.
Принёс хуйню. Давай по новой.
>они и установили эту форму креста для показания отличия своей веры от других, особенно от католической, к коей они питают врождённую, непримиримую ненависть.
Всё так. Всё в этом мире делается ради того, чтобы поднасрать католикам, которые решили креститься слева-направо лишь при Пие V за 50 лет до приезда этого пшека в Москву. Буквально патриарх сидит и мониторит, что там у католиков, чтобы сделать наоборот.
>Он провёл не справа налево, а слева направо. Я спросил, почему на бумаге изобразил он иначе, именно слева направо, чем на себе, именно справа налево.
"Почему этот человек, до которого я доебался на улице нарисовал на листочке крест не таким образом, как сделал до этого на себе, когда крестился". Да ещё и не ровные. На весу-то на улице. Вот лох. Язычник, наверное.
>Именно потому, что тот крест, сходный с крестом Христовым, проведённый слева направо, вёл к распятому Христу,
Именно потому, что за правым плечом стоит Ангел Хранитель и крестясь справа-налево мы отгоняем беса, который стоит за левым. Эту христианскую демагогию можно во все стороны крутить. Нет более бессмысленной хуйни, чем попытки католиков чертить кресты основываясь на "виде от первого лица" Иисуса на Голгофе.
>Поп, изумлённый этим рассуждением, не спуская с меня глаз, отвечал мне по-русски, будучи не в состоянии отразить мой довод: бридня то речь (Bridnia to rzetz), т. е. нелепа эта речь, и с тем ушёл.
Совершенно солидарен с попом.
>>792888
Российские реконы изображающие гусар, правда это со съемок фильма.
Ну вот когда крестоносцы взяли Царьград и обнесли его, папа Римский просрался кирпичами и отлучил крестоносцев от церкви. И что в итоге? Рыцари написали, мол, Царьграднаш, так что лучше принять случившееся и замириться со святым воинством. Что понтифик максимус и сделал с окей фейсом. А ты тут про авантюру германского ордена говоришь.
"В 1649 году в Москву привезли двенадцатилетнего мальчика - сына боярского Андрея Иванова сына Лукашева, бывшего 4 года в полону у татар и ускакавшего от них средь бела дня, когда его везли на размену в Валуйку. Начальник Разряда - думный дворянин Иван Гавренев привез Лукашева в качестве диковинки к царю в село Покровское. Молодой Царь заинтересовался удалым мальчиком и приказал поставить его перед собой. Князь Яков Черкасский по прикзанию Царя произвел Лукашеву экзамен и расспрашивал его татарскому языку. После экзамена царь пожаловал Лукашева за полонное терпение и отдал его "для сбережения" родичам. Этот Лукашев один из типичных представителей старинных русских людей не страшившихся перед ними призрака бусурманской неволи. В 8 лет он был взят в полон, в 12 лет средь беда дня ускакал от татар, а в 23 года уже сражался со своими старыми знакомыми - татарами и они в схватке под Бердичевым "...поранили его саблею до половины шеи, да левое плечо пересекли надвое ...", Лукашев на том побоище "...лежал заметрово четыре дни..." и подобранный наконец, он от тех ран "...заскобел..." и 4 года лежал "...во червях и во гное...". В то же время в те же роковые для него годы татары разорили поместье его отца, а жену и детей его взяли в полон, и от того "...татарского разорения он Лукашев оскудал и обеднел, одолжал лежа в болезни великими долгами..." леча свои раны. В 27 лет он был уже инвалидом "...от тех ран был увечен , левою рукой не владел...".
Степан Ермолов сын Сенюков - мценский сын боярский, отличился в боях с поляками и литовцами в 1632- 1633 годах под Кричевым и Рославлем. На боях и вылазках в период боевых действий 1632- 1633 года Степан Ермолович Сенюков уничтожил 10 солдат противника, а также вынес с поля боя 2 трофейных барабана поляков.
В 1632 году "...августа ... дня под Кричевым - убил трех мужиков, да августа 31 дня приходил под Рославль литовские люди - убил двух мужиков, да мужика застрелил, в 1633 году января 14 дня - приходили под Рославль литовские люди — убил 2 мужиков, марта 21 дня в Рославском уезде - убил 2 мужиков, да взял два барабана...".
Болховской сын боярский Парфений Григорьев сын Алферов - участвовал в Литовском походе в полку Василия Всильевича Бутурлина в 1655 году и на бою с поляками коронного гетмана Станислава Потоцкого лично пленил и привел в воеводский шатер польского ротмистра Адама Войну (правда при этом сняв с него кафтан). За привод "языка" ему дано жалованье 2 рубля и 5 рублей ему дано за кафтан, который вернули поляку.
В 1637 году курский стрелецкий и казачий голова Трофим Агибалов как указано в документе "...бился явственно, убил трех татар, сам был ранен из лука и под ним убили коня...".
Воронежский беломестный атаман Богдан Сукачев служил на заставе, голова сотни, как сказано в документе "...на татарском бою с татары бился явственно, убил трех мужиков , да языка взял крымского татарина Зарумку Ишимова, да под Богданом конь убит...".
Сын боярский из г. Мещевска - Михаил Федоров сын Еропкин - служил в сотне Степана Юшкова, в 1616 году 24 августа у деревни Погорелый Холм сотня Юшкова приняла бой с "...ворами и изменниками..." и на том бою Михаил Федорович Еропкин "...государю служил, бился явственно, убил 2 мужиков, да 3 мужиков с лошади сбил, а его Михаила на том бою ранили из лука в правую руку ниже плеча, да под ним же ранили коня из пищали, дано 4 рубля на лечебу ран...".
Тимофей Степанов сын Владыкин - в смутное время служил в войске Василия Шуйского, "...под Звенигородом против пана Волка бился, на том бою Литву побили и языков поймали и я убил литвина. И был на Москве в осаде на Ходынке и на том бою меня холопа твоего ранили в левой бок и стоит железо и ныне под лопаткою под право, да потом был бой на Ходынке в ночи как приходили литовские люди - и на том бою меня холопа твоего ранили из пищали в левую руку в мышку, да потом был бой на Троицын день и я с обозом шел и на том бою я холоп твой убил двух мужиков, да потом я холоп твой был взят в полон к вору в Колугу и ранен был саблею по левому плечу и в полоне живот свой мучел 25 недель...".
Сын боярский из Воротынского уезда Гаврила Афанасьев сын Тургенев в бою под Старым Быховым уложил трех солдат противника при этом у него самого была убита лошадь. В документе отмечено что он "...бился явственно, убил трех мужиков, да под ним застрелен конь из пищали...".
Филипп Исаевич Новокрещенов - родом был из казанского пригорода Алат, где его отец служил толмачем. Перебрался в Москву, а потом поступил в казачью службу и нес службу на Дону. Под городом Азовом в примерно в 1646 - 1647 годах был взят в полон турками и продан знатному янычару Делибаглыту, а тот его увез с собой в город Царьград, где продал его на каторгу - каторжному паше Касымбею. Был на каторге 3 года, и потом был отправлен "...на Червонное море от Индии на границе..." в город Севиз, далее при движении галеры по Белому морю под турецким городом Станковым пленники "...руские и белоруские и литовские люди всего 12 человек..." которые были на галере с Филиппом Новокрещеновым "...турских людей всех до одного перебили, а было их 35 человек..." (в их числе и сам Касым - паша) - т.е. 12 человек пленных русских и белорусов расправились с командой турок состоявших из 35 человек и бежали.
В том числе был и калужский стрелец Иван Семенов сын Мошкин, находившийся в плену уже семь лет. Именно в эту ночь он решил привести в исполнение давно уже созревший план дерзкого побега… Его он изложил таким же, как он, пленным землякам — Ивану Лукьянову ( московскому стрельцу), Логину Макарову (стрелец из города Чугуева), Родиону Дементьеву (стрелец из г. Валуйки - взят в полон на стороже) Проньке Герасимову, Григорию Никитину, Ивану Игнатьеву, Юшке Михайлову, Никите Афанасьеву (родом из г. Одоев, взятого в плен в 1616 году во время полевых работ - г. Одоев - ныне Тульская обл.), Григорию Кирееву (крестьянин Воронежского уезда) Тимофею Иванову, Назару Васильеву сыну Жилину (сыну боярскому из города Орла - попал в плен к татарам во время разведки после 1630 года), Ивану Осипову сыну Климову (сыну боярскому из города Ельца), Мартину Яковлеву сыну Сенцову (сыну боярскому из города Воронеж - в плену с 1628 года), Филиппу Еремееву сыну Кореплясову (сыну боярскому из города Белгород), Лукьяну Григорьеву, Якиму Быкову, Максиму Полуектову (крестянину из г. Шацк), Андрею Григорьеву (крестьянину Комарицкой волости, взятому в полон на полевых работах под Мценском в 1634 году) и другим.
До того как попасть в плен, Мошкин нес сторожевую службу на реке Усерд. Как следует из челобитной Мошкина, поданной на имя царя Михаила Федоровича в 1643 г., «на той службе взяли меня, холопа твоего, в полон крымские люди и продали меня, холопа твоего, в Турскую землю на каторгу; и я, холоп твой, живот свой мучил на каторге за тебя, праведного государя, 7 лет, и веры христианския не забывал, и стал подговаривать своих товарыщей, всех невольников, чтоб как турок побить и в православную христианскую веру пойтить».
Еще во время осады Азова пленники, работавшие на разгрузке пороха, сумели припрятать среди сухарей примерно пуд взрывчатого вещества. Его и начал разжигать воспользовавшийся сном неприятеля Мошкин. Но отсыревший в море порох упорно не загорался. Возня разбудила одного из турок, но Мошкин на его вопрос ответил, что хочет перед сном выкурить трубку. Этот ответ успокоил охранника. На всякий случай турки удвоили караулы, но сон скоро сморил уставших янычар.
Тем временем Мошкину удалось уговорить бывшего на корабле иностранца «шпанския земли» по имени Сильвестр тайком пронести в помещение, где содержались пленники, 12 сабель и горящую головню. С помощью этого «фитиля» он наконец зажег корабельный порох, а сам смело вступил в схватку с охранниками. Раздавшийся взрыв уничтожил 28 янычар. О дальнейшем красноречиво повествует «Известие…» о подвиге русских, опубликованное в Риме: «Среди смятения и криков, поднявшихся вследствие взрыва и пожара, проснулся в тревоге Анти-паша Мариоли; он выбежал на палубу, исполненный ярости, стал громко браниться и кричать: «Ах вы, христианские собаки! Не трогаться с места, изменники! Сидеть смирно!» Но русины храбро схватили камни, сабли и другое оружие и бросились на турок с криком: “Вот, вот, сейчас овладеем галерою!” В это время капитан Симонович (так в “Известии…” назван Мошкин, отчество которого — Семенович) схватил саблю, напал с неотразимою отвагою на пашу и нанес ему смертельный удар со словами: “Не сносить тебе головы, проклятая собака!” Затем он бросился вместе со своими товарищами на других турок. Вся задняя часть галеры была покрыта оторванными членами и отсеченными, окровавленными головами, которые русины сбрасывали в море». Успех отважной вылазки был полный: погиб только один русский пленник и 20 были ранены, в то время как турки из 250 человек команы потеряли 210 человек (остальных заковали в кандалы, снятые с русских). Историк свидетельствует, что Мошкин «подавал всем пример храбрости», несмотря на полученные им тяжелые раны — «в голову и руку стрелами, в голову и живот саблей»; кроме того, от возникшего на корабля пожара Мошкин сильно обгорел «по пояс».
... В Москве я видел две бани — одну отдельную на реке Москве, другую же в Белом городе на реке Неглинной. Как везде, так точно и здесь они (московитяне) ведут себя неблагородно, да ещё хуже. Ради любопытства некоторые из нас захотели посмотреть на неё и, по принятому у нас обыкновению, пришли покрытыми, думая, что здесь моются так же, как и в наших краях, но с первого же шага заметили разницу; дверь, увидели мы, отворена, окна не заперты, но в бане было все-таки очень жарко. Как завидели московитяне нас покрытыми — а они безо всякого стыда были голы совершенно — так и разразились хохотом. Прислуги тут нет, банщика и цирюльника тоже, кому надо воды, тот должен был сам опускаться в реке. Мы побыли там немного и ушли сухими, как пришли, поглядев на их способ мыться; как они, вместо того чтобы тереться, начали хлестать себя прутьями, орать, окачиваться холодной водой да, сверх того, при детях выделывать непристойные телодвижения. Нам стало противно, мы со смехом и вышли. Так же моются, видели мы, и женщины и тоже голыми бегают взад и вперед, не стесняясь...
Вы че, действительно ГОДАМИ по кругу сретесь о тяжелых дедушках и московских драгунах литературально одними и теми же пастами и картинками?
>Курбатов
>В летописях сохранилось описание внешности Дмитрия Ивановича в ту пору, когда ему было уже около 30 лет. Выглядел он очень сильным и мужественным. Телом был велик и широк, плечист, чреват (т. е. толст), очень тяжел, имел черные волосы и черную бороду. В этом описании бросается в глаза указание на раннюю полноту Дмитрия Ивановича, что объясняет нам его раннюю смерть. В кратких сообщениях можно как будто заметить указание на то, что он умер от болезни сердца. Автор его жития говорит: «Потом же разболелся и тяжко ему велми было, и потом полегчало ему, и возрадовались все люди о сем. И снова в большую болезнь впаде и стенание пришло ко сердцу его, яко и внутренним его торгатися и уже приближался конец жизни его».
Господи, настоящий Русич. Соскуфился к 30 годам. А я наивно думал, что это все полуфабрикаты с мазиком виноваты.
А сей отрок что-то вельми худощав, соплей перешибить можно. Нешто таких на войну пускали?
>почитали ли эти люди древнеславянских богов времён Владимира
К 13 веку перестали, так как в это время священники перестают кошмарить народ за то что те "молятся в рощцах" и начали интересоваться не дает ли кто в афедрон и не посылает ли боярин девку-холопку зарабатывать на блядки. Ну еще за колдовство привлекали: не вырезал ты ли след, не рассылал ли порчу по ветру. А поклонение идолам и деревьям русским инквизиторам уже было без интереса, видимо, практика себя изжила.
К 19 веку некоторые крестьянские ритуалы стали отдавать легким сатанизмом вида: крест перед гаданием в бане сними, сделку с бесами на перекрестке заключи, пулей, из нательного креста переплавленной, шмальни по иконе. Святых тоже в доме лишний раз старались не поминать, чтобы не обидеть домового-батюшку, зато на улице нечисть чужая, там вся надежа на святых угодников. И конечно, каждая добропорядочная деревенская ведьма ходила по воскресеньям в церковь, даже если таскала с собой книжку с черными заговорами. При этом колдун или ведьма могли не уметь читать, но колдовскую книжку таскали, как мощный волшебный артефакт.
В общем, все как в с гаитянским вуду или мексиканской Матерью Смертью, языческие ритуалы сильно трансформировались под влиянием христианства. При этом самые почитаемые народом святые стали приобретать абсолютно не имеющие к православию черты. К примеру, Георгий Победоносец - Егорий Храбрый, стал не только змееборцем, но и Пастырем Волков. Прасковья Пятница стала покровительницей прях, которая вырывала глаза тем, кто работает по пятницам. Ну и конечно Илья-пророк уподобился Перуну или ещё какому богу-громовержцу, которые ездит по небу на колеснице и метает молнии в бесов.
Моя любимая история из этой серии про Николая Угодника. Дескать, баба пошла на реку стирать или прясть села, а смоседка увидела и говорит: работать нельзя - Николин день. На что глупая баба ответила "Никола не велик день". После темноты кто-то вышибает дверь, а в избу вламывается фигура до потолка и говорит "Говоришь не велик Никола!?"
>за то что те "молятся в рощцах"
Тащемто любой христианин может молиться хоть в поле хоть под кустом.
Мусульманины этого не забыли(хотя в мечети щемятся и тоже куча наносного).
Христианины - забыли.
А у первых христиан даже попов не было.
Проебали школоте когда еще двачей не было.
Это очень интересная и сложная тема. Тогда считалось что убить человека в быту, пару тысяч человек, десятки тысяч - норм. Сейчас все такие типа гуманистические стали, но за этой ширмой творится такое, что средние века просто цветочки. Тогда люли честнее в жтом плане были.
Оружие должно быть хорошим и не таким бесполезным в бою, как многие польские сабли, выкованные из плохого железа и настолько тупые, что ни крохи не могут рассечь. Не всякое оружие годится против любого народа. Немецкие шпаги совсем смешны и бесполезны нашим воинам, которым приходится сражаться с татарами. Ведь в жарком бою шпага гнется, как солома, или ломается под ударом сабли. Поэтому следовало бы приказать, чтобы сюда привозили наилучшее железо и здесь же в царстве ковали сабли и палаши по нашему образцу и для наших нужд.
Поляки много раз достойно бились с немцами, ибо они имели легкую конницу, казаков и татар и вместе с тем тяжелую конницу — своих гусар, а у немцев нет ни того, ни другого строя. И в этой последней войне татары сотворили чудеса, сражаясь против шведов, ловя и побивая их везде, будто цыплят.
Фердинанд II в войне с Густавом Шведским добился успеха благодаря многообразию оружия и строев своего войска, составленного из многих народов.
Следовало бы перенять у всяких народов те их строи войска, которые наиболее известны и хороши, то есть строи калмыков, монгол, самоедов, шотландцев, гусар, драгунов, мушкетеров, казаков, щитоносцев, и держать для образца хотя бы по одному отряду каждого строя. А когда будет нужно, увеличивать тот строй, который окажется потребным.
О калмыках и о монголах люди рассказывают нам чудеса. Калмыки держатся гусарского строя: носят копье, лук и саблю, и латы и закрывают железом локти и бедра или носят кольчуги. А в битвах гонят перед собой скот.
А монголы носят на коне пищаль, лук, колчан, копье и саблю и такие вот оборинцы, окованные с обоих концов, и везде на привалах ими защищаются. Пищали их подобны мушкетам, но поджигают запал не прутом, не кремнем и не фитилем, а некоей особой зажигалкой. Однако поскольку они носят шесть видов оружия, то каждому надо, по-моему, иметь двух коней или коня с отроком. Строй тот, как я слышал, очень похвален.
Шотландцы вооружены так: носят большой лук и длинные стрелы, меч, кратчицу, побочницу и нож.
Надо значит создать разные рода или строи войска и выяснить, какие строи войска существуют у неприятелей, с которыми мы воюем, и в чем они искусны, и против этого выставлять свои строи войска.
Конница может быть трех видов:
1. Гусары или оружейники. Они носят копье, саблю у пояса, палаш у седла и то, что еще полагается для этого строя.
2. Казаки или преследователи. Носят лук со стрелами и саблю и (нет у них) никакого более тяжелого оружия, ни шишака, ни лат, ни железных стремян, ни кованой узды.
3. Огнестрельники или пищальники. Носят побочницу или самопал и саблю, и шишак, если кто может. Эта конница легче гусарской и тяжелее казацкой, или, вернее, она подобна казацкой, разве что вместо лука и стрел вооружена пищалями.
У немцев есть три конных строя:
1. Латники, которые целиком облачаются в железо.
2. Рейтары — носят шпаги и пищали-кратчицы.
3. Драгуны или мушкетеры — носят мушкеты и сражаются пешими. Латники и рейтары для нас бесполезны, ибо они медлительны, и татары их легко побеждают. А драгуны или мушкетеры могут пригодиться и их можно держать в одном строю с пищальниками. А полезны могут быть эти пищальники против калмыков и татар и особенно в Сибири против татарских латников и копейщиков. А особенно новым и полезным против татар был бы строй, в котором конник носил бы мушкет, лук и стрелы и секирку вместо меча.
Пехотные строи суть таковы:
1. Стрелки: носят большой лук со стрелами и саблю, и щит. У древних пехота была повсюду, а теперь, после появления пищалей, она почти везде исчезла и сохраняется лишь в Английской земле, у неких горских народов — шотландцев. Филипп Коминь говорит: в ближнем бою никто не может быть полезнее тех стрелков. И это истинная правда, и кажется удивительным? что в этих странах, где бывают битвы с татарами, такой строй отсутствует.
2. Гайдуки или пищальники (по-польски — венгерская пехота) носят пищаль (пешницу или ручницу) и саблю, и секирку за поясом. А вместо сабель им лучше было бы дать палаши, но ни за что не давать шпаг.
3. Копейщики пешие носят у немцев длинные копья и шпаги, ибо это — немецкий строй. Они не образуют отдельных отрядов, а бывают приданы к другой пехоте для защиты от конников.
Вместо шпаг дать бы им палаши или секиры. И вообще всем пехотинцам хорошо было бы дать острые гайдуцкие секирки с кожаными чехлами на лезвиях, чтобы люди не порезались. Секирки эти полезны и в бою и для многих иных надобностей.
В прежние времена воины каждого строя — и конники, и пешие — носили щиты, и щиты были различными: коннические, пехотинские и широкие осадные.
Хорошо сделали те люди, что отказались от щитов в пищальном бою, ибо против пищали щит мало чем поможет. И на коне неудобно возить щит. Но на Руси и в Сибири щиты были бы полезны для защиты от стрел. На мой взгляд, было бы красиво и достойно, чтобы по обе стороны от царя было по отряду щитоносцев. А в поле надо было бы дать щиты пешим копейщикам. Есть у нас дома материал — дерево, кожи и клей, и можем дешево делать щиты, а также луки и стрелы, и будет большая польза.
Однако хуже всего, что мы отказались от строя конных и пеших стрельцов. Благодаря стрельцам и лучной стрельбе выросло и расширилось русское государство, а при рейтарском строе оно не может расти и укрепляться. Следовало бы устраивать учения и состязания в стрельбе из лука, как это делается в Турции. Подвластные народы можно было бы обложить данью луками, чтобы они давали столько-то хороших луков. И наши люди должны сами научиться делать луки, и колчаны, и стрелы, а стрелковому строю учиться у персов, и у татар, и у сибирских самоедов, и у иных тамошних народов и узнать, какие у них луки и как они привязывают к спине колчаны, чтобы те не мешал им при ходьбе.
Не следует полностью доверяться одним лишь вероломным немцам. Надо посмотреть и на иные народы. Надо пообещать награду тем, кто предложил бы более полезный строй, пеший или конный.
Лучше было бы держать всегда два пехотных строя — стрелков и гайдуков, а третьими при них были бы копейщики (не в качестве особого строя а для дополнения и защиты). И чтобы каждый пехотинец, какого бы он ни был строя или отряда, имел секирку.
Вместо этих слишком длинных немецких копьев лучше было бы дать пехотинцам копья покороче, в полторы больших или в две малых сажени длиной, но с хорошим наконечником и с железными полосами вдоль древка для укрепления его, как делаются немецкие протазаны. Но делать их не с кистями, а с флажками, наполовину белыми, наполовину красными, так же как и гусарское копье. Ибо таким образом воину легче будет носить копье, и крепче будет защита, и нашим будет радостнее, а врагам — страшнее. И надо, чтобы древки гусарских и пехотинских копьев и алебард царской стражи тоже все были выкрашены в белый и в красный цвет и были ровными и крепкими.
О еде или о военных запасах в этом царстве заботятся лучше, чем где-либо на свете, насколько я знаю. Ибо здешние люди употребляют сухари, сухие грибы, толокно, разные крупы — из овса, гречихи, проса, ржи, ячменя, очень хорошую свинину, топленое коровье масло, масло льняное и конопляное, икру, соленую рыбу и мясо и квас. Люди этих яств в других странах или не знают, или не так хорошо их готовят.
Учение воинское состоит в том, чтобы воин научился хорошо стрелять из лука и из пищали и сохранять строй под знаменем. Надо, чтобы воины хорошо владели не только пищалью, но и луком, ибо меткость и быстрота, и стрельба из лука очень полезны, а в некоторых местах и вовсе необходимы. А воинских игр и журавлиного шага, заведенных немцами, нам не следует добиваться и допускать, ибо это понапрасну смущает людей и отрывает их от работы. А к таким бесполезным воинским играм относятся те, что не имеют применения в истинных битвах. Немецкий шаг никак не может быть применен в битвах против татар.
Раздел 6. О РЕЧИ, ОБ ИМЕНАХ И ОБ ОБЛИЧЬИ ИЛИ О ПЛАТЬЕ ВОИНСКОМ
Для умножения храбрости было бы полезно, чтобы наши воины считали и верили, что наш народ не уступает ни одному народу в воинской доблести и храбрее многих. Но этому убеждению очень мешает употребление чужих слов в воинском деле. Ибо воины много храбрости теряют, когда они, словно попугаи, называют чужими и непонятными словами оружие и свои военные дела и занятия. Это ненужное смешение языков нигде не полезно, однако в военном деле оно особенно вредно. Ведь когда воины слышат, как все ратные вещи называются иноязычными именами, они начинают представлять себе чужие народы чрезмерно храбрыми, а себя и свой народ — недостаточно храбрыми. Ибо рассуждают они так: откуда пришли названия воинских дел, оттуда произошли и сами воинские дела и доблести.
Поэтому было бы полезно запретить во всем царстве употреблять иноязычные слова в приказных бумагах, в челобитьях, в лагерях, в строю и под знаменами.
То, что мы никак не можем назвать по-своему, надо по необходимости занять у соседей: например, «шерег» — венгерское слово.
Надо бы запретить и некоторые непригодные русские слова, как, например, такие:
1. «Царь-государь идет на службу». А кому государь служит, кроме Бога? Исправь: «государь идет на войну, в поход, на рать».
2. Царское жилье зовут «дворцом», как будто это маленький двор. Правильнее звать царское и боярское жилье «двором», а жилье простых людей «хоромы»,«дом».
3. Погреб зови «пивницей».
4. «Крестьянина» зови «кмет», «раб», «холоп».
5. «Холопом» считай и зови крестьянина, а боярина — «подданным», «слугой». Немцы некогда имели обыкновение говорить так: «Das Ritter und Knecht stechen und tumiren». А шотландцы доныне зовут своих кавалеров «кнехтами». А «вассалами» (то есть «сиротами») именовали себя все подданные вплоть до верховных князей. Своих холопов можно называть уничижительно: «мой человек» или «мои люди». Но, говоря о других или в приказных бумагах, или в законах, не следует писать «человек» вместо «холоп».
6. «Голова» — говори «воевода».
7. «Полковой воевода» — говори «военный бан» или просто «бан».
8. «Служивые люди» —мерзкое и негодное выражение, уменьшающее мужество воинов. А пристойное выражение делает людей мужественными и храбрыми. Итак, не говори «русские служивые люди», а говори «русские воины», «русские молодцы», «русское воинство».
Другая причина, порождающая малодушие и лишающая воинов храбрости, состоит в том, что воинов называют непонятными греческими и еврейскими, а иногда — монашескими именами, скажем, Феофил, Аврамий, Пахомий, Пафнутий. Они были бы храбрее, если бы звались всем известными апостольскими именами: Петр, Андрей, Иван, Павел, а также местными именами на своем языке:
Хервой, Белай, Долгош, Ярош, Новак, Дебеляк, Третьяк, Владимир, Бранимир, Скоровой, Лютовой, Радосав, Владисав, Берисав, Яросав, Богдан, Драган, Драгаван, Радван, Вуксан, Вукашин, Грубиша, Груица и иными. И могли бы иметь по два имени: Петр Хервой, Андрей Богдан, Иван Радосав, Павел Лютовой. Одно имя всегда по какому-либо святому, а другое — из нашего языка. И на каждый день года наряду с греческими именами записать и одно славянское имя. Этим способом можно уничтожить пьянство, бывающее на именинах. Так же и наш язык сможет войти в святцы, если Бог изволит удостоить святости кого-нибудь из нашего народа. Так и короли могут прославить наш народ и язык, ибо и у иных народов короли чаще носят свои народные имена, нежели греческие.
Одной из главных причин малодушия воинов является мерзкий и непристойный вид волос, бороды и одежды. Красота возбуждает любовь, а обличье, способствующее ловкости, свидетельствует о храбрости того, кто так выглядит, и возбуждает уважение и страх у тех, кто его увидит. Конь, буг-ларами (?) убранный, дыбится и скачет — так же и воин с красиво и ловко приведенными в порядок волосами, бородой и одеждой воодушевится и станет лучшего мнения о себе самом.
Русское обличье не отличается ни красотой, ни ловкостью, ни свободой, а скорее говорит смотрящим людям о рабской неволе, тяготах и малодушии. Наши воины ходят, стянутые тесными платьями, будто бы их запихали в мех и зашили в нем, головы у них голые, как у телят, бороды запущены и они кажутся более похожими на лесных дикарей, нежели на ловких и храбрых воинов.
Дерево, лишившееся зимой листвы, кажется маленьким, некрасивым, жалким, ничтожным, но летом, обретя вновь свои кудри, оказывается большим, красивым и роскошным. Так же муж, имеющий не по-женски пышные, а пристойно убранные волосы и одетый в платье разумного покроя, внушительнее выглядит на коне и способен быстрее двигаться пешком, становится красивее и достойнее и бывает лучше защищен от мороза, дождя, грязи, ветра и солнца, и по этим причинам неизбежно становится храбрее, ловчее, а для врага — грознее.
Итальянцы и испанцы лицом красивее нас и живут в очень знойных странах, однако они носят волосы и не стригут голову наголо, а стригутся лишь для пущей красоты и привлекательности. А нам, живущим в морозных странах и некрасивым от природы, гораздо нужнее носить волосы, чтобы скрыть грубость наших лиц, стать красивее и достойнее, укрыть уши от крутого мороза и возбудить храбрость у наших воинов. Однако мы предпочитаем подражать варварским народам — татарам и туркам — нежели благороднейшим из европейцев. Впрочем, и за варварами мы не во всем следуем, а поступаем даже хуже, чем они. Они прикрывают наготу и безобразие своих голов маленькими и иными, большими, шапками и отнюдь не прячут лиц, а мы ходим с голыми, словно тыквы, головами. Голая голова — это знак плена или рабства: ведь пленникам и подневольным морским гребцам хозяева обривают головы наголо.
Татарский хохол на темени и польский хохол на лбу ничем не лучше наготы. Волосы по русскому обычаю беспорядочно запущены до того, что они мерзко покрывают лицо и придают дикарский вид. А запущенная борода делает воинов старше, чем они есть на самом деле, и они бывают не так страшны врагам.
Красивая прическа у мултан. Сзади они подбривают волосы, а на темени оставляют столько волос, сколько нужно, чтобы покрыть всю голову кругом, и висят эти волосы до середины ушей. Стрижка эта — подлинно славянская древняя стрижка; ведь от этого обычая пошло выражение, оставшееся у всех задунайцев, которые и доныне говорят «подбрить голову», тогда как нужно было бы сказать «обрить голову», ибо теперь не подбривают, а обривают всю голову, кроме маленького хохла.
Красива и венецианская прическа: на темени волосы не бреют, а низко подстригают ножницами и оставляют венок волос вокруг головы — над ушами густой сноп, на затылке поменьше, а на лбу еще меньше. Немцы делают этот венок повсюду одинаковым. Испанцы делают по-венециански, но за ушами, на затылке, стригут все дочиста и не оставляют целого венка. Все эти прически красивы и пристойны.
А иных причесок не могу похвалить: когда многие немцы отпускают волосы — некоторые даже до плеч, а иные и ниже плеч, по-женски, а иные оставляют волосы сбоку и вплетают в них шелк. Это уже распущенность и излишество. Хорошо то, что не чрезмерно и не слишком скудно. Хороша середина, а недостаток и излишество приносят зло.
Чехи и венгры носят круглые бороды, подбритые и подстриженные ножницами. А у некоторых народов молодые люди, и воины, и те, у кого не растет борода, стригут всю бороду ножницами, оставляя лишь на полпальца волос и усы.
У немцев каждый муж стрижет бороду, как хочет и как ему кажется лучше. В этом они правы, поскольку не у всех людей бороды растут одинаково, но у одного редко, у другого — густо, у одного все лицо обрастет, у другого — лишь скулы, и поэтому надо, чтобы всякий стриг бороду так, как ему кажется лучше, но без вычур, ибо мы не можем одобрить тонко заостренных козлиных бород, как носят некоторые европейцы.
Холостые турки бреют всю бороду, оставляя только усы, а после женитьбы им уже не полагается трогать бороды. Но воинам нет нужды смотреть на это турецкое суеверие, ибо и женатый воин может стричь бороду. Однако стричь ее надо ножницами, а не сбривать бритвой начисто, уподобляясь женщинам.
«Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли, двинулись в державу Римской империи, основали три государства и прозвались: болгары, сербы и хорваты; другие из той же русской земли двинулись на запад и основали государства ляшское и моравское или чешское. Те, которые воевали с греками или римлянами, назывались словинцы, и потому это имя у греков стало известнее, чем имя русское, а от греков и наши летописцы вообразили, будто нашему народу начало идет от словинцев, будто и русские, и ляхи, и чехи произошли от них. Это неправда, русский народ испокон века живёт на своей родине, а остальные, вышедшие из Руси, появились, как гости, в странах, где до сих пор пребывают. Поэтому, когда мы хотим называть себя общим именем, то не должны называть себя новым словянским, а стародавним и коренным русским именем. Не русская отрасль плод словенской, а словенская, чешская, ляшская отрасль — отродки русского языка. Наипаче тот язык, которым пишем книги, не может поистине называться словенским, но должен называться русским или древним книжным языком. Этот книжный язык более подобен нынешнему общенародному русскому языку, чем какому-нибудь другому словянскому. У болгаров нечего заимствовать, потому что там язык до того потерян, что едва остаются от него следы; у поляков половина слов заимствована из чужих языков; чешский язык чище ляшского, но также немало испорчен; сербы и хорваты способны говорить на своем языке только о домашних делах, и кто-то написал, что они говорят на всех языках и никак не говорят. Одно речение у них русское, другое венгерское, третье немецкое, четвёртое турецкое, пятое греческое или валашское, или альбанское, только между горами, где нет проезда для торговцев и инородных людей, уцелела чистота первобытного языка, как я помню из моего детства».
>Тред истории Руси №36
>Древние славяне, Киевская Русь, удельные княжества, Великое Княжество Московское, Русское царство
Всегда проигрывал с этой москвоцентристкой шляпы. ВКЛиР было гораздо более серьёзным центром объединения русских земель чем кто-либо другой. То как они проебали полимеры это отдельный разговор.
Посольство Речи Посполитой в октябре 1667 г. встречал отряд «конных латников, наподобие наших [польско-литовских] гусар» (с крыльями). Известно, что в числе встречающих были сокольники и стремянные конюхи с одним головой (одна сотня?) и со знаменем. И в 1686 г. польские послы восхищались «крылатой сотней», половиной крылатого полка, - «знатно, что на войне те крылатые люди неприятелю страшны».
В 1678 г. для встречи посольства Речи Посполитой стремянным и задворным конюхам «к прежним 64 змеям [на копья] и к томуж числу пар крылей, зделано вновь 121 змея с лопастями, и тож число пар крылей нарядных с лопастями; да вновь зделано 100 копей кумыцких». Описание у Таннера относится не к жильцам, а к этим сотням: «встретили мы удивительное войско. Оно было в длинном красном одеянии, верхом на белых конях; из-за плеч каждого всадника возвышались крылья, до головы его. Каждый воин имел пику, к которой вместо флюгера прикреплена была золотая змея. Отряд сей казался нам легионом ангелов».
Бернгард Леопольд Франциск Таннер (нем. Bernhard Leopold Franz Tanner; Прага, 1654 — после 1715) — чешский путешественник из Священной Римской империи, оставивший записки о путешествии в Москву в 1678 году.
вот такие вот русичи-рыцари
>Каждый воин имел пику, к которой вместо флюгера прикреплена была золотая змея. Отряд сей казался нам легионом ангелов».
>аряяяя врёти русичи сражались только с бердышами аряя князь олег
толко де те люди убраны богатее Полского и у Поляков бывает толко по одному крылу, и пристойнее де и страшнее быти двум крылам, нежели одному
да что там говорить, у нищих оборванных поляков была моментальная дрожь в коленках при виде богатых русичей-рыцарей... это уже не какие то догадки, это просто научный факт...
>>793732
1654 год, 1000 "русских гусар" на параде в Москве:
«Потом, полковник Рыльский вел 1000 гусар, обмундированных по Польскому образцу, с барабанами и свирелями. У его лошади были: на голова султан, на спине крылья и дорогой, шитый золотом чапрак. Многие из гусар, въезжая в ворота, сломали свои копья, потому что поздно уже опустили их пред воротами». ебало представили
Новгородские гусары были получше.
"Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре.
1702 год, до реформирования новгородской конницы в драгуны:
"Апраксин выступил из своего лагеря на реке Назье в середине августа. Его отряд насчитывал около 1,5 тыс. поместной конницы («Новгородцов и Московских чинов сотенные службы и з гусары с пятьсот человек, да Новгородского ж полку рейтар и копейщиков с тысечю человек с неболшим»), 700 драгун полка Александра Малины, около 2 тыс. низовой конницы (татар, калмык, башкир и казаков) и 6 тыс. пехоты. Перейдя шведскую границу, русская конница занялась разорением и опустошением окрестностей, за что Апраксин в последствие получил выговор от царя. Подойдя 21 (10) августа к устью реки Тосна войска Апраксина взяли штурмом небольшой шведский форт, защищаемый шведским гарнизоном в 400 чел. при 3 пушках. Шведы не выдержали русской атаки, и бежали к основным силам Крониорта, преследуемые русской конницей на протяжении 15 верст. Шведский командующий, узнав о приходе Апраксина, поспешил двинуться ему навстречу со своей кавалерией. Противники встретились 24 (13) августа на реке Ижоре, недалеко от того места, где река образует несколько рукавов. Согласно отписке Апраксина, его войска в ходе 5 часового боя дважды опрокинули противника, и заставили его отойти. Основываясь на показаниях пленных, Апраксин сообщил царю, что у Крониорта было 8 полков. Однако согласно шведским источникам, в бою принял участие лишь авангард численностью около тысячи человек, а остальные войска не успели подойти. После боя шведы отошли к Ниену, а русские, не став их преследовать, встали лагерем на реке Ижоре. Воспользовавшись бездействием Апраксина, Крониорт собрал около 7 тыс. чел. с 12 орудиями, с которыми собирался в конце августа атаковать русских. 6 сентября (26 августа) шведский авангард встретился с русским отрядом на реке Славянка. После короткого боя шведы отошли, но захваченные пленные рассказали Апраксину о численности и планах шведского командования. Русский командующий тут же поспешил отойти обратно к реке Назье, сославшись на недостаток припасов и плохое состояние конницы".
>Итальянцы и испанцы лицом красивее нас и живут в очень знойных странах, однако они носят волосы и не стригут голову наголо, а стригутся лишь для пущей красоты и привлекательности. А нам, живущим в морозных странах и некрасивым от природы, гораздо нужнее носить волосы, чтобы скрыть грубость наших лиц, стать красивее и достойнее, укрыть уши от крутого мороза и возбудить храбрость у наших воинов.
сукпдзц((
даже хорват Крижанич попускает тяжелых скуфычей
ложь.
русичи тяжелы своей бронёй и прекрасны лицом, а так же знатной РУСОЙ бородой
>ага, с правителями не-рюриковичами
Как что-то плохое.
>с принижением православного населения, с категоризацией его как быдла и прочее прочее прочее
Это другое. Начиналось всё обрусением правящей верхушки, свободой вероисповедания и всё такое. Подмяли под себя Россиюшку, Тверь была в зависимости через родство, в Новгороде была своя партия, часто приглашались литовские князья. Почти вся Русь была в ВКЛиР или в их сфере влияния. А вот потом они проебались с гешефтом с Польшей.
>Как что-то плохое.
да, блять, если относиться к истории не как к марксистскому высеру про прогресс в производстве. сакральность монархии это вообще один из фундаментальных элементов существования общества, это не то что может меняться по прихоти, это мещанские бредни. смена династической традиции всегда сопутствует с катастрофой и тотальной смены парадигмы
я понимаю что это пишет скорее всего украинец/spoiler]
>наспех собранное
Справедливости ради, Пожарский и Минин учли опыт поражения Первого ополчения, а потому неспешно так собирали, вооружали и готовили поход на Москву в течение года. Зато привели на Девичье поле настоящую армию, которая воевала, а не выясняла отношения между собой, так как представляла убойную смесь из рязанских дворян, казаков, бывших сторонников Тушинского вора и прочего странного народа без единого командира, зато с демократическими фокусами вроде заседаний Земского собора в ходе осады и вызов воевод на казачий круг.
Пожарский, конечно, и в составе Первого ополчения был героем, чей авангард прорвался в город еще до похода Ляпунова.
Железоделательным производством в древней Руси всегда занимались сельские и деревенские жители. Наиболее благоприятные условия для развития металлургического производства, вполне естественно, были там, где имелись богатые и легко доступные залежи болотных, или луговых, руд, леса, пригодные для пережога на уголь. В таких местах образовывались крупные центры металлургического производства, которые поставляли железо на широкий рынок городским кузнецам. В XV в. имелось несколько крупных железоделательных районов. Время их возникновения неизвестно. Металлургические центры образовались в Водской пятине на побережье Финского залива, в районе Устюжны-Железнопольской, Белозерском крае, Заонежье и в районах между Тихвином и Олонцом.
Новгородские писцовые книги по Водской пятине 1500 и 1504-1505 гг., дошедшие до нас далеко не в полном виде, упоминают в небольшом районе, идущем от восточного берега Лужской губы узкой полосой в 30-40 км, более 204 домниц, принадлежавших крестьянам местных деревень и сел. Владельцы домниц, — очень часто одной домницей владели несколько семей, — хотя и не порвали с земледелием (писцовые книги очень редко называют какие-либо дворы непашенными), в основном фактически занимались производством железа. Об этом говорит большой удельный вес железа в их оброке. Домники, как называют писцовые книги крестьян-металлургов, руду копали на своей земле, то есть принадлежащей общине, или ездили на княжеские или другие земли. В последнем случае они платили владельцам земли «брязги» — арендную плату за право разработки руды. Оброк с домников шел железом и частично продуктами.
Чтобы представить примерный объем годовой продукции железа в этом районе, достаточно упомянуть, что по «старому доходу», то есть оброку до переписи 1500 г., кроме пищевых продуктов, металлурги с каждой домницы платили и железом — от нескольких криц до 110 криц в год (НПК, т. III, стр. 501, 908, 916 и др.). Если условно принять, что каждая домница в год могла выработать до 300 криц (это вполне реально даже при загрузке печи лишь в течение 3-4 зимних месяцев), то и тогда общая производительность домниц только на Лужской губе составит около 60000 криц, или в переводе на вес (крицу в это время изготовляли около 3 кг) более 11 000 пудов железа.
Железоделательное производство в этом районе было развито и в более раннее время. Об этом свидетельствуют археологические материалы. Например, вблизи села Заозерье, упоминаемого в писцовых книгах 1500 г., жители которого имели более 5 домниц, во время археологических разведок в 1948 г. вскрыто несколько объектов, связанных с металлургическим производством. Среди них была полностью раскопана сыродутная печь, датируемая XII — началом XIII в. (См. Б. А. Колчин. УК. соч. МИА, № 32, стр. 28.).
Огромная масса черного металла, изготовляемого металлургами Водской пятины в XIV-XV вв., как и в более раннее время, поступала в Новгород и Псков, где специализированные кузнецы ковали для деревни и города стальные и железные орудия труда, оружие и хозяйственный инвентарь. Часть железа шла к укладникам на передел в сталь.
Но все же качества этому железу не хватала. А может и количества. Русская армия потребляла тонны железа каждый год:
Цены на европейский металл были весьма высокими. Если в начале XVII века один пуд (16 кг) русского железа стоил у производителя около 60 копеек, то стоимость пуда импортного шведского железа достигала 1 рубля 30 копеек. Пуд импортной железной проволоки стоил еще дороже — от рубля до трех.
Чтобы понять, насколько высоки были цены на металл, достаточно указать, что обычная лошадь тогда оценивалась в 2 рубля, а купить холопа стоило от 3 до 5 рублей. То есть человек стоил чуть дороже 16 килограммов железной проволоки.
Еще более высокими были цены на оружие из высококачественной стали. В начале XVII века сабля из шведского железа стоила в России 5–7 рублей, а особо качественные булатные сабли из Персии продавались еще дороже, по 40 и даже по 50 рублей за единицу. На протяжении XVI–XVII веков почти непрерывно воюющая Россия достаточно массово закупала на Востоке и Западе так называемые сабельные полосы, заготовки для сабель. Такая «полоса булатна» стоила около 3 рублей, любопытно, что завозились они в Московскую Русь с двух противоположных концов света — голландскими и персидскими купцами.
Медь закупали у английских, голландских, датских и шведских купцов. Она была заметно дороже железа и стоила от 1,5 до 3 рублей за пуд, а кровельная медь, из которой делали купола православных храмов, и того дороже — до 6 рублей за пуд.
Дороже всего из металлов стоило золото, которое тогда все было на Руси привозным. Пуд импортного золота к началу XVII века стоил около 3300 рублей. Серебро, также на Руси того времени в основном импортное, стоило дешевле — примерно 450 рублей за пуд.
На протяжении всего XVII века через порт Архангельска из Германии ввозили медь, медную проволоку, котлы и тазы из меди, олово в слитках и оловянных кружках, свинец в слитках. Олово, свинец, железная проволока так же поставлялись голландскими купцами.
Главным источником качественного железа для России в то время была Швеция. Эта страна и ныне занимает первое место в Западной Европе по запасам железных руд. Хотя шахтную добычу руды здесь освоили позже, чем в Германии, но уже в XVI веке начался массовый экспорт шведских металлов и два следующих столетия Швеция прочно занимала позиции главного поставщика железа и меди на европейском рынке.
Только в 1629 году царская казна купила 25 тысяч пудов высококачественного железа из Швеции — то есть свыше трети всего железа, появившегося в России в том году. На протяжении XVII века свыше 90% стоимости всех закупок русских купцов в Швеции составляли медь и железо, в отдельные годы этот процент был еще выше — например, в 1697 году, буквально накануне начала Северной войны, 97% всех русских денег, потраченных в Стокгольме, ушло на покупку железа и меди. Фактически, Россия покупала у Швеции исключительно металл — прежде всего высококачественное (как оно именовалось в русских документах тех лет «прутовое» или «досчатое») железо.
Как известно, для успешного ведения боевых действий нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги. Жалованье 50-30 рублей в год, выдаваемое Мининым каждому профессиональному военному, сделало свое дело.
В 1616 г. Антонис Гутеерис, следовавший с голландским посольством в Москву, оставил следующее описание вооружения знатных московских всадников, т.е. дворян и детей боярских, увиденных им под Старой Руссой. Всадники «имели лук, который во время езды висел у них на ремне около шеи, слева колчан со стрелами, а подле него широкая сабля; справа под седлом виднелись длинное ружье, слева палаш, который так велик, что его можно было поднять только обеими руками; потом еще у седла укреплена пара пистолетов и к правой руке обыкновенно привешена короткая, толстая плеть». (Такое полное вооружение, конечно, имели наиболее состоятельные люди). Вообще знатные люди, по его словам, отличались великолепным убранством своих коней и имели у седла небольшой барабан (набат), «в который они во время езды прилежно ударяли».
>при Грюнвальде войско ВКЛ спутали с немецким
>Ян Длугош писал, что поляки перепутали немецкие хоругви с литовским подкреплением. Длугош писал это не о немецких рыцарях, а о туземных пруссах-балтах, которые в большом количестве служили в Ордене и у которых был такое же вооружение как у всех балтов. Дословно как было дело - поляки увидели орденскую хоругвь и приняли ее за своих литовцев, поскольку снаряжение было похоже, но когда поняли что это не Литва, Добеслав Олесницкий поскакал с вызовом на бой, а ему навстречу поскакал прусс, который начал кидать в него сулицы. Это явно был балт с типичным балтским оружием, а не европеец, который поскакал бы с длинным рыцарским копьем.
https://platforma.bk.pan.pl/pl/search_results/268530?q%5Bq%5D=
Начало формирования полка – июнь 1632 г. Укомплектован из русских дворян и детей боярских. Подполковником назначен Петр Гамантон (Гамильтон). В июне 1633 г. насчитывал 2400 чел. Полк вошел в состав армии воеводы М.Б. Шеина, направлен к Смоленску в июле 1633 г., прибыл к осажденной крепости 17.08.1633 г. Занимал отдельный шанец к юго-западу от городских укреплений. В бою 28.08.1633 г. потерял убитыми 51 рейтара. В бою 11.09.1633 г. атаковал запорожцев и сбросил их в реку. В сражении 18.09.1633 г. атаковал и прогнал с поля боя польские казацкие хоругви, но затем понес потери, попав под удар гусар и рейтар. На конец 1633 г. насчитывал 194 начальных человека и 1994 рядовых. В боях под Смоленском погиб ротмистр этого полка Юрий (Джордж) Лермонт, предок М.Ю. Лермонтова. По приказу воеводы Шеина полк оставил свою позицию и отошел в лагерь главных сил 19.09.1633 г. Полк отличился в бою на Жаворонковой горе 9.10.1633 г., прикрыв отход разбитых полков Т. Унзена и Т. Сандерсона. Во время блокады лагеря Шеина из-за недостатка фуража потерял всех лошадей. После заключения Поляновского мирного договора 3.06.1634 г. полк распущен, Д’ Эберт покинул Россию. 19.12.1639 г. полковник написал письмо из Вены о желании снова поступить на русскую службу, которое вероятно осталось без ответа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чалдоны
"Великий Новгород удивительно большой город... дамы имеют две косы из своих волос, свисающие за спиной и мужчины одну косу... Другой большой укрепленный город королевства и сеньории Руси, называемый Псков... И имели русские этого города длинные волосы, спадающие на плечи. И их женщины имели круглые диадемы за головами, как у святых"
Жильбер де Ланнуа. Путешествия и посольства(1413-1414 гг.)
"А на себе не учнешь Батыево знамения носити, почен тобою в головах и всех твоих бояр с густыми волосы и с великими борадами у меня будут"
Ярлык хана Ахмата Ивану III (1480 г.)
"Замечательный город Псков... Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую"
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
"Гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению"
Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях (вторая четв. XVI в.)
"Здесь каждый волосы на голове стрижет и обривает, А длинных локонов носить себе никто не позволяет"
Джордж Турбервилль. Послания из России (1588 г.)
"Некоторые отращивают очень длинные и густые бороды. Другие бреют бороду и всю голову бритвой, а иные выдергивают волосы на бороде маленькими железными щипчиками, оставляя только усы и маленькие полоски к ушам. Перед большими праздниками все они, высшего и низшего звания, кроме только таких, которые в опале у великого князя, снимают волосы с головы бритвою"
Петр Петрей. История о великом княжестве Московском (1615 г.)
"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту"
Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)
"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине"
Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)
"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы"
Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)
"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают"
Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
Подытожим данные иностранцев, посещявших русские земли, о русской моде на прически.
Итак, в начале 15 в. псковичи предпочитали носить длинные волосы "спадающие на плечи", а новгородцы заплетали волосы в косу. Вероятно, псковичи моду на длинные волосы сохранили до начала 16 века "волос на голове не стригут". Жители Московской Руси во второй половине 15 в. имели "классический" внешний вид русского человека с "густыми волосы и с великими борадами", основываясь на иконописных изображениях можно предположить, что и ранее на Северо-Востоке Руси предпочитали носить бороду и волосы средней длинны. Как видим, до объединения русских земель в прическах их уроженцев наблюдались различия.
В первой половине 16 в. жители Русского государства (видимо, прежде всего знать и военное сословие "вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту") начинают выбривать голову наголо, вероятно, под восточным влиянием: " уподобляют себя туркам-христианоборцам". Мода эта в среде знати продержалась, судя по всему, довольно долго, до середины 17 века. Во второй половине 17 века голову продолжают выбривать, но в то же время начинают и отращивать волосы.
Что касается крымскотатарских мужчин, то нам точно известно лишь две традиционные стрижки. Так, путешественник Василий Зуев в 1782 г. заметил, что в Крыму «…у мужчин головы обриты до гола». Полвека спустя Мэри Холдернесс констатирует их постоянство: «Все татарские мужчины выбривают голову. При этом муллу всегда можно узнать по белой льняной чалме, которую они закручивают вокруг шапки». Но и сто лет спустя ничего не изменилось: «Биюк Узенбаш. Седые старики в белых чалмах сидят в позах, исполненных достоинства, поджав под себя ноги и куря из длинных чубуков. Кругом их сидит и стоит в самом живописном разнообразии цветная толпа татар в чалмах, в бараньих шапках, с лоснящимися, бритыми головами»; «Бритые головы синеют на солнце, и длинные усы то висят черными пиявками, то торчат врозь, как у сибирских котов...» (Е.Л. Марков, в сокращении).
Тем не менее в стабильном единообразии мужских причесок Евгений Марков заметил одну особенность – хохол: «Ехали на встречу длинные мажары, запряженные волами и верблюдами, узкие, высокие, в которых можно поместить целый дом. Там часто и сидел целый дом, то-есть целые семейства. Женщины, как каменные статуи, обмотанные с головы до ног в белые чадры, с едва оставленным просветом для глаз; мальчишки в мохнатых бараньих шапках, а иногда с бритыми синими головенками, гладкими как пузырь, на макушке которых развевался хохол – совершенно краснокожие куперовских романов». И далее: «Несмотря на утреннюю прохладу, чобаны были без шапок и без курток, в одних рубашках с засученными рукавами. Бритые, лоснящиеся головы, с длинным чубом на макушке, дикие загорелые физиономии, с белыми зубами, и мощная мускулатура придавали им вид каких-то кочевых варваров, печенегов или команов»; «… Старший чобан … снял свою баранью шапку и сидит теперь, резко вырезаясь на фоне огня своею гладко выбритою головою, с пучком волос посреди макушки...»
Следовательно, еще в конце XIX в. некоторые крымскотатарские мужчины носили кокель (хохол) – длинный чуб на макушке головы. А вот когда появилась «мода» на подобную стрижку, сказать трудно. Однако портреты членов посольства крымского хана в Швеции в 1650 году (из альбома «Theatrum Europaeum») свидетельствуют о том, что хохол держался на мужских крымскотатарских головах более двух столетий. Возможно, намного дольше. Специалисты-филологи утверждают, что крымскотатарское слово кокель (кекель) появилось еще во времена тенгриантства и происходит от кок (небо) + эль (народ, люди) → кокель (люди, сыны неба). Хохол упоминается и в Коране: «… Мы, схватив его за хохол, – хохол лживый, грешный, приволочем (в ад)». [96:15-16]. Профессор М.А. Усманов объясняет, что в кораническом тексте обладатель хохла – многобожник (язычник). Возможно, хохол крымскотатарских мужчин, сохранявшийся практически до ХХ в. – отзвук язычества. Впрочем, эта тема требует отдельного исследования.
В интереснейшей работе английского китаеведа Эдварда Паркера 1894 года, переведенной и изданной в 2001 году в Казани Вил Мирзаяновым ("Тысяча лет из истории Татар"), описываются идентичные этим прически Хунну. Летописи ханьцев, переведенные Паркером, относятся к 1 тысячелетию до н.э.
В «Домострое» есть предписание о хранение одежды, оружия и конского снаряжения. «А в клетех и в подклетехъ и в онъбарех устроити по государеву наказу ключнику всякая порядня: платье ветчаное, и дорожнее, и служне, и полсти, и епаньчи, и кепеняки, и шляпы, и рукавицы, и медведна, и ковры, и попоны, и войлоки, и седла, и саадаки, и с луки и с стрелами, и сабли, и топорки, и рогатины, и пищали, и узды, и оброти, и морхи, лысины, и похви, и остроги, и плети, и кнутье, и вожжи моржовые, ременные, и шлеи, и хомуты, и дуги, и оглобли, и миндери, и мехи дымчатые, и сумы, и мехи холщовые, и припоны, и шатры, и пологи, и лен, и поскон, и веревки, и ужища, и мыло, и зола, и ветшаной всякой запасъ и обрески, ветшаное и новое, и пълатяные и коженые, и железные обломки всякие, и гвоздье, и чепи, и замки, и топоры, и заступы, и всякой железной запас, и всякая рухледь, — и все то разобрати, что пригоже — в коробьях положити или в бочках, иное по гряткам, иное по спицам, иное в коробех, где что пригоже, то туто и строити, в сусе и в покрыте, от мышей и от мокра, и от снегу беречи, и от всякия пакости, и все бы было в счете и в писме, сколко чево нового и сколко ветчаного; а что попортилося, то починивати, а всегды бы было готово, всякой запасъ, какъ попытают».
В Никоновской летописи можно найти примеры употребления термина «доспех полный». В 1558 г. из Англии вернулся русский посол, который привез подарки, в т. ч. король прислал доспех свой полной, да скорлаты (вид сукна) и отласы многие. Царь в 1563 г. принимал капитуляцию Полоцка в «доспехе полном». Т.е. это дополнительные свидетельства, что в середине 16 в. под «доспехом полным» понималась паноплия, которая могла иметь варианты. Там же, на примере известий о Ливонской кампании можно дополнительно увидеть, что термин «доспех» употреблялся и для обозначения «вооружение вообще», обособляясь в данном случае только от артиллерийского вооружения.
Стоило бы добавить выдержку из документа 1610 для королевича Владислава. Там было написано: «и подле того оружейничья полата, приказана боярину да дияку, государьские все тут зброи, латы, и бехтерцы, зерцалы, и юмшаны, и колчюги, и пансыри, шапки булатные и шеломы, сабли, и самопалы, копья и рогатины». Это удобная цитата, дабы показать ходовую оружейную терминологии к концу рассматриваемого периода. Термин «шишаки» ещё не в ходу (хотя с 1590 г. единично термин уже применялся ). Нет куяков. При том, что в 1556 г. куяки были отмечены не только в ряде «почтов» в Боярской книге, но в сохранившейся росписи вооружения «почта» новгородского дворового сына боярского (в статье это отмечено не было). Т. е. куяки в 1556 г. были довольно распространены (соответственно и в более ранние года), а потом более чем на полстолетия пропадают, появившись вновь в результате контактов с рядом азиатских народов.
https://www.youtube.com/watch?v=-cPCA6svZNU
Да, мы уже слышали, что латы нинужны, короткая кольчужка топовый доспех.
Потешные латы ни разу не применявшиеся в бою можно сравнить с кольчугой применявшейся вместо вериг, не спорю. Против ультимативного тегеляя консервная банка сосала в 100% сражений. А за цену одного рыцаря проще было купить танк прямо в 16 веке и ранних реайтар тоже и раздавить их там всех нахуй.
В Павии вынесла пехотная баталия с палками, англичане это йомены, там рыцари только мешали из-за них чуть не проебали как и всегда, Куртре бомжи с гутентагами в обмотках. Нахуй иди, даже если у когото были латы они ни в одной дитве не затащили так как не являются показателем общей защиты не влияют на боеготовность. При их стоимости кпд меньше самообмаывания говном. Открываешь список погибших французов даже без известных битв и охуей от Бретани или разборок в Гиени, где убивали всех включая принцев крови.
>КРУПНЕЙШЕЕ ГОСУДАРСТВО ЕВРОПЫ ВКЛ ВКЛ НИЩИТОВО
>ЛУЧШАЯ КОННИЦА РЫЦАРСКОГО ТИПА ПОЛЯКОВ НИЩИТОВА
>ТУРЦИЯ ЕБУЩАЯ ВСЮ ЕВРОПУ НЕЩИТОВО
>КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ СИЛЬНЕЕ ЧЕМ ВСЯ ЕВРОПЫ НЕЩИТОВО
>ШВЕДЫ ЕБУЩИЕ ЕВРОПУ НЕЩИТОВО
>ЕЩЁ 100 ПОЗИЦИЙ СПИСКА НЕЩИТОВО
Поймал за руку латную дешёвку и вывел на чистую воду.
>англичане это йомены, там рыцари только мешали
Английские спешенные рыцари решили исход битвы при Азенкуре в рукопашной.
Хорошая попытка. Но нет. Рыцарство пытаются приплести к любым победам, только пока ни разу не получается. Решила лёгкая пехота тупо хуярящая консервные банки из-за их неповоротливости, рыцари англии только мешали, они, кстати, чуть не слили битву одновременно проебав наследника престола, который там мог погибнуть, несмотря на латы в 350 фунтов ценой был ранен. Весь цвет рыцарства франции был убит, несколько герцогов, 1 король, 80 барронетов, то есть полковников не говоря о графьяхи баронах. Так что латы нихуя не решали даже в плане защиты.
>Это все достижения европеизированной Российской Империи 18-19
Ииенно. Пидорунли бы раньше бояр и заставили помещиков снаряжаться сразу по лёгкому ещё в 16 веке вынесли бы всех. Да они и вынесли, в ливонскую вывезли мясом воюя все сразу, потом их спас политический кризис несмотря на который бомжи в виде ополчения и амуниции за 30 рублёв на рыло распидорасили тяжёлую конницу поляков как два пальца.
>Латы у московского царя в 16 веке это круто по-твоему? Нужно об этом писать как о чем-то значимом?
Нихуя латоеб размечтался и разбомбился одновременно. Спокойно. О латах там не было ни слова. Термин "доспех полный" еще не известно что означает. Ты еще скажи что от всех дворян в 16 веке в Московии требовали являться на службу в фуллплейте, потому что "а с вотчин и с поместья уложеную службу учини же: со ста четвертей добрые угожей земли человек на коне и в доспехе полном".
>кольчугой применявшейся вместо вериг
http://www.museum.ru/C6918
Оборонительный доспех в форме рубашки выполнен из стальных колец. Подол и рукава кольчуги по краю отделаны медными кольцами.
Принадлежала великому князю Олегу Ивановичу Рязанскому.
>Тайга и тундра с несколькими чукчами живущими в каменном веке.
Один из самых тупорылых высеров, что циркулирует сами знаете среди кого и в каких кругах.
Это только придаёт эпичности, те кто пытается это поставить как потеху несет какую то глупость никчёмных обывал которые не могут даже помыслить жизнь за пределом дивана, экрана и обогретой панельки, я уже не говорю о жизни в местах с такими условиями.
Тайга, тундра, Сибирь, вечная мерзлота, Дальний Восток/Аллах это условия из последнего круга Ада, где ты выйдя из дома можешь умереть за 10 минут если не меньше. И в то время люди не жили в домах с центральным отоплением, не ходили в супер продуманной и доступной одежде, не могли забежать в какое нибудь кафе или подъезд чтобы спастись от смертельной вьюги и тд.
Завоевание Сибири(которое случилось ещё до кардинального переустройства России) это что то на уровне завоевательских подвигов древних индоевропейцев.
>волочебничество, русалии,
Ничего нет кроме долбославия. Есть только "кабинетная мифология".
> зимние/весенние праздники, свадебные обряды и тд. Где-нибудь есть список этого всего в деталях? Кто-нибудь же точно это всё вместе собрал?
Есть в рпц, потому что оно лапу на все эти дела наложило получив монополию на магические и ритуальные услуги. У попов всё задокументировано и то, хуй поймёшь от похорон с отпеваниями до праздников, очень их по разному везде проводили.
Примерно столько
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Toropets_(1580)
Но там не было собственно литовских войск и надворной хоругви Радзивилла, где служил твой прадед-шляхтич. Должны же быть какие-то эпичные победы над московитами в полевых сражениях той самой знаменитой надворной хоругви Радзивилла?
Я тебе небольшой секрет открою.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-шведская_война_(1610—1617)
%Если что-то шведы напали на Польшу после проёбов и оставление Вильно%
Как я понял, там был набег уровня /б/, какой-то сюжет скайрима нахуй. В Константинополе оставили море незащищённым. Внезапно прихуячили какие-то челики на ладьях, вырезали местный гарнизон, пограбили пригород пару дней, и ололокая ускакали обратно, причём никто даже не понял чё это было и кто они были - не то норманны, не то русы, не то хуюсы.
Кто это мог быть, с каким составом племён, под каким предводителем?
>О походе на Царград вообще хоть какие-то достоверные свидетельства сохранились?
Этих походов было несколько штук, и мы он них знаем больше из романских источников, потому что на Руси остались только легенды.
Так Русско-византийский договор 911 года хоть и записан в ПВЛ, определенно его переписали из византийского архива лет сто спустя, а ему явно предшествовала войнушка:
Список (то есть копия) с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре (то есть императоры-соправители Лев VI и его брат Александр из Македонской династии). Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.
Ну и так далее.
А там чего? Набеги были, набеги были крупными, но Константинополь там никто даже не пытался штурмовать. Источников полно же, которые хоть и противоречиво дают общую картину:
«Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368 (860 год), на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены.»
«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].»
«В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому понту придя к Стенону и разорив все селения, все монастыри, теперь уж совершал набеги на находящиеся вблизи Византия [Константинополя] острова, грабя все [драгоценные] сосуды и сокровища, а захватив людей, всех их убивал. Кроме того, в варварском порыве учинив набеги на патриаршие монастыри, они в гневе захватывали все, что ни находили, и схватив там двадцать два благороднейших жителя, на одной корме корабля всех перерубили секирами».
>Обычные русские имена.
Ну скандинавы в основном, но уже в 944 году во времена Игоря имена поинтересней:
Мы от рода рускаго съли и гостье, Иворъ, солъ Игоревъ, великаго князя рускаго, и объчии сли: Вуефастъ Святославль, сына Игорева; Искусеви Ольги княгини; Слуды Игоревъ, нети Игоревъ; УлЂбъ Володиславль; Каницаръ Передъславинъ; Шихъбернъ Сфанъдръ, жены УлЂблЂ; ПрасьтЂнъ Туръдуви; Либиаръ Фастовъ; Гримъ Сфирьковъ; ПрастЂнъ Акунъ, нети Игоревъ; Кары Тудковъ; Каршевъ Туръдовъ; Егри Евлисковъ; Воистъ Воиковъ; Истръ Аминодовъ; ПрастЂнъ Берновъ; Явтягъ Гунаревъ; Шибридъ Алданъ; Колъ Клековъ; Стегги Етоновъ; Сфирка...; Алвадъ Гудовъ; Фудри Туадовъ; Мутуръ Утинъ; купець: Адунь, Адулбъ, Иггивладъ, ОлЂбъ, Фрутанъ, Гомолъ, Куци, Емигъ, Туръбидъ, ФуръстЂнъ, Бруны, Роалдъ, Гунастръ, ФрастЂнъ, Игелъдъ, Туръбернъ, Моны, Руалдъ, СвЂнь, Стиръ, Алданъ, Тилен, Апубьксарь, ВузлЂвъ, Синко, Боричь, послании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всЂхъ людий Руския земля».
Тоже в основном скандинавы, плюс какие-то южные славяне или болгары (Воистъ Воиковъ, Синко, Боричь), что логично, и кыпчаки (Шибридъ Алданъ). Апубьксарь - Абу Бакар? Имя арабское (в смысле мусульманское), а кто он сам - другой вопрос. ВузлЂвъ - интересное имя, неужто из хазар?
>какие-то южные славяне или болгары
Имена новгородцев из берестяных грамот:
Гостило (Новгород, грамота 2), Черт (грамота №4), Гостята (Новгород, грамота 9), Вигуй (Новгород, грамота 25), Зуберь (Новгород, грамота 84), Завид (Новгород, грамота 103), Кулотка (Новгород, грамота 105), Жизномир (Новгород, грамота 109), Чернек, Людьслав (Новгород, грамота 113), Богша (Новгород, грамота 114), Рознег (Новгород, грамота 119), Вигарь, Валит (первое - от западнославянского гидронима "Вигор", второе - могло быть как искаженное "Волот", так и карельского происхождения) (Новгород, 130), Репех (Новгород, 134), Домажир (Новгород, 149), Полчак, Домаслав (Новгород, 155), Ростих (Новгород, 160), Храрь, Шибенец (Новгород, 198), Радослав, Местятко (213), Твердила (Новгород, 231), Нажир (Новгород 233), Жироша (Новгород, 237), Жадок (Новгород, 239), Ждан (241), Кощей (возможно - прозвище, от "раб")(Новгород, 242), Стоян (Новгород, 246), Наум (скорее всего - от древнееврейского имени Наум, однако поверье, что "святой Наум наводит на ум" позволяет предположить, что благодаря удачной кальке, имя обрело славянский смысл) (Новгород, 281), Вышеня, Воронец (Новгород, 332), Мирослав, Ратмир (Новгород, 334), Волчок, Нустуй, Рожнет, Даньша (второе, возможно, от осетинского "Нуст" - поцелуй) (Новгород, 336), Полюд (Новгород, 350), Мара (Новгород, 357), Стойнег (возможно, аналог ободритского Стойгнев, как и многих западнославянских имен со вторым корне "-гнев", например "Збигнев")(Новгород 384), Лихоча (Новгород, 412), Панок (Новгород 420), Братята, Нежил (Новгород, 421), Местята, Сдил (Новгород, 422), Жаден (Новгород, 433), Нежка (Новгород 644), Хотеславк (Новгород, 654), Тверьша, Сбыслав (первое - западнославянского происхождения со значением "крепость")(Новгород, 621), Радила (Новгород, 442), Несдила (Новгород, 443), Боян (заимствование от тюркоязычных болгар, ставшее самостоятельным русским именем) (Новгород 516), Вышок (Новгород, 525), Моислав (Новгород 548), Воюта, Радогость (Новгород, 571), Имоволож (возможно - топоним или имя по многочисленным топонимам района Вышнего Волочка) (Новгород 573), Орешек (Новгород 581), Милята (Новгород, 583), Нежата (Новгород, 586), Жила (Новгород, 589), Неган (Новгород, 600), Смолиг (Новгород, 603), Волос (Новгород, 604), Жизнобуд (Новгород, 607), Русил (Новгород, 615), Черень (Новгород, 624), Станимир (Новгород, 626), Кур, Боран (Новгород, 690), Доброшка (Новгород, 710), Душила (Новгород, 723), Селята (Новгород, 731), Дристив (Новгород, 736. Возможно - болгарское имя, по аналогии - Дриста-Доростол), Ревята (Новгород, 743), Братонежк (Новгород, 745), Зубец, Потка (второе - русское имя от "потька" - "птица", в былинах встречается как "Потык") (Новгород, 750), Малята (Новгород, 769), Дрочила (Новгород, 775), Бездед (Новгород, 788), Марена (Новгород, 798), Незнанок (Новгород, 804), Шишак (Новгород, 805), Борята (Новгород, 819), Жирок (Новгород, 824), Борз, Путьша (Новгород, 850), Негл, Говен (второе могло быть как от европейского имени "Говен", так и от русского глагола "говеть" - "быть благочестивым") (Новгород, 867), Полуд (Новгород,878), Радята (Новгород, 879), Добрил (Новгород, 889), Домагость, Хотен (Новгород, 902), Тютка (Новгород, 904), Ретка, Хвалис, Тешата (первое, возможно, от русифицированной формы финского "Retki", второе - от русского прозвания прикаспийских народов)(Новгород, 905), Сдеслав (Новгород, 940), Носок (Новгород, свинцовая грамота 1), Дедила (Ст. Русса, 6), Сольмир (Ст. Русса, 7), Ярило (Ст. Русса, 9), Жирошка (Ст. Русса 17), Неговит (Ст.Русса, 19), Сбыня (Торжок, 2), Рожнега (Торжок, 18
Ну ты ещё Дрочилу вспомни. Впрочем, какая разница. Даже если те трое не южные славяне, а поморы, в общей массе скандинавов они заметны с большим трудом. Меня вот больше занимает, из каковских будет Мутуръ Утинъ - вообще же ни на что не похоже. Фудри Туадовъ тоже прикольный - ирландец, что ли? Как его туда занесло? Если эти их "фамилии" образованы от имён тех, кого они представляют (по доверенности и т.п.), всё становится даже интереснее...
>Черт
>Чернек
>Домажир
Так вот откуда разрабы Medieval 2 TW русские имена брали.
>Домажир
вполне себе на слуху же. Их там целая куча была в Новгороде
Домажир, Константин
боярин новгородский XIII в. {Половцов}
Евстрат Домажирич
боярин новгородск. действ. 1207, † 1215 г. {Половцов}
Домажирич, Родослав Степан
новгородец, казначей кн. Святослава Ник. Ольговича 1132
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
https://www.jewage.org/wiki/ru/Encyclopedia:%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%BB_(%D0%A8%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C)_%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D1%87
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC
>Однако, когда польско-литовская уния стала ослабевать по причине войн и религиозных конфликтов (между протестантами и католической контрреформацией, а также между православными и грекокатоликами), исчезла также и традиционная польская толерантность. Со второй половины XVII века положение польских евреев ухудшилось.
>Польское Королевство стало пристанищем семитского народа, изгнанного из всей остальной Европы.
>Польша была единственным толерантным к евреям государством Европы, став домом для одной из крупнейших и динамично развивающихся еврейских общин. Неслучайно современники называли тогдашнюю Польшу «Еврейским раем» (лат. paradisus Iudaeorum). Это название происходит из выражения: «Польша была небом для шляхты, чистилищем для мещан, пеклом для холопов и раем для евреев (польск. Polska była niebem dla szlachty, czyśćcem dla mieszczan, piekłem dla chłopów, a rajem dla Żydów)», происходящего с начала XVII века
>После восстановления независимости Польши, в ней проживало более 3 миллионов евреев, что являлось одной из наибольших еврейских популяций в мире
Тем более что, как мы знаем - Ко времени Октябрьской революции в России 1917 года идиш был признан в качестве языка общего образования и делопроизводства в советских республиках: УССР, и как один из четырёх официальных языков БССР, наравне с белорусским, русским и польским. Некоторое время лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» был начертан на гербе БССР на идише, наряду с белорусским, русским и польским языками. Также являлся одним из государственных языков Украинской Народной Республики в 1917 г.
Так что до 2-йМВ каждый 10-й пан пшек был евреем
Только если редкая шляхта и интеллегенция. Польские крестьяне уж точно понимали что перед ними люди другой этничности и другой веры, и просто так с ними от балды смешиваться не могли никак. Темноволосые они скорей по причине того что во всей восточной европе (за исключением прибалтики и финляндии) чаще распространена гаплогруппа i2 чем i1. Это результат еще очень давнишних смешений славян с греками. Ну и самая среди поляков распространенная гаплогруппа r1a тоже не однозначный маркер блондинистости. Как впрочем и западноевропейская r1b.
>в Польше проживало примерно 3,5 миллиона евреев, а Варшава была вторым по величине еврейским городом после Нью-Йорка.
>До 1990-го многие польские евреи даже не подозревали, что они евреи. Большинство выживших в Холокосте уехали из страны в последующие десятилетия, а оставшиеся в коммунистической Польше, как правило, скрывали свою национальность. Лишь после падения коммунизма в 1989 году их дети и внуки начали возвращаться к своим истинным корням
https://culture.pl/ru/article/evreyskaya-diaspora-v-polshe
Ну и так то - ЕМНИП - Хава одна из дочерей Тевье-молочника полюбила и вышла замуж за русского парня Фёдора - с точки зрения Двача - чистый пиздёж но, тем не менее, считать что в 20-м веке живущие бок о бок в большом количестве представители двух национальностей не будут смешиваться это кринж (но для Двача кринж это норм)
Ты лично проверял или знаешь, или просто судишь исходя из того что видишь на улице полно темноволосых кареглазых людей? Не думаешь что это могут быть обычные потомки хохлов-малороссов которые давно записались в русские? Многих динарцев по ошибке принимают за кавказцев кстати. Равно и такие как он >>796087 думают что татаро-монгольское иго поменяло генетику русских, не понимая что это обычные уралиды которых кстати хватает и в финляндии где не было никакого ига.
Еще и не забывай что раньше урбанизация была слабой, и чтобы какой-нибудь крестьянский хлопак яцек ради прикола переспал с еврейкой розой или крестьянская дивчина агнешка ради прикола переспала с евреем изей было не просто редкостью а исключением из правил. Даже в городах где меньше миллиона человек люди часто очень консервативны, что уж говорить про деревни.
>обычные уралиды которых кстати хватает и в финляндии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_раса
>это обычные уралиды
Пиздец. Двачер этого араба уже в уралиды записывает.
Мнение?
Брателла - к этой >>796056 картинке приписано что это "московский дворянин" а на самой картинке написано что это участник битвы у Старой Русы - то есть возможно что это и не московский дворянин а татарский воин.
А возможно что и татарский воин перешедший на службу к московскому князю.
>этого араба
Там конь возможно араб (арабской породы)
Из-за "картинок с солдатиками" миллионы людей по всему миру дрочат на нацистов во ВМВ. Даже многие русские дрочат на тех кто 80 лет назад в стильной форме убивал их дедов, а не на самих дедов в ватниках. Внешняя сторона дела всегда в миллион раз важнее внутренней. Симпатии людей по отношению к той или иной вещи целиком зависят только от её внешнего вида.
Нет крутых картинок - нет патриотизма и увлечения предметом. По причине отсутствия картинок русское военное дело 17 века неизвестно обывателю. И никто им соответственно не интересуется. Ведь Курбатовы, Лобины, Бабулины и Маловы не заказывают у Шаменкова с десяток иллюстраций для своих книжек. В отличие от украинских историков.
Надгробия французских рыцарей 1304-1306 гг. Где латы?
Нужно ИЗО древнерусского костюма, моды и тд. А то вы тут только броньку постите.
РИМСКИЙ ЛЕГИОНЕР
@
ТАЩИТ НА СЕБЕ ЛОРИКУ, ШЛЕМ, ПУЧОК ПИЛУМОВ, МЕЧ, КИНЖАЛ, ЩИТ И ИНСТРУМЕНТЫ
@
СОЛДАТ НОВОГО ВРЕМЕНИ
@
РЯЯЯ ЭТОТ ШЛЕМ ТЯЖЕЛЫЙ, ПУСТЬ ЛУЧШЕ МЕНЯ ПАЛАШОМ УЕБУТ
@
ВСЕРЬЕЗ СЧИТАЕТ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛОМ
>>796771
Длинный бесформенный кафтан, абсолютно немужественный и неудобный. Меховая шапка даже летом.
Подтверждается и более ранними изо
>Судя по пикрелейтеду, твоя референтная группа - это домохозяйки и девочки-подростки из вк. Лол.
Нет. Этот пик показывает как разный по качеству внешний вид влияет на симпатии и отношение к одним и тем же вещам у людей.
Но ты и вправду похоже не понимаешь как качественная визуальная история влияет на степень патриотизма населения и увлечения своей историей. Первые две картинки способны вызвать только отвращение к истории своего народа у молодежи. А пики номер 3 и 4 наоборот вызовут интерес к истории у людей, потому что ратники очень круто выглядят с точки зрения современного человека. По-твоему, какие цели преследуют устроители многочисленных фестивалей реконструкции, кроме зарабатывания денег на зрителях?
Одни единственные картинки Брандта вдохновили Сенкевича на создание своей знаменитой книжной трилогии. А потом по этой книжной трилогии Гофман снял три охуенных фильма. Вклад картинок Брандта и навеянных ими книг Сенкевича, и снятых по этим книгам фильмов Гофмана в развитие польского патриотизма неоценим. А первопричиной всего этого были картинки, крутые картинки Брандта о польской истории. Вот так картинки Брандта вызвали лавинообразную цепную реакцию, результатом которой стал повсеместный патриотический дроч поляков на их историю 17 века и особенно гусар, которых тогда же и распиарили сверх всякой меры и придумали им огромные фентезийные крылья за спиной, по которым каждый европеец, хоть немного знакомый с историей, теперь узнает этих польских гусар. У русских тоже могло бы быть что-то подобное, но наши русские художники весь 19 век рисовали одно унылое говно по типу первого и второго пика, которое наоборот вызывает отвращение к своей истории.
>Писал полотна преимущественно на историческую тематику, изображая батальные сцены из истории Польши XVII века; создавал также жанровые работы на темы из жизни соотечественников. Исторические картины Ю. Брандта оказали значительное влияние на развитие польского изобразительного искусства и литературы, вдохновив Генрика Сенкевича на написание его исторической трилогии (Огнём и мечом (1884), Потоп (1886), Пан Володыёвский (1888)).
А у нас не было своих Брандтов, Сенкевичей и Гофманов. Соответственно и народ практически ничего не знает о допетровской истории кроме Грозного и опричнины и не интересуется ей. А всё потому что не надо было рисовать унылое говно весь 19 и 20 век.
>А им самим в этом норм было, ни у кого мысли не возникало, что они как-то не так одеваются?
Когда нужно было воевать и что-то активно делать руками и ногами, то русские выглядели вот так. Одежда до пят это представительская одежда для шишек или для парадного выхода в люди. В одежду до пят на войне в основном одевались шляхтичи из надворной хоругви Радзивилла, как известно.
>великое славянское государство - РП
>есть чем гордиться за 16-17 век
Да херота какая-то с венгерскими и французскими королями (в России тогда хоть правили только русские), самыми забитыми холопами в мире (Герберштейн охуевал от польского людоедства даже после визита в Россию), борзыми магнатами и казаками. Земли РП топтали шведы и русские, и страна ужималась.
Сами поляки не дали мировой культуре ничего своего (вроде русской архитектуры или икон). Поэтому приходится примазываться к этническому немцу Копернику.
Польские казаки сидели на жопе или рвали на части страну, пока русские казаки дошли до Тихого океана и сделали Россию самой большой страной в истории.
Ну и плюс это мерзкое "мы поляки не славянское быдло, мы - сарматы"
Да это же натуральные темные века России. Что в Европе было? Сверкающие легионы, полководцы в плащах и с гребнями на шлемах, императорские триумфы. Потом засилье рявкающих вшивых оболтусов, которых обычный человек представляет натуральными пещерными людьми с почти нулевым уровнем культуры. И потом рыцари, латы, прекрасные дамы, турниры.
>у них было самое великое славянское государство - РП
Которое все в итоге слило самым эпичнейшим образом. Имперские амбиции ничего не принесли кроме гонора. Уж лучше сидели бы тихо под немецким влиянием как чехи. Молчу уж про то что в плане культуры и науки оно ничего не оставило. Шутка ли, но даже коперник был наполовину немцем и писал на немецком и латыни.
>татарским игом
Кек, у них вообще было еврейское иго. И ведь прикол в том что татар приходилось усмирять так как они сами лезли на рожон. Евреев же поляки приютили просто потому что захотелось.
>Это потому, что полякам действительно есть чем гордиться за 16-17 век
Чем же? Тем что их чуть не распилили в середине 17 века и они спасли под веной тех кто через сто лет будет их делить на части? Тем что просрали запорожских казаков и унию с Московией? А военных побед достаточно в истории любого государства, самое грамотное их правильно распиарить, как это делают поляки начиная с 19 века.
>у них было самое великое славянское государство - РП
Ты перепутал с РИ.
>у них была нормальная история
Крестьяне на положении скота до самого развала государства это нормально?
«Польша была небом для шляхты, чистилищем для мещан, пеклом для холопов и раем для евреев».
>и татарским игом до 18 века.
У меня от этого предложения сарматизм умер.
Всё что ты сейчас транслируешь про "нормальную историю" это польские сказки 19 века.
>ебеня без античного наследия, древних городов и общеевропейских духовных и экономических центров
Швеции это не помешало. Это Россия может сказать "ну мы после турецких завоеваний остались последние православные, культурно и экономически отрезаны от всей Европы, а ещё у нас длиннющая граница с набегающими кочевниками". А почему Польша такие ебеня рядом со Швецией или там Данией?
БОРОДЫ ПРАВОСЛАВНОЙ НЕТ. Вот что по-настоящему страшно. Явно женоподобный содомит-педераст, не иначе. Что бы сказали православные попы увидев его гладкий подбородок?
Житие протопопа Аввакума
Отцы же с грамотою снова послали меня на старое место. Я притащился – ан и стены разорены моего дома. И я снова пообзавелся, а дьявол снова воздвиг бурю. Пришли в село мое плясовые медведи с бубнами и с домрами, и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, и хари и бубны изломал на поле один у многих, и медведей двух огромных отнял – одного зашиб, и он снова ожил, а другого отпустил в поле. И за сие меня боярин Василий Петрович Шереметев, едучи в Казань на воеводство в судне, бранил много, и велел благословить сына своего бритобрадца, я же не благословил, видя его развратный образ. И он меня велел в Волгу кинуть; и, изругав, столкнули меня с судна.
>Предпринятые правительством меры привели к резкому увеличению гусарских формирований. Если в 1635 году было всего несколько шквадронов, то к середине 50-х гг. XVII века в русском войске насчитывалось уже шесть полков24), в каждом в среднем по 400 человек25). Не случайно находившийся в 1656—1657 гг. в Венеции с дипломатической миссией переяславский наместник И. И. Чемоданов на вопрос флорентийского князя Фердинанда Козмы о численности царской рати отвечал, что «у великого государя... против его недругов рать собирается многая... различными строеньи и ученьем; перво устроены многие тысячи копейных рот гусарского строю... рейтарского строю»26).
24) Татищев В. Н. Лексикон Российской исторической, политической и гражданской // Избранные произведения. Л., 1979. С. 251.
25) Чернов А. В. Указ. соч. С. 148.
26) Древняя Российская вивлиофика, содержащая в себе собрание древностей российских до истории, географии и генеалогии, России касающихся. 2-изд. М., 1788. Т. 4. С. 192.
(Перевод драгоценных известий современника о Самозванце, которые изданы были в Амстердаме, в 1606 году, и вновь напечатаны в Москве, в прошедшем году, нашим археографом князем М. А. Оболенским.)
Русские уже решились привести в исполнение давно задуманный умысел. Именно, в субботу, 17-го мая, по старому стилю, утром, в 7-м часу (по нашим часам), ибо заговор об убийстве Димитрия был составлен до прибытия воеводы с дочерью в сию страну, и давно ждали, как бы захватить всех Поляков, находившихся тут с оружием, и таким средством возвратить драгоценности, высланные из России к сказанному воеводе и его дочери, и в тот день началась трагедия чрезвычайно ужасная. Бояре на конях с своими служителями, в панцырях, с копьями в руках, и с дротиками, пищалями и мечами, и со всяким оружием; чернь бегала повсюду с железными палицами и ломами, и с мечами в руках, и число их было так велико, что, казалось, они толпились тесно, как град, и все спешили ко дворцу, крича по улицам об убийстве и пожаре, уверяя друг друга, что Поляки избивают бояр во дворце, хоть весьма немногие бояре там жили; но сие произведено не с другим намерением, как для ожесточения черни против бедных Поляков. Сие возмущение было так внезапно, что многие Русские, одетые по-польски, были убиты в толпе, и немедленно окружили они дом и квартиры всех польских дворян, так, что сии не могли выходить и помогать друг другу оружием. Тысячами бежали они ко дворцу, где не оказано им сопротивления стрельцами князя, кои были Русские и уже согласились с прочими.
Между тем чернь продолжала бегать по дворцу и по жилищам Поляков, убивая многих из них, и разграбляя домы их, и отнимая у них все, так что не осталось рубахи для прикрытия тела. Музыканты защищались довольно долго, и из них спаслось пять или шесть, а прочие, до двадцати человек, побиты. Дом господина воеводы, окруженный крепкими стенами и защищенный внутри доброю стражею, был спасен; двери были накрепко заперты, дабы никто не мог выйдти или бежать. Каждому предоставляю помыслить, как сия бедная княгиня, со своими замужными и незамужными подругами, устрашилась в сердце своем, ибо у ней похитили внезапно все ее богатства, драгоценные камни, мебели и одежды; даже постели и кровати, на коих она покоилась, были у ней отняты, как равно были ограблены и польские вельможи и дворяне, и лишились всех драгоценностей и подарков, недавно им данных. Правда, что находившиеся в городе защищались в домах своих весьма храбро, но под конец следовало уступить и упустить добычу. Вельможа Вишневецкий спас самого себя и свой двор, и убил многих Русских, хоть они поставили пушку перед его домом, и видя себя стесненным, он подал знак белым знаменем, будто желает сдаться, и немедленно приказал разбросать много дукатов перед своею комнатою. Русские бросились со всех сторон, желая нагреть себе руки, но его люди внезапно на них напали, и рубя на все стороны, убили более сотни Русских, и очистили себе дорогу для выхода, а между тем подоспели многие бояре из дворца и приняли сказанного вельможу под свое покровительство и прогнали чернь, так что шум наконец прекратился.
Домы Поляков были окружены доброю стражею, а оружие их отнято. Если бы Поляки наблюдали добрую стражу, держали себя в добром порядке и вооружении, и зажгли бы город в нескольких местах при начале смут, то убийств было бы еще более, и такое великое пролитие крови, что никогда о подобном не слыхано, ибо они находились в знатном числе, и имели добрых лошадей и доброе оружие, а дома здесь все деревянные; но Господь помиловал, так что случилось малейшее бедствие, ибо Поляки ничего вовсе не стоят и столь же злы, как Русские.
Следует поистине сказать, что Димитрий причинил стране великое разорение, ибо все порты астраханские были разграблены, и все имущества и товары, там находившиеся, раскрадены, ибо из Персии идет туда много великих и неисчислимых ценностей. Хотя говорят, что доходы со всей России простираются свыше 22 миллионов, однакож следует сказать, что сего было бы весьма мало для такого расточителя, еслиб он захотел продолжать таким порядком, каким начал.
Думаю, что всех побито Поляков до 1,200 человек, и 400 Русских.
Жаль расстраивать тебя и твои фантазии, но шляхтичи из надворной хоругви Радзивилла ходили в мешковатых кафтанах до пят и коротких кольчужках. А его гусары ходили тоже в мешковатых кафтанах до пят и никаких крыльев у них не было. Даже леопардовых шкур им не завезли в их бедную Литву. Вот даже картинки сохранились - Кавалерия Я. Радзивилла в Киеве на рисунках А. ван Вестерфельда, 1651 г.
Плак-плак...
Все гусарские доспехи, найденные в Литве - не литовские, а если литовские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные 18 века, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Кончары заезжие поляки потеряли. Турецкий аргамак? Что такое турецкий аргамак? Ну может и ездил на нем кто, на юго-западе Литвы. И обязательно не подкованный. Люди сторонились злить эту зверюгу. Налядвенников и латных перчаток никогда не было. Не любит литовский дух забавы такие.
Думаешь что на остальной территории ВКЛ дела с конями были лучше? Нет, мой дорогой друг. Под седло гусарских шляхтичей из надворных хоругвей Радзивилла шли в подавляющем большинстве мелкие литовские жмудки, других лошадей у 99% литвинских шляхтичей на территории ВКЛ не было. Читаем книгу польского историка Радослава Сикоры про польских крылатых гусар.
Кукаеканье о лошадях несколько подзаебало, безотносительтно твоей писсанины и книшек. Давно пора мерить в холке, чото отказывается никаких дестрие не было, были лошади чуть больше среднего, кило на 500, тяжеловозы выведены позднее и для других делов. Русские лошадки, да и литовские меринки, жмудки, весили 350 если повезёт с соответствующим применением. Архиолухи в этом плане пока что отстают из-за чего постоянно всякие спекуляции идут.
>Кукаеканье о лошадях несколько подзаебало
Ничего. Потомку шляхтича из надворной хоругви Радзивилла полезно будет знать о конях, на которых ездил его предок.
>Русские лошадки, да и литовские меринки, жмудки, весили 350 если повезёт с соответствующим применением.
А вот и хрен. У русских были разные лошади. Московские чины чуть ли не поголовно на аргамаках ездили. С "лошадями большими" был полный порядок у состоятельных людей. Конечно в спокойные годы.
Августин Мейерберг. Путешествие в Московию. Мейерберг. 1661–1662.
Знатные люди не имеют недостатка в персидских лошадях, да как наденут на них самую нарядную сбрую и выедут на какое-нибудь общественное торжество, то и сами тогда бывают загляденье.
Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году.
«В Государевом полку у стольников, стряпчих, дворян Московских, жильцов свой обычай: только в них бою, что аргамаки (породистые восточные лошади) резвы, да сабли остры; куда ни придут, никакие полки против них не стоят».
Описание имения Михайлы Татищева. 1608 год.
Лошади большие.
Жеребец аргамачей сер Грузинской, грива на право, на правом же окороку пятно Грузинское, 10-ти лет, цена 65 рублев; взял с собою Князь Михаило Васильевич.
Жеребец аргамачей бур лыс, грива направо, исподняя губа бела, задние ноги в полголени белы же, по обе стороны подпарины, на горле 2 тавружины Литовские, 13 лет, цена 40 рублев, взял с собою Князь Михаило Васильевич.
Жеребец Руских кобыл ворон, скороглаз, грива налево с косою, во лбу звезда, верхняя губа чубара, на спине да блиско лопатки бело, ноги все белы, задние в полголени а передние на счотки, 11 лет, цена 30 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя
Михаила Васильеевича Шуйского дан тот жеребец Семену Васильевичю Головину до Москвы без денег, для того отпустил ево из Новагорода Князь Михаило Васильевич к Государю к Москве с Немецкими ратными людми; и Семен сказал что ратные лошади у нево нет, при Немцах сесть не на што.
Жеребец Руских кобыл рыж, грива налево, во лбу звезда, на правой лопатке и на боку подпарины, 8-ми лет, цена 16 рублев; взял Пан Иван Попрутцкой за 18 рублев.
Конь Астороханской солов, грива на право с косою, на правой щоке тавружины два батога, на левой лопатке орел, на заднем на левом окараку пятно лук, на обе стороны подпарины, 13 лет, цена 10 рублев; взял Василей Жемчюжников за 12 рублев.
Конь Нагайской солов, иноход, по лбу звезда, грива на право, на левой лопатке орел, на левом же окараку прут с отметом, на правом окараку мыслете, на обе стороны подпарины невелики, 13-х лет, цена 6 рублев; взял Григорей Васильев сын Жемчюжников за 7 рублей.
Конь в темне кар, грива на право, ухо левое порото, правое ухо срезано, на правой лопатке прут, на правом же окараку мыслете, на левом окораку пятно горончарское, на обе стороны подпарины, 12 лет, цена 10 рублев; взял Петр Восиков за 12 рублев. [25]
Мерин сер Литовской, ухо левое порото, грива направо, на левой бедре пятно Литовское, хвост ханенен, 8 лет, цена 18 рублев.
Мерин сер, грива на право, на шее к горлу и на лопатке чюбарины, на правом окороку пятно мыслете, 10 лет, цена 10 рублев; взял Иван Васильевич Головин старой за 13 рублев.
Мерин в гнеде чал, грива на право, на правом окороку пятно мыслете, 8 лет, цена 10 рублев; взял Михаило Боборыкин за 13 рублев.
Мерин в рыже чал, грива на право, во лбу звезда, на обе стороны подпарины, на правом окороку пятно мыслете, 11 лет, цена 15 рублев; взял Микита Панин за 16 рублев.
Мерин ворон вислоух, во лбу звезда, грива на лево, левая ноздря бела, на обе стороны подпарины, левая же задняя нога по щотку бела, на правом окороку мыслете, передния копыты шавроваты, 13 лет, цена 8 рублев; взял Князь Ондрей Горчаков за 10 рублев.
Мерин в чале саврас, стар добре, нос порот, во лбу звезда, грива направо, на левой лопатке орел, на правом окороку мыслете, по обе стороны подпарины; взял Иванис Григорьевич Ододуров по оценке за 2 рубля без наддачи, потому что стар и не купил ево нихто.
Мерин коур красногрив, 6 лет, цена 15 рублев; и по приказу боярина и воеводы Князя Михаила Васильевича Шуйского отдан тот мерин Ноугородцкому Митрополиту Исидору без денег; потому присылал о том мерине Митрополит ко Князю Михаилу Васильевичю, а сказал что тот мерин у Михаила ево Митрополич, а взял ево Михаило у Митрополита в поход на съезд в ту пору, как итти было Михаилу из Новагорода с ратными людми на воров, а денег де ему Михаило за тот мерин не платил.
Алексей Лобин о копейщиках и их лошадях:
“Антон Павлов сын Сушков. Служит с 1658 году в копейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в солдатах. На службах он в солдатах и в копейщиках на боях и на приступах и в отводных боях служил. А на службе будет на меринке. А оружие у него копье, да пистоль, да сабля”. Мерин, это куда ни шло. Меринок и меринец. Меринец, это почти пони. В холке 130 сантиметров, может 120 сантиметров, не знаю. То есть, представь, такой на пони копейщик с пистолетом и с саблей. Другой копейщик, Тимофей Тарасов сын Ениус: “Служит в копейщиках, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , с 1652 года. Служить будет на меринке, оружия у него будет копье да сабля”. Степан Иванов сын Свирин: “В Яблоновском полку в солдатах , служить будет на меринке, оружия у него будет копье да сабля”.
Николай Смирнов о поместной коннице:
Вот, например, Рязанская земля, ну здесь половина рязанцев, у меня посчитана, их огромная корпорация – 2 тысячи человек, и вот тысяча посчитана: с 1 конём опять 732, без коней 77, с 2 конями 126. Т.е. всё, идея о том, что конница должна выступать с 2 конями, здесь забыта, и всё, т.е. даже мирное, относительно спокойное время, обеспеченное, без всяких катаклизмов, не позволяет восстановить боеспособность, потому что конь, конечно, это был самая главная расходная составляющая. У нас есть одна десятня псковская, которая даёт нам стоимость лошадей на 1621 год, и вот, соответственно, конь – диапазон от 15 до 34 рублей, мерин – от 10 до 15 рублей, меринок – от 4 до 9 рублей. Очень дорого! И ещё надо учесть, что есть конь добрый, или аргамак, который может стоить от 50 до 100 рублей, т.е. это уже такая запредельная практически…
>>797382
Прекрасные цитаты с Тупичка, достойные потомка шляхтича из надворной хоругви Радзивилла. Теперь обратимся к польским и литовским свидетельствам о качестве коней русской конницы в серелине 17 века.
U Samuela Leszczyńskiego w Potrzebie z Szeremetem czytamy:
[…[ strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami.
Характеризуя русскую армию Шереметева, увиденную поляками в сентябре 1660 года, польский участник событий Ян Зеленевицкий сообщает: «Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот. Со стороны эта стройная масса воинов представляла прекрасное зрелище, то же самое и пехота. Вообще войско было хорошо выправлено и обучено, то были не новобранцы, а почти ветераны…». Зеленевич также упоминает «превосходную надворную роту самого главнокомандующего», «полк отлично вооружённых дворян», «всадников в латах, с великолепным оружием и на превосходных лошадях».
ДНЕВНИК МИХАИЛА ОБУХОВИЧА,
СТРАЖНИКА ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО, ПИСАННЫЙ В ПЛЕНУ В МОСКВЕ В 1666 ГОДУ
Московские чины:
Далее шли две хоругви царских конюхов, из коих одни назывались степенные, а другие же — стадные. Степенные ухаживают собственно за царскими лошадьми. Стадные же заведуют простыми, которых находится при царском дворе бесчисленное множество. Потам шла хоругвь чаречников (чашников?); то есть людей, заведывающих царскими погребами, их было человек сто, одетых, богато и великолепно; Лошади же их были убраны не менее пышно. За ними шли “жильцы”, особенный чин, именно: для царской прислуги избираются дети дворянские, которые в числе несколько сот человек живут при государе в городе. Государь употребляет их для посылок и на другую службу, потом их (“жильцов”) жалует во дворяне и раздает (им) другие должности. Их было восемь хоругвей, и сами были одеты красиво и лошади хорошие. За ними (шли) дворяне, которых было шесть знамен. За дворянами — стряпчие, которых считалось семь хоругвей. Все они были люди из хороших домов, одетые довольно богато и на красиво убранных конях. За ними следовали царские стольники, которых было семь хоругвей. Они были одеты в богатые великолепные парчи, на превосходных конях, украшенных дорогими седлами и покрытых чепцами. Их было довольно большое количество.
Польский гусарский товарищ Ян Хризостом Пасек описывает русских поместных в битве при Полонке в 1660 году.
Выскочил на меня какой-то патриарх с желтой бородой, суровый мужчина. Я преградил ему путь. Он на меня направляет пистолет, сабля золоченая висит на темляке.
Настиг, снова спереди заехал, ибо он уходил тяжело, хотя и был на добром коне, но то ли увечье имел какое, то ли был слишком грузный.
Вернулся к бородачу, а он уже голый лежит, и его коня уводит какой-то товарищ. Он отдал мне этого красивого коня, который был не московской породы, а из русских коней, красно-гнедой, рослый. Жалко мне было его бросать, а челядника ни одного рядом не имелось, некому было отдать. Но тут я наткнулся на знакомого пахолика: «Возьми у меня этого коня, если выведешь его для меня, дам тебе десять талеров. Или если встретишься с кем-то из моей челяди, отдай его».
Я однако, видя, что иные из товарищества ведут-таки в поводу кому что досталось, так как эта резня уже закончилась, взял себе одного красивого валаха с черной полосой. Оный конь был слегка задет возле уха, но это ему ничуть не повредило. Едва мы из этой толпы выехали, бежит мой подросток-слуга – я отдал ему коня и приказал сторожить. Он, злодей, наторочил что попало – рейтарские сапоги – на подъездка, а если бы находился при мне, то наторочил бы атласа, аксамита, сбруи, и коней добрых мог бы набрать.
Бежит на соловом бахмате в золотистой сбруе какой-то молокосос в атласном попугайном жупане, пороховница у него на серебряной цепочке. Молоденький хлопец, пригожий, крест оправленный держит в руке. Крест я взял у него очень красивый, было в оправе золота на двадцать червонных злотых.
Если бы при мне в тот момент был хоть один челядник, я бы мог набрать прекраснейших скакунов, потому что там как раз рубили самую старшину, разодетую и доброконную.
Убегает хорунжий, крепкий москаль, положив перед собою хоругвь. Я ему наперерез, наставляю пистолет. «Пожалуй!». Отдал мне хоругвь. А на них уже идет литва; с боков заходят те, что впереди нас, уже их поджидают. Я тоже, отшвырнув эту красивую, золоченую хоругвь, на них!
Мне досадно, что никого живьем не взял, но радуюсь коням, особенно тому гнедому, который был очень красив, хотя не знаю еще, дойдет ли он до меня. Убегает один на красивом коне, упряжь богатая, золоченая, по гусарской моде, одежда шелковая, колпак расшитый, богатый. Догоняют его все подряд, и с той, и с этой стороны; я к нему ближе всего. Думая, что это сам Хованский, кричу: «Стой! Не бойся! Получишь пощаду!». Он уже начал немного придерживать коня. Посмотрел на меня сбоку; я ему показался недостойным доверия. Из-за того, что я был в сером кунтуше, он мне не верил, думая, что я какой-нибудь пахолик, голота, которых они больше всего боятся, говоря, что от таких милости не дождешься (как он сам мне признался). Но он увидел вдалеке другого нашего товарища, в красной одежде, в кармазинном потертом кунтуше и на такой кляче, что его бы и до Судного дня не догнал. Предполагая, что это кто-то значительный, помчался прямо к нему. Из тех, что ему наперерез скакали, один товарищ выстрелил из пистолета, промахнулся. Он по-прежнему, как незрячий, летит к тому. Потом растерялся, закрутился на кляче, и поняв, что от меня не уйдет, отдает мне саблю и пистолеты, оправленные серебром и черным деревом, и кричит: «Пожалуй!». Я взял его живым. Подъезжаем к своим хоругвям. А мой пахолик уже получил добытого гнедого коня. Но вскоре после того, как он его забрал, коня ранило под лопатку. Поэтому мне пришлось его продать шляхтичу за 10 злотых, а стоил он по крайней мере 800 или 1000 злотых».
Вахмистр забрал-таки своего пегого и продал его потом капитану Гожковскому за 340 злотых, что очень дешево; говорили, что то был (конь), добытый у москвы».
При нарвском разгроме русской армии 1700 года шведам в результате измены достался пленённым Яков Федорович Долгоруков. Генерал-кригс-комиссар и тайный советник. Рюрикович в XXIV колене, из княжеского рода Долгоруковых. Отбивался он до последнего. Взяли его в плен шведы при отходе русской гвардии по наведенным мостам в нарушение условий и увезли в Стокгольм. В числе прочих пленных русских генералов. Посадили в какой-то зверинец, потом перетащили в специальную тюрьму. Яков Федорович вёл себя при этом вызывающе. Не робел перед Европой Яков Федорович. 10 лет шведы терпели его выходки. 10 долгих лет Яков Федорович лично "изучал основы правовой системы королевства", осваивал шведскую модель. В 1711 году Долгорукова с сорока другими русскими пленными решили отконвоировать морем в другое место содержания.
Окинув пытливым взором судно, Яков Федорович решил его захватить в море, поскольку на 44 русских пленных приходилось только 20 шведов. А чего бы не захватить?! Ну сколько можно тайному советники и генерал-кригс-комиссару ворочать тяжелое весло? Не раб он на галерах, в самом деле. Европу видел, не чернокожий.
В субботу гребцов расковали по случаю великого религиозного русского праздника. О котором шведам рассказал Яков Федорович. Не всех расковали. Но Якову Федоровичу руки освободили. Как только Долгоруков пропел слова гимна "Дерзайте убо, дерзайте, люди божие!", пленные ринулись на охрану и экипаж. Сам Яков Федорович кинулся резать экипаж первым. Придушил помощника капитана. Потом погнался с тесаком за шкипером. Потом рубился с начальником караула. Скинул его в море. Уклонился от пистолетного выстрела и "с колена рубил по ноге обер-боцмана, так что обер-боцман истек бы кровью, если бы его не утопили".
Взошел на мостик захваченного борта Я.Ф. Долгоруков уже опытным пиратом. Ухватил на волосы шкипера, приставил к его груди кортик и сказал значительно: "Если хочешь быть жив, то вези нас к Кроншлоту или к Ревелю, измены берегись, меня бойся, на бога надейся, но меня бойся больше".
Так и поплыли. Овладевали морским искусством с чистого листа. Стали лазить на мачту. Смотреть вдаль. Шкипера надо контролировать, тянуть шкоты, травить фалы, грести, высматривать. Моряки получились не так чтобы совершенные, но от бывших стольников, дьяков, окольничих и прочих думных дворян ждать лучшего трудно. Средний возраст освободившихся был 53 года. Вот так с седыми бородами, плешами и в отрепьях пошли они по невиданному ранее морю. Домой.
Сам Яков Федорович в отобранной шведской треуголке стоял на мостике гордо и непреклонно. Было ему тогда всего-то 70 лет.
Он, в свое время, чуть Людовика XIV до инсульта не довел. Министра Кольбера тряс за грудки. Работал некоторое время дипломатом.
У князя Якова Фёдоровича открылась водяная болезнь, обнаружившаяся опухолью груди (1720). Невзирая на все старания врачей, он скончался († 20 июня 1720). Погребён (23 июня 1720) в Александро-Невской лавре, тело его сопровождал сам император Пётр I и императрица Екатерина Алексеевна.
А.Лобин о вооружении копейщиков:
Считается, что в копейщики набирали из лучших рейтар. Основным вооружением копейщика было копье. Более мощное и короче, чем у гусар. У гусар были клееные копья, пустотелые. Потому, что они были длинные. У копейщиков были копья покороче. Ну, и подобно рейтару, копейщик обеспечивался доспехом рейтарским - кирасой и шлемом-шишаком. Собственно все. Ни о какой три четверти не было и речи.
рейтар на 1650-1655 гг, (когда количество сформированных полков было небольшим):
- обученный воевать по европейски (фан Буковенская школа)
- имеющие вполне сносные и качественные доспехи (кираса+шишак), закупленные за бугром
- имеющий по карабину и паре пистолей (также большинство закупленных)
- на вполне сносных лошадях (помнится, Иван Гебдон ездил за границу для закупки двух тысяч "рейтарских лошадей" и т.д.)
рейтар на 1660-е:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
- часто имеющий отечественные латы (шишаки и кирасы), сделанные на ТКЗ, весьма быстро сделанные, качества не очень
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль"
- на меринах и меринках, лошадях "русского производства"
рейтар 1670-1680:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
- часто не имеющий вообще доспехов
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль"
- на меринах и меринках, лошадях "русского производства"
-А. Лобин
Близка к предыдущим и история дворянина Ивана Ивановича Юрасова, который служил рейтарскую службу с 1660 года: «Великого государя жалованья выдано ему: карабин, пара пистолей да шишак и латы, и то ружье на службе великого государя в польских городах на бою под Губарями отбито» [стб. 300].
> рейтар служил даже без шлема
И без кирасы.
"...Иванъ служитъ со 185 году, а рейтарскую службу учалъ служить со 187 году, по разбору воеводы Павла Петровича Языкова. Ружья имъ изъ казны дано: по паре пистолей, а карабина и латъ и шишака не дано..."
"Петръ Ивановъ сынъ Алашеевъ. Въ сказке его написано: Служилъ онъ великаго государя рейтарскую службу летъ съ 20-ть и больше. Изъ казны великаго государя ружья ему не выдано; служилъ съ своямъ ружьемъ".
Запили пак с этими подборками ИЗО, анончик.
ИСТОРИЯ О ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ МОСКОВСКОМ
Правление Лжедмитрия.
Так великая княгиня с этого дня и ходила все в польском наряде. Свадебные дни проводили в большой радости и торжестве, в еде, в питье, в плясках и скачках, в играх и многих других придворных забавах. Поляки напивались до бесчувствия, так что не могли и владеть собою; на обратном пути в свои квартиры принимались за разные наглости и дерзости на улицах, рубили, били, силою брали жен и дочерей у дворян из колясок, насиловали их, делали много порочных и срамных дел. Русские были очень недовольны, однако ж молчали и замечали все тщательно. 11 мая великий князь велел готовить в поварнях все кушанья на польский лад, жарить и варить телятину; у русских поваров было омерзение к ней, и они разнесли об этом молву между дворянами, гражданами и простым народом. Русские очень презирали за это великого князя, злословили его и говорили между собою: “Да, он и вправду жестокий еретик!” — однако ж вели себя смирно и выжидали случая.
12 мая простой народ говорил в голос, что новый великий князь еретик, хуже турки, а не истинный сын Ивана Васильевича, не так прилежно ходит в церковь, как прежде, держится иноземных обычаев и обрядов, ест телятину и всякие поганые кушанья, в церковь ходит не мывшись и не творит поклонов перед святым Николою и другими святыми. Баня топится каждое утро, с первого дня свадьбы до нынешнего, а он не моется со своей еретичкой, великой княгиней, однако ж в церковь ходит, и притом с поляками, которые водят с собою стаи собак и оскверняют святыню. Откуда разошлась молва, что он не истинный Димитрий, они не знали, но громко говорили об этом на рынках и площадях, так что многие из них дивились тому.
17 мая, ранним утром, около трех часов дня, когда великий князь и власти находились в самом сладком сне и не помышляли ни о чем вредном, москвитяне поднялись и, по словам Вергилия - “Invadunt urbem vino somnoque sepultam” (Они ворвались в город, объятый пьяным сном.).
Их пробудил от сна звон нескольких тысяч колоколов, которые били набат: народ без памяти бежал изо всех домов и углов к Кремлю, кто с плетью, кто с ружьем и длинною винтовкой, кто с обнаженной саблей, кто с копьем и колом, кто что схватил второпях, и все они кричали: “Кто хочет убить нашего великого князя?” — “Поляки!” — отвечали бояре и дворяне. Проснулся и великий князь, перепугался, послал своего верного камергера, Петра Басманова, узнать, что такое происходит. Когда он вышел и спросил, что значит этот набат, некоторые собравшиеся бояре отвечали, что не знают и что где-нибудь пожар в городе. С тем и ушел он и донес о том великому князю.
Но как шум и тревога становились что далее, то больше, великий князь послал Басманова в другой раз хорошенько разведать, что такое происходит и где горит в городе, а сам встал и оделся. Басманов посмотрел в окно и увидал, что весь народ, в числе нескольких тысяч, стоит с кольями и пиками, ружьями и саблями. Он очень испугался и спросил, что им надо и что значит этот набат. Ему отвечали красным словцом и требовали, чтобы он выдал им своего негожего и воровского великого князя: с ним они будут толковать и делать дело.
Басманов заметил, в чем дело, рвал на себе волосы, велел телохранителям принять все предосторожности и не впускать ни одного человека, вошел к великому князю и сказал: “Беда, всемилостивейший великий князь и государь! Ты сам виноват, великая измена: сословия и народ вызывают тебя. Ах, ты не хотел верить, что говорили тебе верные твои слуги!” В то время, как он говорил так с великим князем, какой-то дворянин продрался за телохранителями в комнату и сказал ему: “Негожий великий князь! Что не выходишь и не даешь ответ народу?” Басманов, услыхав это, в горячности и гневе схватил саблю, висевшую на стене, и отнес ему голову от туловища.
Великий князь прыгнул в переднюю, взял у одного телохранителя бердыш, показал его простому народу и сказал: “Не думайте, что я Борис Годунов!” — и заколол некоторых; другие выстрелили по нем и вскоре до того прижали его, что он опять должен был ускользнуть в комнату. Басманов вышел опять к знатным боярам и советникам, умолял их Богом и ради Бога бросить свою злую затею и делать только то, что можно похвалить. Тогда один из знатных бояр, Михаиле Игнатьевич Татищев, отвечал ему: “Выблядыш, что ты говоришь? Целуй свою мать и своего великого князя” — выхватил длинный нож и проколол его прямо в сердце, так что он тут же повалился и умер. Другие бояре взяли его и сбросили с лестницы, чтобы простой народ видел, что нет уже отважного боярина, которого мужества, доблести и осторожности боялись все. Увидав его мертвым, все они ободрились, без страха вбежали большой толпой в переднюю к телохранителям и хотели схватить Димитрия. Он вышел со своим палашом, рубил во все стороны, сколько было у него силы, однако ж ничто не помогало против такого множества народа: москвитяне вырубили топорами доски в передней, силою ворвались к телохранителям, отняли у них ружья, и Димитрий только с 15 телохранителями ушел в самую переднюю комнату: заперли двери, стали за ними с ружьями и оборонялись пока могли. Димитрий бросил свой палаш, рвал на себе волосы и, не сказав ни слова, выпрыгнул в окно на то место, где стояли на страже стрельцы, надеясь найти у них защиту и помощь или же спастись бегством.
Но как окно было 15 аршин вышины от земли, то он, выпрыгнув, повихнул себе ногу, так что не мог сойти с места и оставался в лежачем положении. Русские все ходили из одной комнаты в другую, взяли в плен телохранителей, сколько их ни было во дворце, и приставили к ним так много сторожей, что ни одному нельзя было уйти. Бывшие в передней комнате спрашивали, где великий князь, грабили княжеские комнаты и тащили все, что ни попадало им в руки: золото, серебро, драгоценные камни, кубки, жемчуг, платья, ковры и другие дорогие товары, стоившие больших денег. Знатные бояре и другие дворяне бросились в женские комнаты: все женщины от сильного страха, отчаяния и ужаса лежали полумертвые на полу, в слезах и трепете. Великая княгиня спряталась под юбку гофмейстерины. Не нашедши ни ее, ни великого князя, бояре спрашивали у гофмейстерины и девиц, где великий князь и княгиня. “Об этом вам лучше знать, — отвечали женщины, — куда вы девали великого князя; мы не приставлены ему прислуживать”. — “Скверные вы блудницы, — сказали тогда русские в один голос. — Где польская блудница, великая княгиня?” Гофмейстерина спросила, чего хотят они. Те отвечали как бесстыжие люди, не знавшие ни чести, ни приличия, ни скромности, и сказали во всеуслышание женщинам: ““Мы сойдемся с ними, один сзади, другой спереди. Мы же знаем, что польские блудницы не удовлетворяются соитием с одним, но услаждаются соложеством со многими”. Сказав это, они предъявили свои мужские члены перед всем гинекеем, говоря: “Так что, блудницы, разве мы не лучше ваших поляков? Придите в наши объятия и отведайте нас!”. С этими словами они захватили всех женщин: один князь и боярин взял одну девушку, другой боярин и дворянин другую, отослали их со слугами к себе домой и заставили их силою исполнить свои желания. Гофмейстерина, престарелая женщина, осталась в комнате с великою княгиней. Они выругали ее матерью всех блудниц, требуя, чтобы она сказала им, где великая княгиня. Та отвечала, что сегодня, с восходом солнца, когда началось смятение, она ушла к своему отцу, Сандомирскому воеводе, там она и теперь и еще не возвращалась сюда. В то время как бояре занимались этим, стрельцы, стоявшие на страже внизу дворца, заметили великого князя там, где лежал и стонал он и находился в чрезвычайно плохом положении; они подошли к нему, подняли его и хотели опять отнести в его комнаты. Простой народ, увидав это, оставил гофмейстерину с великою княгиней, спрятанной у нее под юбкой, и быстро побежал с лестницы, чтобы убить Димитрия. Тот надавал больших обещаний стрельцам, если они спасут ему жизнь, и стрельцы сначала было защищали его и застрелили нескольких дворян, но скоро одолело множество дворян, граждан и черни: стрельцы оставили своего великого князя и выдали его простому народу, а этот опять понес его в комнату к нему, имевшую очень жалкий вид. Пока несли его, он видел, что все расхищено и растащено, видел, какими бедняками стояли его телохранители, без всякого оружия, окруженные стражей; он вздыхал, плакал, не говорил ни слова, только на душе у него не много могло быть приятного: “Nam latet angis in herba” (Ведь в траве таилась змея.). Один из телохранителей, по имени Вильгельм Фюрстенберг, продрался в его комнату и хотел узнать, что они замышляли там сделать с ним; русские увидали это, закололи его бердышом у ног великого князя со словами: “Посмотрите, пожалуйста, какие верные собаки иностранцы! Они не могут еще оставить своего плутовского великого князя: надо перебить их всех”. Однако ж знатнейшие князья и бояре отсоветовали им и не допустили до того.
Сняв с Димитрия великокняжеское платье и надев на него другое, ветхое и разодранное, не так чтобы очень дорогое, один из них говорил другому: “Смотри-ка! Какой великий-то князь всея России!” Другой отвечал: “Эдакой-то великий князь есть дома у меня, в конюшне!” Третий указывал на него пальцем и драл его за уши; четвертый дал ему пощечину, промолвив: “Блядский сын! Сказывай, кто ты? Как зовут твоего отца и тебя? К какому дому принадлежишь ты?” — “Вы знаете, — отвечал он, — что я ваш венчанный великий князь и родной сын Ивана Васильевича. Если не хотите давать мне никакой веры, ступайте в монастырь, к моей матери, и спросите ее, так ли это?”. Туда тотчас же и пошел главный зачинщик мятежа, Василий Иванович Шуйский, и спросил его мать, признает ли она его своим сыном. Она решительно отреклась и клялась торжественно, что не имела другого сына, кроме одного Димитрия, убитого за несколько лет до того в детских летах в Угличе. Когда Шуйский вернулся с этим ответом, тотчас же подбежал один богатый купец с пистолетом в руке и вскричал: “Нечего долго толковать и ломаться с еретиком: я покончу с этим изменником и соблазнителем народа!” — и всадил ему пулю в сердце, так что он тут же и протянулся; тут все подбежали к нему и кричали: “Crucifige, crucifige!” (Распни, распни!) — “Не оставляй его живого!” Один рубил его по голове, другой по руке, третий колол его ножом, пятый по спине. Другие потащили его за ноги из комнаты на площадь, где лежал его верный слуга и камергер Басманов, говоря: “За жизни вы были добрыми друзьями и собеседниками, будьте же вместе и по смерти!” Это было на девятый день после свадьбы Лжедимитрия, 17 мая 1606 года, после 11-месячного его царствования.
Лжедмитрий по одной из версий был поляком и бастардом короля Стефана Батория, по другой версии назывался Юрием (в иночестве — Григорий) Отрепьевым и принадлежал к знатному, но обедневшему роду Нелидовых, выходцев из Литвы (современной Беларуси). Известно что он вызывал лютое недовольства московских бояр и самой темной части населения Московии за небрежение к традиционным русским ценностям: он ел вилкой, а не руками, гладко брил лицо, удивлял начитанностью и знаниями, прекрасно танцевал и говорил по-польски, по-латыни и по-русски, дымной русской бане (по черному) предпочитал чистую европейскую купель (ванну), любил ходить по Москве и разговаривать с простым людом, запрещал преследование скоморохов (которые являли собой низовую критику знати, чиновников, поповства и власти в целом), запрещал постоянно кропить себя святой водой и попов называл дармоедами.
После убийства боярами Лжедмитрия все вернулось вспять. Символично, что при Тушинском воре (Лжедмитрии II) в герб вернулась традиционная лубочная графика и неправильный разворот всадника схожие с графикой Ивана Грозного. Русские издревле отвергали всё лучшее с Запада под массированным давлением своей боярщины и попов.
России лишь один раз крупно повезло с царем. Перечислю его свершения. Он открыл границы России, решил организовывать университеты, дал право хождению в России иностранной валюты, отменил запрещения на театральные представления, предпринял серьезные шаги по модернизации государственного строя. Знаете, кто это был? Лжедмитрий I. Отрицательный персонаж. Его дела великолепны. Но с какой яростью и ненавистью его вспоминают!
рейтар на 1650-1655 гг, ... -
- на вполне сносных лошадях (помнится, Иван Гебдон ездил за границу для закупки двух тысяч "рейтарских лошадей" и т.д.)
Пардон, а как их довезли до России-то? Через Архангельск?
рейтар на 1660-е:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски
А есть данные, какие курсы в Европе "не ускоренные" (я читал только про два месяца в 1590-е годы)? Просто чтобы понять, насколько недостойно обучены, например, новгородские рейтары, которые вступили в бой после 10 месяцев обучения?
- часто имеющий отечественные латы (шишаки и кирасы), сделанные на ТКЗ, весьма быстро сделанные, качества не очень А есть исследования по качеству каширских лат, или это только свои догадки (куда нам со свиным рылом...)? И насколько корректно априори считать качественными любые латы из Голландии, где их массовое производство.
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль" Вот откуда эта цитата (по отношению к 1660-м гг.)
рейтар 1670-1680:
- обученный воевать (ускоренными курсами) по-европейски Но ведь это те же рейтары, что были набраны еще в 1660-е гг., процент ветеранов в полках Чигиринских или Крымских походов был довольно высок. Почему здесь-то "ускоренные курсы", при десятках лет службы в рейтарском строе?
- часто не имеющий вообще доспехов Доспехи были, даже под Чигирином, но их не надевали за ненадобностью, поскольку защиты от залпового огня в боях с татарами и турками не требовалось. Вообще, освобождение от доспехов во второй половине 17 века - это общеевропейская тенденция, связанная с развитием тактики, а не кризисом их производства. Так что мы шли вполне в прогрессивной струе.
- часто имеющий либо карабин, либо пистоли, либо "ружья у нево пистоль" Это цитата из десятен? Из каких?
Вологодские дети боярские (Петрушка Третьяков сын Порошин да Богдашко Михаилов сын Кутлунин, да Федька Елисеев сын Остолопов, да Матюшка Третьяков сын Чернцов, да Богдашко Григорьев сын Данилов Домнин, да Васька да Исайко Посниковы дети Даниловы Домнины) принесли и записали явочную челобитную о пропаже, где перечислено имущество:
«покрали у нас, холопей твоих, с стану того ж числа платья: Два доломана суконныя, зеленой да лазоревой; Да две сабли; Да три шапки: шапка с соболем, сукно лимонное, да две шапки вишневые с пухом; Да шляпу немецкую;
Да рукавицы перчатныя; Да четверы сапоги: трои телятинныя а четвертыя телятинныя ж; А всей нашей пропажи цена дватцеть пять рублев».".
"13 июня 1654 г. уже в крепость Белую Сторожевой полк догнали подьячие приказа Новой чети, которых было велено «написать в рейтарский список» (Федор Галкин, Александр Голосов). Явившись в полк, они подали явочную челобитную об ограблении их на стану:
«а кражею взяли у нас: два доломана, один зеленой, другой вишневой, у рукав пошли пугвиц серебреных, нашивки на снурках з золотом обшиваны. Цена тем доломаном двенатцать рублев. Да палаш, ножны хоз зеленой, цена два рубли с полтиною."
>>796779
>А им самим в этом норм было, ни у кого мысли не возникало, что они как-то не так одеваются?
Малолетним дебилам-либерашкам невдомёк, что иррационально огромные рукава и гигантские шапки имели статусный смысл. Им не приходит в голову то, что размер шапки показывает, что её носитель не оголяет голову перед господами. Малолетним либерашкам не приходит в их промытые Герберштейном и Радзивиллами головушку то, что длинный рука боярского одеяния демонстрирует окружающим, что этот человек чурается ручного труда.
Либерашка-русофоб засирает русских аристократов за непрактичную одежду забывая о том, какие комедийно гигантские плюмажи носили немцы или о огромном набитой ватой гульфике между ног у итальянского торгаша. В этом их суть. Слава России.