Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/873710.html
Почему русские много работают, но плохо живут?
Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права (с) В. И. Ленин "Очередные задачи Советской власти"
Ты цитату прочитал? Виноват царизм и крепостное право. Совки так и не смогли искоренить русскую лень, которая появилась из-за того, что крепостной не заинтересован в результате своего труда.
хохлы по доходу ниже южных славян
Что это за чудеса статистики, у РФ больше всех, но в списке она на 5 месте?
Напоминаю как выглядят настоящие русские.
Хрюкни.
https://www.google.com/search?q=семён+данилович+номоконов
Гугл не обманешь.
>в красной армии были только русские
>войну выиграли украинцы, до берлина дошел Украинский фронт
что выберет хохол?
>Красная армия - сборище насильников и мародеров, 2 миллиарда изнасилованных немок
>войну выиграли украинцы, до берлина дошел Украинский фронт
Хорошо что существуют украинцы в качестве соломенного чучела. Без них русским пришлось бы все валить на козни евреев, немцев, кавказцев, татар или любых других нацменов, как раньше кляли козни проклятых "люторов" и "латинников".
https://youtu.be/9fwKDpuJzkc
Я вот тут мимо проходил и решил вас спросить. Честно говоря давно собирался и всю жизнь не понимаю.
Зачем, а главное нахуя вам вся эта история России?
Жить в тюрьме на 146 миллионов хамящих и пердящих рыл.
Пользоваться российскими СМИ и очковым туалетом типа сортир.
Дрочить на самодержавие в отсутствии зачатков демократии. Давать/принимать в жопу от начальства.
Жрать казенные помои на говне из под руки российских историков.
Боготворить избы и хрущевки. Жить в избах и хрущевках.
Путешествовать по российским пердям посреди непроходимых лесов и дорог. Попукивать из рта считая себя невъебенным Русским. Навешивать на себя всякую хуету типа мотивирующих нашивок и 50 кг прочей хуиты как будто это косплей патриарха Кирилла. Попасть на линию боевых действий и сдохнуть от хохляцких пуль.
И все остальное подобное, что есть, что вы цените и любите в вашей русской истории.
Я честно не понимаю всей этой романтики.
Возможно раньше это работало, когда нужно было целый день пахать на барина, но сейчас это полный долбоебизм. Вы же в 99% даже не видите альтернативы, а дохните в 97% от реализации очередной идеи сумасшедшего царя.
У донских казаков вообще целый культ на эту тему с зигами и коловсратами.
Это же прям пидорство и долбоебизм.
Кому, кроме тупого гомосека, захочется так жить?
Прошу объяснить в чем прикол такой жизни?
Только без перефорсов на укронацистов.
>Я вот тут мимо проходил
А что такое? Твой грузинский бойфренд задерживается на работе масажистом и ты так время убиваешь?
Вопрос давно изучен
каклам остается только плакать, глядя на таджика в зеркале
Хохлуту даже Гитлера в русские записали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Семён_Константинович
Как нейросеть видит украинцев, русских, финнов и поляков:
Западные барины:
Вопрос давно изучен. Вот лицо среднестатистических типичных россиян, которые были встречены на улице одним человеков за один день в одном месте при записи видео, а не усредненных лиц 5% русских, которые 70 лет назад жили в вымирающих глухих великорусских деревнях, и на основе которых сделаны портреты "типичного русского лица".
>постит подборку новиопов подписывая как истинный облик русских
>следующим же постом кидает пруф что в русских записывают кого попало и эти новиопы в подборки могут быть кем угодно
Вот так и выглядели настоящие русские в 18 веке.
Реконструкция лица русского солдата по останкам, найденным в Голландии на месте боя российско-британского десанта при Кастрикуме 6 октября 1799 года.
Останки были обнаружены в 2013 году на севере Голландии в заповеднике под Кастрикумом. Вместе с останками найдены русские форменные пуговицы, латунная пряжка для патронного мешка с двуглавым орлом и запасной кремень для ружья.
Битва при Кастрикуме — сражение, произошедшее в ходе Войны Второй коалиции вблизи города Кастрикум Батавской республики между армиями голландцев и французов с одной стороны и союзническими войсками британцев и русских.
Мягкие ткани нельзя восстановить исходя из одних костей, смирись. Это фантазия реконструктора. Даже реконструкции более менее сохранившихся мумий не гарантируют соответсвие с реальной внешностью.
А Герасимов и не знал.
А сколько в России ненавиопов? Правильно, выписываем из русских всех кто не ариец с овальным лицом как на пикрилах ОП-поста.
>>879913
Хохлотюрк, ты опять компенсируешь?
Среднестатический россиян получается женщина азиатской внешности. А женщин в России в 4 раза больше чем мужчин.
>женщина азиатской внешности.
Верно. Очень сильно бросается в глаза, когда сравниваешь с любым европейским народом.
Будешь хуй, свинья?
>данные усредненных черепов 5% русских, которые 70 лет назад жили в вымирающих глухих великорусских деревнях, и на основе которых сделаны таблицы "типичного русского лица".
>жили в вымирающих глухих великорусских деревнях
Свин, ты хуев объелся? На пикчу смотри.
>данные усредненных черепов 5% русских, которые 70 лет назад жили
Это данные научных исследований настоящих русских, а не фото хуй знает кого хуй знает откуда>>879908
>настоящих русских
Сколько их осталось на 2023 год в России? Ты в курсе, что в России минимум 30 миллионов из 100 миллионов русских это хохлы с украинскими фамилиями и предками из Украины? А теперь подумай как они наследили в остальном генофонде "настоящих" русских по состоянию на 2023 год при смешении с ними. Это я еще не касаюсь темы степени смешения современных русских со всякими нацменами азиатскими, татарами, чувашами, финнами и т.д.
Ну и да, измеряли именно в деревнях глухих, а не городах. И там где должны жить самые чистопородные русские (те самые 5% русского населения).
>Сколько их осталось на 2023 год в России?
Много, тупой пидор.
>Ты в курсе, что в России минимум 30 миллионов из 100 миллионов русских это хохлы с украинскими фамилиями и предками из Украины?
Статистика по фамилиям есть в открытом доступе, тупой пидор.
>из Украины
С Украины, тупой пидор.
>А теперь подумай как они наследили в остальном генофонде "настоящих" русских по состоянию на 2023 год при смешении с ними. Это я еще не касаюсь темы степени смешения современных русских со всякими нацменами азиатскими, татарами, чувашами, финнами и т.д.
Статистика по межнациональным бракам есть в открытом доступе, тупой пидор.
>Ну и да, измеряли именно в деревнях глухих, а не городах
Деревни около городов - это самые глухие деревни, да? На хуй иди, тупой пидор.
А куда по-твоему делось все чистокровное русское население из деревень, где раньше проживало подавляющее большинство населения страны? Уехало в города, где значительная часть смешалась с таким же чистокровным русским населением.
Если бы большинство русских выглядело бы как новиопы-азиаты, об этом бы знала вся страна и весь мир. Но ты можешь лишь перемогать своими фантазиями и удобными нарезочками с лицами неясной национальности.
ОБЩІЙ ВЗГЛЯДЪ НА ИСТОРІЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАГО РАЗВИТІЯ ВЪ РОССІИ
II.
Теперь мы можемъ указать на другую существенную причину слишкомъ долговременной умственной неразвитости и застоя древней Россіи. Причина эта заключается въ восточно-этнологическомъ складѣ восточнаго умственнаго типа русскаго народа.
Развитіе восточнаго умственнаго склада или типа русскаго народа естественно обусловливалось тысячелѣтней метисаціей или смѣшеніемъ славяно-русскаго племени съ разными, восточными, азіятскими племенами, на пути его сѣверо восточной колонизаціи.
Смѣшеніе русской крови съ кровью разныхъ восточныхъ племенъ, составляя одинъ изъ господствующихъ фактовъ въ естественной исторіи русскаго народа, совершенно исключало развитіе и общеніе идей, знаній, наукъ, и даже много вѣковъ препятствовало интеллектуальному сближенію и сліянію съ передовыми, западно-европейскими націями. Что издавна смѣшеніе славянскихъ племенъ, съ восточными народами составляло господствующій фактъ русской народной исторіи,-- это не подлежитъ никакому сомнѣнію. Не только въ простонародьи, но и въ княжескомъ и боярскомъ поколѣніи были цѣлые роды половецкіе, татарскіе и другіе, о которыхъ русскіе говорили: "вѣдь это родъ татарскій, кость не наша", или: "чудь бѣлоглазая" и т. п. {"Лѣтоп. литер. и древн. слав.", 1859. Кн. 2, стр. 92--113.}. Древняя пѣсня народная изображаетъ Москву до того отатарившеюся, что представляетъ самаго царя Ивана Васильевича Грознаго женящимся на татаркѣ московской. {Бурляева, "Памятн. рус. лит.", II, 162.} Древніе смерды были большею частью финскіе инородцы, которые, когда крещены были, стали называться крестьянами или крестьянами, и такимъ образомъ мало по малу обрусѣли. Далѣе, повсюду въ Великороссіи сохранилась память, остались свидѣтельства о сліяніи многихъ азіатскихъ племенъ съ русскою народностью въ самыхъ народныхъ прозвищахъ или родовыхъ фамиліяхъ, напримѣръ, въ прозваніи князей Каратаевыхъ и коломенскихъ купцовъ Каратаевыхъ отъ мордовскаго или финскаго племени -- Карата, и, или въ прозваніи Калмыковыхъ и Татариновыхъ на-Дону -- отъ предковъ ихъ калмыковъ и татаръ и т. н., а также въ названіи городовъ, напримѣръ, Арзамаса (въ нижегор. губ.) отъ имени Эрзя, Мотана (въ пенз. губ.) отъ мордовскаго племени Мокша, Галича Меръскаго (въ костром. губ.) отъ финскаго племени Меря и т. п.
Коренные сельскіе и городскіе жители, особенно населяющіе великорусскій сѣверовостокъ и юговостокъ, большею частію суть обрусѣлые изъ разныхъ чудскихъ или финскихъ племенъ и отчасти изъ татаръ. Объ этомъ единогласно свидѣтельствуютъ всѣ внимательные этнографы, натуралисты и путешественники, изучавшіе наше великорусское народонаселеніе. Кастренъ замѣчаетъ относительно сѣверно-поморскихъ финскихъ племенъ: "что русскіе, поселившіеся но берегамъ Бѣлаго моря, приняли въ себя народность финскую, а не искоренили ее,-- это доказывается и нечистотою русскаго языка архангелогородцевъ, и финскимъ обличьемъ, безпрерывно попадающимся подъ русскою шляпою" {Reiseeritmerimgen 135--153 и мн. др.}. Потомъ, на пути въ Сибирь, онъ часто замѣчаетъ, что, напримѣръ, чуваши, вотяки, остяки и разные сибирскіе инородцы большею частію уже совершенно или значительно обрусѣли, а остальные постепенно русѣютъ {Reiseberichte und Briefe s. 39, 114, 117, 121 и др.}. Лепехинъ также свидѣтельствуетъ: "жители пустозерскои полости, по объявленію ихъ, происходятъ изъ Чуди и изъ новгородцевъ, поселившихся при царѣ Иванѣ Васильевичѣ. Зыряне по р. Вымѣ и Вычегдѣ, чрезъ долгое обращеніе и принятіе христіанской вѣры, присовокуплены къ россійскому народу. Вогуличи съ 1722 года, когда они крещены, стали совсѣмъ отмѣнны, и принятіе христіанства сдѣлало ихъ свободными брать за себя русскихъ дѣвокъ, отчего рѣдкихъ по р. Тавдѣ можно видѣть, у которыхъ тѣло прежней ихъ природѣ осталось соотвѣтственнымъ" {Путеш. Лепехина, изд. 1785, ч. Ш, стр. 28, ч. IV (изд. 1805 г.), стр. 277, 397.}. Латкинъ, долго изучавшій вологодскій край, такъ же замѣчаетъ: "Здѣсь только названіе рѣкъ и селеній зырянскія и напоминаютъ зырянъ, а живутъ теперь все русскіе, обрусѣвшіе зыряне. Многіе зыряне, крестившись, смѣшались съ русскими и забыли свой языкъ" {Дневникъ Латкина, 1840 и 1843 г. Зап. Геогр. Общ. 1853, кн. VII, сгр. 9, 36, 48, 97, 103 и мн. др.}. О жителяхъ костромской губерніи г. Кржиболоцкій замѣчаетъ: "время не смогло совершенно измѣнить одного, наружнаго вида и, дѣйствительно, типъ финскаго племени сохранился еще въ нѣкоторыхъ мѣстахъ, особенно въ восточныхъ уѣздахъ, въ которыхъ жители малорослы, уродливы, лѣнивы и невѣжественны" {Костром. губ. 168.}. О жителяхъ рязанской губерніи г. Барановичъ говорить: "къ сѣверу, къ границамъ Владимірской губерніи, въ жителяхъ мещерской стороны, замѣтны признаки ихъ финскаго происхожденія, которыхъ не въ состояніи изгладить скудная природа этого края. Народъ въ этихъ мѣстахъ мелокъ, слабъ и неразвитъ. Здѣсь мещеря болѣе всего сохранила первобытный типъ свой" {Рязанск. губ. 132--134.}.
О донскихъ казакахъ Георги писалъ: "они доставали себѣ жонъ или по добровольному согласію или но обыкновенію татаръ, увозомъ отъ своихъ сосѣдей -- казаковъ и татаръ, смѣшались съ послѣдними и составили одно общество. Большая часть донскихъ казаковъ во всемъ сходны съ россіянами, имѣютъ видъ смѣшанный съ русскимъ и татарскимъ, безъ сомнѣнія, отъ матерей или праматерей татарокъ" {Описан. народн. 1799, ч. IV, стр. 200--201.}. Г. Котельниковъ, въ исторической запискѣ своей о верхней Курмоярской станицѣ, на основаніи собственныхъ наблюденій и сказаній старожиловъ, то же замѣчаетъ: "Вшедшіе въ донской казачій родъ нѣкоторыя калмыцкія, татарскія, греческія и турецкія племена, чрезъ смѣшеніе, измѣнились совсѣмъ въ русскій родъ" {Чт. м. общ. кн. I. от. V., стр. 4.}. А чѣмъ далѣе на востокъ, тѣмъ больше восточнаго племеннаго элемента въ русской крови. О жителяхъ западной Сибири, гдѣ, по словамъ историческихъ актовъ, казаки еще въ первой половинѣ XVII столѣтія смѣшивались съ женщинами татарскими, остяцкими и вогулицкими, Татищевъ замѣчаетъ: довольно въ лице смуглыхъ, калмыковатыхъ, и довольно отъ природы смѣшанной -- калмыцкой, татарской и киргизской. {Н. Попова, Татищевъ и его время, стр. 571.} На сѣверѣ Сибири, внизъ но Енисею, нынѣшнимъ лѣтомъ мы сами имѣли случай наблюдать эту смѣшанность русскаго населенія съ остяцкимъ и отчасти тунгузскимъ, и видѣли не только нѣсколько мѣстныхъ креоловъ или метисовъ, но и нѣсколько смѣшанныхъ браковъ и семействъ. Въ добавокъ, сами русскіе, туруханскіе жители, прямо называя себя смѣшаннымъ народомъ, или емѣшицей, а также и остяки -- единогласно свидѣтельствовали о сильной метисаціи но Енисею, особенно на низу и за Тундрой, разсказывали даже родословныя цѣлыхъ родовъ смѣшанныхъ на Тазу, по низовымъ и за -- тундренскимъ зимовьямъ.
На пути сѣверо-восточной колонизаціи, среди разныхъ восточныхъ племенъ -- финскихъ, татарскихъ и монгольскихъ,-- народъ русскій, вслѣдствіе физіологическаго и сожительнаго смѣшенія, унаслѣдовалъ отъ нихъ много умственныхъ качествъ или недостатковъ. Такіе недаровитыя и неразвитыя племена, какъ, напримѣръ, чудь, меря, весь, мурома, лопь, или лопари, короли, зыряне, самоѣды, пермяки, вотяки, чуваши, черемисы, мещеря, калмыки, вогулы, остяки, и проч.,-- русѣя и входя въ составъ русской народности, очевидно, не могли приносить съ собой большихъ умственныхъ способностей, блестящаго умственнаго развитія. Напротивъ отъ нихъ большая часть великорусскаго и сибирскаго населенія, особенно сельскаго, унаслѣдовала слабыя умственныя способности. Повсюду въ тѣхъ мѣстностяхъ, гдѣ и теперь еще замѣтна смѣшанность населенія, или гдѣ живутъ крестьяне обрусѣлые изъ финскаго и вообще инородческаго племени, народъ и доселѣ отличается особенною умственною неразвитостью, неподвижностью, тупостью и апатіей, какъ, напримѣръ, въ восточныхъ уѣздахъ костромской губерніи, въ мещерской сторонѣ рязанской губерніи, къ сѣверу, къ границамъ Владимірской губерніи, въ вотяцкихъ мѣстностяхъ вятской губерніи, въ черемисскихъ и чувашскихъ мѣстностяхъ казанской губерніи и вообще во многихъ захолустьяхъ юговосточныхъ губерній, среди разнаго сброда и смѣщенія финскихъ и татарскихъ племенъ, а также во многихъ уѣздахъ крайнихъ сѣверо-восточныхъ губерній, по Вычегдѣ, Выми и нѣкоторымъ другимъ рѣкамъ вологодской губерніи и, наконецъ, въ ясашныхъ поселеніяхъ Сибири, гдѣ живутъ, напримѣръ, обрусѣдне остяки, буряты, якуты, и проч. давно уже крещеные и женившіеся на русскихъ женщинахъ, или уже ихъ дѣти и внуки -- настоящіе русскіе крестьяне, выродившіеся изъ инородцевъ.
Явными слѣдами или признаками азіатской умственной неразвитости и малоспособности, азіатскаго умственнаго склада, унаслѣдованнаго русскимъ народомъ, вслѣдствіе смѣшенія и сосѣдства, отъ разныхъ восточныхъ племенъ, отзываются всѣ такія умственныя свойства и недостатки, какъ напримѣръ: эта недоумчиность и, такъ сказать, прозябающая, вялая жизнь день за день, столь общая въ древней Россіи и теперь одинаково свойственная нѣкоторымъ вымирающимъ чахлымъ азіатскимъ племенамъ въ Россіи и Сибири и многимъ русскимъ захолустнымъ жителямъ; или оказавшіеся въ первой половинѣ XVIII вѣка въ эпоху введенія европейскихъ паукъ въ Россіи, эта особенная тупость русскаго ума къ пониманію западной науки, и, вообще нисшая степень интеллигенціи русскаго народа въ сравненіи съ интеллигенціей европейцевъ; а также, часто встрѣчающаяся въ провинціальной массѣ русскаго народа такая же крайняя умственная тупость, какая замѣчается и у неразвитыхъ инородцевъ, наприм. у черемисъ, вотяковъ, остяковъ и проч., выражающаяся наприм. въ совершенномъ неумѣніи считать въ умѣ легко и скоро, безъ помощи пальцевъ, рубежей и счетовъ, или въ неумѣніи различить правое и лѣвое, въ крайне-ограниченномъ распознаваніи и плохомъ различеніи цвѣтовъ и т. п.; восточное нежеланіе или неспособность принимать новое, изобрѣтать лучшее; восточная хитрость и слѣпая покорность судьбѣ -- всѣ эти черты, свойственны и умственному складу всѣхъ азіятскихъ народовъ Россіи и Сибири.
При всѣхъ этихъ качествахъ, русскій народъ заимствовалъ отъ азіатскихъ племенъ много мрачныхъ умственныхъ недостатковъ.
Наконецъ, тысячелѣтнее смѣшеніе русской расы съ разными восточными племенами -- финскими, татарскими и монгольскими и неизбѣжно происходившее вслѣдствіе того сліяніе и видоизмѣненіе физіологическихъ типовъ, очевидно, не могло не отпечатлѣться, путемъ наслѣдственности, и на анатомическомъ строеніи череповъ русскаго народа и, вмѣстѣ съ тѣмъ, на его умственныхъ способностяхъ и свойствахъ. Этнографическое или анатомическое разнообразіе череповъ въ разносоставномъ русскомъ народонаселеніи, но провинціямъ, нерѣдко само собою бросается въ глаза.
Такимъ образомъ, какъ вслѣдствіе первоначальнаго физико-географическаго самопознанія, самораспредѣленія и самоустройства русскаго народа на нотъ, въ черныхъ дикихъ лѣсахъ обширной земли, вслѣдствіе тысячелѣтняго исключительнаго занятія его дозоромъ и устроеньемъ земли,-- въ немъ воспитывалась и развивались однѣ низшія познавательныя способности -- чувства я память, а высшая умственная способность -- научная и философская мыслительность вовсе не развивалась: такъ, вслѣдствіе почти тысячелѣтняго, физіолого-этническаго нарожденія и склада русской народности, вслѣдствіе смѣшенія славянскихъ племенъ съ разными восточными азіатскими народами, въ русскомъ народѣ воспитывался и развивался восточный умственный складъ, характеризующійся умственною неподвижностью и неспособностью къ энергическому интеллектуальному движенію, къ новымъ интеллектуальнымъ открытіямъ, изобрѣтеніямъ и идеямъ.
Такимъ образомъ, самъ народъ русскій, своими собственными умственными силами, очевидно, никакъ не могъ встать отъ тысячелѣтняго умственнаго сна, и ни Грозные, ни Годуновы, ни Никоны и Ордыны-Нащокины, ни Юріи Крыжаничи -- никто не могъ возродить, пересоздать этотъ восточный умственный складъ русскаго народа, установившійся, закоснѣвшій вѣками.
>>880065
>Родился в семье русского сельского пономаря и бурятской или тунгусской крестьянки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Щапов,_Афанасий_Прокофьевич
Тупой пидор, зачем ты цитируешь новиопа, который пишет, что новиопы - тупые?
Хули баба накрашена в 10 веке
В генотипе русских буквально те же самые предковые компоненты, что и остальных европейцев, за исключением тех, что роднят их с волго-уральскими финно-угорами и тюрками.
>пик 3
немчура только на плакатах такая, а в реале вот:
Теперь понятно откула в Белоруссии такие типажи
>Согласно собственной традиции, первые татары пришли в Великое княжество Литовское из Золотой Орды в конце XIV века, вместе с бежавшим в Великое княжество Литовское ханом Тохтамышем[3]. В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков[4] в Великом княжестве Литовском из поступивших на службу в Великое княжество Литовское выходцев из Золотой Орды, позже из Большой Орды и Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польско-литовские_татары
Пытать, грабить и насиловать русских должно иметь право только МВД и ФСБ. За это их право мы сейчас и воюем на Украине, непозволим хохлам и пшекам отнять эту привилегию у МВД и ФСБ!!!
Тарас Григорьевич тоже удивлялся русской внешности.
Слева типичный галичанин, так что это руський, а не русский
Ну да, московский царь заключает с англичанами договор и разрешает им торговать в польской Галиции, логично.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD
По этой логике Дойчланд должен называть себя только Германией, ведь у нас так написано.ну ты и дибил
У хохлов не было никакой истории большую часть времени, только этнография.
Идиоты в 21 веке верят в Норвежскую теорию, открой 40летние археологические раскопки, Новгород появился в середине 10 века, але?! Рюрик - выдумка, Ладога не разу в летописях не упоминается как город со столом княжим?! Але просыпаемся овощи, пора мозги включать
А теперь покажи мне в летописи Ладогу со столом Руси
Идиоты в 2023 открыли советскую школу антинорманистики, но забыли что тогда еще не было генетики. У всех мономахичей субклад N1c который встречается только в Швеции и западе Финляндии. Да еще, помимо Рюрика, у первых правителей почему то тоже не славянские имена (Олег, Игорь, Ольга, Рогволод), их тоже выписывай из реальных.
Дурень, Русь была РАЗНОПЛЕМЕННЫМ образованием, откель там взяться чистокровкам в принципе? Во вторыз, пошел нахуй со своими гаплогруппами, там Казахи и Киргизы больше Русские, чем сами Русские. Мало того что Норманская теория это сплошное вранье, так еще днк приплели, ты еще скажи что сам Рюрикович по днк.
>Казахи и Киргизы больше Русские, чем сами Русские
Не рвись так, чмоня. Если ты чего-то совершенно не понимаешь, не значит, что это вранье. Это значит только, что ты тупой. Значит иди в /б на аниме дрочить и не заходи в /хи
>>881974
>>882049
>>882096
Калеч, официальный консенсус научного сообщества по гаплогруппе Рюрика - I2 (VK542), признанные обществом маргиналы от науки топят за R1a (VK541), Запад иногда подхрюкивает про I1 (VK157). N1c в споре не участвует вовсе, чухонцев никто не спрашивал и не спрашивает.
Он еще и фанат Клесова. Признайся, ты еще и на жопе слона читаешь славянские руны? И земля плоская, в ученые скрывают?
>>881974
Сразу напишу инб4, чтоб два раза не вставать. Ты пытаешься сослаться на частную инициативу из 2013 года, по неподтверждённым данным организованную копуимным чухонцем (Волковым) ради коупа. Это было НЕ исследование, это абсолютно никто не проверял и не рецензировал и проведенено оно было не специалистами. И, разумеется, даже по результатам этой частной инициативы не было никакого консесуса (что не мудрено, потому там было выявлено три разных равноправных по легитимности ветви), как ты пытаешься это ложно представить.
>>882170
Юродивый, к тебе даже не обращался никто. Сиди спокойно, симпл димпл свой дёргай.
Там есть однозначный консенсунс, только один гаплотип вышел общим для группы людей.
https://www.familytreedna.com/groups/rurikid/about/background
>как не старались тысячи хохлодаунов
Пофиксил тебя, не благодари
Сейчас я пописяю тебе в лицо
Не благодари
Документы нужно было все сжечь, потом историю фальсифицировать, а то Русь у них Московская, да царство Русское, для лоха из омска норм история, для людей читающих это стендап
Царство Русское
Русь Московская у нах да Царство Русское
Русь Московская у них да Царство Русское
>>882243
>>882236
>>882235
>1.Russia 1595
>2.Russia seu Moscovia
>3.Russia vulgo Moscovia
>4.Иоанн Васильевич, великий император Руссии, князь Московии
Как ты там, читающий? Что молчишь?
анон сверху норм пояснил?
Обезумевший хохлошвайн, это шатер в полевых условиях, по всей Европе было распространено, европейские армии во время военных походов жили буквально как кочевники в палаточных лагерях, охуеть да тарабс?
>Обезумевший хохлошвайн
Какого хуя? Я грузин вообще-то. Откуда мне знать? Я просто спросил
>Я грузин вообще-то.
Не пизди, грузины не умеют пользоваться ПК.
Так ты чурка озлобленная что его страну попустили, ну тогда это многое объясняет.
>сам себе
Не поверишь все правители придумывали себе титулы сами. Без исключений. даже королева виктория, даже аллах
Всего четыре?
>1. Ганьини. Описание Московии
>2. Герберштейн. Записки о Московии
>3. Герберштейн. Записки о Московии
>4. Карта, на которой Руссия = Московия, а Киев часть Литвы
По всем этим документам выходит, что Московия - часть Руссии, а московиты - часть русских.
>Imperii Russici sive Moscovia
>Moscovie ou Russie
>Russia vulgo Moscovia
>Руссия Белая или Московия
Всего 4?
Правильно русских, "русскиц" не национальность в те времена, а вероисповидание. По вере русский, как национальность Русский появился в 30 годы при Сталине. Но ваш мозг по какой то причине не способен понять и отличить времена религии и национальности, из за этого много глупых споров
>Правильно русских, "русскиц" не национальность в те времена, а вероисповидание.
Сам придумал сам носиться с этим по всей доске.
Я не понимаю почему школьник видящий надпись Rossia или Russia на иностранной карте до Российских времен, не переводит эти слова?карта иностранная, там Русь, написано, слово Русь, России тогда не было, но школьник пуская слюни произносит "Россия" видишь, не Московское царство, а Русское -___- боже дай сил, с какими идиотами жить приходится рядом.
Да, и Украины не было до 1991 года. А украинцев и сейчас нет, это не национальность, а гражданство.
Молодец, додумал. Хоть слово про какое-то царство я написал? Нет.
Да-да, это когда грузин и армянин на русском языке спорят в Раде, кто из них бОльший украинец, а еврей их разнимает.
https://youtu.be/YXj8n793w9Y
>России тогда не было
наблюдаем за сверхманёвренностью этого хохла
Он сейчас скажет, что это название религии, а не страны.
У шизоида свой манямирок, доказывать что-то бесполезно, он тут будет срать, пока его не забанят. А его не забанят, потому что доска не модерируется уже давно.
Он скажет что если бы я на уроке истории начал читать надпись Rossia или Russia на иностранной карте (до Росийских времен), и не перевел бы надпись как Русь, мой учитель уебал бы меня дубовой указкой, и я бы запомнил что до появления на карте страны России, все надписи Rossia, Russia и тд, означают исключительно Греческое написание слова Русь., Но вам эти правила знать не нужно, вам в целом учиться не нужно, вы и так гении
Ну так тебе и ответить нечего. Украинцы сейчас это гражданство. А как национальность они появились при совке.
Верно, Русь или Росия или Русия. В XVIII веке окончательно устаканилось высокопарный греческий вариант "Россия". А шизохохол считает, что Русь была только на Украине, а на севере была исключительно "Московия"
А что не так с негром за Украину? Это как Мбаппе во французском футболе, то просто не знаешь, как устроен спорт. Как раз Французская команда по футболу настолько сильна, потому что там половина игроков - негры
>что Русь была только на Украине
На Украине в рассматриваемые времена были только Польша и Крымское Ханство.
Мордвин поясняет за житие на Руси)) лапти не жмут? Кушак не велик? Крынка не опрокинулась?)) Куда тебе до Руси, к вам в те времена и дорог то небыло)
А Константин Великий, значит имеет отношения к турецким бабахам, ага. Он же им столицу построил. Великий турецкий император!
Киев был основан тремя братьями: Кием, Щеком, Хоривом и их сестрой Лыбедью и назван в честь Кия, старшего брата.
Как единый город - князь каган Владимир. До середины 10 века на месте Киева существовало несколько разрозненных поселений, принадлежащих разным культурам
Никаких проблем с ним. Он родился в Киеве, у него украинская фамилия, родной язык украинский и он считает себя украинцем. Он 100% украинец.
Считать он может себя хоть марсианином. Главное считают ли его украинцем остальные украинцы, приняли ли в свое воображаемое сообщество.
>Главное считают ли его украинцем остальные украинцы, приняли ли в свое воображаемое сообщество.
Нет. Согласно украинской расовой теории, если у тебя есть хоть один неславянский предок, живший хоть 500, хоть 1000 лет назад, то ты не славянин.
Жмеринские расовые законы?
Во-первых, в 930 году никакой Игорь на Византию не нападал, хоходобсерается буквально в каждом сообщении.
А "Византийская хроника" пишет, что все войско состояло из горожан Киева?
Учебник школьный осиль хотя бы, даун, чтобы не серить на каждом шагу. Впрочем, мы уже выяснили, что ты тупо на ходу сочиняешь.
>история их земель
У хохлов есть земли? Все их территории - отторгнутые от России регионы, украинизированные большевиками. И промытые свидомыми в 21 веке.
Что ты забыл в историческом треде? Ты же ее даже в школе не учил) но мама наверно перехваливала, какой сыночка умненький растет, и вот он вырос, хуй от пальца отличить не может, иди к маме, она похвалит, а тут ты выглядишь дебилом, не место тебе среди начитанных господ
Когда Галичину с Волынью Польше отдашь, а Закарпатье - Венгрии, декоммунизатор свидомый?
>>883412
>хохлоблядь
>начитанный
/0
Еще раз, это место для людей исторически подкованных, скотоублюдия в Б, тебе туда, там все твои лахтодрузья сидят) там и Киев за 3 дня возьмете, и Русское царство из Московского слепите)
Свинявое говно с маняфантазиями вместо истории не относится к исторически подкованным субъектам.
>Русское царство из Московского слепите
Русским царством вплоть до 17 века правила династия Рюриковичей.
А что там на усраине? А ничего. Безродные селюки под пятой польско-литовского пана и под набегом татарского хана.
Меня больше интересует, когда твоя мамка такого агрессивного шиза как ты отдаст санитарам
Успокойся, малыш, не трясись)
Свинявый шиз всё носится со бедным Рюриком. Не от Рюрика так от Владимира Крестителя генеалогия московских князей чётко прослеживается, какая к хуям разница.
Ты не понимаешь. В их реальности Владимир - украинец, значит Русь тильки Кыивська.
Действительно, фальсификация или правда, в скотоублюдии не различают, сказано - верим.
Похоже в твоей реальности он Украинец, но не Украины не России тогда не было, странно что это нужно обьяснять человеку сидящему в истории, это история земель Украины, странно что и это тебе нужно обьяснять, история страны - это то что происходило на тер данной страны, в ее современных границах.
>фальсификация
Свинявый шиз, спок. Существование Рюрика и династии Рюриковичей - это буквально академический мейнстрим во всех научных школах, в том числе иностранных. И только Тарабас Пидорашко из под Жмеринки аки Давид против Голиафа взял на себя амбициозную задачу доказать, международному научному сообществу, что они все эти годы заблуждались и Рюрика выдумали кляты москали.
>генеалогия московских князей чётко прослеживается, какая к хуям разница.
>до 17 века правила династия Рюриковичей
И сейчас правят их потомки так чтов се норм, какая к хуям разница)
>Существование Рюрика
>и династии Рюриковичей
Ты придержы коней, посриврот. Рюрик конечно не Сасан и не Меровей, но тоже фигура полулегендарная. Кто он был конретно и каким боком родственник рюриковичам штука совсем не ясная.
Какая нахуй разница? Сами русские князья считали себя потомками Рюрика и родичами? Считали. А стремление непременно отыскать могилу Рюрика, просто потому что - позитивистская шиза совколдов. Впрочем чего ещё ждать от гражданина Украины им. В.В. Ленина. Там позитивизм, примордиализм, формационная теория и прочая обосанная всеми и всюду шизоебатория цветёт и пахнет до сих пор.
>>883682
Нет ни одного свидетельства, что я вчера вечером не отъебал твою мамашу. Подумой.
Чел, ты чего агришься? Ведь действительно нет никаких свидетельств существования Рюрика. Я не говорю, что это плохо или хорошо, это просто факт.
>Ведь действительно нет никаких свидетельств существования Рюрика.
Начальная летопись выписана из свидетельств, всё ясно.
Агришься тут только ты на доске уже несколько месяцем, и всё лишь бы не признавать основополагающего значения русского Севера в складывании Древнерусского государства.
>Какая нахуй разница?
Если разницы между сказкой-легендой и фактом никакой - то чего ты тут хохлячкой страдаешь, дурень?
Тебе же сказали - полулегендарный персонаж. Как Сасан с Меровеем.
>и всё лишь бы не признавать основополагающего значения русского Севера в складывании Древнерусского государства.
Я не он >>883690. Твое ОСНОВОПОЛАГАЕЩЕЕ - хуцпа для гоев и бред кремлевского дедушки. То, что рюриковичи=варяги/скандинавы никак не доказывает ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ значение русского Севера в складывании древнерусского государства.
По многим очевидным причинам, которые были очевидны даже Несторке в летописи, но почему то пидорашки-посривроты бредят этой хуетой до сих пор.
>Если разницы между сказкой-легендой и фактом никакой
Да, и мне и большинству академсообщества похуй, потому что мы не ёбаные позитивисты и понимаем значение слова "дискурс" и как этот самый дискурс влияет на принятия решений политическими элитами и тем самым отражается на жизни людей непосредственным образом.
>То, что рюриковичи=варяги/скандинавы никак не доказывает ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ значение русского Севера в складывании древнерусского государства.
Ну вот, я же сразу понял в чём тут собака зарыта - всего лишь демеджконтроль хохла ебаного, который когда ему удобно требует археологии, когда неудобно начинает пытаться опровергать данные археологии, которые требовал минуту назад с привлечением летописи, на которую срал буквально эту же минуту назад за якобы "недостоверность". Парадокс Тарана, прям.
>основополагающего значения русского Севера в складывании Древнерусского государства.
Это что то типа "основополагающей роли тюркской Туркмении в складывании Османской империи?" или "основополагающей роли Нормандии в складывании государства Плантагенетов?"
Ага. За тем лишь исключением, что Север в лице Новгорода оставался важнейшим регионом Древнерусского государства вплоть до его распада и новгородцы потом ещё дважды брали этот ваш Киев и ставили там своих князей, неких Владимира Святославича и Ярослава Владимировича (в их существовании то у хохлов надеюсь нет сомнений, а то ведь неудобно получится).
>мы не ёбаные позитивисты
Я не понял, свинья, ты в одном абюзаце НЕ позитивист, а в другом - позитивист. Прям парадокс.
>данные археологии
А где тут твои данные археологии? Кроме твоего свяинявого говна тут нихуя нет, философ мамкин. И при чем археология вообще к твоему "ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ значению"?
>привлечением летописи, на которую срал буквально эту же минуту назад за якобы "недостоверность".
Я Несторка хуя вспомнил всего один раз. В том ключе что Русь стала Русью - когда эти ваши варяги, славяне, черные клобуки и прочая чудь стали древнерусской общностью в Куеве, по принятию герческой веры, которая их этой общностью и сделала а так же церковь, письменность и зарождающийся госапарат
А в каких Швециях срал ваш Рюрик до этого - дело десятое.
>и как этот самый дискурс влияет на принятия решений политическими элитами
Ахахаха. Росийская окодемическая наука: политический дискурс=ровно=исторический факт. Охуеть новость. Ато никто раньше не догадывался)
>что Север в лице Новгорода
Вот когда ты, кабан ебанный, принесешь мне сюда данные археологии с доказательсвами существования твоего Новгорода ДО вокняжения Рюрика в Киеве - тогда и поговорим. Возможно
>новгородцы потом ещё дважды брали этот ваш Киев и ставили там своих князей
Каких это СВОИХ? А их им кто назначил, не напомнишь? И куда они за войском плавали чтобы в твой Киев сесть тоже забыл?
Когда это ПОТОМ? После разпада или до?))
Вот что бывает, когда политически дискурс правителей-таксистов забивает некрепшую черепушку тупого школьника.
>ты в одном абюзаце НЕ позитивист
Я нигде не позитивист, я же не совколд как подовляющее большинство населения Украины.
>А где тут твои данные археологии
В Ладоге, Рюриковом Городище, Сарском Городище, Псковском городище этц.
>В том ключе что Русь стала Русью
"Русь" это там где эта самая русь (князь и его двор) сидела в данный конкретный момент времени. Окружающие их смерды. Забавно как хохлина стремительно скатилась в любимую им рыбаковщину с некой "древнерусской народностью" которую никто никогда не видел.
> политический дискурс=ровно=исторический факт.
>"исторический факт"
Можешь что угодно говорить про российскую науку, но украинская явно остаётся на уровне 19 века. Неспроста у вас шиза про Volksgeist так популярна. Рагули, что с вас взять.
Больше смешных жёлтых шариков, сразу видно как тебе НЕБОЛЬНО.
Да не трясись ты так, свинья.
>В исторической науке всех абсолютно стран
Тебе пояснить что значит "полулегендарный" в с исторической науке?
>20 лет Новгород был стольным
>надёжно датированные археологические слои Новгорода относятся ко времени не ранее 930-х годов
Хрюкни)
>"Русь" это там где эта самая русь (князь и его двор) сидела в данный конкретный момент времени.
Охуеть. Чому тогда ты не доказываешь ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ РОЛЬ Упсаллы/Ютланда/Фризии в становлении Древнерусского государства? Мммм? Сидел же там Рюрик.
Или в твоем вообрежении это так блядь происходит: "ей ноунейм с братками, прийди к нам княжить, мы будем твоим двором ибо хохлы заебали вкрай?"
Полулегендарный - наполовину легендарный, наполовину исторический (о персонажах, событиях окруженных множеством легенд и вымыслов).
В определении не написано, что полулегендарный персонаж является вымыслом.
Про Рюриково Городище уже выше написали.
>твоего Новгорода
А зачем мне Новгород? Есть музейно-усадебный комплекс "Рюриково Городище" (до 19 века известное просто как Городище) там культурный слой уходит глубиной в начало н.э. примерно. Сегодня оно находится в пределах Великого Новгорода, но большую часть своей истории существовало как обособленное поселение. Скорее всего летописец 12 века просто отождествил его с намного более крупным и значительным в его время Новгородом. Даже топонимика у них логичная, если подумать: ведь если есть Новгород, то где то недалеко должен быть Старый Город, ну или просто Город от которого потом отпочковался Новый Город.
>И куда они за войском плавали чтобы в твой Киев сесть тоже забыл?
Ну как и в легенде о взятии Киева Олегом - сборная солянка из варягов, словен и финнов. Собственно в случае с Ярославом тех варягов словене поубивали ещё до того как он на Киев пошёл.
>Чому тогда ты не доказываешь ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ РОЛЬ Упсаллы/Ютланда/Фризии в становлении Древнерусского государства?
Потому что они никогда не являлись частью Древнерусского Государства, не? Другое дело, что Балтийская торговля с этими регионами сыграла ключевую роль в становлении северной конфедерации, которую потом возглавили варяги и начали расширение в сторону черноморского региона.
Что, неприятно стало? А ты терпи, терпи, так всегда бывает, когда всю жизнь говном кормят, а потом приходит неравнодушный, который доводит заблудшего до мысли, что говно можно и не жрать.
>>883720
>о персонажах, событиях окруженных множеством легенд и вымыслов
Бинго. И что это означает на практике?
>Потому что они никогда не являлись частью Древнерусского Государства, не?
Схуяли, не-позитивист?
Откуда уверенность что правя Рюриковом городищем в 860-870 от полулегендарный Рюрик не правил ничем в Упсалле?Или от его имени не правили Оскольд в Киеве?
>северной конфедерации
Чего блядь? На каком языке твой Рюрик говорил? Когда Древнерусское государтство стало древнерусским? Что твой Рюрик вообще мог понимать о предках твоих, кроме их стоимости на рынке в Корсуни?
Я почему то уверен, что спроси Рюрика, его гипотетического сына, внука и даже правнука кто и где его государство.
А твои измишления - как раз и есть позитивситкая фантазия, основанная на школьных картах, которые в свою очередь, основаны на политическом дискурсе 200 летней видержки.
>Бинго. И что это означает на практике?
Я читал Повесть временных лет, не припомню, чтобы там было написано, чтобы Рюрик кастовал фаерболы и убивал 300к хазар в наносек. Обычный человек, получается.
Полулегендарный означает, то, что события вокруг него окружено легендами и являются предметами споров в академических кругах.
Например, призвание варягов или существование 2 его братьев, несмотря на то, что это и не являются особенно важными вопросами.
Существование самого Рюрика и его княжение при этом считается историческим.
>Собственно в случае с Ярославом
Тоесть бастарда-последыша Володю новгородцы "согласились" взять на княжение, потому что "зело важная часть Древнерусского государства", которая и при нем и при Ярыке и остальным отправляла уроки (дань) в Киев а не наоборот?
>тех варягов словене поубивали
ВСЕХ? А ты летопись дальше читал, позитивист-фантазер? Словекне убивают варяг, Ярослав убивает бояр-зачинщиков. Он же того же Эймунда нанимает опять через 2 года, после получения пиздюлей от Болеслава Польского. Но блядь посривротам достточно одной фразы. Нетути воряг, словене всех убили блаж.
>события вокруг него окружено легендами
И ты из этих легенд и небылиц строишь песочный замок "Северорусской" теории. Поздравляю, "не-позитивист", "антифашист", "историк" и кого ты там еще из себя корчишь, свинья тупая.
Ты меня с кем-то путаешь. Я тот чел, который картинку с Бабаном запостил. Оказывается ты еще и фанат Рыбакова и антинорманнист. Ужас!
>чтобы Рюрик кастовал фаерболы и убивал 300к хазар в наносек
Прич ем тут фаерболлы, мудак.
Летопись написана как предание спустя 200 лет, для уже христанутых "потомков" "греческими" переписчиками.
Это как кулстори от американца, знаете блдяь моцй прадедушка был казаком, ебал медведя и играл на балалайке.
Контекст утерян втоего Рюрика. На мне известно кто он точно был. Откуда точно. Кем точно правил, имел или нет прямых потомков. Известно что он попал в Повесть к Несторке как полулегендарный основатель династии. Все.
А ты мне тут втюхиваешь свое ебанное предтавление о казаке с балалайкой на медведе. Бо так записанно правнуком-муриканцем.
Назло хохлам ага. Ты блядь идиот промытый.
Тебе не обязаны это все расписывать. Правил русью. Имел сына Игоря.
>фанат Рыбакова и антинорманнист
Лол. Антинорманист=фанат северорусской теории было еще лет 30 назад. Скрестить шизоидный бред в духе норманисты мы но все равно ЛАДОГА, Рюриково городище - это новодел пынявой этопи, по типу Древнегусского госудратва, лол. Варитесь в своем чучше наперекор всему миру, сказочники ебанные.
Расскажи мне свою историю появления Руси, хотя я уже догадываюсь, что будет там...
>>883743
>все расписывать
А что еще может сказать муриканский правнук казака из РИ?
Ебал медведя. Играл на балалайке.
Все же понятно. Хохлы соснули)
>Расскажи мне свою историю появления Руси
1. Торговыми путями через Волхов, Днепр и Волгу норманны пригли в Восточною европку. Основывали свои "фактории" и пункты вербовки местных негров на Ямайку в Халифат и Византию.
2. Со временнем некоторые из команд нанимались на более оплачиваемые и должности "вертухаев" уже на "Ямайке".
3. Одна из бригад заняла начальную и конечную точки "ничейного" пути по Днепру и начала набигать грабить корованы конкурентов хазар на Волге и прочих, подтягивать другие команды под свое крыло, а позже и жечь особняки бохатых буратин на "Ямайке", запилив свой блек-джек со шлюхами в точке респауна - Киеве.
4. Шлюхи нарожали дитятий. Те с новыми шлюхами - внуков и правнуков - от того и "мать городов".
5. Те уже так гопанули пиндосов, что пришлось им виписать прынцессу, попов и научить пользоваться тогдашними тырнетами.
То, что они успели растерять язык, веру и повадки предков - норма. Так было с успешыми шведскими пацанами всюду - от Англии до Норманиии с Сицилией.
Но Вики они заполнили о себе тогда по скудной памяти. Не говоря о том, что редакторами были вообще выписанные пиндосские попы. Потому мы знаем о Рюрике наааамного меньше, чем о Рагнаре Кожанные штанишки, такого же легендарном современнике.
>Давно Нестор стал муриканским правнуком казака из РИ?
Хуже. Он был еврейским адвокатом, который записал вискарьный бред того американца, правнука казака из РИ во время написания завещания его жирным потомкам.
Только изначально торговля шла через Волгу. Первая картинка с самым интенсивным разбросом кладов примерно соответствует границам государства Рюрика (которого не было, ага)
>соответствует границам государства Рюрика
Ты понимаешь, что ты поехавшый? Где эти границы? В карте-приложении к Летописи Несторка? и даже если бы была - с чего его не познейшая приписка потомкам - спонсорам рукописи?
С чего это он САМ контролировал всю верхнюю половину Волжкого пути?
Если он его контролировал, то почему 90% кладов куфийских монет в Европе - это Готланд, Скандинавия и Британские острова?
Торговля - еще не государтсво, иначе бы готландцы правили всем севером, а на лежали изрубленные клинками Атердага.
>наперекор всему миру, сказочники ебанные.
Но Северорусская теория буквально мировой академический мейнстрим, клоун хохляцкий. Только под Жмеринкой от этого перманенентая попобава.
>Тоесть бастарда-последыша Володю новгородцы "согласились"
Так они буквально условие поставили, чтобы у них в городе был либо правитель княжеских кровей, либо никто. Новгородцы никогда не соглашались на посадника, всегда требовали себе Рюриковича и киевских князьям приходилось на это идти.
>при нем и при Ярыке и остальным отправляла уроки (дань) в Киев
Поддержка Ярослава была с условием, что Киеву они ничё платить больше не будут.
>Он же того же Эймунда нанимает опять через 2 года
Ага, только за эти два года он успел этот Киев захватить на новгородских штыках уже и быть изгнанным Святополком с Болеславом.
Русской Правды в чистом виде тоже нет. Че ее тоже не было чтоли? Ну а про Рюриково Городище тут только ленивый не написал.
>Но Северорусская теория буквально мировой академический мейнстрим
Ахахах. До Древнегусское государтво. Спешите видеть во всех языковых версиях википедии. Это вам в школьных учебниках уже такую чушь говорят?
Да, Древняя Русь.
Чё, свинявый жопу порвало, что не Киевская?
Кстати, как тебе момоент, что термин Киевская Русь "москали" же и придумали?
>Северорусская теория буквально мировой академический мейнстрим
С каких пор антинорманизм академический мейнстим? Тем более мировой?
Северорусская теория=антинорманизм.
То, что сейчас пытаються натянуть сову на глобус, и доказать что за 15 лет Рюрик сначала создал древнерусское государство на севере реско перекрестившысь из нормана в русичи а потом переехал в Куив - цирк уровня ряканий Соловья по радио.
Именно поетому 200 лет в рос. историографии цеплялись за антинорманизм, в РИ пытались доказать свое старшинство над хохлами.
Но и на хуй сесть и рыбку сьесть не получиться, чмо свинорилое.
Ты не царь Залупа на пресухе, за твои бредни таксиста тебя тут обоссут и говном закидают быстро.
>государства Рюрика
Охуеть, на дваче уже затирают про "государство Рюрика". Давай, перечисляй признаки и свидетельства государственности на северо-западе Руси 9 века (Новгородчина), по которым ты сделал вывод о существовании "государство Рюрика" в то время.
>Да, Древняя Русь.
Так думают только в РФ. Пройдись по википедии, чмоня хохлозависимая.
>>883795
>почему RVSIA на месте московитского ханства
Там же для тупых написыно название карты: "Русии, Московии и Татарии описание"
>Охуеть, на дваче уже затирают про "государство Рюрика".
Городище есть. Рюриково. Во. 2 тис. лет культурный слой! И Рюрик есть с легендарными анчами. Полюбому в атласе залупной истории правильная карта рюриковой руссской империи, а хохлы со своими тюрками соснуле. А ты ДОКАЖИ ЧТО НЕТ!
>что термин Киевская Русь "москали" же и придумали
Не придуман, а введен в академичесий обиход Ключевским.
А придумал его Костомаров, 100% рассовый укр, ад еще и либерашка,каких поискать.
Нормальный термин, как и Византия. Помогает отпеределить время и место действия, в отличии от хуеты непонятной "древнерусское государство"
>Так думают только в РФ
Почему ты оперируешь нарративами москалей из 19 века?
Алсо, Даниил Галицкий жил в Киевской Руси?
>нарративами москалей из 19 века?
А какая разница кто его ввел, мань, если его ввели в обиход нормальные историки а не клоуны? Весь мир говорит - Киевская Русь. Так же как и на Римскую империю 6-14 векво - "Византия".
Это первое государство на Руси, которое берет свое начало из Киева.
Не какого то непонятного городища, или призвания непонятно куда полулегендарного Рюрика.
Твое древнерусское государство просто клоунада для внутреннего потребления пидорашек в вашем обоссаном всем миром загоне.
>Алсо, Даниил Галицкий жил в Киевской Руси?
А где он жил? Он ведь До монгольского завование жил? Значит в Киевской. Или просто Руси вы широком смысле, как бы он сам сказал. В узком Русь/руськая земля тогда - это строго Киев, Чернигов и Переяславль. Что как бэ намекает на еще один кол в гроб северорусской теории.
Мы сейчас не спорим кто первым был, - ельфы или хохлы. Заметь. Это просто факт. Русских и укров тогда еще не было.
Но севернорусская теория абсурдна по своей сути. Варяги много где пришли к успеху в торговле. От Чехии, Польщи и до буго-днестровского пути, где Владимир сжег конкурирующую бригаду в Стильсько при завоевании Червеных городов в 993. Свои были в Пскове, Полоцке, на Волге и Оке в том, что 11 веке стало Ростовом, Муромом и Рязанью.
Им нахуй не сдалось обединяться, пока работал исправно Волжский путь. Но Святослав его сломал нахуй окончательно, и альтернативы Киеву не осталось и рюриковичи получили золотую карту.
>государства Рюрика
То есть если какой-то неизвестный легендарный варлорд из Скандинавии, впервые упоминающийся в единственной летописи написанной спустя 200 лет после его смерти наравне с Кием, Щеком, Хоривом и Лыбедью, сидел в 9 веке на месте Рюрикова городища площадью 1 га и вместе со своей скандинавской дружинкой (размещенной на площади 1 га) ловил по близлежащим лесам диких славян и потом продавал этих рабов через Киев в Хазарию и Византию, то это уже государство с прочно сформированной государственностью, первая и великая столица знаменитого в середине 9 века государства Русь под управлением Рюрика? Именно отсюда и есть пошла уже точно русская государственность, да?
>ловил по близлежащим лесам диких славян и потом продавал этих рабов через Киев в Хазарию и Византию
Слово Русь это название племени, оно переводиться как "гребец".
Происхождение этнонима Русь многими исследователями возводится к др.-сканд. rōþr «гребец» и «поход на гребных судах» (ср. др.-исл. róþsmenn или róþskarlar — «гребцы, мореходы»), которое трансформировалось в фин. ruotsi — «шведский, швед», а затем, как считает ряд лингвистов, должно было перейти именно в рѹсь при заимствовании этого слова в славянские языки.
>реско перекрестившысь из нормана в русичи
Тупой дебил, сука, хохлятский, никто ни в кого не "перекрещивался" Русь - это просто местное название норсменов вот и всё.
>Именно поетому 200 лет в рос. историографии цеплялись за антинорманизм
Антинорманизм большую часть времени был маргинальной теорией и сейчас крайне популярен среди ёбаных хохлов с их рыбоковской шизой с генезисом Русского государства на Юге, чмоня хазарская.
>ВРЁТИ
Пан ёбаный хохол, тот факт что ты пытаешься всё доводить до абсурда не отменяет высокой концентрации торгово-ремесленных поселений варягов в Северо-Западном регионе.
Да, да всё подделано злым Путеным и летописи, и археология с историографией, я тебя понял.
>Где эти границы? В карте-приложении к Летописи Несторка?
Новгород (Рюриково Городище), Ладога, Ростов (Сарское Городище), Муром, Белоозеро, Полоцк, Изборск
Ну плюс еще Смоленск (Гнездово) и, возможно, вятичи.
>и даже если бы была - с чего его не познейшая приписка потомкам - спонсорам рукописи?
У хохлов всегда так, если что-то противоречит его мироустройству, то, значит за это кто-то заплатил.
>С чего это он САМ контролировал всю верхнюю половину Волжкого пути?
Я не говорю, что это Рюрик контролировал. Контролировали русы.
>Если он его контролировал, то почему 90% кладов куфийских монет в Европе - это Готланд, Скандинавия и Британские острова?
Потому что Готланд и Скандинавия омываются Балтийским морем.
>Торговля - еще не государтсво, иначе бы готландцы правили всем севером, а на лежали изрубленные клинками Атердага.
Согласен, но Рюрик еще и княжил, а это уже государство.
Это тебе кто сказал? Где и в какой летописи написано про "Варяги это конкретно вот эти чуваки?" Ты давай попустись, тебе обьяснить значение слова ТЕОРИЯ?
Варягов? Где написано что в этом поселении жили Варяги? Схуя ли ты Взял существующее на землях Руси слово Варяги и просто нацепил его на норманов? То что были стоянки и городища Викингов ни кто не отрицает, схуяли они Варяги? Почему вера "Варяжская" сравнивается с католическим течением? После разделения церкви?
Ну для тупого ты делаешь тупые выводы. Все логично, Путен же жил и в 14 веке оказывается. Наверно еще и Варягом был, Рюриковичем
Кто его назвал Рюриковым без единого доказательства пребывания там Рюрика? Так можно любую стоянку или городище назвать Рюриковым, там табличка найдена "тут был сам Рюрик"? Или новые берестяные грамоты с координатами городища где сам Рюрик побывал, это и есть историческая фальсификация. Милиметр за милиметром, насочиняли бреда и пытаетесь им всех кормить, времена поменялись, привыкай
>почему второй князь с именем Рюрик, Рюрик Ростиславич, жил в 11 веке, еще ДО написания ПВЛ.
>Рюрик Ростиславич (ум. 1092) — князь перемышльский с 1084 года, сын Ростислава Владимировича, старший из правнуков Ярослава Мудрого, до 1084 года — князь-изгой.
>По гипотезе Шахматова, первая русская летопись, названная им «Древнейшим сводом», была составлена при Киевской митрополичьей кафедре в 1039 году[7] (по М. Д. Присёлкову — в 1037 году[15]). В 1070-х годах «Древнейший свод» был продолжен и дополнен монахом Никоном
>там табличка найдена "тут был сам Рюрик"?
В голос с дауна
>А какая разница кто его ввел, мань, если его ввели в обиход нормальные историки а не клоуны?
Лолблять. Хохлы копротивляются против москалей, их языка и всего, что с ним связано. Но почему-то за эту москальскую концепцию, причём сука временнУю, они держатся и выпячивают её, будто она что-то определяет в вопросе преемственности. Ты ибо крестик сними, либо трусы надень.
> Весь мир говорит - Киевская Русь.
Как говорит, так и перестанет.
>Это первое государство на Руси, которое берет свое начало из Киева.
Почему ты взял, что это первое государство на Руси? Почему ты взял, что оно идёт из Киева? Почему оно, вообще, называется Русь, а не Поляния? Или Малая Хазария?
>Не какого то непонятного городища, или призвания непонятно куда полулегендарного Рюрика.
Римляне ведут свой род от легендарного Энея, а их город основал полулегендарный Ромул. Это никого не смущает. Только ты, свинья, тут жопой вертишь и отрицаешь Рюрика.
>Твое древнерусское государство просто клоунада для внутреннего потребления пидорашек в вашем обоссаном всем миром загоне.
В документах пишется про Русь. Киевская - просто временной промежуток.
>А где он жил?
Точно не в Киевской Руси, потому что она уже распалась на отдельные княжества. А князёк этот княжил в Галичине и Волыни. Т.е в Галицко-Волынской Руси. Кстати, по твоему собственному пиздежу это не Русь:
>это строго Киев, Чернигов и Переяславль.
Получается, что Данилка узурпировал земли в своей титулатуре, когда он назывался королем Русским. А вы ему памятники ставите.
Какие же хохлы дегенераты!
Алсо, даже если на секунду представить, что Русь действительно была именно в Киеве с Черниговом и Переяславлем, то зачем тебе приставка "Киевский" почему ты на это постоянно упираешь?
>и альтернативы Киеву не осталось и рюриковичи получили золотую карту.
Лол. Ты уж определись, либо Рюрик был, либо нет. Если нет, то Рюриковичей не существует.
А потом он говорит "так Рюриково городище же есть"
>Слово Русь это название племени, оно переводиться как "гребец".
А сегодня русский - синоним долбоеба.
>Русь - это просто местное название норсменов вот и всё.
Так почему же ты, говно пиздливое, отделяешь их от остальных норсменов, и рисуешь им какое то цельное протогосударство до захвата киева с одной династией, хотя ето никем не подтверждено и не заявлено?
>высокой концентрации торгово-ремесленных поселений варягов
Дык они туда раньше славян приплыли, все верно.
Только нахуя этим челночникам-торгашам единое государство ты так и не пояснил, мозгов маловато понять. Вообще говори со мной на шведсском, языке твоих предков мудило, или сьеби.
>>883923
>>883924
Что за хуйня, хохлопадаль пытается саму историю переписать и притянуть начало к Киеву?
>Янина и Носова
Плавали, знаем. Вообще смешно выводить государственность из археологической памятки размером в 1 га. Норманскую факторию раздули в сраное протогосудартсво. Пиздец просто. И это даже Янин с Носовым не смогли выговорить.
Окей, давай выводить государство с Ивана 3. До него тоже какая-то хуйня неполноценная была.
>Новгород (Рюриково Городище), Ладога, Ростов (Сарское Городище), Муром, Белоозеро, Полоцк, Изборск
Ну плюс еще Смоленск (Гнездово) и, возможно, вятичи.
А есть арзхеологические пруфы, что что либо там существовало в конце 9 века? Ну кроме курятника рюрика на 1 га площади?
А есть хоть увереноость, что он, полулегнедарный Рюрик, хоть чем то рулил? Ну или кто то вместо него жтим всем управлял?
Чего я должен слушаеть твои сказки ебанные? Саги там о могучем конунге т-руссов Рюрике в Швеции сохранились как о Рагнаре?
Нет? Почему?
Йеп, вытащили с помойки старую рыбаковскую шизу. Как знатные альтернативщики отрицают все имеющиеся письменные и археологические источники, но при этом ничего не предлагают взамен кроме того что на месте Киева в то же самое время было хазарское поселение и это якобы должно опровергнуть мейнстримную картину генезиса Древней Руси.
>Лолблять. Хохлы копротивляются против москалей, их языка и всего, что с ним связано. Но почему-то за эту москальскую концепцию, причём сука временнУю, они держатся и выпячивают её, будто она что-то определяет в вопросе преемственности. Ты ибо крестик сними, либо трусы надень.
С чего ты взял что кто то копротивляеться, дибил? Или ты всех русских в себе подобные идиоты хочешь записать?
>Римляне ведут свой род от легендарного Энея
Наверное смешно бы было услышать от турецкого парнише под Измиром росказни с пеной у рта итальянцам, что он де троянец и тру ромей, а они потомки сирийских рабов.
Ну как бы иди проверся у докторов что-ли. Хохлячка опасная болезнь.
Начало чего? Ты овощ? Русь началась на этих землях и закончилась на этих, что и куда притягивать нужно? Ты то тут при чем? я бы еще понял притязания если бы Новгород захватил Московию, да был столицей России и тд, но факт в том что было все наоборот, так причем тут ты к Руси то?)) Московия тут при чем? Мокши, Меряне, и прочие каким боком к Руси? Ни родом ни племенем не территориально, даже языки разные))
>Норманскую факторию
Не норманскую факторию, а целую сеть таких факторий на Северо-Западе с центром как раз в этом самом Городище. Достаточно всего лишь верно расставить акценты и вот уже звучит вполне себе солидно.
Ну религия же, Крестились от Руси да Метрополит убёг тудыть, но люди то и земли не убегали.
Как бы долго хохол не притворялся интеллектуалом, но свиные уши будут видны всегда
Ну всё, позитивные аргументы кончились и хохла окончательно понесло...
>Только нахуя этим челночникам-торгашам единое государство
Чтобы торговые пути под собою держать и конкурентов из других ЧВК не пускать плюс местное население крышевать.
Ну хохол хотя бы из Киева вещает, у него история под ногами валяется
>с Ивана 3. До него тоже какая-то хуйня неполноценная была.
А почему тебе печет государственность с Киева? В чем проблема?
Там же не хохлы тогда сидели? Или это у вас блядей уже на генетическом уровне прошито?
>>883934
>Как знатные альтернативщики отрицают все имеющиеся письменные и археологические источники, но при этом ничего не предлагают взамен кроме того что на месте Киева в то же самое время было хазарское поселение
Призвание Олега "в словене" - 862 год - один источник - семейное предание в летописи Несторка.
Поход русов Аскольда на Константинополь - 860 год. Куча источников - писем Папы, императора, патриарха Фотия, сама блядь Летопись Нестора с этой даны начинаеться.
867 год - первый русско-византийский договор. Принятие частью руси христианства. Опять же - никакого Рюрика, могучего правителя севера. Ни у греков, ни у братьев-норсменов.
Идите накуй со своими сказками, пидорашки тупые.
Индикта 15 значит на 15-ый год правления Михаила, то есть в 866 году. Хотя Нестор тут проебался с датами. В реале поход Руси на Царьград был в 860 году.
>Нет? Почему?
А на кой хер шведам писать про междусобойчик норсменов, славян и финнов на окраине волго-балтийского пути?
Хохол думает, что если в 1917 году принять в качестве герба знак, который использовался 1000 лет назад, то это добавит его государству древности.
Думаешь они эту летопись читали?) Там методичка на столе с титульными фразами, все остальное перевести в хрю хрю, глядите хохол) гыгы, гага
Московит думает что если не иметь ни чего общего с Русью то он Русь, так норм звучит?)
>Опять же - никакого Рюрика, могучего правителя севера. Ни у греков, ни у братьев-норсменов.
Простите, а где в ПВЛ написано про поход Рюрика на Царьград?
Кек. Ни один хохол в треде так и не смог что-то сказать супротиву Городища. Они видимо считают, что если перевести неудобные факты в свой кринжовый рагульский юмор - это автоматически делает аргументы противной стороны нерелейтед.
Там про поход рюрика ни чего нет, там русь ходила на царь град же
РПЦ в отличие от сатанинского ПЦУ как раз от Руси и князя Владимира происходит.
Рюрик через 2 года появился. Как будто только Рюрик всей русью управлял.
Ну никто не спорит, что русь (скандинавские пираты) действовала на всём протяжении пути из варяг в греки, только как этот факт автоматически доказывает рыбаковскую шизу хохлов отсутствует понимание.
А в какой летописи ты про скандинавских пиратов что русью завутся прочел?
Где появился? В Новгороде который не существовал в те годы?
Напиши еще раз про несуществующий Новгород, мы посмеемся.
>>883955
>>883958
>супротиву Городища.
Аряяяяя мою пра-пра-пра-пра-бабку шведы на Городище толпой выебали на 2 года раньше твоей киевской бабки. ХОХОЛ
ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ!
Так а что такое это самое пресловутое "государство", в твоём понимании? Когда вот какое-то политическое объединение ещё нельзя назвать государством, а когда уже можно?
>и князя Владимира
Размножающиеся попы! Караул!
Должен тебя огорчить - самая тру близкая к древнерусской церкви - униатская УГКЦ. Что Киевская что Московская патриархия в 17 веке пережыли 2 большые реформы, а потом Петя вообще синод ввел, и это не церковь вообще была, а ебанная имперская канцелярия. Впрочем как и твое сралиское сергианское РПЦ позже.
>униатская
>самая тру близкая к древнерусской церкви
Ну охуеть теперь. Что-то я не помню как на Руси церковные власти папистам насасывали. А вот светской власти было дело, Пеця просто довёл этот процесс до своего логического завершения.
Ятакпонял речь про обряды, которые у униатов остались неизменными, как у старобрядцев каких.
Шиз, ты же сам тут срешь о хазарском Киеве и Рюриковом городище. Как русь могла проплыть мимо него в Константинополь, преодолеть пороги на Днепре без сухопутной базы? Это же не хуйня какая-то, весь навигационный год надо в Царьград пиздовать только со Смоленска.
>>883975
>Когда вот какое-то политическое объединение
Какое? Ты хоть обоснуй его наличие, ато хуйня получаеться. Сначала русы кошмарят царьград а потом ноунейма Рюрика призывают княжить в Новгороде который построят только спустя 70 лет атк кто его приглашал, если он сам себе сидел на своей "даче" в Городище?
Я чет не вижу там никакого государства. Было бы хоть ИМЯ в договоре с греками. Его нет. Даже Аскольда и Дира киевских там нет. Это наша летописная традиция из Новгородской летописи - "Аскольд и Дир правили Киевом после того походав Царьград и ДО призвание Рюрика и были крещены с дружиной греками".
Короче нет еще тогда никакних князей - есть "конфедерация" капитанов набигавшых на Константинополь в 860 году. На каких щах они взаемодействовали с местными славянами и их знатью - дело еще более темное.
а уже потом, сильно позже, внук (сын?) полулегендарного Рюрика Игорь садиться на княжить в Киеве. Рюрик был. Кем/чем правил и правил ли вообще - непонятно. Если это Рюрик Ютланский - так тот вообще получал 5 раз пизды от дадчан и уплывал "в Гардарики" грустить как к себе на дачу. И был он всего лишь ярлом а не конунгом.
>С чего ты взял что кто то копротивляеться
>Рюрика нет кукареку
>Русь ета Куiв!
>Москва ета мокшане
>Руський это хрюкаинский!
Ну да, никто не копротивляется. Съеби на цензор, говно. И забудь русский язык.
Со своей истории мы без хохлофантазий разберёмся.
>Наверное смешно бы было услышать от турецкого парнише под Измиром росказни с пеной у рта итальянцам, что он де троянец и тру ромей, а они потомки сирийских рабов.
Ну хохлы почему-то себя потомками Руси называют. А ещё потомками казаков. Хотя первая закончилась к 14 веку, а вторых выселили в 18.
>самая тру близкая к древнерусской церкви - униатская УГКЦ
Вообще-то, самая близкая - старообрядческая.
Но хохлы и тут соснули.
Ну охуеть, а что в этом хорошего? Это лишь говорит о том, что пока другие части Руси развивались и шли вперёд, Галичина оставалась в 13 веке она до сих пор там по сути. Реформу Никона, кстати тоже в основном киевляне курировали, более того она напрямую связана с присоединением Украины к Русскому Царству.
> Как русь
Сейчас бы думать что русь - это какая-то объединённая общность, а не куча скандинавских группировок, держащих свои участки трансконтинентальных торговых путей в Восточной Европе. Ты случаем не тот же шиз, который недавно пыжился доказывать, что русь - это реально существовавший народ? Повторю ещё раз: тот факт, что какая-то часть руси набегала на Константинополь совсем не противоречит тому факту, что на Севере другая её часть поставила под свой контроль отрезок балтско-волжского пути, а чуть погодя пошла куканить своих торговых конкурентов на Юге.
Сьепи в \ро, порванок хохлозависимый.
>>883984
>старообрядческая
Так он раскольники мань, отвергли своих епископов. И проходили по всем бумагам как раскольники. "Старообрядцы" ввели уже при поздней Катьке, нечитово было обижать новых подданых из бывшей Жечки и новоросии.
>>883985
>том, что пока другие части Руси развивались и шли вперёд
>более того она напрямую связана с присоединением Украины к Русскому Царству.
Как в голове у человека насрано. Московское православие до реформ Никона руками киевских попов - такое себе "православие". Шли впиред блядь. Креститься их наново учи. Книги им из "подпиндосного" Львова привози. Пиздец прогресс у чувака там на болотах)
Ну так московское дореформенное православие это и есть древнерусское православие.
Посмейся над результатами раскопок которые там велись больше 40 лет) ведь тебе читать не нужно, ты и так у мамы умненький
>Книги им из "подпиндосного" Львова привози
Какое отношение польский католический город имел к Руси кроме того факта, что когда, во времена царя Гороха, он был основан одним из Рюриковичей? Тем временем окрестное русинское население разбрасывало навоз и ни в какие теологические новшества естественно не было посвящено.
>Креститься их наново учи.
Хохлина, ты уж определись: соответствие древнерусскому Православию - это хорошо или le bad? Потому что проблема то была не в том, что в Московской Руси забыли как креститься, а в том что Православие там как раз соответствовало архаичным древнерусским образцам со всеми ошибками и отступлениями от греческого канона, которые понаделали когда крестились в 10 веке.
Выводы финоугорца говорящего на полу Болгарском полу Словенском, живущем в месяце пути от Руси) забавно обнако
>куча скандинавских группировок
Епт, опять ты со своими фантазиями. Всё что мы знаем о РАЗНЫХ группировках руси, это конфликт между Олегом и Игорем из Новгорода с Аскольдом и Диром из Киева, описанный в ПВЛ. Всё, потом Олег уже в византийских источниках - единственный лидер единой Руси. А потом Игорь, потом Святослав, никаких других архонтов Руси греки не заметили.
Так где пруфы, что были еще какие-то отдельные группы руси? А может и Аскольд - сепаратист, который был на службе у Рюрика, и попытался стать независимым правителем после его смерти.
>Всё что мы знаем о РАЗНЫХ группировках руси, это конфликт между Олегом и Игорем из Новгорода с Аскольдом и Диром из Киева, описанный в ПВЛ.
Этого более чем достаточно, не будет же тебе летописец перечислять все банды, снующие туда-сюда по пути из варяг в греки? Сказал бы, если бы у нас не было также свидетельств иностранных источников о некоем Русском Каганате, а также похода какой-то группы русов на Азербайджан уже после образования Русского Государства, про который летописец или ничего не знал, или просто не включил в летопись, по причине. Плюс те же арабы передавали сведения о существовании неких Славии, Куябии и Арсании ещё в 10 веке.
Рюриково Городище, которое находится в Великом Новгороде: ну да, ну да, пошел я нахуй
>поставила под свой контроль отрезок балтско-волжского пути
Ну да ну да. Допустим так и было. Хотя пока этов се - сказка ебанная. Только если и там и там русь -то почему северная - ГОСУДАРТВЕННАЯ????????????????? Династия? Олег вообще вроде не рюрикович. Вера? Язык? Самоназвание? С чего милипиздрическое "Рюриково городище" важнее Полоцких рогнедовичей или Пскова, Смоленска, Киева, Стильстька?
Они там все в одно время сидели.
Потому что по свидетельствам летописи именно с Севера и того самого Городища начался процесс объединения восточнославянских племён в составе единого государства. Никаких положительных свидетельств в пользу несостоятельности этой версии не существует, как не существует и аутентичных альтернативных версий этого процесса. А не доверять летописи никаких причин, кроме опухания гондураса у хохлов нет, так как большинство её свидетельств касательно русской истории подтверждается и иностранными источниками (когда они есть) и археологией.
Слушай, вы реально достали городищем, то что его назвали Рюриковым, не означает что там был Рюрик и не доказывает его существование как человека,
Рюриково Городище 9 века 1,2 га
Старогикевское городище 5-9 века -2,3 га
Гнездово под Смоленском - 30 га
Да, ты нахуй идешь. Это тупое мерянье пиписьками
>>883998
>Потому что по свидетельствам летописи именно с Севера и того самого Городища начался процесс объединения восточнославянских племён в составе единого государства.
Сдурел? Летопись говорит - из Киева. Прямым текстом.
Сел Олег в Киеве и следал ее "матерью городов русских".
ебали в рот ту крепостицу на Ладоге, это не единсвенный путь на восточноевропейскую равнину. Киев - бутылочное горлышко, как халиват и хазария издохли, все ярлы с конунгами пошли на поклон к Киевскому князю.
Долобеб, "матерь городов" - это тупо калька с греческого "метрополис", то есть, столица. А не то, что от нее все пошло. Москва и Санкт-Петербург тоже "матерь городов", прикинь!
Плюс те же арабы передавали сведения о существовании неких Славии, Куябии и Арсании ещё в 10 веке.
А нахуя придворному летописцу Рюриковичей писать с ИХ слов о каких то там конунгах Арсании/Куявии? Был бы Рюрик их потомком - обязательно бы упомянули. А Рюрик мог быть простым гребцом, сын/внук которого пришел к успеху в бандитской иерархии, тупем насаживание на перо всяких Оскольдов. Вот призвали славяне нерадивые править нашего дорого дедушку и все тут. Хуле бухтеть.
Так дело не в том, что его называют Рюриковым (его так стали называть только в 19 веке под влиянием летописи, что тебе сразу и написали), а в том что подобный центр существовал на Севере как раз в эпоху, описываемых событий и там засвидетельствовано присутствие скандинавских артефактов и материальной культуры, вперемежку со славянской и финской.
>>884001
>Сел Олег в Киеве
Ну да, если пропустить всё, что там написано до этого, то так и получается. Знаменитое украинское избирательное зрение. Крайне научно (нет).
>Киев - бутылочное горлышко, как халиват и хазария издохли, все ярлы с конунгами пошли на поклон к Киевскому князю.
Вот это ты откуда высрал? Чем подтверждаются эти маняфантазии? Я тебе скажу - ничем, а высрал ты все эти манязаключения из жопы, как делают альтернативщики обычно.
Вы реально достали своим Киевом. То, что там 100 лет посидел старший князь, не делает его изначальным и как-то значимым. БОльшую часть своей истории Киев просуществовал в виде живописных развалин и окраины Речи Посполитой, а все дела делались в других местах
Ну про Аскольда и Дира, и Рогволда Полоцкого написал же, хотя последний вообще непонятно откуда взялся.
>"метрополис"
Тааак. А где тогда метрополис в непостроенном еще тогда Новгороде, шиз? Ни тебе имени правителя, ни названия столицы.
Арсания, Куявия, остров русов у арабов. Ни столиц, и имен конугов.
Чем докажешь что именно там сидел Рюрик, и сидел где то вообще.
Придворной сказкой от его дальних потомков спустя 200 лет?
Может он козопасом обычным был как ПОЛУЛЕГЕНДАРНЫЙ Сасан у Сасанидов? Или Меровей у франков?
>Так дело не в том, что его называют Рюриковым (его так стали называть только в 19 веке под влиянием летописи, что тебе сразу и написали), а в том что подобный центр существовал на Севере как раз в эпоху, описываемых событий и там засвидетельствовано присутствие скандинавских артефактов и материальной культуры, вперемежку со славянской и финской.
ТАК БЛяДЬ МНОГО ГДЕ ЕСТЬ, И ЧТО?
>То, что там 100 лет посидел старший князь, не делает его изначальным и как-то значимым.
Не то что могучее Рюриково Городище!
>ТАК БЛяДЬ МНОГО ГДЕ ЕСТЬ, И ЧТО?
Но только про Север написано в летописи, что там было в других местах в этих условиях не имеет особого значение. Тут главное, что все концы друг с другом сходятся. Найдёшь альтернативный ПВЛ нарратив об этих событиях, тогда и можно о чём то говорить, а так это всё гадание на кофейной гуще и высеры из жопы.
Ну в Киеве во времена Рюрика и Олега вообще хазары баранов пасли. Поистине мать городов русских!
>То, что там 100 лет посидел старший князь
882-1220-е
340 лет. Хуйня кароче. А где еще сидел Виликой князь?
>Киев - бутылочное горлышко, как халиват и хазария издохли, все ярлы с конунгами пошли на поклон к Киевскому князю.
Вот это ты откуда высрал?
Карту глянь. Как еще в пиндосию поплыть, в обход Киева в 10-12 веке? Или тебье напомнить зачем вообще туды на болота русы приперлись?
То есть, то, что "Матерью городов" у Олега стал непостроенный еще тогда Киев тебя не смущает?
>Только в конце X века[15] отдельные поселения слились в единое поселение городского характера[47].
>Ну в Киеве во времена Рюрика и Олега вообще хазары баранов пасли
Ага а русы на Царьград с коммическими войсками в 860 году десантировались, прям с Копенгагенского аэропорта, мудила ты порашная.
Летописец Рюрика, где тут смайл с кринжухой? Повесть временных лет проебана, либо намеренно уничтожена, все что мы читаем, это поделия 14 века, и не факт что Нестор Летописец в 12 веке писал тоже самое что и переписчики в 14, по этому только проверенные факты, остальное версии и предположения.
>882
Лол, Киев стал городом в середине X века по данным археологии. До этого там такая же картина, как в Новгороде - отдельные мелкие поселения, принадлежащие разным культурам
>-1220
Любечский съезд - 1097. После него Киев стал разменной монетой для ЧСВ удельных князей.
И чё за высер? Вообще-то заселение норманнами Нормандии примерно так и происходило как в отрывке описано. Кто ж тебе виноват, что по всей Европе викинги действовали примерно по одной модели?
>>884020
>А где еще сидел Виликой князь?
Титул Великого князя к 12 веку превратился в просто-напросто титул, потому что Русь уже к 11 веку развалилась на удельные княжества. Это 5 класс средней школы, если что, но сделаем тебе скидку из-за того, что ты украинец.
>Как еще в пиндосию поплыть, в обход Киева в 10-12 веке?
Причём тут твоя Византия, если северные русы изначально разбогатели на импорте арабского серебра и Волги на Балтику и только потом у них появились силы, чтобы ещё и южный путь под себя подмять? Собственно летописец этот процесс и описывает, причём Киев там должен был быть даже не конечной точкой, прикинь?
Вот и делайте дела в своих местах, зачем совать нос в чужие земли и в чужую историю? Но ведь нет, вам же нужно, вы стояли, правда стояли в залесье, да на болотах, да ордой залесской были
Ну неси археологические данные, где там в в 860 на месте Киева могли войска прокормиться? Ты же любишь археологию, Тарасик. Или этот аргумент только к Новгороду применим?
>прям с Копенгагенского аэропорта
Почему не из Гнездова?
Лол. По такой ублюдской логике никакой Античности никогда не было, потому что все античные авторы до нас дошли в средневековых рукописях.
Потому что это наша история, порк. Ваша - южнее, где Дикое поле и черные клобуки.
То есть - история Украины - выдумка и никакой Киевской Руси не было. Спасибо, я так и думал, откуда у сраного Дикого Поля история?
Именно по этому там ничего хазарского не найдено? Логично
Ебнутый, ты так и не здаешься, да? На територии Киева в 5-9 веке НЕ ОДНО поселение. Есть детинец на Старокиевской горе с 5 века, подол с сер. 9-го, укрепленное поселение на Замковой горе. Ты еще тут разскажы что Константинополя в 1400-х не существовало, потому что эжто по факту 10 поселений за Феодосиевыми стенами.
>как в Новгороде - отдельные мелкие поселения
Какие еще в новгороде отдельныен поселение кроме твоего ебанного городища до 930 годов?
>Любечский съезд - 1097
Хуенной. Только почему все туда перлись еще 120 лет? Пизды от кыян получить на майдане очень любили?
Про такой же Новгород как "разменную монету" для князей чет русня не пишет.
>Почему не из Гнездова?
Гнездово через пол века построят.
>>884027
>Ну неси
Уже давно принесли, жопу свою набутыленную зашывай
>Про такой же Новгород как "разменную монету" для князей чет русня не пишет.
Ну логично, потому что у "русни" Ростово-Суздальское княжество есть уже на тот момент, если чё.
>этот процесс и описывает, причём Киев
Долбоеб, в том то и суть, что в НОВГОРОДЛСКОЙ летиописи так и написано, - русы рейданули Царьград в 860 году, все о них писали, это осевая дата для всей ранней хронологии и с этого начинаеться хронологически Повесть временных лет.
Аскольд и Дир начинают княжить в Киеве А ПОТОМ словене призывают какого то Рюрика с камим то Синеусом и Трувором.
Как же вы заебали со своей рашисткой школьной прошивкой.
Только оно Суждальское и не имеет отношения к Руси, а к Московии и подавно.
Они упускают некоторые детали, дабы изменить повествование
Мне уже надоело тут десять раз писать одно и тоже, ты видимо просто умственно отсталый, так что я просто продублирую:
>>883986
> На територии Киева в 5-9 веке НЕ ОДНО поселение. Есть детинец на Старокиевской горе с 5 века
Лол, эти маневры. Странно, что ты не написал еще про стоянки палеолита и Триполья. Только при чем тут русь?
>Какие еще в новгороде отдельныен поселение кроме твоего ебанного городища
Хохол уже не хнает до чего бы доебаться. Зачем несколько, если есть Городище с фортификациями, по всем признакам подходящее под локальный политический центр? Упоминание в летописи есть, укрепленное городище есть, чего тебе еще надо, шизик? Странно слышать такие доебки от ебанатов, которые на основании найденной монетки удревнили Киев на 500 лет и с помпой отпраздновали.
>Только почему все туда перлись еще 120 лет?
Завоевать титул и съебать к себе в город обратно. Такая себе "мать городов", лол
>Рюриково Городище 9 века 1,2 га
>Старогикевское городище 5-9 века -2,3 га
>Гнездово под Смоленском - 30 га
>Нормандия - 29 906 км²
>Англия - 133 396 км²
Гнездово - это VIII век, еблан
Что принесли? Византийскую монетку на Старокиевской горе? На эту монетку, наверное, все 200 кораблей снарядили. Ты представляешь себе, какие должны быть размеры средневекового города, чтобы он мог выставить заявленные 8000 человек, которые по твоему утверждению базировались в Киеве (3 деревни в пару десятков домов по данным археологии)?
>Старогикевское городище 5-9 века -2,3 га
Ор бля. 2.3 га там к 10 веку. В 5 веке там одна римская монетка, из-за которой Партия приказала считать, что Киеву 1500 лет
>это и есть древнерусское православие
Лол нет. Это московское православие. Со своеими "святыми" пиздоватым обрядоставием, двуеперсием и блекджеком. Вас перучивали весь 17. Нет ни на Украине на в Белоруси своих "старообрядцев".
Вся православная полемика, все 70 издательств до 1670-х в Жечке. Православне братва и литература. И одно в Москве. И то Федорова одтуда изнали как чернокнижника и нихуя не было 50 лет.
Потом весь 18 век 90% попов клепались в киеве ажно до того дошло что когда народовцы потянулись в села в сер. 19 века то начался караул что все попы - хохлы и балакуют по своему казання.
Но нет блядь, будет сидеть дальше и срать порашу о прогрессивной москве и загнивающей архаичной хохлогалиции.
Логично что там всё это будет, так как польских православных всю жизнь католики с протестантами попускали.
Так это ОДНО ИЗ поселений.
>>884045
>Гнездово - это VIII век
Ваш анус ушел в зрительный зал.
Киеву - 20000 лет, сосать, москали!
>>884047
>>884045
>>884044
>>884043
Пораша обосралась с подливой и решыла все зафлудить и замазать говном, чтобы быть незаметной кучкой.
>Логично что там всё это будет
Так а замем тогда пиздеть и изливать сюда свою хохлоболь?
Или непиздеть не вариант и это не по-русски?
>Так это ОДНО ИЗ поселений.
Ну да, на месте современного Киева кто-то время от времени сычевал аж с каменного века. И что? При чем тут Русь и город Киев как таковой? На месте Москвы и фатьяновские поселения, и дьяковские, и вятичские, хуле ей только 850 лет?
>Гнездово - это VIII век
Чехов прав, хохол готов до упора обсераться на виду у всех, лишь бы не дать слабину
>что какая-то часть руси набегала на Константинополь совсем не противоречит тому факту, что на Севере другая её часть поставила под свой контроль отрезок балтско-волжского пути, а чуть погодя пошла куканить своих торговых конкурентов на Юге.
И как это СВЯЗАНО с ПЕРВЕНСТВОМ северной руси над южной и северорусской терией?
Ты понимаешь что это ненаучно и больше похоже на рякание из порашы чем на минимально правдоподобную концепцию? Или ты еще говна не наелся?
Летопись пишет, что Рюрик с варягами правили в Новгороде, и от них пошла Русская Земля. Возле Новгорода есть укрепленное Городище 9 века.
>- Рряя, это все нещитово, там нет автографа Рюрика, принесите еще городищ, нужно больше городищ!
На месте Киева издавна сычевали какие-то хуторяне из разных культур, в 10 веке появляется город
>- Ррряя, вот это настоящий исток Руси, все, что было на севере - нещитово!
Здесь есть доктор? Анамнез ясен, можно приступать к стационарному лечению.
>Гнездово - это VIII век
Идиот. Мы сейчас о скандинавах в Гнездове говорим. Никто их раньше 10 века там не видел. ты же тут про русь северную копротивляешся, мудило порашное. Еще подчеркни строчки с поселением с железного века, дегенерат.
>это СВЯЗАНО с ПЕРВЕНСТВОМ северной руси над южной
Летописи и прочие исторические источники, дебил.
inb4: > ррряя, летописи переписаны, подделаны
Ну так а где тогда пруфы про первенство Киева над Владимиром и Москвой, например?
>ненаучно
Сукалол, а кукарекать про поддельные летописи, а потом на них же ссылаться - это верх украинской науки, значит
>И как это СВЯЗАНО с ПЕРВЕНСТВОМ северной руси над южной и северорусской терией?
Связано напрямую, так как эти условия Северной Руси напрямую связаны с возникновением Руси. Тот факт, что какие-то южные норманны набегали на Царьград ничего принципиально в этой картине не меняет.
>Так а замем тогда пиздеть
А где хоть в одном посте выше пиздёж?
А в Киеве на хуторах на месте Киева в 860 году есть скандинавы? Да еще и в количестве 8000 человек на 200 кораблях? Упс, пан ебаный хохол угодил в свой же котел.
>Летописи и прочие исторические источники
Какие например? ЭТО ОДИН источних в 3 сводах с разным текстом.
>>884058
>Можно я напиздю краткую выжимку треда
Пук
>>884061
>связано напрямую, так как эти условия Северной Руси напрямую связаны с возникновением Руси. Тот факт, что какие-то южные норманны набегали на Царьград ничего принципиально в этой картине не меняет.
Так почему эти южные называються греками русью, шиз?
>напрямую связаны с возникновением Руси
Как напрямую? Байкой о Синеусе, Труворе и Рюрике?
Выгнали варягом, разосрались и позвали обратно княжыть в города которые сейчас когда я, Несторо это пишу спустя 200 лет называються Новгород, Изборск и Ладога?
Где их археологически раскопанные прототипы, кроме "рюрикой дачи"?
Почему блядь для вас долбоебов придворная байка "200 лет" спустня о ленегдарном происхождении динасии и страны - КАНОН
А письма современников - папы, императора, патриарха Фотия познейшые сообщения в трудах Георгия Мелитенского, Льва Грамматика, Брюссельской и Венецианской хрониках о походе руси Киевской и последующем ее крещении - НЕЩИТОВО
>хуторах на месте Киева в 860 году есть скандинавы? Да еще и в количестве 8000 человек на 200 кораблях? Упс, пан ебаный хохол угодил в свой же котел.
Конечно нет. Они все управлялись по телефону из командного пункта на Рюриковой даче. Там потом музей ебнут, город построят и книжку класную напишут, правда уже в Киеве почемуто, напиздев сначала о основании киевского хутора кием щеком и компанией. Зочем - хуй знает, видимо хохлы дописали.
Дебил уперто игнорирует поход Руси на царьград до мифического Рюрика - хохлы виноваты, уперто игнорирует отсутствие новгорода на местности во времена Рюрика - хохлы виноваты
Это я писал про летописи, но не разу не писал что они поддельные, не пытайся выдавать себя за гения Лахтыш, в летописях исторические неточности и прыжки по датам, мифические персы и города появляются раньше срока, это факты.
>Где их археологически раскопанные прототипы, кроме "рюрикой
дачи"?
Ты долбоеб? Ладога есть, Городище есть, Изборск ("Труворово городище") есть. Зачем тебе кроме, шизик, если речь идет о них? "Какие археологические доказательства существования Киева, кроме самого Киева?", лол. Ты понимаешь сам, что несешь?
>А письма современников - папы, императора, патриарха Фотия познейшые сообщения в трудах Георгия Мелитенского, Льва Грамматика, Брюссельской и Венецианской хрониках о походе руси Киевской
Где в этих источниках русь Киевская, шиз?
>Они все управлялись по телефону из командного пункта на Рюриковой даче
Ну да, они там все в трех мазанках на Старокиевской горе разместитись и награбили в походу одну монету
>книжку класную напишут
Так значит врут летописи?
> напиздев сначала о основании киевского хутора кием щеком и компанией
причем "роду хазарского", лол
А кто Русь Киевской назвал? Русь 3 княжества, просто трон - стол, находится в Киеве. Вот эти три княжества Русь, Новгород дань платит из года в год гривной, что тут непонятного?
>Так почему эти южные называються греками русью
Потому что они и были "русью" - гребцами то бишь (общее наименование норманнов у славян в то время)? не, хуйня какая-то))).
>кроме
Нещитова, я тебя понял. Список же северо-западных торгово-ремесленных поселений уже бы тут:
>>883715
Дебил уперто считает, что эта русь должна была ходить на Царьград исключительно из 3 деревень на месте будущего Киева. Больше в Восточной и Северной Европе налетчикам взяться неоткуда. Значит, из Дании и Норвегии плавать грабить Средиземноморье было можно, а спуститься по восточноевропейским рекам - нельзя, Днепр у хохла только с Киева начинается.
Дебил уперто игнорирует существование укрепленного городища 9 века рядом с будущим Новгородом.
Русь (РАЗНОПЛЕМЕННОЕ) образование, что тебя удивляет в наличии в нем хазар? Черные клубуки ведь ни кого не удивляют, они тоже воевали за Русь, Но тебя удивит отсутствие культуры Хазарской в раскопках Киева, а подвески с тризубцем, которые вы пытаетесь выдавать за хазарские подвески с пикирующим орлом, вызывают только смех.
>А кто Русь Киевской назвал?
Красножопый академик Греков, лауреат Сталинской премии
> Русь 3 княжества, просто трон - стол, находится в Киеве
Еблан, где все это в перечисленных тобой источниках? >>884065
Там просто какие-то непонятные "русы", которых до сих пор ищут от Крыма до Моравии
>Ну логично
>Любечский съезд - 1097 - Киеву хана яскозал
>Ростовсько-Суздальське князівство - 1125 год
>Владимир основан в 1125 Великим Киевским князем Володимиром Мономахом
Смотри пятачек: Куев УСЕ а твоей суздали еще НЕМА, кем она основана, если киевская русь УСЬО?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_руси_на_Царьград_(860)
>Повесть временных лет, а вслед за ней историки долго датировали нападение на Константинополь 866 годом, хотя историк русской церкви Е. Е. Голубинский ещё в 1880-х годах по византийским свидетельствам указывал на 860—861 годы[8].
Ты про этот поход?
Городище это 3 мазанки и стойло для скота, оно предназначено для побывки, являлось точкой отдыха и пополнения припасов, защищенное чем? Забором в пол метра? Оно по тому городищем называется, что это даже не село и не поселение.
Такое значение Русская Земля приняла сильно позднее. В 9 веке ни Киева, ни тем более Переяславля с Черниговым ещё не было как таковых, чтобы им быть "Русью". И остальные княжества дань платили не какому-то сферическому "Киеву", а княжеской династии, которая там сидела. Сложись история несколько иначе, то в Переяславце Дунайском сидели и все туда дань платили, вообще похую.
>Там просто какие-то непонятные "русы", которых до сих пор ищут от Крыма до Моравии
И ТОЛЬКО ПОРАША нашла их на РЮРИКООВМ ГОРОДИЩЕ!МЕЙНСТИМ АКАДЕМИЧЕСКИЙ йопта
>Русь (РАЗНОПЛЕМЕННОЕ) образование, что тебя удивляет в наличии в нем хазар?
Меня это не удивляет. Меня удивляет, хохляцкая хуцпа, когда всяких мимокрокодилов, тусовавшихся в деревнях на месте Киева выдают за "Исконную Русь", противореча источникам, просто потому что "ми так хочемо"
Киевское, Черниговское, Переяславское. Странно что ты этого не знал.
>Ваше городище - не городище, ваш забор - не забор
>Наши три мазанки и монетка - вот она Русь, бравшая Константинополь!
В IX веке? В трудах Георгия Мелитенского, Льва Грамматика, Брюссельской и Венецианской хрониках? Иди таблетки пей, ты уже поехал окончательно.
Есть источники, кроме ПВЛ с привязкой к конкретному месту? Есть скандинавские артефакты в Киеве? Нет, значит нахуй иди.
Ох уж эта любовь Москаля к написанию истории для земель к которым Москаль не имеет отношения, но Москалю всегда лучше знать, кто где жил, кто кем был, даже если Московии в те времена не существовало. Как хорошо что лавочка закрылась, больше не напишите) Читайте Карамзина до усрачки, верьте в сказки, мы тут сами порядок наведем, без лаптей, щей и фантазирования
Так на территории Руси других поселений и не было тогда (т.е. вообще нигде) образование полноценных городов связано с деятельностью князей, которые их ставили в стратегически важных местах и переселяли туда население уже после образования Руси.
Всё так. Вся история Древней Руси от и до написана "клятыми москалями" на русском языке. Хохлы в это время навоз только разбрасывали и если бы не эти же "москали" ни про какую Русь бы и слыхом не слыхивали.
Меня это не удивляет. Меня удивляет, хохляцкая хуцпа, когда всяких мимокрокодилов, тусовавшихся в деревнях на месте Киева выдают за "Исконную Русь", противореча источникам, просто потому что "ми так хочемо"
ДА ВСЕМ ПОХУЙ на три твоих мазанки в Рюриковом или Старокиевском городище.
Хохлы не выводят никакую РУСЬ изначальную из Киева.
Это вы кукарекаете всю дорогу, что РУСЬ из Рюриковой дачи, а потом - Киев.
Хохлам нахуй не нужна эта клоунада. Их устраивает - Русь - Киев - Крещение - древнерусская общность, письменность, династия, государственность.
И только подгоревшая русня с горелой жопой и школьной прошывкой рускомирцев бегает со своими фантазиями о северорусских Упсаллах и исходит слюнями од одного слова Киев.
Как будто они белокурые шведы блядь. Ебанный цырк.
Вот вот, и Америку Русские открыли, и Африку заселили прийдя из Сибири
>Хохлы не выводят никакую РУСЬ изначальную из Киева
>Их устраивает - Русь - Киев - Крещение
Шизофрения наглядно
>ДА ВСЕМ ПОХУЙ на три твоих мазанки в Рюриковом или Старокиевском городище.
>Хохлам нахуй не нужна эта клоунада
>И только подгоревшая русня с горелой жопой и школьной прошывкой рускомирцев бегает
Буквально неделями носится во всему двачу с истошными криками про несуществующий Новгород, исконный Киев, переписанные летописи и "Московию". Сумасшедший, что ж возьмешь.
У них в списке древних городов России есть Калининград, это все что нужно знать о Московитской истории
>Русь
Что за "Русь" то? Где, когда, откуда, какие у них документы? Само название откуда взялось в языке?
Ох уж эта любовь хуторянского рогуля считать историю страны, которую ему создали товарищи в кабинетах в ХХ веке только исконно своей.
Так если ты не способен выводы собственных археологов прочесть, с хуя ли хохол виноват? Даже в википедии сноску сделали "это не точно"
Кек. Хохол всё носится с подгоревшей жопой из-за какой-то частной лавочки хуй знает где.
Хохол от бессилия решил скатиться в абсурд и засрать тред боевыми картиночками
От слова гребцв, правда смешно? Плывут мужики на лодке, тут хуяк и уже целое государство "гребцы" называется, при чем местные в ахуе, жили скифы, сарматы, поляне, древляне и еще хуй знает сколько племен, а тут бац "гребцы" все, суши весла, власть меняется
Давай ещё десять раз запости этот пик. Вас с этим "несуществующим Новгородом" сто раз уже в ИТТ треде обоссали.
Смешной мем, улыбнуло, видать такой шизик как ты придумывал
Тред про Городище забыт, начинаем все сначала. Итак, Новгорода и Киева в IX веке не было, Рюрик и Олег ниоткуда и никуда не приходили, на Константинополь никто не ходит, волны Атлантического океана разбивались о Шепетовку.
>От слова гребцв
Не понял, я уверен, что "гребцы" и на древнерусском были собственно "гребцы". А тут "русь" какая-то. Откуда???
И да к сведению, я не хохол) дед сибиряк, батя и мать Русские, так что нахрюк не удался.
Ну Гребцы, ну типа будем считать что на тер тогдашней Руси небыло лодок, весел и гребцов. Ну ногами они барахтались и двигали плоты по воде, а тут БАЦ! Рюрик, лодки и гребцы, все так охуели что целое государство Русью назвали, норм же теория, ну согласись
Ну так откуда название это "Русь" то взялось ты так и не ответил. Кто это? Откуда?
А я вообще англичанин, мать француженка, дед барон Ротшильд и че?
Подробней пожалуйста, как Ленин придумал 256 000 слов на Украинском и за пару дней научил на нем говорить 20 - 30 миллионов населения, а потом они за вечер написали 15 000 песен на Украинском языке.
А теперь взял и показал этому "хохлу" который Русский, летопись в которой написано что Русь - это Гребцы.
Еблан, я где-то писал про язык и народ? Современная Украина в существующих (пока что) границах происходит от УССР. Сели большевики, нарисовали границы, создали госструктуры. Потом позвали Грушевского и Грекова, писать про "Киевскую Русь со столицей в Киеве", нарисовали 1500 лет Киеву на основании одной монетки. И теперь Тарас живет в этой матрице и всем этим гордится.
Ну это язык Викингов, я думал ты его знаешь, Русь ведь Викинги придумали, а ты Русский, ну с Руси, значит говорить должен на Викингском
Тоесть 4 года после роспада Российской империи ты вырезал из истории как нахуй не нужные? Сразу с Ленина начал, достойно, ход конем
Так пойдём от противного: если не гребцы, то откуда это название то взялось, из какого языка? Я чтобы понять почему это именно гребцы, то надо историю Скандинавии знать, в чём ты явно не силён, так что пока оставим сие на потом.
А ты не думал что там без Ленина все нарисовалось бы? Без Московского нашествия.
>Ну это язык Викингов,
Правда что ли? Как всегда поражаешь своим знанием филологии... Ну я всё таки хочу до тебя дознаться, что же эта самая русь значит в конечном итоге если не гребцов и из какого языка к нам прибыла?
>Тоесть 4 года
Ух ты аж целых 4 года! просуществовала меньше чем ДНР, между прочим.
А теперь открой карту УНР, УССР и современной Украины и сравни. Ты писал:
>любовь Москаля к написанию истории для земель к которым Москаль не имеет отношения
Нынешние "земли" Украины появились в 1922 (а точнее 1954) году.
Да всем похуй что ты там думаешь, у тебя хуево получаеться.
Русь - Киевская. Ты русский не потому что швед, блаж, а тому що православный и говоришь на языке восточнославяснкой группы, который произошел от слияния древнерусских диалектов. Это случилось в Киеве дубина, хоть ты обосрись тут со своими упсальскими городищами.
Хохлам похуй откуда Рюрик. Хохлам похуй что Олег спустился по Днепру и кого то там у Куеве убил и захватил власть.
Хохлам НЕ похуй, когда русня несет ебанную чушь, что их государственность идет из ебанной дачи ебанного викинга, чьи потомки возьмут в Киеве власть. Вот и все. Живи теперь с этим, чмо болотное.
Тоесть ты шизик не знал что писать тогда не могли, и происхождение названия не известно? По этому и появилась куча версий, гребцы, речка, название народов, местность и тд. Но по скольку ты фанат викингов и у тебя татуха, мы должны именно топить за гребцов? Ведь это прям топ версия, или тебе найти значение слова "Версия" "предположение"
Конечно нарисовалось бы, не сомневаюсь. Только в других границах. И сейчас , например, тут граждане Донецко-Криворожской Республики писали бы, что сраные киевляне не имеют права лезть в историю Запорожской Сечи, которая не имеет к ним никакого отношения.
Ну днр появился, днр исчез, ни кто и не вспомнит) хотя я сам Дончанин
>Русь - Киевская
Сталинская
>Ты русский не потому что швед, блаж, а тому що православный и говоришь на языке восточнославяснкой группы, который произошел от слияния древнерусских диалектов
Да
>Это случилось в Киеве дубина
Нет.
> Хохлам похуй что Олег спустился по Днепру и кого то там у Куеве убил и захватил власть
>Хохлам НЕ похуй, когда русня несет ебанную чушь, что их государственность идет из ебанной дачи ебанного викинга, чьи потомки возьмут в Киеве власть.
То есть, хохлы - официально шизофреники. Спасибо, что подтвердил
>Нынешние "земли" РФ появились в 1922 (а точнее 1954) году.
Тушэ.
И дальше что? Пофантазируем на тему какой бы могла стать Украина? История это то что уже свершилось, Ленин не топ супергерой, и гражданская война в России не прогулка по полю с цветочками, если бы Князья не пересрались между собой, Русь тоже могла существовать поныне, но имеем что имеем
Да, верно. И что? Разве я тут пишу, что "хохлы не имеют права рассуждать о российской истории"? Вот об истории Сумской области пусть рассуждают, а о Белгородской - уже нельзя!
Бла-бла-бла, ну да, и че? Разговор о том, что хохол считает, что "все, что происходило вот в этих современных границах - это исключительно украинская история, и кто живет за забором не имеет права о ней писать".
Так мне твоя версия интересна. Чего ты жопой то виляешь как тверкающая малолетка?
>>884131
Да вроде на месте ДНР. Вот насчёт перспектив сохранения Украины я не уверен.
>Потом позвали Грушевского
Грушевский писал свои труды когда у Володьки еще было полно волос на голове и совсем нихуя на яйцах. Когда был жив его братик и Володька даже не думал идти в большевики.
А позвали его сделать окадемиком и арестовать. Так что он побыл пол года в академиках и 5 лет в придателях родины, от чего и помер.
>>884132
>Нет.
Шизофреника ответ.
А где? Только не говори, что на великом культурном рюриковом городище твои викинги на древнегусском заговорили)
Имеет право писать, но не фантазии приправленые шовинистско великодержавной ересью с притензией на первородство и притязаниями на территорию.
>А где?
Ты хочешь сказать, что слияние древнерусских диалектов, культуры и госуправление должно быть произойти в одной точке, а потом централизованно распространиться? Это шиза в чистом виде.
>Да вроде на месте ДНР.
Скоро можно Первую нородную республику амозонок запилить вместе с ЛНР.
В смысле? Разве это не часть РФ? Где где ты там живешь говоришь, за тобою уже выехали!
>Имеем в остатке,
Хохол был попущен без права на реабилитацию. Из "аргументов" было только ВРЁТИ и маняфантазии из зада.
>фантазии
Это письменная история, другой нет
>приправленые шовинистско великодержавной ересью
Это твои болезненные реакции на официальную письменную историю
>с притензией на первородство
Не что поделать, если династия появилась не в Киеве. Зачем так болезненно реагировать?
>притязаниями на территорию
Это очень хуево и я сам против всего этого товарищ майор, не бейте. Но мы тут об истории, а не о новостях
Ну так вхождение в состав РФ не значит, что ДНР делась куда то. У нас Федерация всё-таки и куча других республик имеецца в составе.
Если бы я имел фактаж по теме названия Русь, я бы его выдал в самом начале, мы в душе не ебем что это слово означает, фактажа нет в летописях.
Ну а кто вам виноват, что вы считаете все, кроме "славаукраине" шовинистическими фантазиями?
Ты как Корея, выиграл чемпионат мира по футболу не выезжая на чемпионат
>Ты хочешь сказать, что слияние древнерусских диалектов, культуры и госуправление должно быть произойти в одной точке, а потом централизованно распространиться?
Прикинь! Была у твовего Рюрика письменность славянская? Попы? Церкви и прочие девайсы? Может города полноценные были до 10 века? Может твои викинги успели переженититься и породниться с местными славянами и прочими? Может успели усвоить церковнославянский и подровнять под него все говоры чтобы получился этот ваш древнерусский язык/диалектический континиум?
Скандинавские руны говоришь? Чому не на шведском?
> фактажа нет в летописях.
Как удобно, когда надо мы сведение или молчание летописи принимаем за чистую монету, когда не надо, то пишем, что там всё брехня.
Кто куда выехал?) После насильной мобилизации в Донецке, настроения сильно изменились, откуда ВСУ узнают о расположении войск и складах) но хрен с ним, это решат без нас.
> чтобы получился этот ваш древнерусский язык/диалектический континиум?
Хохол, ау, его очень вероятно вообще не существовало в природе никогда.
Не нужно из контекста вырывать, это ты для детсадовцев практикуй такое измышление, Летопись единственный источник, НО читая нужно проверять, или тебе напомнить в каком веке она написана и за какие века пишется? А за одно освежить твою память что церковнославянский придуман только в 9 веке
>откуда взялось название русь
Да всем насрать, явно ведь слово не славянского происхождения. Может гребцы, может еще какое то словечко прикольное на жаргоне
норманов. А может и обидное. Может норманские барины обленинись в этой вашей Градарике и заставляли грести местных холопов - так их всех и "окрестити". Честно. Лучше не знать. Тебе же спокойней будет.
>нужно проверять
Ну мы и видим результаты этой "проверки" хохлами ИТТ. Почему то "проверку" не проходят только те сведения, которые по какой-то причине неудобны для украинского национального мифа.
>пишем, что там всё брехня.
Что брехня? В летописи есть этимология слова "русь", а анон напиздел, что нет и брехня? Ты там уже сам с собой споришь?
Почему явно не славянское? У нас нет словаря славянских слов эпохи до Руси
>Да всем насрать
Мне не насрать, например. Где это видано, чтобы целая страна называлась словом у которого никаких вводных и выходных данных, по словам хохлов ИТТ)))
>вероятно вообще не существовало в природе никогда
Согласен на 1000%, но это сути не меняет. Иначе можнао в Упсалле найти зачатки древнерусской государственности.
>>884157
>Тут же возникает вопрос а действительно ли небыло письмености?
Наверняка что то было. Но слишком мал круг носителей подобных письменностей.
Ну выходит зря копали 40 лет в Новгороде и околицах, археологов расстрелять, труды ихние сжечь
Завтра продолжим, освятил Московским викингом Рюриком
>Почему явно не славянское?
Тому що так говорят лингвисты. Тащемто насколько я в тебе ТОГДА все слова были с отрытым слогом -О -А, и чтобы это все понимать - вставлялось куча огласовок, короче пели аки японцы.
>В летописи есть этимология слова "русь", а анон напиздел, что нет и брехня?
Ну я в общем говорю так как этот анон с пятаком и хвостом весь тред визжит, что вся легенда про Рюриково призвание це пиздёж и подделка, а вот раз этимологии слову Русь в летописи нет, то всё ничего с этим не поделать. Какая-то удивительная избирательность прям. К этому мы серьёзно относимся, к этому нет.
>Где это видано, чтобы целая страна называлась словом у которого никаких вводных и выходных данных
Алемания - страна всякого сброда
Саксония - страна людей с ножами
Франкия - страна свлободных
Роусия - страна рабов на галерах драккарах)
Он сказал что есть версии, но нет фактов, лингвисты тоже выдвигают версии, а не закрепляют фактажем
Вот опять двадцать пять. Раскопки в Новгороде мы видим, раскопки на Городище не видим. Почему? А потому что за Батькивщину обыдно))).
Ну ты же в курсе, что версии в истории ранжируются по степени доказательной базы, правда? То что теория северного происхождения слова Русь прекрасно работает в связке с археологией и данными летописи, а все другие нет, он опять же замечать не хочет и продолжает вертеть жопой.
>тред визжит, что вся легенда про Рюриково призвание це пиздёж и подделка
Кто сказал что подделка? Подмена выводинь на основе одной этой хуйни северною гиперборею и государство. Вот у руса Рюрика государство есть, а у руса Оскольда - нет.
Критику и сточником слышал?
>Иначе можнао в Упсалле
Если бы можно было давно бы нашли. А так нашли их в Ладоге. Не вижу проблемы ни в Упсалле, если бы она там реально была, ни в Тмутаракани.
>Кто сказал что подделка?
>Повесть временных лет проебана, либо намеренно уничтожена, все что мы читаем, это поделия 14 века, и не факт что Нестор Летописец в 12 веке писал тоже самое что и переписчики в 14, по этому только проверенные факты, остальное версии и предположения.
Уже совсем запутался в собственном пиздеже, бедный)))
>Критику и сточником слышал?
Почему у тебя критика источников заключается в вырезании только тех моментов, которые противоречат украинскому национальному мифу? Это не "критика источников", это иначе называется)))
>То что теория северного происхождения слова Русь
Блядь. Тут не понятно толком из шведсколо ли это слово, а ты уже его к своему северу лепишь географически.
Пиздец блядь, слабительное выпей, может отпустит.
Может это по топонимике - был остров или речка или городок в этих вашых Артаниях-славиях, чье название русь, хуй знает почему. Может РЫСЬ блдяь. Может с финского, может с сарматкого, может еще с чего, где была база главная этих вашых варягом в Гардарике по которой они назвались. И ее пока не нашли. Может та база на дне Черкасского или Каховского водохранилища, или на таких же на Волге. Может это какое то племя готов, остатокти которого инкорпорировались к норманам и дали им самоназвание на землях гардарики, но этоя вн не славянское слово.
Вот вам перевод сочинения Константина Багрянородного
https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/
https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm
Комментарии к сноскам по ссылке.
9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы 26, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр 27. Прежде всего они приходят к первому порогу 28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" 29. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия 30, а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их] 31, чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая 32 [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога" 33. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога" 34, а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны 35. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они [49] неусыпно несут стражу из-за пачинакитов 36. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах 37, проводят рабов 38 в цепях по суше на протяжении шести миль 39, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах 40, ибо он образует большую заводь 41, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды" 42, и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог" 43. Затем достигают так называемой переправы Крария 44, через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии 45, и пачинакиты 46 на пути к Херсону 47. Эта переправа имеет ширину ипподрома 48, а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы 49, — насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов 50. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий 51. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие — кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми 52. От этого острова росы не боятся пачинакита 53, пока не окажутся в реке Селина 54. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, [51] как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают 55. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, они приходят в реку, называемую Аспрос 56, и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная 57. От Дуная они прибывают в Конопу 58, а от Конопы — в Констанцию 59... к реке Варна 60; от Варны же приходят к реке Дичина 61. Все это относится к земле Булгарии 62. От Дичины они достигают области Месемврии 63 — тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих славян 71, которые являются пактиотами росов 72. Кормясь 73 там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля 74, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию 75. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами 76.
>Тут не понятно толком из шведсколо ли это слово
Нет, это как раз не шведское слово и это давно все знают)))
>БЛА-БЛА-БЛА
Извини, мне не интересно твоё гадание на кофейной гуще. Теория, которая равным образом подтверждается перекрёстными письменными и археологическими источниками давным-давно существует. Была бы ещё одна такая можно было о чём-то серьёзно говорить а так:
>может
>хуй знает почему
>Может
>может
>Может
>Может
>Может
Ну это курам на смех. Что не придумают лишь бы нацимирок стоял не потревоженный)))
Ты блять откуда взялся такой обеспокоенный? Читай тред, там всё есть.
ну а хуль если рожа крива а считать себя круче хочется, чем есть
>>884183
Короче шведы - молодцы, я правильно понимаю?
А какое это все имеет оношение к мифическому Рюрику и его городищу, пра/дедушке славного конунга Сфендослава?
А его отец Ингор где сидит-с?
>Не дай бог какому-нибудь хохлу в треде придёт в голову как Швеция называется на финском языке и почему
Не дай бог какому то кацапу в треде придёт в голову почему руотси в прибалитйских и финских языках применимо как к шведам так и к восточным славянам, и почему именно угро-финны посредники в этот этнониме, на этом вашем "русском" севере с этими вашыми шведскими конунгами, где эти вашы славяноговрящие праовславные их "потомки" выводят истоки своей госудратсвенности.
> и почему именно угро-финны посредники
И правда, почему так? Загадка миллионолетия, блин.
>И правда, почему так?
Не напрягайся, тебе вредно) Еще опять на визг перейдешь и будешь тут всякой хуетой кидаться, вопя о хохлах
Хуя перефорс. Ну это национальная черта у вас, ничего не поделаешь.
>Читай тред, там всё есть.
Мне лень. Слишком много визга с обеих сторон.
В двух словах, что он там "вырезал"?
НУ вот, опять на визг взлетает. По делу есть что сказать, гребец? Язык предков помнишь?
>9. О росах
Шведы - чек.
Укры - чек.
А русня тут каким боком?
>А так нашли их в Ладоге.
Кого? Викингов? Рюриковичей? Так их до сих пор вся швеция с норвегией. Или по твоему они в твоей Ладоге почкованием размножались?
https://2ch.hk/hi/res/884217.html
https://2ch.hk/hi/res/884217.html
https://2ch.hk/hi/res/884217.html
>Тут что укры против норманнской теории выступают?
Нет мы тут просто угораем с москалей с их северной шведской государственностью
>Нет мы тут просто угораем с москалей с их северной шведской государственность
Так и у тебя государственность оттуда.
У него государственность от немцев по итогам Брест-Литовского мира.
>Шведы - чек.
А что на балтике только шведы живут, хуесос хохлятский?
>Укры - чек.
А где там усраина? Там написано >>884186 большими буквами РОСИЯ.
Так что проспись, стекломойный.
>А русня тут каким боком?
Тем самым. Правильный вопрос: какое отношение польское-татарское быдло имеет к Руси? Правильный ответ никакого.
>Я тоже не узрел там Москвы
Ты бы ещё пошёл Нью-Йорк поискал или Мадрид на картах X века, свинявый.
>Так и у тебя государственность оттуда.
Откуда? Из швеции? А я думал что из Византии. Что на Русь принесли по итогу варяги, кроме генетической линии Рюриковичей сказать сложно. Да и государством вплоть до Владимира это назвать очень сложно - одна таможня на 3-4 точки. Что они контролировали кроме Киева, Новгорода, Смоленска, Чернигова и пути по Волге - хуй знает. Каждый год, как снег сойдет надо было садиться на коней/лодий и выяснять.
>на картах X века
Та да, даже отлеьное княжество там до 1125 года куй увидишь. Печалька)
>большими буквами РОСИЯ.
А теперь по шведски) Тогда, в 9-10 веке роусами никаких словен, и уж точно тебя, мокшу, не называли.
>Тем самым. Правильный вопрос: какое отношение
А какое отношение имеют москали к Новгороду и Рюрикову городищу? Вот хохлы с новгородцами и шведами - имеют, а москалей как и галичан там не было в 10 веке. Предков москалей только при Мономахе завоевали оконьчательно.
>перекатывайтесь бля
Задовец, пиздуй в по с такими перекатами
>А я думал что из Византии.
Да и что там из Византии, перечисли.
>Да и государством вплоть до Владимира это назвать очень сложно - одна таможня на 3-4 точки.
Вся раннесредневековая государственность такая.
>Что они контролировали кроме Киева, Новгорода, Смоленска, Чернигова и пути по Волге -
Бля это территория больше Франции. Кроме ёпта.
>Каждый год, как снег сойдет надо было садиться на коней/лодий и выяснять.
Стандартная практика ранних варварских государств.
>Тогда, в 9-10 веке роусами никаких словен,
Свыня, Росией называли прежде всего церковную митрополию, которая располагалась на славянских землях, где варяги были правящим меньшинством, которое кстати, очень быстро растворилось среди местных.
>и уж точно тебя, мокшу,
Ты мокшефоб, свинка?
Генетики уже давно обоссали ваши фантазии про москалей-финно-угров.
Хотя даже если на секунду принять этот факт, то получается, что:
1) кроме Польши все остальные славяне никчёмны - их ебали все кому не лень.
2) территория нынешней украины была веками под Москвой. У половины русских родственники на Украине. У половины хохлов - в России. Получается ты такая же мокша. Или полумокша.
>А какое отношение имеют москали к Новгороду и Рюрикову городищу?
Самое прямое. Потомки Рюрика сделали Москву столицей, и из земель северо-восточной Руси создали мощное государство.
А что же там у хохлов? Да ничего.
>Да и что там из Византии, перечисли.
А что там из Швеции, перечисли?
Из Византии: церковнославяская письменность, церковб, восточное християнство, язык на котором ты по итогу сейчас тут пишешь свои космические глупости, общественная организация, зодчество, имена. Ты же не Упырь Лихой и не Эрик Залупинсон?
Да блядь цивилицазия чуть менее чем полностью.
>Вся раннесредневековая государственность такая.
Какая? Чет Каролинги 2 столетиями ранее ни в какое полюдие не ходили.
>Бля это территория больше Франции. Кроме ёпта.
Это что? Земли куда доходили за год дружины князя в полюдье течении его жизни?
>>884254
>Свыня, Росией называли прежде всего церковную митрополию
Ты уже один раз представился, больше не надо. Вообще, хуевое псевдо для такого несмешного клоуна.
>Ты уже один раз представился, больше не надо. Вообще, хуевое псевдо для такого несмешного клоуна.
А это не представление, а обращение к тебе по имени.
У вас там на усраине с преподаванием русского языка совсем всё плохо?
Ну так хрюкай на мове на цензоре. И схеби нахуй отсюда, безродный хохлятский долбоеб.
>Ты мокшефоб, свинка?
Нет мокшу я люблю. И эрзю тоже. Сразху видно, откуда москали все песни и мотивы вместе с нац. коступом нагло спиздили.
У вас литералли нихуя своего оригинального нет, кто бы пиздел.
А точно бля извини - МОЩНОЕ государтсво, там уже пол года Бахмут берет.
>а обращение к тебе по имени.
Охуеть у вас там имена на болотах. А вы че, по другому друг к дружке не обращаетесь?
>А точно бля извини - МОЩНОЕ государтсво
Ну да, от балтики до тихого океана.
Местами неплохо развитое и с громадным потенциалом, если бы не долбоёбы во власти.
>с нац. коступом нагло спиздили.
Хули ты пиздишь, полумокша ебаная?
Нет, свиньями тут обычно кличут усраинских дегенератов, вроде тебя, которые зачем-то вновь и вновь приходят что-то доказывать на русскоязычные ресурсы.
Алсо, да >>884259>>884261 свинодвоечка незаметна.
>>884262
>>884263
Какая мерзкая пораша протекла
>вновь приходят что-то доказывать на русскоязычные ресурсы.
Тебе же сказал человек: у тебе нихуя своего нет. Даже борда эта не твоя и на язык ты никаких авторских прав не имеешь, пидорюндель.
А пруфы за есть? То есть фины называли шведов руотси, поэтому шведы сами себя назвали руотси? Можно версию без шизы плиз.
>Русь оказывает не от "руотси" произошла?
Как будто этого единственная рассово верная и доказанняа версия. Там их десятки. Суть консесуса сейчас - что русью изначально назывались пришлые норманы а потом их подданые. Что бы не означало это самоназвание.
>пришлые норманы
Даже тут консенсуса нет. Давай скажем, что консенсус, что русы - пришлые обитатели берегов Балтийского моря, будь то даны из Ютландии, свеи из Руслагена (Рослагена, Рудена) или ободриты с Рюгена.
>ободриты с Рюгена
О, опять ободрит в треде. Конечно в либеральном скандинавском обществе попадались ободриты, англы и прочие негры в свободных дружынниках, там же рабство существовало, но на начальных стадиях - отпахал - свободный человек - гуляй заводи детишек. Но даже они бы обиделись, назви ты их ободритом.
>либеральном скандинавском обществе
Накладывали в штаны, когда на них набегали славяне-ободриты:
Очень быстро с помощью своих союзников франков ободриты наводят порядок сначала в своих землях, снова подчинив мятежных смельдингов в 808-809 гг., после чего совершают ответный поход на велетов в том же 809 году. Ещё через 6 лет, в 815 году, союзные войска ободритов и саксонцев, под предводительством посла императора франков совершают поход уже в саму Данию, пройдя всю Ютландию и дойдя до острова Зееланд. Даны в это время прячутся со своим флотом на неком острове, не решаясь вступить в сражение.
коло 1100 года Саксон описывает нападение славянских пиратов на данов между островами Зееланд и Фальстер. Примерно в это же время нападению пиратов между островами Зееланд и Фюн подвергается датский правитель Кнуд. Нередки были и масштабные военные кампании и походы славян в Ютландию, датские острова и Скандинавию.
Мстя за смерть полабского князя Ратибора, в 1043 году ободриты совершают поход в Ютландию, и, как сообщает Адам Бременский: «разоряя окрестности, дошли до самого Рибе» (Адам, 2-79(75)). Поход этот, впрочем, закончился для славян неудачно, сами же датско-ободритские отношения впоследствии были скреплены союзом после возвращения в Мекленбург, женившегося перед этим на датской принцессе, ободритского князя Готтшалька (см. главу II). В 1066 году ободриты под предводительством Крута разрушают Хайтабу. В 1150 году славяне (видимо, рюгенские) совершают нападение на Роскильде. Кольбацкие анналы передают под тем же 1150 годом и славянское нападение на Сконе.
Ещё более далёкий и удачный поход в Скандинавию совершил тёзка полабского Ратироба, Ратибор Поморский в 1135 году, поведя свою армию на один из важнейших норвежских городов Конунгахеллу. Сага о Кнютлингах сообщает, что пришедший к норвежским берегам флот Ратибора составлял 550 кораблей, вмещавших каждый по 44 человека и 2 лошади. Таким образом, через море была переправлена армия в 1100 всадников и около 23 000 воинов. Осадив и разрушив город Конунгахеллу, Ратибор с огромной добычей и множеством норвежских рабов вернулся в свою страну, а «торговый город Конунгахелла» - подводит итог этой истории Снорри Стурлусон – «никогда уже больше не был таким процветающим как прежде».