Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/894866.html
https://youtu.be/166HsfnDwww
Тут я поперхнулся балтийскими волнами Ободритской Ругии-Руси.
А когда Рюриковичи узнали что они Рюриковичи? Чет они себя просто руськими князями всю дорогу величали и выводили свой род от Игоря Старого.
>руськими князями всю дорогу
У хохлотюрок все время выпадает вторая "с", видимо, речевой аппарат не приспособлен для славянских языков.
>и выводили свой род от Игоря Старого.
То есть они заказали Нестору ПВЛ и сами ее не читали?
>То есть они заказали Нестору ПВЛ и сами ее не читали?
Так ПВЛ - это начало 12 века дядя.
А рюриковичами никто себя не называл раньше 14 века.
>У хохлотюрок все время выпадает вторая "с"
А у тебя выпадает у после о. "роусъский".
Но я же не тычу тебе в ебало свние незнание староболгарской граматтики. Крем для жопы нужен? Ты дымишь
>А у тебя выпадает у после о. "роусъский".
Кыпчакская свинья, поебанная поляками, учи азы древнерусского и церковнославянского. Диграф "оу" всегда читался как "у".
>Написание ѹ в старославянских и древнерусских памятниках нередко провоцирует непрофессиональных авторов на утверждение, что этот диграф звучал в древности как дифтонг [ou], и использование этого тезиса для этимологических изысканий. Никаких научных оснований для такого утверждения современной филологии неизвестно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
>Диграф "оу" всегда читался как "у".
Охуеть познания копировать википедию!
Молодец. Теперь поясни мне при чем тут грамматика (сыречь написания правила) и твои всхлипы про "читаеться" и почему ты не лишнехромосомный дегенерат после твоих приступов хохлячки. Контролируй свой гнев, животное)
всегда читался как "у".
Так ведь с после ь тоже не читаеться, долбоеб.
Обосрал шаровары и закатил такую истерику, что аж начал приписывать мне свои же реплики про грамматику. Вот это бавовна.
>>896266
Для чубатой тюркской свиньи сейчас будет новая шокирующая информация: вторая "с" читалась и "ь" тоже читался. Ь - это изначально гласная, прикинь, чуркобес. Удивительный мир славянских языков, неподвластный йододефицитному генетическому мусору из Дикого Поля.
>Читаеться не читаеться
Кретин дальше будет перемагать тем, чего нет в грамматике.
Целый исторический раздел. А ты в нем -голимая функция гавкать на хохла.
>Это кто нахуй? Игорь Стрелков?
Нет, Стрелков как и Ру-рик - вымышленный персонаж вселенной Марвел.
https://www.youtube.com/watch?v=8Iw5lxkQibU
Такая никогда не будет твоей.
Окраина, Украина - разницы нет. Суть этой территории не меняется.
Неудачная для Войска Запорожского военная кампания 1651 года привела к подписанию невыгодного для казаков Белоцерковского мира. Военно-политические достижения предыдущих лет оказались под угрозой. В Поднепровье начали возвращаться магнаты и шляхтичи, которые восстанавливали феодально-крепостнические порядки.
В конце апреля 1652 года в Чигирине прошёл тайный совет гетмана со старшиной, на котором было принято решение готовиться к военным действиям против Польши. По предварительной договорённости крымский хан прислал Хмельницкому татарские отряды. Поводом для начала военных действий стало нарушение молдавским господарем Василием Лупу союзного договора. Весной 1652 года отряд Тимофея Хмельницкого отправился в молдавские земли, чтобы заключить династический брак между Тимофеем Хмельницким и дочерью Василия Лупу Розандой и тем самым добиться выполнения условий запорожско-молдавского договора.
Узнав о планах казацкого похода в Молдавию, польское правительство дало распоряжение Мартину Калиновскому разбить казаков. Вблизи горы Батог у берегов Южного Буга в долине недалеко от местечка Ладыжин Калиновский расположил на пути Тимофея Хмельницкого лагерь с 20-тысячным войском (6 тысяч конницы, 4,5 тысячи пехоты, а также вооружённых слуг), в котором было много иностранных наёмников. Перед лагерем располагалась река, на флангах находились леса и болота, за лагерем — гора Батог.
1 июня казацкие войска и крымско-татарские отряды переправились через Буг, незаметно подошли к польскому лагерю в урочище Батога между реками Буг и Соб. С северо-запада к лагерю подошёл передовой татарский полк, польская конница первой ударила по татарам. Поляки выбили татар с поля; потом подошли большие татарские силы и заставили поляков отступить к своим позициям. Кавалерийские действия продолжались в течение целого дня и прекратились лишь с наступлением темноты.
За ночь казаки сумели плотно окружить вражеский лагерь со всех сторон. Польские военачальники в это же время проводили военный совет. Наличие татар указывало на подход главных сил Богдана Хмельницкого. В таких условиях воевода Зигмунд Пшиемский, командир артиллерии, предложил отступить коннице к Каменцу под прикрытием пехоты, но Калиновский отклонил его предложение, опасаясь неудовольствия польского короля Яна Казимира, и решил всеми силами обороняться здесь. С запада подошли главные силы запорожского войска, и утром 2 июня начался генеральный штурм польского лагеря.
С юга атаковала татарская конница. Казацкое войско после многочасового упорного боя преодолело сопротивление противника и ворвалось в его лагерь. Зная результаты ночного совещания, многие поляки считали, что Калиновский лишил их шанса на спасение. Боевой дух конницы неимоверно упал. Отбив первую же атаку татар, большая часть гусар воспользовалась предоставленным им простором, чтобы вырваться из окружения. Заметив это, Мартин Калиновский приказал немецким пехотинцам открыть огонь по беглецам. Казацкая и татарская конница преследовала беглецов, уничтожала или брала их в плен. Из всех сторон шел бой, продолжившийся и после наступления ночи. В темноте поляки окончательно потеряли ориентацию и не знали уже, кто и откуда атакует. Тимофей Хмельницкий приказал поджечь стога сена, чтобы осветить поле боя.
Овладев центром лагеря, казаки пошли на приступ редутов, где закрепились немецкие наёмники и до захода солнца захватили их. Полякам удалось продержаться дольше, но после прорыва их обороны казаками Ивана Богуна исход битвы был решён. Армия Речи Посполитой была разгромлена, сам Мартин Калиновский вместе с сыном Самуэлем Ежи погибли. Также погибли комендант немецкой пехоты Зигмунд Пшиемский, брат будущего короля Яна III Собеского Марек и другие шляхтичи.
После окончания битвы Богдан Хмельницкий выкупил у Нуреддин-султана за 50 000 талеров всех пленных поляков и приказал их убить, объясняя такой поступок местью за проигранную Берестецкую битву. 3 и 4 июня казаки убили от 5 до 8 тысяч пленных, несмотря на протест татар и части казацкой старшины. В ходе массовой казни были зверски убиты многочисленные представители шляхты и аристократии. Пленников со связанными за спиной руками убивали по очереди путём обезглавливания или потрошения.
Одним из чудом спасшихся поляков был национальный герой Польши Стефан Чарнецкий, который наблюдал за расправой, спрятавшись в стоге сена. Из-за увиденных им сцен он впоследствии сам расправлялся с украинскими казаками и крестьянами с крайней жестокостью.
Победа под Батогом фактически аннулировала Белоцерковский договор 1651 года. Исход сражения привёл к отступлению различных польских частей и гарнизонов, которые продвинулись на территорию Гетманщины по условиям Белоцерковского мира, граница опять пролегла по реке Случь, как это было по условиям Зборовского договора 1649 года.
Да с поляками мы знатно воевали) але зараз зовсім інщі часи, тепер вони нам як брати.
Конечно не меняется, учитывая факт того что история этих тер в Российских учебниках приподается через жопу)) от этого и знания соответствующие, тоже самое про Белорусию и Польшу, как в прочем и остальные граничащие с Россией страны)) Школа ростила из вас пацриотов. Школе это удалось, как вам это помогло в жизни? Ну теперь мы можем с вас смеяться на двачах, отака хуйня малята.
Вот это неожиданная новость. А с евреями, что Хмель делал?
Кому "вам"? К кому ты обращаешься во множественном числе? Ты понимаешь, что ты уже поехавший?
Торговать рабами славянами это от Варягов пошло, он чтил свои корни, традиции
Так это превосходство отдельного художника над другим + художник мог посылать определенное сообщение через стиль хоть он и мог сделать картину "лучше" с помощью использования другой стилизации.
Я не знаю что больший пиздец, то что хохлы перемогают над каноничными иконами, или что записали барокко в "украинский народный стиль"
Кстати, в Хохляндии 18 века такие проблемы с художниками, что они готовы Лосенко (с 7 лет живучего в Питере и там же учившегося живописи) записать в украинцы
>Кстати, в Хохляндии 18 века такие проблемы с художниками, что они готовы Лосенко (с 7 лет живучего в Питере и там же учившегося живописи) записать в украинцы
А что в Роисиси были СВОИ художники до 1750-х???? Так или и наче все украинские художники 18 века творили в Питере/Москве
>Лосенко (с 7 лет живучего в Питере и там же учившегося живописи)
Во первых, по папе он Лосев, в Антина Лосенко его записали в сосничестве, видимо чтобы подчеркнуть его русскость, кек.
Во вторых, он учился в Питере у французских художников. До Лосенко исторической живописи в РИ не несуществовало.
>Да с поляками мы знатно воевали)
>мы
Кто "мы"? Потомки запорожцев - это кубаноиды.
Хохлы к сечи имеют не больше отношения чем турки к Риму.
>барокко
Долбоеб как и Арестович не в курсе, что только в архитектуре под названием барокко подразумевают овер 30 разных артитектурных стилей.
Не говоря уже про другие виды искуства (там их овер за сотню).
В одное Жечке выделают кроме казацкого виленское и сарматское барокко.
Есть русское барокко. Елизаветинский стиль - тоже барокко.
Барокко - практически любая хуйня в крежах 17-18 века.
>только в архитектуре под названием барокко подразумевают овер 30 разных артитектурных стилей.
Сейчас мы говорим о барочной живописи, в стиле которой и нарисован хохляцкий архангел Гаврила. Какой к чертям народное искусство, если это просто воспроизведение популярной европейской художественной школы. Вполне себе академической к 18-му то веку.
>если это просто воспроизведение популярной европейской художественной школы
Ты идиот? Блядь я еще спрашываю. Какой импенно художественной школы барокко? Испанской, голланской, итаьянской, караваджистов, караваджистов неаполя, гэнуезкой, французской?
Поздравляю, тупой ты бобик. В попытке в очередной раз побрызгать пеной в приступе хохлячки ты выставил себя круглым идиотом.
>Какой импенно художественной школы барокко?
Ну уж точно не хохляцкой народной. Такой не было.
>Такой не было.
Поверим амебе, вчера изучившым в гугле слово барокко
>не было своих ярких красителей и качественных тканей
Ну смотри, красители и ткани рознь. Были лен, шерсть и ткань из крапивы - эти материалы были доступны вообще всем. Хлопок был, но это уже пафосный импорт. Шелк - это самый шик, богатый человек носил ленную рубаху с тонкими полосками шелка на вороте и рукавах. Рубаха целиком из шелка - это да, уровень князя.
Красители свои были доступные. Хочешь красную рубаху дешево и сердито? Берешь много луковой шелухи, замачиваешь с ней ткань, варишь, получаешь рубаху красно-оранжево-коричного цвета. Недостаточно нарядно? Окей, у нас есть растение морена, из которой можно хоть красную, хоть желтую, хоть зеленую краску сделать. Есть и другие дешевые родные красители, да хоть бы ягодный сок.
Еще у нас с 9 века известен метод верхней набойки, то есть когда краску наносили на ткань с помощью деревянных штампов. В итоге можно узор хоть по всей поверхности пустить.
А белая рубаха - это нижнее белье, в них никто по улицам не ходил, неприлично. Но, конечно, некоторые оттенки, да еще стойкие - это привилегия элит. Но никто не запрещал носить красный плащ, если ты не князь, а просто богатый щеголь.
>лен, шерсть и ткань из крапивы
Коноплю забыл, из нее тоже ткань делалась
>в Русском воеводстве было около 3090 сёл, а также 160 городов и местечек
И один воевода. То есть по этому критерию в Московской Руси было 138 городов, а на все Русское воеводство только один.
А местечки - это аналог посадов, там могло быть меньше десяти домов.
Московская русь, снова Альтернативщик Дугина в треде. Ребенок задорнова и пыни))
Небыло великого переселения, это миф не подтвержденный фактами, действительно в финоугры получили словянскую кровь, но это не было следствием набежавших туда Русин.
>Даже википедия знает
Тупая свинья, а ну метнулась править википедию:
>Города Московской Руси были немногочислены...
Московская русь
Покажи мне в документах государство "Украина".
Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.
Ти долбоеб или притворяешься? Украиной земли называли, а как государство с названием "Украина" появилось в том же году что и Российская федерация, я думал хоть в исторической ветке сидят не первокласники. Тебе не документы нужно показывать, тебе книги школьные показывать нужно.
Так и "Московской Русью" называют земли Руси под властью Москвы. Причина тряски чубом?
кто называет, последователи альтернативной истории? В летописях ведь сплошь и рядом написано Московская Русь)) смешной
Киевская русь это кабинетный термин, он к реальной истории и названиям не имеет отношения, это термин для историков, они произнося Киевская Русь, подразумевают определенный отрезок времени. Не более. Ты его не способен понять правильно, по этому лепишь Москву Русь везде где тебе захочется, по этому и смешной.
То есть, когда существовало российское государство, украинского государства ещё не было.
Народные костюмы 19-20 веков в основном белые с красной вышивкой
>Народные костюмы 19-20 веков в основном белые с красной вышивкой
Так их, сыречь вишиванки в 18-19 веке и придумали.
>>896588
А квасцы что, завезли на Русь раньше текстильной революции в Италии?
Покрасить шерсятной плащ киноварью или кошенилью можно было и тут. Тем более что именно эти красители отсюда экспортировались.
Только зочем? Без травления квасцами они хорошы только до первой стирки.
25 + тыс лет победа русов над неандертальцами, а ранее над гомо эректусами. 65 миллионов лет назад предки русов сокрушили динозавров.
Так давай, тащи аутентичные документы с самоназванием "московит", обоссанец.
Какол, даже если вообразить, что это было так, то мы тут же упрёмся в то, что форма "московит" не славянская, а латинская, мы как бы не на латинском языке разговаривали... А что до переименования, то доки в студию...
Московская Русь это кабинетный термин, он к реальной истории и названиям не имеет отношения, это термин для историков, они произнося Московская Русь, подразумевают определенный отрезок времени и определенную территорию. Не более. Ты его не способен понять правильно, поэтому у тебя бомбит каждый раз, когда ты его видишь и ты начинаешь срать по кругу одними и теми же скриншотами с Ютуба
>А русский блядь это по русски или по гречески?
Это по-русски. Дико смешно, когда чубатое тюрко-черкесское отребье из Дикого Поля начинает рассуждать о славянских языках.
То есть документов не будет? Оно и ясно, ведь "московит" как самоназвание никогда не употреблялось и нигде не зафиксировано.
>я Русский
>Половина твоего языка
Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д.
Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет.
Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. А чтобы отличать Черную Русь от этой последней, поляки все расположенное по ту сторону Днепра называют Белой Русью. Без этого различия можно подчас не разобраться в этом сочинении, в котором говорится только о Белой Руси, некогда Скифии, а ныне Московии."
Жак Маржерет. Состояние Российской империи и великого княжества Московии (XVII в.)
>Ты уж определись, Московское княжество или Российская империя, а то масло масляное по датам получается
>Ты уж определись, Соединенное королевство, Великобритания, Англия или Лондония, а то масло масляное по датам получается
Ебанько, есть Русское/Российское Царство (Империя по западному), внутри которого есть Московское Княжество/Государство, которое является его метрополией и выступает как синоним. Синекдоха, сечешь?
>русины (предки украинцев)
русины до сих пор отдельным этносом себя осознают
>Украиной земли называли, а как государство с названием "Украина"
а до этого какое государство было?
тюркизмов в украинском гораздо больше, сколько сможешь заимствований из финских языков назвать в русском?
>есть Русское/Российское Царство (Империя по западному), внутри которого есть Московское Княжество/Государство, которое является его метрополией и выступает как синоним
Чаю, хохол бы еще недоумевал, почему Британскую империю называют Англией.
ты вообще не понимаешь, что такое религия.
сравнивать надо не иконы тогда уж, а живопись.
Охуеть клиника. У тебя официальные царские грамоты, договоры и прочие государственные документы - это церковная литература?
Речь царя Фёдора Иоанновича к боярам:
«... испросить бы у Него еще милость, дабы явил Свое милосердие и устроил в нашем Государстве Московском Российского Царствия Патриарха, и посоветовать бы о том с Святейшим Иоакимом и с ним бы приказать, о благословении Патриаршества Московского, ко всем Патриархам.»
Грамота от бояр на приглашение Владислава в 1610:
«государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу, колико государь придет в царствующий град Москву, венчатись на Владимерское и на Московское государство и на все великия и славныя государства Российскаго царствия царским венцом и диадимою, от святейшаго Ермогена патриарха Московского и всея Руссии и ото всего освященного собору Греческия веры, по прежнему чину и достоянию».
Иван Грозный. Послание князю Александру Полубенскому.
"...Его же Божьей милостью, благоволением и волею утвердился и скипетр Российской державы и был передан нам – от этого великого Владимира, во святом крещении Василия, который рисуется на иконах с царским венцом, и от сына его великого государя Ярослава, названного в святом крещении Георгием, который завоевал эту Чудскую землю, то есть Ливонию, и поставил город, названный по его имени Юрьевом, а теперь называемый Дерптом, и от великого царя и великого князя Владимира Мономаха, который воевал в византийской Фракии и приобрел царский венец и имя (получил он их от царя Константина, царствовавшего в то время в Царьграде), и от преславного великого князя Александра, одержавшего на Неве победу над немцами римской веры, и от достойного хвалы великого государя, великого князя Димитрия, одержавшего за Доном великую победу над безбожными агарянами [татарами], и от деда нашего, блаженной памяти великого государя Ивана Васильевича, собирателя Русской земли и многих земель обладателя, и от отца нашего, великого государя, царя всея Руси блаженной памяти Василия, приобретателя исконных прародительских земель, перешел, наконец, по наследству и к нам скипетр Российского царства. Мы же хвалим Бога за премногую его милость к нам. Этого тричисленного божества, Отца, Сына и Святого Духа милостию, властью и волей покровительствуемые, а иногда охраняемые, защищаемые и укрепляемые, мы и удержали скипетр Российского царства; мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всея Руси
Ебанько на полном серьёзе доебываеться до религиозных канонов.
Дурашка необразованная ты. Речь мы ведём не о том, чьё слово по происхождению, а о его формообразовании. Если мы говорим о русском языке, то формы "Московия" и "московит" быть не может, это латинские формы (Да, слово "Россия" не русское, оно заимствованное. Русская форма этого слова — "Русь"). На русском языке Москва так и останется Москвой, а жителей буду звать москвичами.
Это все-равно круче, чем выдаваемые за города местечки Польши, где жило по двадцать жидов мужского пола в каждом.
Ну и давай уж весь список:
ВОЛОДИМЕР. Деревянный рубленый, 14 башень. 1 каменная церковь, кровля на церкви вся обвалилась. Людей 1228 человек.
СУЗДАЛЬ. Деревянный рубленый, 12 башень, 1 колодезь. 1245 человек.
МУРОМ. Деревянный рубленый, 15 башень, 1 колодезь. 1245 человек.
А еще на дворе восстание Разина, города горели только так. Во времена Руины на территории Украины и таких-то городов не было.
И речь идет о крепостях. Поэтому в этой Описи городов Русских есть Харьков и Чугуев, а Киева и Чернигова нет. Потому что это были не города, так как даже руин стен там не было.
Книга, а в ней писаны городы, которые, по указу великого государя царя и великого князя Феодора Алексеевича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, ведомы в Розряде, и каков которой город, и каким строеньем устроен, и что в тех городех городовых каменных и острожных и деревянных и земляных и иных всяких крепостей, и кто имяны в тех городех воеводы и приказные люди, и с которого месяца и числа, и сколко в котором городе служилых и жилецких всяких чинов людей, и с каким боем и что наряду и зелья и свинцу и иных пушечных и хлебных всяких запасов порознь, нынешняго 186 году, и то писано в сей книге подлинно, порознь, по статьям.
Роспись городом, которые ведомы в Розряде.
Замосковные: Володимерь, Суздаль, Юрьев-Польской, Шуя, Лух, Муром, Арзамас, Переславль-Залеской, Ростов, Ярославль, Кострома, Галич, Романов, Пошехонье, Вологда, Белоозеро, Дмитров, Кашин, Углечь, Бежецкой Верх, Можаеск, Борисов, Боровеск, Звенигород, Руза, Волок Ламской, Ярославец Малой, Вязьма.
Украинные: Тула, Кошира, Алексин, Торуса, Серпухов, Одоев, Кропивна, Дедилов.
Резанские: Коломна, Переславль-Резанской, Зараеск, Пронеск, Михайлов, Гремячей, Венева, Печерники, Сапожок, Ряской, Шацкой.
Заоцкие: Колуга, Лихвин, Мещоск, Серпееск, Мосалеск, Козелеск, Воротынеск, Перемышль.
Севского полку, украинные: Белев, Волхов, Корачев, Орел, Кромы.
Северские: Брянеск, Севеск, Рылеск, Путивль, Каменное, Недрыгайлов.
Белогороцкого полку, в черте: Мценеск, Елец, Ливны, Куреск, Новосиль, Епифань, Чернь, Донков, Лебедянь, Талецкой, Чернавской, Ефремов, Оскол, Землянской, Обоянь, Суджа, Сумы.
По черте: Белгород. По черте ж от Белагорода на право: Болхово, Карпов, Хотмышской, Волной, Алешня, Ахтырской.
От Белагорода на лево: Короча, Яблонов, Новой Оскол, Верхососенской, Усерд, Олшанской, Острогожской, Коротояк, Урыв, Воронеж, Костенской, Бел Колодезь, Орлов, Соколской, Усмань, Доброе, Козлов, Бельской, Чернавской.
За чертою: Волуйка, Мояцкой, Чугуев, Змеев, Салтов, Нежеголской, Харьков, Валки, Краснокуцкой, Мурафа, Богодухов, Боровля, Колонтаев, Городной, Лебединь, Булыклея, Краснополье, Мирополье,
Новгороцкого розряду: Великий Новгород.
Новгороцкие пригороды: Ладога, Порхов, Псков.
Псковские пригороды: Гдов, Збореск, Остров, Опочка, Печерской монастырь, Красное Городище, Луки Великие, Торопец, Старица, Ржова.
>нынешняго 186 году
Забавно, что "7186 год от сотворения мира" так сокращали. То бишь 1678 от рождества Христова
Дык у хохла и Харьков с Чугуевым московисткие города, а Киев - московитское село.
Это, кстати, карта "Московии" 17 века
Украина (или Дикоя Окраина, как на второй карте) - часть Московии, что и требовалось доказать.
Дык, это значит что город БЫЛ, а теперь нет. Хотя я тут вспомнил, что в 1658 году в Киеве стены таки были
>>896963
>А Казани и Астрахани тут нет тоже потому что там укреплений не было?
Нет, потому что города Поволжья, Урала и Сибири не попали в этот фрагмент Росписи. Но по моему скромному разумению, Киев то должен попасть в "города за чертою". Но могу ошибаться, ведь перечислены в основном города Сумской и Харьковских областей
>городов Русского воеводства
>Чем являлись эдак 95% всех "городов" в Московии 17 века
Что, Киевщина и Левобережная Украина была такой жуткой дырой рядом с Львовщиной?
>1776
А чего циферки за 18 век? Ты в курсе, как тогда выглядели города Российской империи и сколько их уже было?
А вот русские города 17 века, спасибо за рисуночки немецкому путешественнику и географу Адаму Олеарию
>Это блядь крепостицы по ту сторону засеков грозного
Точнее крепостицы, построенные во времена Грозного. Что ты такой сурьезный, я лишь немного неудачно тролльнул на тему, что приличная часть городков РП стала москальской, так что нехер гнать на зеркало, коли рожа крива.
>Гетьманщина - это отдельноье правительство
У Слободской Украины и ее казаков тоже была автономия в составе Русского царства, но их-то города в роспись попали.
>У Слободской Украины и ее казаков тоже была автономия в составе Русского царства
Ты дурак или кто? Казаки которые понаехали под Изюм-Хряков поступали в подчинение к московскому воеводе
Их ВСЕХ от мала до велика повторно перекрещивали местные попы. Ну чтобы православно 100500%
Они там хуели по тихому от местных порядков, мздоимства и попыток воевод оттаскать эуропейцев за бороды/чубы.
Автономии они никакой не имели. То, что ты называешь автономией - это муниципальный уровень максимум.
Куда смогли, туда и двинулись, низкая плотность населения
>А зачем восточные двинулись на северо-восток
Это только если верна гипотеза, что славяне в какой-то момент двинулись из какого-то центра.
А как тебе версия, что славяне всего лишь выделились из общности боевых топоров и шнуровой керамики? Тогда восточные славяне никогда не приходили, а с момента появления жили на берегу озера Ильмень и в верховьях Волги
Да, долбоеб. Неудивительно что ты только сейчас сделал для себя это открытие. Слово "украина" в древнерусском имело то же значение что и "окраина" в современном русском
Граница Переяславяского княжества - это центр Руси? В Диком Поле уже даже географию перестали преподавать?
>Слово "украина" в древнерусском имело то же значение что и "окраина" в современном русском
Мы не знаем об этом наверняка мань.
>>897232
>Граница Переяславяского княжества
А где там сказано что граница? Граница переяславского княжества - это в разное время от Сулы до Самары и Северского Донца крепости.
Критики "окраинной версии" всегда отмечали ее несостоятельность именно тем, что всюду где термин оукраина в летописи используеться - он используеться совсем не как про "пограничье", а скорее как про княжество в вакууме.
Умер пееряслввский князь. "Вся оукраина моного постонала".
Умер Пыня. "Весь владивосток много радовался". Вместо вся страна много радовалась." Не странно ли?
>А что Россия в 17 веке появилась?
Россия ака Русская земля появилась в 9 веке. Поэтому что Киев 10 века - русский город, что Самара 17 века - русский город.
>>897203
>королевства Русь
А этой хуйни никогда не существовало, зачем вы форсите это пиздец уровня древних укров? Если Даня Галицкий - король, то Вася Третий - император русов. Ровно с одинаковыми основаниями, так их титуловали немцы в официальных письмах от СРИ.
>Франция ака Франкская земля появилась в 6 веке. Поэтому что Аахен 10 века - французский город, что Франкфурт 17 века - французский город.
Каков сказочник!
>Вася Третий - император русов.
Это царь русских в дословном переводе. Царь - это и есть кесарь, школьник.
>А этой хуйни никогда не существовало, зачем вы форсите это пиздец уровня древних укров? Если Даня Галицкий - король
Доооо. Арпады и Габсбурги до 1917 в свою титулатуру хуйню эльфов запихивали. А Романовы изза этой хуйни сказочной никогда не оспаривали у них Галицию.
> 9 век и 18 век это не одно и тоже
И что? И Россия 18 века сильно отличается от России 21 века. И что, теперь она как-то иначе называется? Русские города не русские стали? Поясни за свою свинологику
>>897240
>Франция ака Франкская земля появилась в 6 веке. Поэтому что Аахен 10 века - французский город, что Франкфурт 17 века - французский город.
Ну вообще-то, все верно, разве что франки жили в Париже уже в 5 веке, а в 6 веке это уже столица Меровингов, а Франкфурт 17 века - немецкий город. Вот про Франкфурт 8 века французский. Французы так и воспринимают свою историю.
Правда слова "Франция" еще не было, а вот "Росия" с точки зрения ромеев из ВРИ и "Русская земля" с точки зрения автора ПВЛ уже были.
>Мы не знаем об этом наверняка мань.
Мистер маня, если вы об этом не знаете наверняка, вам стоит сходить в школу и ознакомиться с матчастью. Ибо научный мир об этом знает.
>А где там сказано что граница?
В контексте повествования. Про Посульскую линию слышал?
>Критики "окраинной версии" всегда отмечали ее несостоятельность
Какие? Бебик, Вятрович, Белинский, Браты Капрановы?
>всюду где термин оукраина в летописи используеться - он используеться совсем не как про "пограничье", а скорее как про княжество в вакууме.
В голове у тебя вакуум. Везде этот термин используетЬЬЬся в отношении пограничных княжеств. Неси примеры употребления "украины" по отношению к Киеву в домонгольское время.
>>897327
>ПереяслОв
Вместо тысячи слов. Зачем вообще спорить с дегенератом, который даже не может выучить, как навязывается город в его стране.
Если тебе нужно обьяснять что Россия появилась при Петре, а национальности начали появлятся в 19 веке, то хули ты забыл в исторической ветке? Если ты уебок не способен понять что руские в 10 веке это религионим обозначающий принадлежность к религии полученой в Руси, а в 20 веке Русские это национальность придуманная при Сталине, о чем с тобой говорить? Пёс третекласник.
>Россия появилась при Петре
А при Алексее Михайловиче что было?
>руские в 10 веке это религионим обозначающий принадлежность к религии полученой в Руси
"Руских" в 10 веке не было, и никогда не было. Были русьские, потом русские. Завязывай пиздеть на суржике, тут не цензор.нет.
>Ибо научный мир об этом знает.
Теория, даже мейнстримная и знание - совершеннно разные вещи.
В теории ты разумное существо - а на практике - просто тупой ребенок с задержкой развития.
>В контексте повествования. Про Посульскую линию слышал?
И где там в тексте хоть слово или намек на хоть одну крепость или другой топоним на посульской линии, хоть намек что дейсвие происходит там.
Действие происходит в Переяславе. Переяславль как и Киев с Черниговом - центральные русские княжества.
Робот ебанный, википедии функция , ты тут дальше фактажем который сам непонимаешь собрался воевать?
>Теория, даже мейнстримная и знание - совершеннно разные вещи.
То есть, вся наука - это лишь теории, и только хохлу доступно Истиное Знание, которое противоречит всем теориям.
>на практике - просто тупой ребенок с задержкой развития
Лол, это говорит мне пустоголовый посриврот, который неделями срет по кругу одними и теми же картинками и даже не во состоянии нормально написать названия городов.
>Переяславль как и Киев с Черниговом - центральные русские княжества.
Смотрим на карту. "Окраина - это центр", "Война - это мир", "Черное - это белое"
>фактаж
Перестань называть так свои маняфантазии и прими таблетки.
Так что там насчет Киева как "украины"? Если "украина" - это "княжество в вакууме", то уж по отношению к Киеву в летописях должно быть множество примеров.
Тебе еще нужно обьяснять что титул это ярмарка чеславия одного царя перед другим? А если бы он в титуле написал что он царь Андалов и первых людей, наездник на драконах, мы бы тоже должны были его прихоти считать истиной?
Руское письмо - церковно славянский язык, ЦЕРКОВНО, славянский, религиозный, тоесть руский, по вере руской, от Руси принятой, все что писалось со словом руский, это касаемо религии. Не национальности, Не принадлежности к стране.
Киев находится на терр которая называется летописно Оукраина - современная Украина. То что по отношения к Киеву нет соответственного описания в Летописях, не отменяет факта его географического расположения на местности. А вот тот факт что Киев, Чернигов, Переяславль это Русь, зафиксировано более 700 раз в летописях, списках, берестяных грамотах. Не Москвы Руси там нет, Не Новгорода, ибо они Русью небыли.
Двачаю, Оукраина как Край, Земля, Княжество в определенном смысле, но не как убогая окраина в мозгах имбицилов альтернативщиков.
>Когда Грозный пишет "Соловецкую украину надобно укрепить" он пишет так о некой территории/хозяйстве/самоуправном крае. который заметь, ни с чем не граничит даже географически.
Карту открой, ебанько. Соловецкие острова - на краю России, в в Белом море.
>А Переяславль - часть Руси в узком смысле. Он не может быть "окраиной"
То есть, Переяславль не граничил со степью, не прикрывал Киев от половцев?
>Неси уже сюда свою оукраину в тексте летописи, жду.
Ты полностью историю о смерти Владимира Глебовича прочти уже один раз
>>897382
>Киев находится на терр которая называется летописно Оукраина
Нет, Киев не находится на летописной Украине. Переяславль находится. Брест, Угровск, Верещин, за которые воевали галичане и поляками, находится на "украине галицкой". А Киев - нет.
> Оукраина - современная Украина
Ебааать, вот это натяжка. А кто-то тут еще пытался натужно шутить про Чукотскую Русь
>Киев, Чернигов, Переяславль это Русь, зафиксировано более 700 раз в летописях, списках, берестяных грамотах
Это пиздеж в чистом виде, который тут уже разбирали пару недель назад. Ты (или твой сменщик) тогда еще скатился в визг и юродство.
>Москвы Руси там нет, Не Новгорода, ибо они Русью небыли
Есть, и мы это тоже разбирали.
>
>Оукраина как Край, Земля, Княжество в определенном смысле
Покажи мне использование термина в этом смысле
>Этот хохол
Сэмэн Сэмэнич, плiз
>если в Вики написано о какой то мейнстримной теории - это еще НЕ ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ. Ты же подаешь его именно таким
Нет, ебанько, давай я тебе объясню. Есть мэйнстримные версии, которые наиболее аргументированы. А есть подзалупная беспруфная хуета, которую высерают в интернет хохлосектанты. Я выбираю мэйнстрим именно потому что у него есть аргументы и доказательства, в отличие от вашей хуеты, основанной на принципе "а мы так хотим" и чудовищных натяжках парочки выдернутых из контекста отрывков. Ты понимаешь, что ты сейчас топишь за паранауку и фолк-хистори? Давай уже переходи на Фоменки и Плоскую Землю, там между прочим тоже есть свой "фактаж"
>И заодно о оборонительной переяславской окраине мне принеси в тексте летописи хотя бы чтото
Это есть в летописи, которую ты цитируешь. Ты же ее читал, я правильно понимаю?
Ну или вашего же Галушко читай, если дополнительные разъяснения нужны
>Колчак
Врангель
>Не может же быть Переяславть окраиной!
Карта врет, значит?
>натянули охуетельную сову на глобус
А Переяслав - украина, значит и Киев - украина и любое княжество - украина, потому что там теперь независимая Украина, ч.т.д. - это вообще не натяжка, это всем пруфам пруф!
>принеси пруфы этой беспруфной хуеты
Академическая наука, в том числе и украинская - беспруфная хуета. Только Вятрович и пророк его Билинский!
Ты примерно разницу в сотнях лет от 1178 года и до 1980 представил в уме? Или тебе идиоту нужно обьяснять как меняется смысл слов со временем? В современных словарях написанных во времена СССР это может быть край чего то, но в тогдашнем и нынешнем край это земля, местность, тер единица.
>Ты примерно разницу в сотнях лет от 1178 года и до 1980 представил в уме? Или тебе идиоту нужно обьяснять
То есть, украинские ученые, составившие словарь ЛЕТОПИСНОГО языка - идиоты?
> но в тогдашнем и нынешнем край это земля, местность, тер единица.
Пруфы?
Чет ты посыпался, хуйню начал писать, ты еще в конце про выкопаное море добавь, и можесь сьебывать отсель.
Зделаное православным ремеслеником, не муслимом, не ляхом, не жидом, у которых покупать не хотели
Шиз слился, ясно. Сейчас передохнет и по десятому кругу скриншоты с Ютуба запостит, новая смена пошла.
>>897404
Половцы, значит, в самом сердце земли русском жили. Ну, в принципе, если иметь в виду, что они предки хохлов, а следовательно - часть триединого русско-советского народа, то все сходится.
Это так на тебя 200 лет под Монголами повлияли? Или орда в Москве это иное?
Надо вводить термин "Половецкая Русь"
> кто то в очередной раз с пруфами
>ваши летописи - не летописи, ваши карты - не карты, ваша Русь - не Русь, ваша наука - не науки
Да, ладно, хорошо, понятненько
Что там по скриншотам? Есть что-то новое?
>летописи про приграничные города
Ипатьевская летопись
>оукраину
Гринчишин Д. Г.; Худаш М. Л.; Керста Р. Й.; Полюга Л. М.; Керницький І. М.; Карпова В. Л.; Єдлінська У. Я. Словник староукраїнської мови XIV — XV ст.: У 2 т.
Галушко К. Україна: назва крізь віки
М. А. Максимович. Откуда идет русская земля
и т.д. вся академическая наука
А Мистер Китай в царях это иное или половецкая Русь?
> Я если шо против религиозной идентификации этнонима руський.
ну так и не лезь в чужой разговор
>на пике князь, сын киевского князя и половчанки
>Мистер Китай в царях
Что это за рэндомный набор слов? К чему он вообще? У тебя остатки мозга спеклись и начали выдавать рандомный набор букв?
А ты что, не читал летопись? А какого хуя ты мне тогда ее тут объяснить пытаешься, если ты ее не читал?
Ты кто что бы спорить с фактом происхождения религионима руский? Ты труды какие то написал на эту тему, докторскую защитил? Ты просто высказываеш мнение, оно у тебя на чем построено? На хотении?
Семен, ты палишься. Вернись к теме. Итак, у тебя Переяславль - не на границе русских земель, а в их центре. Как ты дошел до такой жизнь, расскажи.
Так Киев окраина или нет? Выходит сын Китай в центрах жил, а батя в глубинке Киеве? Обоснуй слово окраина к стольному граду, центру Руси. Почему крещение Руси с окраины пошло? Зачем варяги на окраине селились, а не в центрах? И почему в ПВЛ забыли упомянуть что дело происходило на окраине чего то большего.
>Тебе уже ее тут пересказали
Нет, иначе ты бы увидел про защитную линию
> хуй дурной семенящий
>Это не я, это другой анон
>ты обосрался в споре
>но я другой анон, а тот хохол прав, у него фактаж, но я не он
ок-ок, не трясись так
>теория сомнительна
Так неси свою с обоснованием. С твоей стороны пока только нахрюки и визги. В каком научном труде можно ознакомиться с доказательствами того, что "оукраина" - это любое княжество?
>УПОМИНАНИЕ ПРИГРАНИЧНЫХ ОБЛАСТЕЙ В ЛЕТОПИСИ
Тебе дали название летописи, дали термин, по которому можно искать. В принципе sapienti sat, любой, кто в теме, поймет , о чем речь. А кто просто посмотрел пару видосиков на Ютубе про Русь-Украину и пришел сюда траллить мокшу, у того, конечно, проблемы.
>Обоснуй слово окраина к стольному граду, центру Руси? Почему крещение Руси с окраины пошло?
Ты еблан? У тебя Переяславль уже стольный град и с него пошло крещение?
>сын Китай
Ахаха, ну да, как я и говорил>>897442
>просто посмотрел пару видосиков на Ютубе про Русь-Украину и пришел сюда траллить мокшу
Давай жги, там дальше по методичке идет основание Москвы Менгу-Тимуром и Чингизид - Грозный
>Киев, Чернигов, Переяславль - русская земля
А еще Новгород, Владимир, Суздаль, Смоленск, Рязань. Широка земля русская, от переяславской окраины до псковской!
>Это мог быть синоним переяславцев в целом
Мог быть, я не спорю. Чего ты так уцепился за нее и трясешься?
>ни вообще
Я же говорю, ты ее не читал.
Еще раз для дебила, Киев, Переяславль, Чернигов находятся на терр которую ты называешь окраиной, обоснуй сука тупая, как центр Руси может быть окраиной? И не нужно прыгать на переяславль, это всего лиш первое упоминание Оукраины. Ты мразота доказывпешь что все это пограничья и окраины, тогда где центр, если Киев стольный град это окраина?
>Клим Ссаныч
Пьяному быдляку и лузеру Климу Жукову дали в морду и он упал
Академику Зализняку тоже дали?
>Пьяному быдляку и лузеру Климу Жукову
Ты то у нас по всему видать - успешное небыдло)) 100 подписов есть? Кроме пососов у хохла что то могешь?
> это пограничье не чего нибудь - а центра Русской земли - Киевского, Черниговского и Переяслвского княжества.
То есть, Галич, Псков, Рязань - центр русской земли? Там же тоже были "украины".
Так ты его изо рта вынь и летопись прочти, от начала и до конца. Прочтешь, приходи, проверю.
>и летопись прочти, от начала и до конца.
>Найди то в летописи чего нету, ибо я безпруфный хуесос.
зеленый, давно прочитали и давно послали тебя к хуям принести ТО, чего там нету.
Так что засовывай хуй обратно и не семени мне, говно.
>То есть, Галич, Псков, Рязань - центр русской земли? Там же тоже были "украины".
Тоесть ты просто ребенок, не осилившый причинно-следственные связи.
>Ваши украины - не украины, ваша Русь - не Русь, ваши летописи - не летописи
Один и тот же монотонный визг по кругу, как заезженная пластинка.
>осилившЫй
Лол, у вас тут второклассники постят на серьезных щщах.
Мимо проходил
>Один и тот же монотонный визг по кругу, как заезженная пластинка.
Ну если ты слов не понимааешь, иерархию понятий и залазишь в чужую дискуссию с идиотскими предположениями - я тебе еще и виноват?
Иди нахуй с доски, реви в другом месте.
>И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их
Свинья, прочти хоть что-то по истории Руси, кроме трех с половиной видосов хохлошизиков, а потом приходи. Твои однообразные высеры, которые ты тут постишь с настойчивостью ребенка-дауна, уже давно никого не впечатляют.
>Лол, у вас тут второклассники постят на серьезных щщах.
>Слить катку хохлу.
>Прикинуться тролем и доебаться до орфографии.
ТОЛЬКОВЫИГРАЛ!
>Весь день визжать и беспруфно отрицать общеизвестные факты
>Выиграл катку
>мнв а мерянско-мокшанских в топях
>ррррряяя не понимаю, какой Богоматерь, какой Есус, я персик давать, давай мне деньги неси, кольчугу несь, я великий инязор Пышпыш
>Обосраться везде, где только можно и объявить о перемоге
Хохол, так что там насчет обоснования "оукраины", как обозначения княжества. Будут какие-то пруфы, ссылки на академические работы?
А по поводу того, что Переяславское княжество - не край русских земель, постоянно ебашущееся с половцами, и карта врет - будет фактаж?
Кек, вот это тряска, на 9 баллов. Замкнуло свинку, аж бессмысленный набор букв стала выдавать. Так глубоко хуй заглотнул?
>>897504
НА пикабу, животное!
Ты даже гринтекст не можешь осилить, а с хохлами какими-то воевать собрался.
>И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их
Ебнутый нашел в летописи упоминание о крепостях)
А при чем тут князь Владимир Глебович с Оукраиной к твоим печенегам, дегенерат, 199 лет прошло ведь с 988 года жтой записи. Большую часть из тех рубежей половцы снесли нахуй уже 100 лет как.
>Ебнутый нашел в летописи упоминание о крепостях)
Тебе, ебанату сказали, что Переяславское княжество граничило со степью, постоянно подвергалось набегам и там существовала оборонительная линия. Ты весь день извивался и визжал, что ее в летописи нет. Тебе принесли цитату из летописи, которую ты так и не прочел. Свинья снова кривит пятак.
>Большую часть из тех рубежей половцы снесли нахуй уже 100 лет как.
Снова пиздеж и маневры. Городки эти пришли в запустение после монгольского нашествия.
Торжество черрипикинга. Вытащить из викистатьи только "Русскую землю в узком смысле", несмотря на то, что там русским по белому написано, что это лишь одна из временных трактовок, бытовавшая в XII веке в ряде летописей. А то, что в других летописях и в другие периоды Русская Земля и Русь означали другие земли, упорно не замечать. Это ж как надо залить себе глаза говном?
>Переяславское княжество - не край русских земель
1. Потому что это один из трех главных городов Русской земли.
2. Потому что ты ребенок, и привых к шыротному покрасу своей тайги ебанной не менне опасной кста чем кочевники на юге - спалили даже больше городов чем половцы
И тебе дурачку кажеться, что если змиевы валы и прочие системы крепостй подходят к самому киеву и переяславлю, то центр руси должен быть где то под Смоленском.
3. Руськие князья не контролировали степь ниже Роси и Сулы, так же как и на севере - никто нихуя не контролировал за 30 верств от Оки и Волхова.
Но это еще не значит что там был вакуум. Половцы поперли русь с Белой Вежы и прочих Тмутороканей к 1110-м годам, но купцы и земледельцы вполне себе оставались жить в этих землял и при монголах, и судя по торговым сметам генуезцев - в изрядном количестве.
1. Что не мешает ему быть окраиной. Как и Эстляндии и Финляндии не мешает быть окраиной Российской империи то, что они рядом с Петербургом
2. Я ничего такого не утверждал. Просто ты живешь в манямирке и пытаешься и меня туда затащить.
3. >так же как и на севере - никто нихуя не контролировал за 30 верств от Оки и Волхова.
Да, поэтому их тоже называли "Окская оукраина", "Залесская оукраина", "Псковская оукраина", "Соловецкие оукраины" и т.д.
>Торжество черрипикинга.
А нахуя замечать, если мы говорим об Оукраине и конкретно о XII веке.
>Тебе, ебанату сказали, что Переяславское княжество граничило со степью, постоянно подвергалось набегам и там существовала оборонительная линия.
И че? При чем эти линии к Владимиру Глебовичу с его Оукраиной. Каков связующий контекст? Есть упоминания оукраины и хоть одной такой крепости/речки на которой она стоит? Есть упоминания Владимира Глебовича в связи с этими валами/крепостями? Нет его правда? Так иди нахуй со своимии линиями.
Их нельзя привязать к пограничью и оукраине. Переяслвяль - в крайней северо-западной точке княжества, - а все оно тяненься в степь на 300-500 км, как блядь от Новгорода к Москве. Какое в пизду пограничье? В 10 веке там пути и заставы до Саркела и Корчева тянулись.
>никто нихуя не контролировал за 30 верств от Оки и Волхова.
Да, поэтому их тоже называли "Окская оукраина", "Залесская оукраина", "Псковская оукраина", "Соловецкие оукраины"
Ключевое слово "контролировал".
А что, Русь централизованное государство, мммм, ребенок? Контролирует либо князь, либо его посадник. И для князя его вотчина - нихуя не окраина - это центр его мирка и хозяйства.
Хули ты воды налил? Где фактаж? Повторю вопрос:
Хохол, так что там насчет обоснования "оукраины", как обозначения княжества. Будут какие-то пруфы, ссылки на академические работы?
Напомню, что в средневековых летописях всего 3 упоминания "оукраины" применительно к домонгольскому периоду:
1. Переяслав, где скончался Владимир Глебович
2. "Оукраина галицкая" - города Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов, за которые Даниил воевал с поляками
3. "Псковская оукраина", на которой "поганые латины" пограбили села.
Плюс "Слово святого Григория", где говорится, что язычество тайно сохранилось "по оукраинам"
Ждем научного обоснования, что тут имеется в виду "княжество"
>для князя его вотчина - нихуя не окраина - это центр его мирка и хозяйства.
Ипатьевская летопись написана в Киеве, так что для столичного летописца Переяслав, на который постоянно набегают степняки - окраина.
Также напомню, о чем тут идет спор ты можешь визжать, что это другой анон, но всем похуй, ты за него вписался, Так что отдувайся
>Критики "окраинной версии" всегда отмечали ее несостоятельность именно тем, что всюду где термин оукраина в летописи используеться - он используеться совсем не как про "пограничье", а скорее как про княжество в вакууме.
1. что за критики?
2. как это соотносится с существующими немногочисленными упоминаниями, приведенными тут: >>897523
>Ипатьевская летопись написана в Киеве, так что для столичного летописца Переяслав, на который постоянно набегают степняки - окраина.
Не клеится. Переяславль и Чернигов - самые близкие к Киеву города княжеств. Меньше дня пути пешком. Если для киевского монаха это "окраина" то почему в летописи нет "залалупье" или еще какой термин для Галича или тем более Тмуторокани, Новгорода и Ростова, к которым по пол года пилять.
>самые близкие к Киеву города княжеств. Меньше дня пути пешком
Поэтому он и пишет "окраина" и все понимают, чего именно. Когда я своим кентам говорю "Вася живет на окраине", все понимают, что я имею в виду на окраине нашего города. Если Вася живет в Питере или Лиссабоне, то мне уже придется назвать город его проживания конкретно.
2. "Оукраина галицкая" - города Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов, за которые Даниил воевал с поляками
А нахуя ты названия придумываешь? Берестейщина - не Галичина совсем. Это было самостоятельное удельное княжение за 100 лет до Данилки.
По Галичине там свое упоминание есть, котрое ты проебал.
Хуй знает о чем ваш вчоный спор. Если хохлу муляет "окраина" - то это нихуя не окраина, а укрепленная земля, волость, область, "вкроенная" в чьи то еще земли. Сыречь это та же марка - самоуправная земля.
2. Близко значание и в Московском царстве 14-17 веков.
3. В 18-20 веке что поляки что русские явно злоупотребляли значением "окраина". Если кому то пичет , то выдыхайте.
Пограничье - это не окраина нихуя. Габсбурги не дадут спиздеть.
>>897523
обоснования "оукраины", как обозначения княжества.
>города Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов,
1. Тут литералли описаны все города Бресткого княжества.
2. Во времена Ливонской войны князья (Шереметьевы, Шуйские и другие) назывались украинными воеводами.
1. Край, граница, окраина: "Дом Ивана стоит на околице села. За околицей пасутся коровы".
2. Округа, местность: "По всей околице говорят, что Марья - шлюха. В Каховке ебнули дамбу и всю околицу затопило.".
Такая же хуйня и с вашей оукраиной:
1. Когда пишут, что Перуну молятся теперь только по украинам, или когда царь приказывает укрепить дальние украины, очевидно имеются в виду окраины, границы.
2. Но в то же время: "Князь умер в Переяславле и вся округа по нему плакала. Даниил повоевал такие-то города и всю тамошнюю округу".
Ну очевидно же блядь.
Другое дело, что штучный летописный оборот "оукраина", единожды примененный к Переяславской земле, явно притянут за уши к названию Украина, которое появилось в XVI веке уже в значении "марка, военизированная пограничная территория с особым управлением", о чем прямым текстом пишут польские авторы, которые впервые и употребляют этот термин в отношении казацких земель.
>>897552
Все началсоь с визга этого хохлозависимого дегенерата.
>Другое дело, что штучный летописный оборот "оукраина", единожды примененный к Переяславской земле, явно притянут за уши к названию Украина, которое появилось в XVI веке уже в значении "марка, военизированная пограничная территория с особым управлением", о чем прямым текстом пишут польские авторы, которые впервые и употребляют этот термин в отношении казацких земель.
У чехов с поляками это слово имеет такое же значение.
Очевидно же, что приграничная округа-марка в связи с войнами с соседями чаще упоминаеться.
>Но в то же время: "Князь умер в Переяславле и вся округа по нему плакала. Даниил повоевал такие-то города и всю тамошнюю округу".
Округа округой. Только вот рядом стоящие города Дорогочинского княжества, это уже другая оукраина.
А́рмия Крайо́ва (сокращённо АК; польск. Armia Krajowa, буквально — «Отечественная Армия») — подпольная польская военная организация времён Второй мировой войны, действовавшая в 1942—1945 годах в пределах довоенной территории польского государства, а также в Венгрии. Вот беда, у поляков край это отечество, но исходя из слов русака это армия покраничная. Может русак не понимать другой языка словянске?
>Округа округой. Только вот рядом стоящие города Дорогочинского княжества, это уже другая оукраина.
Ну да, это употребляется всегда в контексте упоминания какого-то конкретного ориентира и всей близлежащей хуйни: "город N и вся оукраина" = "город N и вся тамошняя округа"
>>897561
Вот уж у кого проблемы с пониманием славянских языков, так это у тебя. Ты татарин или цыган? В русском языке такое же слово "край" в значении "земля, район": родной край, Красноярский край, краевая администрация, краевая больница и т.д. Но в славянских языках внезапно есть приставки. И если, как к русскому, так и к польскому "краю" присоединить "у-", смысл будет уже другой. Тут есть чуркобес, которому изб треда в тред пытаются объяснить смысл приставок в славянских языках, а он все никак не понимает и для него, что "краина", что "окраина" - одно и то же. Это ты? Иди уже купи самоучитель и не позорься. Русского, украинского, польского, сербского, не принципиально, там грамматика схожая.
Обять обосрался, не сумев понять что Окраина и Оукраина это не одно и тоже, ну бывает, видно на финоугорском мыслительный процесс проходит
>на финоугорском
Лол, нет на индоевропейском
>не сумев понять что Окраина и Оукраина
Во-первых слова "Оукраина" нет, если уж мы тут пишем на русском, а не церковнославянским алфавитом. "Оу" - это "у".
Во-вторых, "окраина" и "украина" - это формы одного и то же слова, изменившего значение со временем, как объяснено выше.
Пиздуй учить славянские языки, чурка азиатская, ты уже с "крайовой" обосрался на ровном месте, достаточно позора на сегодня. Или у тебя ежедневная норма на количество шитпостов, которую выполнять надо, а то пайку не выдадут?
Сейчас курс России упал, извини.
Как будто что-то плохое
https://www.youtube.com/watch?v=mYWIyG3hUlQ
Почему московитская? Все русские княжества, кроме Полоцка и Турова были верными вассалами Орды. Особенно отличились Даниил и Лев галицкие, которые и кумыс с гривы коня пили, стоя на коленях, и в походы на Литву, Польшу и Венгрию с монголами ходдили и даже вооружили свое войско по монгольскому образцу.Чтобы увидеть результат налицо, достаточно съездить в Львовскую область.
>Пруфы насильного перекрещивания будут? Пруфы смены религии Гордоном будут?
Ты долбоеб? Тебе же сказали что он католическую конфирмацию перед смерью принял и исповедался. Значит православие он принял не по совести. ДО ПЕТРА все кто приежал в Мордор перекрещевались. Хоть поляки, хоть немцы, хоть православные сербы или хохлы. Это было как штамп в паспорте о пересечении границы.
>Даниил и Лев галицкие
Тащемто они воевали с монголами вполне успешно 8 лет. Владимиро-суздальские их союзнички слились в первой же битве.
"Воевали" с каким-то Куремсой, при этом уже имея на руках ярлык. Потом у Бурундая дошли руки до Даниила, и тот как верный песик моментально подчинился. Лол, вот это херои так херои. После этого монгольский хуй за щекой был менее монгольский или как хохлы рассуждают?
Невский в целом был Подмонголовиком, но на этом вся Московия держалась.
Они были 100 лет под монголами, Москва 200 лет, но это "иное"
>ряяя, а в вот Невский!!!11
То есть, по фактажу возражений нет, понятно
>Эпичней русского князя в 13 веке не было.
Так, то есть давай выкинем всех кто эпично помер на Калке и при обороне своих городов, как неудачников, ага?
Останутся Саша Невский, который лег под монгол и Даня Галицкий, который тоже лег под монгол. Но есть нюансы.
1) Даня лег под монголов сам, Саня - потому что это сделал его отец Ярослав Всеволодович, великий князь Владимирский и Киевский
2) Саня еще там побеждал шведов и немцев ради Русской земли, вел самостоятельную политику вдали от степных разборок. Даня ходил воевать Польшу и Литву, а так же половцев в интересах Золотой Орды, буквально в одном строю с монголами и по приказам Батыя. Успешно добился того, чтобы папа Урбан IV причислил русских к врагам христианской веры (это к вопросу "королевстве Русь", антимонгольском крестовом походе и прочей альтернативной истории)
А самый крутой русский князья конечно великий князь Андрей Ярославович. Он уже знал, что монголы сила, он уже получил "золотой ярлык" от великого хана Монгольской империи (не Батыя, а самого Гуюка) в обход старшего братца, Даня Галицкий отдал ему в жены свою дочь, жизнь удалась. Но ведь взбрыкнул, получил карательный поход, дал бой Неврюю, красиво сказал «Доколе нам между собой ссориться и наводить татар; лучше бежать в чужую землю, чем дружиться с татарами и служить им!» И даже успешно пережил и вернулся на родину князем.
>ты тут Галицковго в хохлы записываешь
на Миротворец этого пидараса!
>Так, то есть давай выкинем всех кто эпично помер на Калке и при обороне своих городов, как неудачников, ага?
Южнорусские князья, предки украинцев. Залесские князья (московиты) хуй положили и кинули своих братьев, а потом как Ярослав Всеволодович и Александр Невский предали Русь и русских и положили всё под монголов без всякого сопротивления, чтобы угандошить вместе с монголами других русских князей и захватить из земельку, параллельно облизывая ханский сапог.
https://www.youtube.com/watch?v=tB9EkYvg1Zo
ПОЧЕМУ РУССКИЕ ЦАРИ КОРОНОВАЛИСЬ ЖЕНСКОЙ УЗБЕЦКОЙ ТЮБЕТЕЙКОЙ?
https://www.youtube.com/watch?v=0oxp114MsaE
>Особенно отличились Даниил и Лев галицкие, которые и кумыс с гривы коня пили, стоя на коленях
Московитские бредни. Все мы знаем что это перефорс обычаев самих московитов, которые рассказывали о своих великих князьях, а именно:
Флетчер Джайлс. О государстве Русском (1591).
Запалив город и насладившись зрелищем яркого пламени, Крымский Хан возвратился домой со своим войском и прислал (как мне говорили) русскому царю нож, чтобы он зарезал себя после такой потери и в таком отчаянии, не смея уже ни встретить неприятеля в поле, ни положиться на своих друзей и подданных. Главный повод к беспрерывной вражде русских с крымцами составляют некоторые пограничные земли, на которые имеют притязание татары, между тем как ими владеют русские. Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им. Такое показание кажется справедливым, судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Бельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя. На этом основании они продолжают вражду: русские защищают свою страну и земли, ими приобретенные, а крымские татары делают на них набеги один или два раза в год, иногда около Троицына дня, но чаще во время жатвы. Когда идет войной сам Великий или Крымский Хан, то ведет он с собой огромную армию в 100 000 или 200 000 человек. В противном случае, они делают кратковременные и внезапные набеги с меньшим числом войска, кружась около границы, подобно тому, как летают дикие гуси, захватывая по дороге все и стремясь туда, где видят добычу.
>«Как он [Иван III] не был могуществен, а все же вынужден был повиноваться татарам. Когда прибывали татарские послы, он выходил к ним за город навстречу и, стоя, выслушивал их сидящих. Его гречанка-супруга так негодовала на это, что повторяла ежедневно, что вышла замуж за раба татар…».
АДАМ ОЛЕАРИЙ "ОПИСАНИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ГОЛШТИНСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКОВИЮ И ПЕРСИЮ", 1753 г.
"....После этой победы самомнение татар поднялось, они со своим войском, усиленным людьми, вновь пришедшими из Крыма, направились против великого князя московского, стали нападать, грабить и опустошать все города и деревни, через которые они проходили. Хотя и великий князь собрал теперь, насколько он второпях смог, порядочно большое войско, направил его против татар и дал у реки Оки сражение, все-таки русские потерпели неудачу и поспешили вернуться в Москву. Татары пошли за ними следом, заняли город и осадили Кремль, который великий князь оставил, направившись к Великому Новгороду.
Русские держались в Кремле, храбро обороняясь, высылая при этом иногда и подарки врагу. Так как этот последний видел, как они обороняются, и полагал, что со сдачей крепости дело пойдет довольно тую, то он и решил вступить в переговоры с русскими и принял их дары. Русским пришлось согласиться на то, чтобы великий князь подписью и печатью обязался быть татарину подданным и ежегодно платить ему дань; только на этих условиях татарин соглашался оставить Россию и освободить опять всех пленных русских, которых было очень много. Великий князь сначала не хотел согласиться на такой позорный договор, но, в конце концов, должен был примириться со своим несчастием.
После этого татарин Менгли-гирей, в доказательство того, что он государь в Москве, велел поставить в городе свое изображение, перед которым великий князь, при уплате крымским послам ежегодной дани, всякий раз должен был класть земной поклон...."
ПЕТР ПЕТРЕЙ «ИСТОРИЯ О ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ МОСКОВСКОМ», XVII век
«…Сделав все это, Менгли-гирей с своим войском пошел домой и, подошедши к реке Танаису, повстречал много ратных людей, выехавших из его собственной земли. С этим народом повернул он назад и послал весть к своему брату, Саип-гирею, уведомляя его, что он намерен двинуться на Москву, потому что подкрепил себя свежим войском: пусть же и он приготовится, соберет всю казанскую силу и идет к нему на выручку под Москву. Саип-гирей немедленно и сделал это. А Менгли-гирей пошел прямо на реку Оку, в Россию, к Москве, грабил, разорял и опустошал всю страну, города и деревни, и увел в плен несколько тысяч русских, богатых и бедных, благородных и неблагородных. Узнав, что войско крымского татарина такое сильное, нежданное и негаданное было близко и наделало ему столько вреда, великий князь выставил свою армию, какую мог набрать второпях, и послал ее навстречу татарам к реке Оке. Когда оба они сошлись, то сразились так сильно, что с обеих сторон пало много народа: однако ж русские проиграли сражение и бежали в Москву. Но татарин быстро погнался за ними и преследовал их мечом, грабежом и огнем до тех пор, пока не дошел только трех с половиною миль до Москвы. Там расположился он станом: к нему пришел туда и брат его, Саип-гирей, с казанским ополчением: он также наделал немало вреда на проходе с войском и стал возле брата. Это очень напугало великого князя в крепости: он оробел и совсем упал духом, сдал крепость сыну своей сестры, князю Петру, и нескольким другим своим советникам, а сам бежал в Великий Новгород. После того татары взяли город и всякий день подступали к крепости Русские держались в ней крепко и оборонялись луками и стрелами до тех пор, покамест было можно. Наконец, перешли к переговорам и выслали большие подарки, которыми полагали склонить татар на милость и кротость. Татарин, заметив, что осада шла несколько медленно, вступил с ними в переговоры, взял подарки, с тем уговором, что великий князь обяжется грамотою и печатью быть на вечные времена его подданным и платить ему ежегодную дань, как делали прежде некоторые из его предков; тогда он уйдет и отпустит всех пленников, которых было бесчисленное множество. Великий князь сначала не соглашался, но наконец должен был сдаться на это, подтвердил вышеупомянутое грамотою и печатью, обязался оставаться навек его подданным и ежегодно платить ему дань по три деньги, то есть по три гроша с человека.
После договора Менгли-гирей тотчас же велел в городе поставить свой портрет в знак того, что он привел в покорность себе великого князя, а также и для того, чтобы когда будет собираться с земли подать и пришлются для того татары, великий князь опускал голову к земле и кланялся перед этим портретом, сознавая тем себя подданным хана, и потому оказывал бы ему всякую службу и покорность…».
>Новгород никогда русской землей не считался
Само выражение "Русская земля" согласно ПВЛ связана с территорией Новгорода, Русская Правда так же была создана в Новгороде.
А немцы называли Псковскую и Новгородские земли - Alba Ruscia (латынь) или Weissen Russen (немецкий), то бишь Белая Русь, а ее население Weizzen Reuzzen - белые русы. В договоре с Ганзой 1396 года новгородцев называют Russen, то есть русы, русские.
Не сами же немцы так решили
На карте мира Фра Мауро 1459 года территория Новгородско-Московской Руси между Волгой и Белым морем названа Белой Русью (Rossia Biancha). И даже поясняется, что это из-за Белого моря - Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною
>Кого ебет как и кого называли соседи? Соседи и Русское царство не иначе как МОСКОВИЕЙ никогда не называли.
Ебать вот это шиз.
>Соседи и Русское царство не иначе как МОСКОВИЕЙ
и Русией
>Ни в договорах
Ну зачем же так нагло пиздеть? Открой договоры новгородцев и псковичей с Орденом и прочими немцами, везде они там русины, руские люди т.д.
>>898254
>все новгородцы при поездеке в Киев писали - "еду в/на Русь".
Пан ебаный хохол снова по методичке будет на всю средневековую историю натягивать дону новгородскую летопись, ясно понятно.
>Охуительная история
Манямирок затрещал?
> И что Ярык забыл в Новгороде в 1030-1054 годах?
Князем был до 1034
>это перефорс обычаев самих московитов
Нет, хохлик, это именно ваш перефорс. Ибо единственное упоминание об этом обряде, содержащееся в русских источниках, относится к Даниле Галицкому. И именно это описание спустя 300 лет пересказали Джайлс и Олеарий, натянув на всех русских князей и даже царей без разбору (что заведомый бред, ибо уже в XV веке татарские послы жили за пределами Москвы и постоянно строчили жалобы на крайне хуевое отношение к ним).
>Наверное потому, что в отличии от Ярослава Всеволодовича и многих других, он вернулся живой-здоровый.
Откуда вернулся? Из Галича? Куда?
>Чей ваш? Ебанат хохлам сосущий? Он такой же ваш как и наш
Хохляцких фолк-хисториков, наплодивших вот таких уебанов, засравших весь инет, за которых ты впрягаешься: >>898248
>Московитские бредни. Все мы знаем что это перефорс обычаев самих московитов,
>С орды, долбоеб. Что непонятного в моем предложении?
С какой Орды, еблан? Ты вообще в курсе, что мы тут обсуждаем? Ты источник прочел, знаток хуев? Или ты любитель пообсуждать сам не зная что?
>Кто впрягаеться?
Ты
>записавшый Даниила и Льва Галицких в хохлы
Да ладно! Покажи?
>>898276
>Опять хохлы говна в жопу залили! Ну что ты будешь делать, проходу не дают рюсичу!
> ты - тупой хохлозависимый школьник-шитпостер
Я не виноват, что на двач приходят хохлы и срут тут своей альтернативной историей. Когда я вижу говно, я называю его говном. Вот ты, например, говно, это факт.
>С какой Орды
Где твои ярлыки выдавали, золотая ты рыбка
>и срут тут своей альтернативной историей.
Какой то Куремса. Невский вел независимую политику
>на всю средневековую историю натягивать дону новгородскую летопись
Все берестяные грамоты у него вновгородской летописи записаны
>Да ладно! Покажи? >>898086
>Я не виноват
Не виноват, ты просто хохлозависимый тольковыигривающий ребенок тупой с памятью золотой рыбки.
>за которых ты впрягаешься:
В каком месте я за него впрягался, покаж? Ты здетонировал на толстый спам и решыл повоевать с хохлами своим жалким умишкой? Обосрался и ноешь? Совсем школота?
>Но от этого ни Новгород ни Тмуторокань Русью не считались.
Блин, хохлина, что ты несешь? Открой любой источник от ПВЛ до Записок Герберштейна, там четко прописано, что такое Русь.
Вот условный Нестер пишет, что вот эти вот территории и народы образовали Русь:
"Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской".
А в 15 веке Герберштейн пишет о Руси, как о территории поделенной между великим князем московским, князем литовским и королем польским. И весь север до самого Белого моря, это конечно, тоже Русь.
Интересует общая история, и более подробно про начало-середину 20ого века (от русско-японской до второй мировой)
Пытался найти что-нибудь самостоятельно, но всегда чувство, что я вот-вот наверну чьей то однобокой субъективной оценки, а как отфильтровывать профанов не знаю
Падение Берлина Э. Бивора норм? Вокруг книги много совкодрочеров с горящей жепой, но так же есть более грамотно составленные претензии, например что он кидается громкими заявлениями без ссылок, излагает манипулятивно и т.д., теперь и не знаю, стоит ли читать
У меня чувство, что если есть желание хоть что-то понять в истории, то лучше обращаться к первоисточника (что по понятной причине непросто, тем более если ты подпивасник, а не историк), и то ты скорее всего будешь наебан
Что читать то по итогу
>Открой любой источник от ПВЛ
>А в 15 веке
Этот школьник слишком тупой, чтобы осознать что новгородцы САМИ СВОЙ НОВГОРОД никогда русской землей не называли. Он туп настолько что сует сюда киевскую от корочки до корочки ПВЛ и тупо игнорирует ВСЕ берестяные грамоты и договра новгородцев.
Не входил Новгород в Русскую землю. Это пишет современный доктор исторических наук В.А. Кучкин в книге "Древнейшие государства восточной Европы", страница 95.
>И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были славяне
и еще момент, русь в узком смысле - это персональные земли князя, где полюдье брали рабами
почему тебе лень хотя бы вики открыть? там все изложено
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.
>Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода
>Руская земля - зависимая от Руси или принявшая веру от Руси и заселенная православными, Новгород в этом смысле Руская земля, но не Русь
Русь и Русская земля - это одно и тоже
>>898466
Зато Ярослав Мудрый, Владимир Мономах и прочие русские князья - типичные московиты. И их окружение такое же. Потому что уже стригся по греческой моде, а не как тюрок или скандинав.
>Южнорусские князья, предки украинцев.
Южнорусские князья закончились к концу 14 века, а украина появилась в 20м.
Нынешние украинцы - сборище дворняг, почему-то напрямую считающие себя наследниками Руси.
Но к Руси они относятся только через ненавистные им РИ и Русское царство.
>Также мы узнали что если князь умер, то жители княжества считались мертвыми.
Князь умер, ему НЕ НАСЛЕДОВАЛ другой князь, княжества не стало. Как ты себе представляешь княжество без князя?
Его жители стали жить в других княжествах и королевствах, и забыли про всякую Русь. Какое там дело этим потомкам смердов и недобитых половцев про русских князей? Городское-то население Южной Руси при монголах фактически исчезло.
Анона же задела чушь "южнорусские князья, предки украинцев". Да с херали? Южнорусские князья были предками русских царей и бояр, литовских и польских магнатов, причем тут почитатели казака Мамая из Дикого Поля? Это Ваня Грозный мог сказать: "Мой прапрапрадед Владимир Мономах..." Это крестьяне из Архангельской губернии сохранили былины про Илью Муромца и Владимира Красно Солнышко и гибель русских богатырей на Калке. Потому что это для этого русского народа, сбежавшего от монгол аж к Белому морю - самые важные события, а с тех пор ничего особо интересного не было.
>преимущественно тюрки, хазары, степняки, половцы, татары
Ты забыл про то что туда пришли русские и смешались со всей этой лабудой и на свет появились современные хохлы и кубаноиды.
>>898534
Ваши жители княжеств южнорусских подвергались постоянным набегам татар, в результате чего они либо бежали, либо погибали, либо уволились в плен. Новые государства в лице Польши и ВКЛ проводили свою политику, икультурную и религиозную, деля и заселяя эти земли своей знатью и простолюдинами. Плюс из-за Польши там еще жиды объявились во множестве.
В 18 веке новые земли России по черному морю - Новороссия и таврида - заселялись как местными, так и выходцами из центральных районов России, переселенцами из Греции, Сербии, Болгарии, Валахии с Молдавией, Армении.
А теперь скажи, свиненок, этот коктейл и есть то самое население южных древнерусских княжеств?
Может у вас и современные иракцы - наследники Шумер, а арабский Египет - потомок Древнего царства?
Ты опять с протухшим кейсом вылазишь, хохлина?
>ты простой фольк альтернативщик не знающий истории собственной страны, но на серьезных щах рассказывающий историю чужих земель
Иронично
>нации появились в 19 веке,
Что такое нация?
В западном понимании - это гражданство. В снгшном, скорее, этнос.
Ну так этносы и народы до 19 века существовали.
Думаю, второе земское ополчение не просто так на защиту земли русской собралось. И не ради царя, которого не было.
>Может у вас и современные иракцы - наследники Шумер, а арабский Египет - потомок Древнего царства?
Я уверен что население этих стран так и считает.
Поздравляю, Россия как собрание русских княжеств была с 15 века, Иван III - царь России. Кстати, Украины как страны и украинцев как национальность ещё не придумали, им ждать ещё 500 лет до того момента.
>>898558
Поздравляю, даже на украинском языке Украина это пограничные земли, а украинец - житель пограничья.
>забыв при этом кто они по роду племени
Племя укров существовало в реальности?
Постоянно эту шнягу про нации в 19 веке вбрасывают без каких-либо доказателсьтв
на́ция
Женский род
1.
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
2.
Страна, государство.
"Организация Объединённых Наций"
На́ция (от лат. natio «племя, народ») — в политическом значении это совокупность граждан определенного государства; в культурно-этническом значении термин «нация» является синонимом понятия «народ».
Семантические свойства
Значение
исторически сложившаяся устойчивая этническая общность людей, основанная на общности языка, территории, экономической жизни, а также на специфической для данного народа культуры
> >Значит московья це Украина
> Не значит, но это значит что ты приперся в историческую ветку оправдывать войну и геноцид,
Ну это кто припёрся ещё вопрос , и решил здесь начать политику обсуждать (и провоцировать на это )
И как не значит когда значит ? на территорию финно-угров волжский балты пришли украинцы основали украинский город Москву , укранизировали местных финно-угров и балтов сделав их украинцами , подавляя восстание тех кто не хотел жить под властью украинцев племен всяких мокша-монголов , и расширяли Украину делая её от южных морей до полярного края , сейчас проводят реконкисту украинских земель на Западе большой Украины ( столица большой Украины це Москва )
> и видемо плохо учил историю 2 мировой, не помня чем закончилась война прошлого диктатора со всем миром.
Видимо ты плохо учил историю (по ходу даже фильмов не смотрел по ходу ) , т.к не знаешь что во второй мировой не один диктатор в вмв не воевал со всем миром
Окраиной были земли на пограничье со степняками во времена главенства Киева, потом уже Киев был окраиной большой Руси со столицей в Москве,
> >Так, то есть давай выкинем всех кто эпично помер на Калке и при обороне своих городов, как неудачников, ага?
> Южнорусские князья, предки украинцев. Залесские князья (московиты) хуй положили и кинули своих братьев,
> https://www.youtube.com/watch?v=tB9EkYvg1Zo
Ну ты вкурсе что южнорусский князья (какие южнорусские князей предки хохлов , а какие нет ? ) часто становились потомки московитов и ставленники московитов ?
>большой Руси со столицей в Москве,
Жаль что монголы в Московии и после них цари Московского государства не знали что они оказывается большая Русь, в 15 веке стали догадываться благодаря метрополиту Киевскому, но вам альтернативщикам факты не нужны.
Племя укров существовало но до руси и на других землях, прикинь?! И ни какого отношения к славянам не имело, как и к Украине. Вот такое историческое западло для тебя) шутки про древних укров основаны на реально существовавшем племени. Но откель тебе это знать, этж читать нужно.
>Поздравляю, даже на украинском языке Украина это пограничные земли, а украинец - житель пограничья.
УКРАИНЦЫ — Нация; вместе с русскими и белорусами относятся к вост. славянам. Общая числ. в СССР — 40753 тыс. чел. (перепись 1970). У. составляют осн. часть (74,9%) населения УССР, где их насчитывается 35 284 тыс. чел. (перепись 1970). Много У. живет также в др. Советская историческая энциклопедия
украинцы — украинцы, украинцы устар. мн. 1. Народ, принадлежащий к группе восточных славян и составляющий основное население Украины. 2. Представители этого народа. Толковый словарь Ефремовой
украинцы — УКРА’ИНЦЫ, украинцев, ед. украинец, украинца, ·муж. Славянский народ, составляющий основное население Украинской Советской Социалистической Республики. Толковый словарь Ушакова
украинцы — орф. украинцы, -ев, ед. -нец, -нца, тв. -нцем Орфографический словарь Лопатина
украинцы — И (устар.) украинцы, -ев, мн. (ед. украинец и устар. украинец, -нца, м.; украинка и устар. украинка, -и, мн. украинки и украинки, -нок, -нкам, ж.). Нация, основное население Украинской ССР, а также лица, относящиеся к этой нации. Малый академический словарь
УКРАИНЦЫ — УКРАИНЦЫ — народ, основное население Украины (ок. 37,42 млн. человек). В Российской Федерации 4362,8 тыс. человек, Казахстане 896,2 тыс. человек, Молдавии 600,3 тыс. человек, Белоруссии 291 тыс. человек, Узбекистане 153,2 тыс. человек, Киргизии 108 тыс. Большой энциклопедический словарь
Украинцы — Нация в СССР, основное население УССР (по переписи 1970, 35 284 тыс. чел.; 74,9% всего населения). Живут также в др. республиках СССР, в том числе в РСФСР (3346 тыс. чел.), Казахской ССР (930 тыс. чел.), Молдавской ССР (507 тыс. чел.), БССР (191 тыс. чел. Большая советская энциклопедия
украинцы — Представители одного из самых многочисленных славянских народов. От зеленых Карпат до широких донецких степей, от лесов и лугов Полесья до Черного и Азовского морей раскинулась Украина. Ее площадь — 603,7 тысяч квадратных километров. Этнографический словарь
украинцы — УКРАИНЦЫ (устар.) УКРАИНЦЫ, -ев; мн. Нация, основное население Украины; представители этой нации, страны. ◁ Украинец; (устар.) Украинец, -нца; м. Украинка; (устар.) Украинка, -и; мн. украинки и украинки, -нок, -нкам; ж. Украинский; (устар. Толковый словарь Кузнецова а вот тебе долбоебу словари толковые аж 9 штук,
>Поздравляю, Россия как собрание русских княжеств была с 15 века
Поздравляю, но схуяли эти княжества русскими стали до 15 века? По тому что ты так решил? Ты путаешь религионим с териториями и все это прилепил к территориальной принадлежности России, которая при Петре первом появилась. Который явно еще даже у папы в яйцах не был в 15 веке.
Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом. В частности, И. В. Сталин в работе Марксизм и национальный вопрос определяет нацию как «исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада
Михаил Тверской и Иван Калита у тебя в XV веке жили? Нихуя себе, альтернативная реальность в чубатой черепушке.
Они оба были "всея Руси", пупок. Выпей галоперидола и ложись баиньки.
Киев под протекторатом Московского государства не называли ни "оукраиной", ни "украиной". Украинными землями московиты называли свои великорусские фронтиры, а не земли "черкасов", "малоросов", "белорусцев" и т.п.
Всея руси это титул, клоун тупой, при чем они не владели землями руси, а только губу раскатали на захват, так они были Русскими или всетаки нет?
Иди кумыс пить со своим протекторатом, при чем здесь новиопство? Речь о временах Руси
Очевидно что я спрашивал это в контексте Украины и современныз украинцев, шутки про укров пошли от рассказав некоторых укрофолькисториков про древних укров как предков современных украинцев. Об этом Зализняк например в лекциях рассказывает
Принести рассказы Русских фолькисториков о том что с сибири а не с Африки началось расселение людей по миру, и что великая тартария управлялась Калитой и побеждала римскую империю? Так можно и до анунаков скатиться)
Подлогом терминов занимаешься
На́ция (от лат. natio «племя, народ») — в политическом значении это совокупность граждан определенного государства; в культурно-этническом значении термин «нация» является синонимом понятия «народ»
А граждане уже и в Афинах со Спартой были, просто равенства гражданских прав не было, но сословия и в 20 веке были
про них нифига не известно, больше догадок чем фактажа, тут про Русь споров и домыслов вагон, по тому что особо нифига не сохранилось документов, такое ощущение что все оригиналы первых копий ПВЛ кто то намерено уничтожил, а мы теперь ебемся с кашей 14-15 века.
Есть современное понятие нации, оно сформировалось в 19 веке, до этого нацией был правитель и придворная знать с титулами, а население не было нацией, это была чернь. После французской революции уже люди жившие в стране стали нацией, например французами. Так мы когда говорим о нации нужно уточныть какое понятие вкладываем в это слово, применяя его к разным периодам и векам. Например как национальность Украинец думаю появился во времена Унр Зунр, но как этнос гораздо раньше, козаки звали себя Украинцами, но современное понятие нация не получится налажить на времена Руси, считать племена жившие в ней Украинцами или Русскими это и вовсе идеотизм.
>Есть современное понятие нации,
В русском языке это синоним слова народ и этнос. Нация не тождественна гражданским правам, которые опять таки появились до французской революции. И если подходить с этой точки зрения строго, то в современных европейских монархиях типа Британии нации так и нет. Этот тезис про возникновение наций в 19 веке постоянно всплывает везде, но серьезных доказательств этому нет, а многие его понимают как то, что этносы возникли в 19 веке
>современное понятие нация не получится налажить на времена Руси, считать племена жившие в ней Украинцами или Русскими
Ну почему, идентичность русских постоянно в летописях и документах упоминается, и казаки себя русскими православными в документах называл и, а не украинцами
На каких картах? Русских? Польских? В Московии и Речи Посполитой говорили на разных языках, в которых восточнославянские слова-когнаты, связанные с "украинами" несли разную семантическую нагрузку. То, что предки россиян называли "украинами" не было "украиной" для предков украинцев или поляков, и наоборот.
"Русская" идентичность жителей Украины и Московии объективно различалась. Как и "римская" или "франкская" идентичность каких-нибудь немцев и французов в Средние Века. В виленском славяно-русском словаре Зизания конца 16 века "простая русская" лексика - украинско-белорусская.
По тому что Русский это религионим, религия, а не этнос или племя, или нация в то время, и земли роуськие по религиозному признаку, времена такие были, когда твоя религия была важнее чем твое происхождение.
>Они оба Русскими были? Ты так решил?
>
А разве не были ? ты так решил что не были ?
Русский в то время это было понятие, относящиеся к религии, от "Руська вера", т.е вера которая пришла из Руси. Про это Шахматов хорошо написал. И казаки себя украинцами называли, и отчизну свою Украиной, смотри, например, "Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России".
Казаки себя Рускими по вере называли, а по происхождению Украинцами, по тому что жили на землях Украины, тогда это еще не была национальность, в прочем как и Русской национальности тогда не было. Хотя не все казаки были выходцами с Украинских земель, я говорю именно про живших и родившихся на этих территориях
Какие гражданские права были у крепосных? Какая разница кем был раб по происхождению, если только знать была представителем нации, они то и имели права и превилегии, а крепостного на собаку меняли, а теперь скажи еще что они оба бвли в тогдашнем понимании одной нации.
Не я решил, а даты появления национальности Русский, в переписи населения под термином Русский есть и малоросы-Украинцы и великоросы-Русские и Белорусы-литвины. Говорящие на разных языках, имеющие разные традиции, обряды, песни, одежды и живущие на разных землях, но Религия была Русской. Что сложного для понимания в этой простой формуле?
>Не я решил, а даты появления национальности Русский, в переписи населения под термином Русский есть и малоросы-Украинцы и великоросы-Русские и Белорусы-литвины.
>
Я правильно понимаю что до вфр французов не было ? А капетинги и валуа не французы/франки следуя твоей логике ?
>Князь умер, ему НЕ НАСЛЕДОВАЛ другой князь, княжества не стало. Как ты себе представляешь княжество без князя?
может потому что это титул просто ? поэтому спокойно можно представить населения и территорий княжества без князя
А бретонские капетинги бретонцы, а португальские капетинги это португальцы, а сицилийские капетинги (ну тут хрен уже знает, допустим итальянцы, которых в Сицилии до 19 века не было).
>А бретонские капетинги бретонцы, а португальские капетинги это португальцы, а сицилийские капетинги
Франкские династий на тронах этих государств , разве нет ? Найдешь где капетинги отрицали что они франки ?
Оу, франки = французы?
А осситанцы франки?
А бургундцы франки?
>Я правильно понимаю что до вфр французов не было ?
В целом да. Тут надо жонглировать этимологией слов на французском и как они понимались.
Franc по мимо названия германского племенного союза, это ещё и до сих пор на французском - "свободный, вольный".
То есть капетинги были королями вольных людей и правили землёй вольных людей - Francia
Это объединяло всех их поданных по сюзеренитету, назывались ли франками сёрфы в средневековой Франции - вопрос дискуссионный (скорее нет).
Fançais - француз и французский язык это абсолютно одно и тоже слово.
Буквально француз это тот, кто говорит на французском.
И нормализация единого французского языка действительно наступила с революционным декретом 1792, до этого был язык старого режима.
>франки = французы?
>
Конечно франкский этнос основа французской наций , хули даже название наций французы это буквально романизированное наименование франкского этноса .
>Franci, Francorum
>
разница только в окончаний разве нет ? у Français(французы на французском) и Franci (франки на латинском) ? как бы при условий что наименование романизированное (то испытало влияние , а не буквальная копия ) .
Нет, Franci это мнодесивенное число от морфемы Franc на поздне латинском.
>Как поляки или гишпанцы с Бурбонами
Поляки остались без короля только в 18 веке. Нация сложилась к тому времени.
А теперь вопросы, для передергивающих дурачков. Вот не стало Римской империи. Где римляне? Куда делись? Кто их убил и съел? Их же было сто миллионов.
Не стало Скифии. Куда делись скифы?
Не стало Боспорского царства. Куда делись крымские греки? А готы из Крыма куда подевались?
А хазары из Хазарского каганата? Что, нет кагана Хазарии, и народишко куда-то убежал? А куда исчезли почетные жители Киева печенеги ака черные клобуки? А ближайшая родня южнорусских князей - половцы? Ну ладно, это кочевники, сбежали во всякие Венгрии и Казахстаны, а где братья славяне моравы из Великой Моравии? Куда делись ободриты с острова Рюген?
Что-то я не вижу, чтобы народ после ликвидации страны "оставался"
> Где римляне? Куда делись? Кто их убил и съел? Их же было сто миллионов.
Тут
Я хз что ты пытаешься сейчас сказать, современная украинская идентичность разных регионов Украины тоже сильно отличается, многие и языка не знают
>И казаки себя украинцами
Хмельницкого и его сотоварищей современники прямо называли русским
Ты сейчас просто выдумываешь сомнительные тезисы без каких-либо доказательств. В русском языке национальность это этничности и название народа, русские как народ известны с 9 века, украинцы со второй половины 19, при этом название не распространялось на все население современной украины
>Какие гражданские права были у крепосных?
Ну погугли, были у них определенные права, в суд даже они подавали. Определенные права были и древнеримских рабов. Национальность это самосознание и самоопределение
Ты полную фигню несёшь, региональные особенности есть везде, даже в Латвии разный костюм в разных регионах. Вот это разная национальность или одна?
>Этногенез
Лады, так какое отношение украинцы имеют к русичам 10 века? Русские хотя бы могут сказать, что вот они были по самоназванию русские люди, и мы русские люди, у них правили Рюриковичи, и у нас правили Рюриковичи. А украинцы тут причем? Какие привязки? Киев на территории Украины? Ну так на территории России большая часть городов Руси. А ещё столица Пруссии Кёнисберг и столица Боспорского царства Пантикапей. По этой географической логике россияне у нас имеют немалый греко-немецкий компонент, но что-то не чувствуется.
Не более чем твои фантазии. Ты сейчас вырвал страницу из учебника по истории и вытер им жопу.
Я хз что ты пытаешься сейчас сказать, современная Российская идентичность разных республик федерации тоже сильно отличается, многие и языка не знают. И дальше что?
>Кёнисберг
Кстати, там были немцы в прошлом веке. Теперь нет. Война, переселение народов. Но почему-то мне тут затирают, что в Киеве, который за последнюю тысячу лет брали монголы, литовцы, казаки Гетманщины, русские воеводы, большевики, немецкие нацисты, опять Красная Армия, все устраивали казни, ото всех бежали беженцы, куда переселилась куча народа со всего мира, в этом самом Киеве остался хоть кто-то из потомков жителей той Древней Киевской Руси.
Похуюгли, права у человека которого продавали на рынке, дочь которого могли купить для утех, а сыновей на собаку поменять, да ты же имбицил!
Одни живут в холодных горах и пасут коз, второй воин жарких степей с причуханом и шароварами доставшимися от варягов. И что ты этим хотел сказать? Что сейчас такие же ходят по улицам?
>Русские хотя бы могут сказать, что вот они были по самоназванию русские люди
Аргумент уровня двач.
И как ты это опровергнешь? Есть иследования? Ты докажи что Рюрик существовал, ждем паралельные источники, гравюры, описания, саги викингов о рюрике, могилу, останки и прочее.
А что у всех национальностей идентичная история происхождения названий? А как на счет тех кто переименовывался да и не раз? Или ты за уши притянул?
>политические нации
Зато баварцы у нас дохера одной крови и культуры с берлинцами, ага?
Политическая нация - довольно искусственная херня, вполне очевидно, что если бы Москва, Литва и Польша не поделили своими государствами русских, белорусов и украинцев, то это был бы один славянский народ, сколько бы там среди них не было финно-угров, балтов и тюрков. Если бы новгородцы отстояли независимость надолго, то была бы новгородская нация, а если бы это сделали тверечи, то - тверская.
В Румынии вот тоже говорят, нет молдаван, есть молдавские румыны. И гагаузы - это тоже такие румыны, тюркоязычные.
>саги викингов о рюрике,
ну так Рерик ютландский например в сагах тоже нет как и Гутрума
Может где-то и называли. Только это к современным русским отношения не имеет. Украинцы в то время современных русских назвали московитами и москалями, это можно увидеть, например, в письме Брюховецкого.
>И как ты это опровергнешь?
Лол, тогда докажи, что все русские не прямые потомки Владимира Святославича, у которого было тыща наложниц. Не можешь? Ну всё, тогда я княжьей крови, законный наследник Руси, а ты, смерд, чьих будешь?
>Ну так на территории России большая часть городов Руси.
Лол, найди здесь российские города (отрывок из работы Кучкина В.А).
>Только это к современным русским отношения не имее
А украинцы тогда на каких землях жили ?
Мог бы не повторять что ты ребенок, мы и так уже поняли по твоей детской, упрощенной логике
А как ты разноплеменное протогосударство умудрился с современными украинцами сравнить? Ребенок остановись, здесь не детский сад
>А как ты разноплеменное протогосударство умудрился с современными украинцами сравнить? Ребенок остановись, здесь не детский сад
>
Воспитатель , так объясни где жили те украинцы которых ты в этом посту написал :
>>898702
>Украинцы в то время современных русских назвали московитами и москалями
>
По картам можно понять.
К примеру карта нидерландского картографа Carel Allard, 1696 год. Также здесь обозначены украинские исторические земли Russia Rubra (Червона Русь (Западная Украина)), Podolia (Подолье), Volhynie (Волынь), Polesia (Полесье), Pokutia (Покутье), Дикое Поле (Dzike Polie).
Ну вопервых это не я написал, но если убрать слово Украинцы из того предложения, то на их место любого жителя того времени поставить можно, включая и самих жителей Московского царства, не знаю что обидного можно найти слове Московит, Московитянин, это тоже самое как Новгородец.
>Ну вопервых это не я написал,
ну что же ты так возбудился тогда и влез ? что обидного узнать где жили украинцы которые называли тогда современных русских москалями ?
Т.е. даже название Russia Rubra (Червона Русь) тебе ни о чем не говорит, кому эти земли принадлежали до захвата?
>Также здесь обозначены украинские
северщина и полесье целиком це исторические земли украины ? и тамошние украинцы никогда не становились московитами ?
Какое это все имеет отношение к самосознанию себя определенным народом? В СССР было раскулачивание, раскулачиваемые не имели национальности?
Что везде есть региональные особенности, у них ещё и вера разная была и самоназвание. Что их объединяло в один народ?
А некоторые русские казаков хохлами называли, и? Ты откровенно подменой понятий занимаешься
Хрен его знает, там Полесье не на московских землях обозначено.
Это разные понятия, "хохлы" это прозвище украинцев по внешнему виду. Название москаль, московит происходит от названия территории - Московия, Московское государство, также как украинец от Украины.
Какая разница как кто-то кого-то называл тем более в личной переписке. Это не этноним, не самоназвание и русские себя так не самодентифицировали. На Украине сейчас видимо несколько наций по твоему мнению - схидняки, захидняки, галичане и одесситы
Про то что не было самоназванием - спорно. Вот, например, из работы немецкого путешественника Конрада Буссова " Московская хроника" можно понять, что называли. Вроде логично: было Московское государство, Московия, московский рубль, московское войско. Народ соответственно московитский, в единственном числе - московит.
https://www.youtube.com/watch?v=WwF_HDDvQaU
Она не является взаимоисключающей в своей "украинскости". В то время как язык западной Руси и издаваемой на ее территории литературы уже в 16-17 веках в Московии воспринимался как иной. Как и культура ее жителей. До 17 века даже православных верующих Речи Посполитой в церквях Московии принимали только через перекрещивание, т.е. чисто в евхаристическом плане московиты были теснее связаны с мокшей, чем с украинцами и белорусами.
В любом случае, ты лично со всеми этими людьми и их культурой связан даже более опосредовано. Даже если тебе придет в голову взять старославянский часослов, ты, в принципе, не сможешь его прочитать, да и не поймешь, зачем это вообще делать. Твою конкретно "русскую культуру" и идентичность буквально переизобрели в послевоенные советские десятилетия.
Потому что западнорусские земли в унии находились, поэтому и перекещивали
Откуда вы берёте басни, что у нас были в ходу термины: "Московия", "московит", "московитский"? Это даже не славянские формы, они латинские, которые только в латинском письме писались. Даже поляки на польском так не писали. По-русски говорили просто: "Москва", "москвич" или "москвитянин", "московский".
А что до твоего Конрада, то у него оригинальный тайтл это: Verwirrter Zustand des Russischen Reichs
>Проживание на территориях которые назывались Украина, Песни, Язык, обряды, вера, кухня
Это верно для 90% процентов населения любой этничности крупных стран, при этом вера разная и многие языка не знают на украине
>ну и самое главное "исторические события и личности" которые подталкивали к созданию и самоосознанию, лидеры, решавшие их судьбы
ленин со сталиным?
Чтоб наверняка не находились в евхаристическом общении с Киевской церковью от слова совсем. ок
Украинцы протестанты и греко-католики это не украинцы, ясно. Или из упц не украинцы? А у упц и пцу есть евхаристическое общение? А то получается, что к украинцам из упц мокша ближе, чем украинцы из пцу.
Ты постоянно тезис меняешь и занимаешься подменой понятий и важных признаков, когда ответить нечего по существу.
https://www.youtube.com/watch?v=atkTvpaAW2A
Происхождение с территории современной латвии, потом мигрировали в район ильмени.
Венеды как синоним проторусских.
>Русь до призвания варягов
Есть лекция "Украина до призвания большевиков"?
>Ибо единственное упоминание об этом обряде, содержащееся в русских источниках, относится к Даниле Галицкому.
Так приводи цитатку-то про Данилу Галицкого из источника. Откуда ты это взял?
>И именно это описание спустя 300 лет пересказали Джайлс и Олеарий, натянув на всех русских князей и даже царей без разбору (что заведомый бред, ибо уже в XV веке татарские послы жили за пределами Москвы и постоянно строчили жалобы на крайне хуевое отношение к ним).
Вот это московитский копиум на неудобные источники. Надо же уметь так врать и выдумывать небылицы на ходу, в надежде что в них поверят. Экзамен на настоящего русского успешного пройден.
Это называется источниковедение, фунтик. Целая наука. Без нее и распятый мальчик в трусиках - чистая правда. Слова очевидца же.
Хохолик, ты даже не открывал базовые летописи? Нахуя ты сюда вообще зашел? Просраться? Иди блядь на доску математиков и требуй принести тебе таблицу умножения.
>источники
Охуенный источник, который пишет, что московская династия называется Белые и происходит она от венгерского короля Белы.
>ленин со сталиным?
Получается что книги по более древней истории ты не читал, но пришел в тред про Русь. Все сразу стало на свои места.
Ну давай, объясни название своей мокшевитской столицы. Я жду
Ненаучное укрофэнтещи начала нулевых
>>898807
Получается, что ты постоянно придумывает новые критерии, когда тебя опровергают по существу
>>898811
Не было никаких мокселей, это украинские фантазии
>столица буквально Мокшва
>Не было никаких мокселей, это украинские фантазии
✅ Девятая книга называется «O narodzie Moskiewskim albo Ruskim według wypisania Zygmunta Herberstyna / ktory tam trzykroć iezdził w poselstwie od Cesarzow Krześcijańskich» [«О народе Московском или Русском...»].
✅ Обратите внимание, что ниже названия девятой книги представлена родословная московских князей от Рюрика до Ивана Васильевича.
✅ Также обратите внимание на эпиграмму про Ивана Грозного, опубликованную до его портрета: «Я государь великий князь народа русского, издавна наследник своей земли, государства московского...».
Настоящие украинские фентези - это "триединый народ" и "никонианское" православие, которые зафорсили Яворский и Прокопович в попытке вернуть свой былой авторитет на русинских землях ВКЛ
Черкас, плиз
Корень mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва, которая находилась в Раховском районе Закарпатской области в Украине, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть»[10]. В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).
В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:
Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
Ручей Московец;
Село Московец в Болгарии;
Многочисленные балки Московки на Украине;
река Маска в Минской области, Белоруссия;
Moskiew в Мазовше, Польша[11].
Получается, что сами украинцы это на самом деле угры, а не славяне.
Не у нас, а у вас. Московиты - манкурты, напрочь отрекаются от истории и корней своего народа, вместо этого зачем-то пытаясь примазаться к славянам в целом и русинам в частности.
Ну сам посуди, украинцы - это новиопы, потомки тюрко-черкеского населения Золотой Орды плюс всякие переселенцы со всей Евразии, всякой твари по паре, говорящие на польско-татарском пиджине, как и любые мулаты. Весь этот биомусор населил территории, где некогда временно располагался главный город Руси, довольно таки непродолжительный период. От осознания своей второсортности, ущербности и того, что они живут на чужой земле, у них в черепушке развился комплекс, который они компенсируют созданием виртуальной альтернативной реальности и расовой теории, вымещая свою никчемность на маленьком народе, который просто подвернулся под руку их пророку Белинскому.
Почему ты ссылаешься на Поляков, если они Московию и зафорсили?
Алсо, ты титул царей видел? Москва просто составная часть большего государства.
>«Божиею милостию мы, пресветлейший и державнейший великий государь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец: Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский и царь Сибирский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северные страны повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских князей и иных многих государств и земель Восточных и Западных и Северных Отчичь и Дедичь и наследник и государь и обладатель»[1].
>Укр-щельме-бещельме
Смотрите, я знаю украинский!
Так что означает мокш-ава на мокшанском? Пруфы на словарь.
Просто указал что даже они используют Россию применительно к Московскому царству
Это обычный стокгольмский синдром. Немецкие цари два века кнутом вбивали в податных людишек идеологические конструкты шляхтича Яворского, травма не могла не остаться
Проекции людей, которых силой буквально заставили перестать быть русскими
>р(о)уськими
были всегда, в отличие от мокшанцев, даже свое "самоназвание" передравших с греческих летописей
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C)
>Обиженное хрюканье
>Эти топонимы/гидронимы имеют отношение к москалям и армии РИ
Пруфы?
> русофилов
Чот вспомнился Могилев. В 1620х там натурально поднимали восстания за святое православие против католиков и униатов, а как в 1656 пришли московские "православные братушки" - за пару лет взбесились и прогнали их санными тряпками
моксели были, это одна из транслитераций мокшан на иностранщине
Да, люди должны знать правду про угорское происхождение так называемых украинцев (правильно название - угроинцы)
>1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Так верстают дают ссылку только мудаки
Обосрался и напиздел значит. Типично для русского. А теперь жопой виляешь, не в состоянии привести тот самый единственный источник, в котором нихуя нет про "обряд слизывания кумыса с гривы коня". Ничтоженство ебанное.
Это называется источниковедение, фунтик. Целая наука.
Не пытайся спрятаться за "умными" словами и неси пруфы на
>Ибо единственное упоминание об этом обряде, содержащееся в русских источниках, относится к Даниле Галицкому. И именно это описание спустя 300 лет пересказали Джайлс и Олеарий, натянув на всех русских князей и даже царей без разбору
Пока же можно сказать, что от первого до последнего слова это типично русское пиздобольство, которое московит придумал в надежде, что ему поверят на слово. Даже Олеария записал в 16 век, долбоеб тупой.
>Невский ведь не будеть разсказывать летописцу, что он стал андой Сартака
Товарищ Гумилев, ваше место у параши на полке с фентези
>ВСЕ дошедшые до нас летописные списки - западнорусские+новгород
Как узнать, что хохол пиздит? Он открыл рот.
Лаврентьевская летопись - Владимир, Лаврентьевская летопись, Летописец великий русский (1389), переписанный в Первый Московский свод, Троицкая летопись и т.д. и т.п.
Холмогоров кратко бредни про Московию разбирает
>это есть только в галицко-волынском списке потому что только Данилка сумел вернуться и записать этот обряд
Нет там ничего про какие-либо специальные монгольские обряды унижения русских князей с помощью "слизывания кумыса с гривы коня". Не надо верить этой ватной пидорашке на слово, она натурально придумала этот "обряд" из башки и не опираясь ни на какие источники.
В год 6758 (1250). Когда Могучей прислал своего посла к Даниилу и Васильку, бывшим в Дороговске, говоря: «Дай Галич!», Даниил сильно опечалился, потому что не укрепил городов своей земли. И, посоветовавшись с братом своим, сам поехал к Батыю, сказав: «Не отдам половину своей отчины, поеду к Батыю сам».
Помолившись Богу, он выехал в день праздника святого Димитрия и приехал в Киев, где княжил Ярослав через своего боярина Дмитра Ейковича. Даниил приехал в дом архангела Михаила в Выдубицкий монастырь, созвал калугеров и монахов и сказал игумену и всей братии, чтобы они молились о нем. И они молились, чтобы он получил милость от Бога. И так было, что он, поклонившись святому архистратигу Михаилу, выехал из монастыря на лодке, предвидя беду страшную и грозную.
Он пришел в Переяславль, и тут его встретили татары. Оттуда он поехал к Куремсе и увидел, что нет у них хорошего.
После этого он стал еще сильнее скорбеть душой, видя, что ими овладел дьявол: мерзкие их кудеснические пустословия, Чингисхановы наваждения, его скверное кровопийство, многое волшебство. Приходивших к ним царей, князей и вельмож водили вокруг куста для поклонения солнцу, луне, земле, дьяволу и умершим и находящимся в аду их отцам, дедам и матерям. О, гнусное их обольщение!
Услыхав про все это, он очень скорбел.
Оттуда он прибыл к Батыю на Волгу. Когда он хотел идти на поклон, пришел человек Ярослава Соногур и сказал: «Твой брат Ярослав кланялся кусту, и тебе придется поклониться». Даниил сказал: «Дьявол говорит твоими устами. Пусть Бог заградит уста твои, чтобы слово твое не было слышно». В это время его позвали к Батыю, и он был избавлен Богом от злого их беснования и кудесничания. Он поклонился по обычаю их и вошел в шатер Батыя. И сказал ему Батый: «Даниил, почему ты раньше не приходил? А сейчас пришел — это хорошо. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?» Даниил сказал: «До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью». Тот сказал: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!» Даниил выпил, поклонился по обычаю их, проговорил положенные слова и сказал: «Иду поклониться царице Баракчин». Батый сказал: «Иди!» Он пришел и поклонился по обычаю. И прислал ему Батый ковш вина, говоря: «Не привыкли вы пить кумыс, пей вино!»
О, злее зла честь татарская! Даниил Романович, великий князь, владел вместе со своим братом всею Русской землей: Киевом, Владимиром и Галичем и другими областями, а ныне стоит на коленях и называет себя холопом! Татары хотят дани, а он на жизнь не надеется. Надвигаются грозы. О, злая честь татарская! Его отец был царь в Русской земле, он покорил Половецкую землю и воевал в иных областях. Сын его не удостоился чести. Кто же иной может принять ее? Их злобе и коварству нет конца. Ярослава, великого князя Суздальского, уморили отравой, Михаил Черниговский и его боярин Федор, не поклонившиеся кусту, были зарезаны ножом, как мы прежде об убиении их рассказывали, и приняли мученический венец. И иные многие князья и бояре были убиты.
Пробыл князь у них двадцать пять дней, был отпущен, и поручена была ему земля, которая у него была. Он пришел в землю свою, и встретили его брат и сыновья его, и был плач об обиде его и большая радость о здравии его.
>Лаврентьевская летопись - Владимир, Лаврентьевская летопись, Летописец великий русский (1389), переписанный в Первый Московский свод, Троицкая летопись и т.д. и т.п.
Ты совсем идиот? Тебе даже хохол уже пояснил, дураку что нет и не было во владимире оригинального летописания. Все своды - это копии западнорусских летописей да да тех где монхолы киев спалили и нихуя не осталось
>Летописец великий русский
А нет ее в природе. Есть отсылка в Троицкой. Но мы не знаем где она была написана.
>нет и не было во владимире оригинального летописания. Все своды - это копии западнорусских летописей
Ебать, шизофазия порчеллы выходит на новый уровень.
Вот только латинское "rutheni" это и есть обозначение русских
>С этого и реакция.
Может всетаки это реакция на захват земель? Или это иное?
А большинство нынешних разве только пиздить чем-то тяжёлым.
Безродные выруси.
Россия и Рутения буквально название Руси по-гречески и по-латински.
Хохлы как всегда плодят сущности.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Suvorov#Battle_record
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_при_монастыре_Тынец_(1771)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Lanckorona#Second_clash_(Storming_of_the_Lanckorona_Castle)
Вообще, в военном деле можно ли считать неуспех поражением? Особенно у атакующей стороны?
>Там где Украина.
>Написано выше истоков дона и десны.
Бабка слепошарая просто.
>может только в штаны наложить.
Ну когда наложит - дай знать. Скинемся на стиральный порошок, тебе и твоим штанишкам
Хохлы неспособны в созидание и конструктив.
Лишь бы насрать "москалям".
>Чёт пиздец, во многих тредах, в той или иной степени связанных с русскими, появился какой то каклиш с разорванной жопой, который, роняя кал, создаёт срачи
>>899091
>Лишь бы насрать "москалям".
БЛЯ БУДУ!
А на галицкие монеты после разорения монголами взглянуть можно?)
>А на галицкие монеты после разорения монголами взглянуть можно?)
Есть медяки первой половины 14 века с бляхи Белз или Львов (Либо Тройденович либо Наримунтович) европейская школа чеканки, монголы чеканили эти копейки с дрота. Крест и Лев на аверсе.
Когда Львов унаследовал Казимир, именно там он основал свой монетный двор. К 1370 уже Людовик Венгерский чеканил там свои серебряники.
Что то большее в 13-14 веках никто тут не делал. Вся торговля в орде была полноменовой: сколько меди/серебра ты привозил в любой ордынский город в слитках - столько по весу тебе выдавали местных монет.
Ты преувеличиваешь разорение, вернее его раздули Московитские историки. Львовский грошик, Подольский грошик, монета Володымыра Ольгардовича
