Сап, двач. Почему шаманизм силён в Северной Америке, Южной Америке, Юва, Южной Индии, Африке, СИбири
Аноним25/11/22 Птн 21:40:46№8598591
Сап, двач. Почему шаманизм силён в Северной Америке, Южной Америке, Юва, Южной Индии, Африке, СИбири, территории уральских народов, океании, австралии но не на ближнем востоке и не у индоевропейцев. И есть ли не у индоевропейцев и ближнего востока не-шаманские религии кроме китайских и японских?
Ацтеки, майя и ольмеки? А кроме них?
И то в китайских религиях, а также на ближнем востоке был трансююю
>>859859 (OP) Если под "шаманизмом" понимать экстатические практики и общение с трансцедентным миром в состоянии транса, то это есть во всех культурах в той или иной форме. Даже в исламе.
>>859871 Значит шаманизм - низшая стадия развития общества? Но после катастрофы бронзового века всё началось сначала, и этим путём не пошли. Почему?
>>859870 Не совсем. Скорее, есть шаманисткие языческие религии, где всё на 100% базируется на глюках, слухах и выдумках, и есть что-то более материальное, пусть и без канона.
>>859872 >шаманизм - низшая стадия развития общества Религии, а не общества > после катастрофы бронзового века всё началось сначала Нет >шаманисткие языческие религии, где всё на 100% базируется на глюках, слухах и выдумках Любая религия на этом базируется >что-то более материальное Непонятно,что ты имеешь в виду. Попробуй формулировать мысли четче.
>>859874 >>Непонятно,что ты имеешь в виду. Попробуй формулировать мысли четче.
Ну, когда есть статуи и храмы, вертеть каноны сильно не получится - да, чуть изменяются боги и локации, но это не то же, что и в шаманизме, там совсем уж динамичное мировоззрение.
>>859969 >Современный индуизм - реконструкция после исчезновения в средние века. А я и не про современный. Даже то, что о нём известно от более ранних времён крайне далеко отстоит от ведизма ариев.
>>859969 >По факту - сама система началась с нуля. Чтобы так утверждать, надо для начала знать что в принципе из себя представляли религиозные системы доиндоевропейского населения. А этого мы как раз не знаем совершенно.
>>859971 Интересно, а кроме элама были не-шаманисткие религии индоевропейские? И почему в европе нет шаманизма кроме уральских народов? Да, была ритуальная наркота, но там не настолько сильно всё было динамично...
>>859976 У каких уральских народов Европы был шаманизм? Кроме кочевых венгров из Зауралья и саамов, кочевые предки которых не говорили на уральском языке.
>>860123 >система Что именно? Разучились богам поклоняться? >сдохла А при чем тут Коллапс бронзового века? Сильное Эламское царство разъебали Вавилон и Ассирия, после чего Элам никуда не делся, а продолжил существовать в виде разрозненных городов.
>>860186 >система Да ты заебал этим словом уже. Что ты имеешь в виду под этой загадочной "системой", которая непременно должна смениться? >Шаманизм и язычество греков имеют же различия Я тебе даже больше скажу - шаманизм в разных регионах имеет различия. И "греческая религия" имела пиздец какие отличия в разных регионах. Четкая и структурированная греческая религия существует только в книжке Н.А.Куна для советских школьников. Вот, например, сивилл и прочих укуренных оракулов можно считать шаманами? А экстатические мистерии, в ходе которых люди входили в священный транс? Можно, почему нет?
>>860191 >>Вот, например, сивилл и прочих укуренных оракулов можно считать шаманами? А экстатические мистерии, в ходе которых люди входили в священный транс? Можно, почему нет?
Нет? Или да??? Но это несколько другое. Каноны, пусть и региональные, менее зыбкие.
>>860763 >Шаманизм - это вера в духов предков Нихуя. Культ предков - это вообще другая петрушка и к общепринятому понятию шаманизма отношения не имеет. Другое дело что сам термин "шаманизм" - позитивистский кал и не нужен.
>>860803 А причём тут "верить в духов предков" и собственно "культ предков"? Культ подразумевает особые религиозные практики с этим связанные, как в Китае было, где держали алтари для поминовения предков в каждой семье и составляли генеалогии. В шаманизмах такого нет, там просто есть абстрактный мир духов с которым шаман связывается и он состоит не только и даже не столько из духов усопших.
>>860807 >>Шаманизм - это вера в духов предков Ну ебать, с таким уровнем генерализации и христианство - это религия веры в духов предков. Там же души усопших тоже отправляются в другой мир. Да и вообще про любую религию где есть загробный мир так можно сказать.
>>860813 В иудаизме, христианстве и исламе нет поклонения духам предков. Не согласен? Попробуй назвать несколько практик из этих религий, которые ты мог бы охарактеризовать как поклонение духам предков.
>>860814 >В иудаизме, христианстве и исламе нет поклонения духам предков. Так именно поклонения духам конкретно предков ни в одном шаманизме тоже нет. О чём я и написал выше. >Попробуй назвать несколько практик из этих религий, которые ты мог бы охарактеризовать как поклонение духам предков. Обустройство могил и поминальные ритуалы.
>>860763 >Шаманизм - это вера в духов предков, у греков же был политеизм То есть, у римлян был шаманизм? Лары, пенаты, посмертные маски, ритуалы с ними, буквальное обожествление особо выдающихся личностей и т.д. >>860814 >Попробуй назвать несколько практик из этих религий, которые ты мог бы охарактеризовать как поклонение духам предков. Поминальные молитвы и службы, ритуалы на могилах. Почитание погибших воинов и знаменитостей (мемориалы, памятники и т.д.) И да, анон выше говорит правильно, в шаманизме нет ПОКЛОНЕНИЯ предкам. Есть почитание, примерно такое же, как везде. И общение в трансе. А вообще "шаманизм" - это чересчур мутный подзалупный термин.
"Шаманизм" вообще любопытный термин. Вроде "всем понятно" что к нему относится, но стоит начать выяснять - получается этот тред. ИМХО мифология тут вообще не при делах. Ключевое отличие шаманизма от всех прочих - наличие посредника с миром духов который в тот мир регулярно ходит и принимает в себя духов оттуда. Позднейшие жрецы/священники могли в редких случаях пророчествовать устами своего божества... но ходить к нему в гости по желанию трудящихся - nyet. Наркоманство состояние транса - для шамана не самоцель, не поиск озарения, а дорога в Матрицу, где живет нужная для дела сущность. А там ее еще нужно найти, изловить и принудить к сотрудничеству добрым словом и колотушкой. Вот кстати да - "Матрица" - вполне шаманская картина мира.
>>861027 >Вроде "всем понятно" что к нему относится, но стоит начать выяснять - получается Ну это проблема любых генерализирующих терминов в гуманитарных дисциплинах, лол. На бумаге вроде всё складно, а на практике выходит исключение из исключения и исключениями погоняет.
>>861048 Изначально - вполне вероятно, что и были. Но на тот момент, который мы знаем по древним сочинениям - уже нет. Ибо указаний, что та же Пифия ходила в потусторонний мир, у авторов нет. Даже не вполне понятно, всаживала ли она в себя Апполона или еще кого, или просто смотрела глюки будущее.
>>861893 Там, скорее, дело в том, что в анимизме одушевляется любая хрень - дерево, источник, камень, итыды. А у греков этот уровень уже позади, и все эти нимфы/музы/дриады переведены в подтанцовку центровых олимпийцев с редчайшими исключениями.
>>862082 Ну смотри, как я это понимаю. У анимистов структура поклонения - территориальная, и зачастую материальная: есть дух Шайтан-камня, нимфа Минерального источника, дриада Кабаньей рощи итыды. В пределе - покровитель всей известной территории. Есть, конечно и безтерриториальные сущности. Духи ветра - но не абы какого, а тайфуна, или там северо-западного. Есть духи болезней - но вновь разбитые по направлениям. И они опять же только за свой участок отвечают. Иерархия у них при этом первобытная, все равны, только некоторые наиболее значительные равнее. А язычество - это когда появляются "обобщающие" божества. Бог ветров - вообще за все румбы отвечает, богиня источников - за все воды, итыды. Причем все они - из одной/нескольких семей, порождающие друг друга, а старые духи - ну, кой где сохраняются, однако стоят в небесной иерархии на уровень-два ниже, и работают прислугой (те самые ветры у Бога Ветров на побегушках).
>>862082 >И у кого анимизм, а у кого нет? Анимизм есть у всех. Когда ты монетку "на память" бросаешь в поездке - ты приносишь жертву местному духу. В христианстве святые покровители определенных мест и ангелы-хранители людей - это полная калька с гениев, ларов, щуров и прочих духов-покровителей.