Согласитесь, что стилистически, да и эстетически, гораздо лучше бы выглядело: Великорусы, Малорусы и Белорусы, когда сразу становится ясно, что есть объединительный корень "рус", исходящий от Руси, в отличие как когда в одном случае какие-то "россы", в другом вдруг "русы", тем более что "россы" это сокращение от россиян, а не от русских, хотя и означавшее в початке одно и то же. Конечно, мне встречались такие слова как "Белороссия" и "белороссияне", но это редкое исключение.
Так же не ясно, почему Белоруссия не стала Белороссией, а Великороссия и Малороссия в свою очередь Великоруссией и Малоруссией.
Что скажете?
Они говорят "белурусия, "белурусы", "лукушенку", "картушка"
Нет звука "у", поэтому в каждом слове по две у?
Беларусцы как название появились в 17 веке еще в Московии, а великороссов и малороссов выдумывали уже в просвещенной петербургской Российской империи 18 века, где высшие слои общества выёбывались помпезностью языка.
Потому что была ещё черная и красная русь. Причем белой Русью вроде бы сначала называли Новгород, а потом она смещалась.
/thread
Я думаю все итак поняли, но на всякий случай... Это направления
N - north
E - east
Блять, чет я не туда прочитал. Подумал оп спрашивает почему бело.
>Они говорят "белурусия, "белурусы", "лукушенку", "картушка"
Потому что название более старое(ещё во времена ивана грозного русские так называли жителей ВКЛ - белорусцами) чем новодельные, придуманные в РИ новороссы, малороссы, и великороссы, славено-россы котрые и ушли вникуда по причине искусственности.
это географический термини не более
> В Белорусском языке нет звука "у".
> Они говорят "белурусия, "белурусы", "лукушенку", "картушка"
Так нет же, у них нет звука "о", поэтому они говорят "беларасия", "беларасы", "лакашенка", "карташка"
А тебя не смущает что все три термина искуственные и придуманы в кабинете, в Украине ни кто себя малоросом не именовал, Белорусы были Литвинами, по тому что из терр Литвы пошли, великоросы это переходной период от Московичей до Русских.
Идиотина)) Русин это еденичное число жителя Руси, Русь исчезла в период феодальной раздробленности, единственные кто продолжали себя именовать русинами, были жители Карпат. При Чем тут Русские? Если словом русский называли в то время не национальную принадлежность, а религиозную, это религионим, конфессионим.
Хуевгород, Новгород был республикой "господин великий новгород" он в летописях как Русь не фигурировал вплоть до бегства из Киева патриарха. 14-15 век. Более того он Русью не был и к Москве не относился, стал частью Московского царства после этноцида и уничтожения новгородцев, учи историю пердикс.
Сам учи, даун
> До концаXV векаабсолютное большинство упоминаний о Белой Руси (Russia Alba) относится к территорииВеликого Новгорода(Новгородской республики)[1].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Вот именно что 15 век, когда Новгород Московским царством был захвачен, ты дебил даже не понимаешь что Новгород к Московии до этого не имел отношения и был самостоятельной единицей на карте, а Новгородцы имели свой язык и культуру, и если бы не захват с уничтоженинм, Новгородцы могли бы стать отдельной национальностью и страной. Так какая в хуя разница какой русью начали ее называть в 15 веке, если там от Новгорода одно название осталось?
Довн, ты бы хоть ссылку открыл
> Фиксируется преимущественно взападноевропейскихисточниках, начиная с серединыXIII века. До концаXV векаабсолютное большинство упоминаний о Белой Руси (Russia Alba) относится к территорииВеликого Новгорода(Новгородской республики)[1].
Был Новгород Русью. Он вне контекста Русской земли в летописях не фигурирует. В нём будущие Киевские князья княжат. Ему дарят Русскую правду. Можно вспомнить договор Новгорода с Готским берегом, где житель Новгорода фигурирует как Русин; что писали хронисты Ливонского ордена о Новгороде (спойлер: называли его частью Руси). Так что бред не неси.
Я просто напомню, что Русь не в Киеве зародилась, она с севера и пришла.
>Русин жил в Новгороде, вот невидаль, там и грек мог жить, Новгород Греция?
И поэтому, когда новгородцы заключали договоры с Орденом, они в этих договорах себя называли греками? Пупок, пей таблетки,сколько можно напоминать
>>898711
Свой язык-то они имели, но княжили там те же Рюриковичи, и молились тому же православию, что и в Киеве. Так что не все так однозначно
Не Рюриковичи, а Игоревичи, (когда вы уже начнете читать современных Российских историков) и как это повлияло на самоидентичность Новгородцев? Если правитель грек то все жители греками становятся? Или всетаки правитель правителем, а самоидентичность жителей это нечто иное от правителя?
>Можно вспомнить договор Новгорода с Готским берегом, где житель Новгорода фигурирует как Русин;
Все подобные документы сохранились только в списках второй половины 13 - 14 века, когда всякие залесские парашники стали называть себя русскими после монгольского нашествия и бегства русинов с территории Украины (Руси) на территорию Залесья с последующей ассимиляцией русинами (предками украинцев) местного залесского населения.
>Ему дарят Русскую правду.
Где и когда составляли какую именно русскую правду, в каких списках каких веков какая именно сохранилась?
Архетип и ранние списки (экземпляры) Русской Правды не сохранились. Имеются только сравнительно поздние списки в составе различных сборников и летописей. Чаще всего списки Русской Правды соседствуют с церковными правовыми текстами.
Списки Русской Правды, как правило, объединяются в три редакции: Краткая, Пространная и Сокращённая[3][5].
Краткая редакция Русской Правды (или Краткая Правда) известна в нескольких списках, из которых только два списка в составе Новгородской первой летописи младшего извода — Комиссионный (Археографический) и Академический XV века — являются аутентичными; прочие списки сделаны в XVIII—XIX веках с этих двух и связаны с деятельностью В. Н. Татищева[6]. В Новгородской первой летописи младшего извода под 1016 годом помещён рассказ о борьбе Ярослава Мудрого со Святополком, после победы над которым при Любече Ярослав садится княжить в Киеве, а помогавших ему в борьбе новгородцев награждает деньгами и дарует им грамоту. Затем в летописи приводится текст Краткой Правды[7].
Предки укров это хазары, не надо перевирать и стесняться этого.
И где можно в исторических документах прочесть про это переселение русинов? И сразу отвечу, ни где. Так что это теория придуманная на землях Московии не имеет под собой грунта, археологи тоже не подтвердили массовые переселения если что.
В 964 году князь Святослав Игоревич освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей, а в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел. Как всегда заврался Московитянин, ученик Дугина.
В Любом случае Новгород до 15 века к Московитянам не имел ни какого отношения, а после захвата и этноцида, там от Новгородцев только название осталось. Нынешние Новгородцы это потомки свезенных туда Московитов и прочик Угро-финских племен, чья колыбель зарождения была на территории болот залесских. Где там Русь? Нету.
Переселения ещё во времена самой древней Руси были, логично, что после монгольского нашествия какая-то часть с югов на север убежит от баскаков, и не обязательно только в Суздальщину. Митрополит киевский, кстати, во Владимир как раз и переехал подальше от чурок из Киева.
Там ещё до присоединения владимирские князья княжили дурик
Где великое переселение Московитян при Монголах? Или им не нужно было бежать от орды? Может они и были ордой, залесской, о которой тоже есть упоминания в документах.
В отличие от Киева, Залесье не так уж сильно разорили) К тому же, Залесье непосредственно с кочевниками не контачило, это болотистая местность, в отличие от степей киевских. Надеюсь не надо объяснять, в каких регионах кочевники предпочитают жить
>Где великое переселение Московитян при Монголах?
Куда?
> Или им не нужно было бежать от орды?
У них в городе татары овец не пасли на руинах соборов. Князь за ярлыком ездил и дань отправляли, этим и ограничивались, жить можно. А вот Киев в источниках назван Манкерманом и находился он в Улусе Узбека, а левый берег - в Улусе Хурмадая. Самое место для митрополита, сердце земли русской!
>ордой, залесской, о которой тоже есть упоминания в документах.
Ох лол, один поэтический оборот в "Задонщине", художественном произведении (где Мамай Перуну и Гераклу молится). А хохлы во главе с Билинским носятся с этим оборотом, как с писаной торбой.
>поэтический оборот в "Задонщине"
Добавлю еще, что эту фразу в тексте якобы произносят генуэзцы. В то время, как от себя автор везде использует выражения "Русская земля", "Русь", "русские полки" и т.д.
Обьяснение уровня школьной логики, фактаж, документы, летописи?
Это кстати хорошо прослеживается на примере Черниговского княжества, в котором главный княжеский стол перенесли из соседствующего со степью Чернигова в Брянск, который находился далеко в лесной зоне и который кочевники доёбывали сильно меньше.
Я бы даже сказал что его вовсе не разорили, скорее это залесье вместе с ордой разоряло соседей, благодаря чему и стала известна Московия, уничтожавшая Русские земли, походы, на Казань, Астрахань, Новгород и многие другие.
>походы, на Казань, Астрахань,
Знаменитые древнерусские центры, хе-хе.
Хохол пиздит всегда - это аксиома
>его вовсе не разорили
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C#%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C-%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C#%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_(1238)
> это залесье вместе с ордой разоряло соседей,
То есть, Даниил и лев Галицкие, которые вооружили свое войско по-монгольски и регулярно ходили вместе с монголами на Литву, Польшу и Венгрию - это Залесье?
Ты не понимаешь, это ДРУГОЕ, тут Данила не мог ничего поделать, у него не было выбора!!! А вот московские... они же даже не славяне, так, чухня ославяненная, с историческим болотным культом смерти, как водится в укросми, им в кайф было убивать цивилизованных и ходить на поклон за ярлыком к Царю кочевому, никто же кроме них так не делал.
>королевством
Подстилки папские, предатели веры.
Да и закончилось королевство очень быстро.
Failed state как есть.
>Галичане королевством Русь были
>Получили побрякушку от Папы, прокинули его с унией и легли под монголов
>Спустя 750 лет: Рряяя, белый господин наградил нас собачьей медалькой!
Реально папуасы с бусами и зеркальцами.
В течение поколения-двух.
Это очень мало.
>>899100
Эта покша ебала твоих предков веками.
Ты такая же мокша. Даже говоришь по-мокшански.
Папские послы и немцы со шведами, и итальяшки с англичанами почему-то правда считали... Может это вы беситесь, что у вас даже на момент 20 стогодия никакого русского самосознания не было, в отличие от москалей? Вы даже ничего умнее не смогли придумать, чем прозваться Окраиной блять, названием, которое вам в Польше после Люблина присвоено было, как самый далёкий край, граничащий с татарами. Воистину долбоёбы хлопоманские
Так если Русь это 3 княжества, то на каких правах Галиция Русью у вас стала?
Российская государственность уходит корнями к Рюрику.
А окраинские долбаебы - от силы к началу прошлого века.
Знатно твоих прабабок поебали русачки - вон как по-русски говоришь, скакленок.
>Российская государственность уходит корнями к Рюрику.
А вот хуй тебе. Кый раньше правил в этой вселенной Марвел.
И у меня плохие новости для тебя: правоприемник СССР не может быть одновременно правоприемником РИ.
Во-первых, в то же время. Во-вторых, какое отношение хохлы имеют к Кию?
Во первых нек в то же.
Во вторых: а какое отношение ты имеешь к шведскому конунгу Рюрику. Ты хоть на его языке говоришь? Тебя похоронят в горящей ладье? Может вы родственники?
>Хорошо изобразили Данилу Галицкого
Ну для ребенка все хорошо) НО он ведь от запада не открещивался как Сашенька.
>Кий и братья такие же мифические как и Рюрик. Просто сказка.
Охуеть. Разумная жизнь в Эрефии существует!
Это не ответ. Русью же по вашенски только Киев, Чернигов и Переяславль быть могут. Либо не только, тогда вы признаёте, что и Суздаль — Русь, либо Галич также присвоил себе Русь)
Почему не может?
Вполне. И это будет даже хорошо - давно пора примириться. Другое дело, что Россия понесет большие траты из- за необходимости люстраций, компенсаций и выплаты прочих имперских долгов.
На такое нужна воля власти.
>Почему не может?
Потому что СССР - это прямая противоположность РИ. Ее отрицание во всех аспектах если хочешь. Нельзя носить штанишки из говна и одновременно быть булкохрустов. Иначе будешь выглядеть клоуном. Как Пыпа.
Я не чел сверху и даже коммунист, но блядь.
Позиция что "СССР был полной противоположностью РИ" такая глупая и просто идеологизация что слева что справа. Если СССР активно противопоставлял себя РИ в своей же риторики это не значит что на самом деле был на 180 градусов развёрнут в другом направлении.
Напоминает историю современной Украины. Почему хохлы такие необучаемые и всё время наступают на одни и те же грабли?
Конечно не входили, кто же спорит, но как жопу не рви, Русь и Королевство Русь это Украина. Московия то тут при чем? Она за лесом была.
>НО он ведь от запада не открещивался как Сашенька.
Правда? Даниил принял корону (которую Папа, в поисках союзников против восстанавливающейся Византии, рассылал всем православным подряд - сербам, болгарам, Даниилу, Ярославу, Александру), но вместе с короной прилагалась уния, которую Даниил конечно же не принял, как и Александр. Поэтому Рим буквально через год разорвал с ним отношения и разрешил литовцам нападать на Галицию. Затем Даниил вернулся к вассальным отношениям с монголами, вооружил войско по монгольскому образцу и вместе с монголами ходил в походы на Литву, Польшу и Венгрию. Таким же верным слугой монголов и врагом католиков впоследствии был и его сын Лев, лепший кореш Ногая. То есть, вся "евроинтеграция" длилась аж целый год! От запада он не открещивался, лол.
Ребенок, изучи матчасть хотя бы на уровне школьного учебника или энциклопедии, чтобы не обсераться так жидко.
>Московия то тут при чем?
При том, что она называлась Русью, Русской землей, Российским царством.
Да-да, а французская республика полная противоположность монархии. Но в 5 французской республике почему-то уживаются и ярые республиканцы, и монархисты с бурбонами, и бонапартсты, и голлисты.
Кем называлась? В леписях нихуя нет Руси Московской, может ты с температурой милок? Москва при орде возникла и как орда развивалась, вот тебе монеты ордынские с орлом двуглавым, который гербом России стал, да монета Дмитрия который Донской с вязью арабской. Доспехи царей Московских все азиатские да шлемы с арабской вязью, уймись уже.
>Кем называлась?
Своими жителями и иностранцами
> В леписях нихуя нет Руси Московской
Именно такой формулировки конечно нет, как нет и Руси Киевской
>Москва при орде возникла
В 1147 не было Орды
>как орда развивалась
Нет, она развивалась как все русские княжества
>вот тебе монеты ордынские с орлом двуглавым
Это монеты локального чекана Крыма и Сакчи при двух ханах, стилистика заимствована у сельджуков. Сюжетов и заимствований на ордынских монетах великое множество, это всего лишь один маленький пример. Это детально обсуждали обсуждали в прошлом треде, уноси их обратно, все равно ты полный ты ноль в нумизматике
> который гербом России стал
Московский орел взят у Палеологов, как и у СРИ
>да монета Дмитрия который Донской с вязью арабской
Потому что все русские княжества находились в экономической орбите Орды и чеканили подражания ордынским монетами. Да-да, и Литва, Киев, Волынь, Подолия тоже чеканили такие же и тоже с вязью и решеткой
>Доспехи царей Московских все азиатские да шлемы с арабской вязью
Восточный импорт, и что? У польско-литовской шляхты тоже доспехи и прикиды азиатские. А алтарь в Соборе Парижской Богоматери до 18 века покрывали тканью с вышитой шахадой. И че? Французы и поляки - азиаты?
> уймись уже
Это ты уймись со своей протухшей методичкой, все пункты их которой тут уже не раз обоссали.
Русь - это не политоним. Этот термин к 16 веку имел довольно широкое значение, к нему относились и жители Молдавии, например. Московия, как и Литва - политическая сущность. В числе московской аристократии могли быть татарские мурзы-мусульмане, они не были Русью ни в каком контексте, русскими были их личные крестьяне.
Не хочу вписываться за егорку выше, но... Французская республика не является полной противоположностью монархии. Третью республику буквально монархисты создавали. Бонопартистская и орлеанистская монархии черпали легитимацию в Великой Французской Революции. Советская же власть изначально строилась на принципиальном отторжении всех дореволюционных институтов.
>В 1147 не было Орды
В 1147 не было и Москвы, была местность возле реки, к которой пригласил князь брата прийти, не более.
Русский в 16 веке это еще не национальность, это по прежнему старый добрый конфессионам, религионим, принадлежность к религии, как католик, лях, мусульманин.
>Московский орел взят у Палеологов, как и у СРИ
Маневр не засчитан, 200 лет под ордой, Москвой правит хан крыма, орел взят у орды.
>В 1147 не было и Москвы, была местность возле реки
Шиз, плиз. Укрепленное поселение на территории Кремля было с XI века, только называлось Кучково. В 1147 - это первое упоминание уже под названием "Москов"
Да-да, Сигизмунд, а потом Иван III с Софьей Палеолог съездили в Крым, провели там археологические раскопки, откопали медные монетки, ходившие 150 лет назад, и решили взять их своим гербом.
И герб Галиции со львом тоже заимствован у Орды.
И герб Украины-Дикого Поля
Кучково это поле, от Лубянки до Сретинки, принадлежавшее боярам Кучкам, а ни какое неукрепленное прселение на реке
мимо ДСшник
Знаю. И тем не менее на месте Кремля - укрепленное поселение с XI века. А в ранних упоминаниях то Москов, то Кучков, то "Москва рекше Кучково"
Маневр не засчитан, двуглавый орел был получен в наследство от орды, по другому быть не могло, 200 лет так называемого "ига" осталось в виде герба, не понимаю по чему вас так корчит от собственной истории.
Дада, конечно верим, только вот монеты Владимира с его гербом, что то нет на монетах вчзи арабской, странно.
>Я скозал, хрю!
Понятно
>>899191
Да, кагана Владимира, с хазарской тамгой. Видна преемственность степной традиции. Непонятно, при чем тут славяне и Русь.
>>899193
Только фактаж. Украина - Дикое Поле, населенное потомками тюрко-черкесского населения Золотой Орды, говорящего на польско-тюркском пиджине. Двуглавый орел - имперский символ, перенятый Болгарией, Сербией, Священной Римской Империей, а затем Москвой. Железные факты, база. Чубатых тюркских выблядков корежит от европейского, христианского, имперского символа, они всячески пытаются приплести свою Орду
> технология чеканки у этих медяков - европейская. И нет ордынского знака
Каких медяков, ебанько? У европейцев в то время вообще не было медяков, монетная система Золотой Орды заимствована из Средней Азии и сельжуков, вместе с названиями, стопой, отношением номиналов, дизайном и художественными сюжетами - львами, барсами, птицами, двуглавыми птицами, оленями и т.д.
Орда полтора века экономически доминировала в регионе, соседи чеканили монеты по ее стандартам, ничего удивительного. Вот на пиках ранние монеты Литвы и западнорусских земель 14 - начала 15 века. Типичные проволочные "чешуйки" татарского стандарта, с вязью, тамгами и монгольским "узлом счастья".
>москва - и тем и другим и палеологам-итальянцам-католикам которые превратили имперские инсигнии кесаря-соправителя в робовой "герб".
Да, Иван III взял орла у Палеологов по примеру СРИ именно в качестве символа "христианской империи". А не с узколокальных татарских монеток 150-летней давности.
Кстати, на твоих 2 и 3 пиках - не орел, а петух, скопированный с пулов бейлика Эретна, которые часто попадаются в Северном Причерноморье вперемешку с татарскими. А Эретногулларлы позаимствовали его у династии Зангидов. А Зангиды скорее всего взяли его у курдов-езидов, которыми собственно и правили.
Я всегда говорил что герб россии не орел а петух, спасибо за инфу, а то эти сказки про византию придуманные как стыдливое оправдание поглощения ордой, ну слишком слащавые
>Да, кагана Владимира, с хазарской тамгой. Видна преемственность степной традиции
Так и запишем, Владимир Великий - Хазарин, все его потомки хазары, так еще интересней получается
>Украина - Дикое Поле,
Конечно дикое, Ведь всем известно что на диком поле, да на окраине был стольный град Киев и метрополия, оч интересно, ну ну, продолжай
>палеологам-итальянцам-католикам которые превратили имперские инсигнии кесаря-соправителя в робовой "герб"
У Византии не было геральдики в западноевропейском смысле. Государственными символами Византии чаще всего была христограмма или тетрабасиликон (четыре буквы В вокруг креста). Какая-никакая геральдика в Византии появляется в XIII веке под влиянием латинян. И двуглавый орел - это именно родовой герб семьи Палеологов и скорее всего они его взяли где-то на востоке, когда воевали с сельджуками. Таким же образом двуглавый орел появился на гербах разных родов крестоносцев (помещать на герб символы побежденного врага - распространенная практика). К XV веку двуглавый орел уже прочно ассоциировался с Палелогами и Византией и его смело можно назвать их гербом. А в широком смысле он ассоциировался с имперской идеей в целом, и именно в этом смысле его взяли себе СРИ, а затем и Москва по наущению Софьиной свиты.
Владимир - рус. А знак у него хазарский. И титул хазарский - каган. И государственное устройство он поначалу пытался косплеить по хазарскому образцу: с титулом кагана, с пантеоном, в котором был хазаро-аланский солнечный бог Хорс (Хуршет), с образом князя-кагана, как воплощения Солнца ("Красно Солнышко" = буквально Хуршет = Хорс, хазарский каган для своих языческих подданных был воплощением Солнца и его штандартом был золотой диск). Ничего постыдного в этом нет, Хазария была мощным государством, подражать ему было не зазорно. А Русь на тот момент была еще по сути бандитской вольницей, и чтобы построить современное по тем меркам государство, нужно было взять чью-то рабочую модель. В итоге решили взять у Византии.
>>899202
>Ведь всем известно что на диком поле, да на окраине был стольный град Киев и метрополия
Когда-то Ирак был центром мировой цивилизации, а теперь вот.
Когда-то в Киеве была метрополия, а спустя пару веков - Дикое Поле с татарами и казаками. Sic transit gloria mundi. Все проходит, пройдет и это.
Нет, гербом Орды была тамга Менгу-Тимура и ее производные. Двуглавая птица - всего лишь один из великого множества вариантов художественного оформления мелких разменных монет. Которые шизохохлы вырвали из контекста и носятся с ним. Львы, кстати, гораздо чаще встречаются на монетах Орды, почему бы не сказать, что гербом Орды был лев, и его позаимствовал ордынский холов Лев Галицкий, подсос Ногая и сделал гербом Галиции? Запросто.
Петух скорее у поляков) А вообще, московских монет и печатей с двуглавым орлом до Ивана 3 не встречается. Ну ты хохол, я понимаю, всё равно что об стенку горох, только пособолезновать можно.
>Про чешские, венгерские медные денарии ты тоже не слышал? Французкие медные денье?
Боже блядь, с кем я разговариваю. Дебилушко, они не медные а билонные. В Европе была серебряная система, при которой номинал монеты был привязан к себестоимости драгметалла, деньгами было серебро. А для самых мелких монет уменьшение номинала достигалось не только кратным уменьшением веса, но и понижением пробы. Это еще римляне практиковали с Диоклетиана. А принимая во внимание закон Коперника-Грешема и вечное желание властей заработать на чеканке, в долгосрочной перспективе деньги всегда ухудшались и проба падала до пары процентов. Но монеты по-преждему считались условно "серебряными" и их номинал вычислялся условным кратным коэффициентом исходя из содержания серебра. Поэтому, например, когда Ян Казимир решил отбросить лицемерие и начал чеканить самую мелкую разменную монету- солид из меди, не добавляя туда жалкие пару процентов серебра, это вызвало гиперинфляцию и даже подделки с серебряным напылением, которые массово чеканились в Молдове на сучавском монетном дворе при Евстратие Дабиже, стали цениться выше, чем официальные королевские монеты. Хотя по факту серебра там почти не было, но люди все равно понимали эту разницу между сортами говна
В Золотой Орде система изначально была совершенно другой. Там были серебряные дирхемы/данги высокой пробы и чисто медные пулы в соотношении 1 к 32. Серебро чеканилось на нескольких монетных дворах и у него довольно стандартный дизайн с именем и тамгой хана, годом и монетным двором. Медные пулы зачастую чеканились местными властями для местного обращения и поэтому дизайн у них был произвольный, зачастую с всякими художественными украшениями и подражаниями иностранным монетам просто красоты ради (а монеты сельджуков действительно красивые)
>царь это не из тюркский языков заимствование кесаря
Нет, из южнославянского
>>899210
>Блядь какой герб нахуй герб, ебанутый?
Ты меня блядь спрашиваешь? Спрашивай своих сокорытников, у которых двуглавая птица - "герб Орды". Я всего лишь аналогию провел
>Это ханский знак
Ханский знак - это тамга. И у наместников - тамги
>А на медяки ставити то, что понятно местному населению.
Да, именно так. Поэтому одноглавые и двуглавые птицы, львы, барсы, олени, собаки, цветочки и т.д - это не гербы Золотой Орды, а просто художественного оформление
Какая разница до какого ивана там что то встречается, на лицо приемственность власти и символики от орды, и потешная легенда о точ что это византийский орел, ведь это византия 200 лет контролировала Московские земли.
>Поэтому одноглавые и двуглавые птицы, львы, барсы, олени, собаки, цветочки и т.д - это не гербы Золотой Орды, а просто художественного оформление
Опять эти убогие оправдания, попытка отрицания собственной истории в угоду фантазиям 19 века.
Да, почему хохлы выдумали себе какое-то "Русское королевство", лишь бы не признавать, что Галиция - это часть Орды. Данила Галицкий пил кумыс у хана, его воины были вооружены по-монгольски и воевали за монголов, на его гербе - ордынский лев.
А теперь ты нам принесешь указ царя Московского где будет написано "сим указом повелеваю сделать гербом Московского царства двуглавого орла, но не ханского ордынского, а византийского. Царь, подпись, печать, завено нотариусом.
>Когда-то Ирак был центром мировой цивилизации, а теперь вот
Не лепи горбатого историей про Ирак, абсолютно разные истории становления и развития территорий и народов, культур.
Нет, это работает не так. Сначала ты мне принесешь пруфы, что двуглавый орел был гербом хана ордынского.
Не лепи горбатого про Кыйвську Русь, твой Киев - захолустный городок, населенный казаками, евреями и татарами, купленный русским царем у поляков.
И как твои история меняет факт 200х сот летнего пребывания в орде Московии и служение ее царей ханам? Выплаты дани вплоть до указа Петра первого не платить дань? Заимствование двуглавого орла в качестве знака принадлежности к орде?
> 200х сот летнего пребывания в орде Московии
Никак не отменяет, как и не отменяет пребывания в Орде других русских земель
>ее царей ханам
Цари не служили ханам. Ханы (Казанский, например) служили царям
>Выплаты дани вплоть до указа Петра первого не платить дань?
Речь Посполита прекратила платить дань всего годом ранее. Так что поляки - азиаты и Орда
>Заимствование двуглавого орла в качестве знака принадлежности к орде
Двуглавый орел не был знаком Орды. Знаком Орды была тамга, похожая на герб Украины.
В Золотой Орде двуглавый орёл встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярибека Ногая (1235—1300)[14]. К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха, но сохранилась тамга Ногая с двуглавым орлом
>Капитальное за биллон
Пиздец, кому я пытался нормально объяснять, Просто иди нахуй, и прочто хоть что-то по теме
https://en.wikipedia.org/wiki/Carolingian_monetary_system#Subsequent_development
>деье в 13 веке чеканились ИЗ ЧИСТОК меди
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денье
В XIII в. денье стал стандартной серебряной монетой Западной Европы, а английский средневековый серебряный пенни является фактически разновидностью денье. С течением времени денье сильно обесценился. При Филиппе I в 1103 г. монета содержала 1/3 меди, а при Людовике VI (1108—1137) — половину меди.
В XVI веке выпущены первые медные монеты денье и двойной денье.
>и гессенские, тюрингские МЕДНЫЕ монеты. Французские СУ медные.
Покажи мне их!
>Двуглавый орел не был знаком Византии
Но был знаком Палеологов. А к XV веку уже прочно ассоциировался с Византией
>Я не пойму,вы двуглавого у немцев или у монгол спиздили?
У монголов этого символа не было. Спиздили у Византии по примеру немцев или у самих немцев. Не суть важно, это понималось как имперский символ
Семен, плиз, ты не читаешь тред. Тут все объяснено уже выше. Если двуглавая птица была гербом Золотой Орды, значит гербами золотой орды были и лев, барс, олень, заяц, цветок, собака, одноглавая птица, рыбы, солнце и прочий зоопарк. Да, и герб галицких подсосов в виде льва и ворона тоже есть на монетах орды.
>Эта птица там всюду понатыкана
"Всюду" - это 4 (четыре!) типа локальных медных монет, чеканившихся только в Крыму и Сакчи при Ногае, Тохте и Джанибеке? Наряду с десятками типов с другими животными?
>родовой знак чинхисидов
Нет. Пруфы?
>сельджуков
Да.
>смастерили себе херб по европейскому образчу уже будучи католиками в Италии.
Нет, будучи императорами. Одновременно с сербами и болгарами, кстати.
Да, герб нахуй. Не пойму причину твоей тряски.
Двуглавый орел вообще летал по всей Европе с XII века. На Сицилии, во Франции, в Германии, Болгарии, Сербии. Вот герб и монета Фридриха II Гогенштауфена например.
Они все монголы?
>Притянутая за ушы хуйня
Пиши об это диссертацию, потряси научный мир
>Покажы мне монеты Византии с двухглавым
Sear 2362, 2580, LPC Thessalonica 4, Sokolova 7082, 7083
>Покажы мне флаги византии с двухглавым
Сколько раз мне еще повторить, что это знак династии, а не империи?
>Это не герб. У греческих динатов родовые знаки не развились в гербы.
Ну душни. "Герб" в современном понимании этого слова. Если так душнить, то даже в Англии гербов не было до времен Генриха VIII.
>По 2 тапочкам и 1 единственному изображению корабля
И хуевой туче других изображений. Гуглить за тебя общеизвестные факты я не буду, не обессудь
Не исключительно. Ritus ruthenici - православный обряд, но и руска мова - это вполне конкретный язык, а руские литеры - вполне конкретный алфавит, которыми пользовались не только православные.
Не исключительно. Ritus ruthenici - православный обряд, но и руска мова - это вполне конкретный язык, а руские литеры - вполне конкретный алфавит, которыми пользовались не только православные.
>Они все монголы?
Они все были под Монголами 200 лет, Генрих ездил брать тамгу на княжение? Его солдаты одевались так что их нельзя было отличить от солдат орды? Ему дарили на свадьбу с монгольской бабой шапку Мономаха? Продолжать? Или уже дошло что двуглавый орел других стран не привязан к Монголам, а Московский привязан столетиями.
>двуглавый орел других стран не привязан к Монголам, а Московский привязан столетиями
И московский не привязан потому что у монголов не было двуглавого орла в качестве государственного или родового знака. Есть 4 локальные медные монеты с двуглавой птицей (даже не орлом), наряду с хуевой тучей других животных, подражающие сельджукским фельсам.
То есть, Иван III с Софьей Палеолог в 1490-х годах съездили в Крым, провели там археологические раскопки, накопали кучу медных татарских монеток 150-летней давности, и сели такие:
- А давай что-то из них себе на герб возьмем?
- Смотри, какой зайчик няшный!
- Нет, Софочка, зайчик не канает.
- Смотри, какой лев! Тут много разных львов!
- Нет, этого льва себе уже Даниил и Лев Галицкие гербом взяли, эти подсосы Ногая, пившие кумыс, стоя на коленях, и одевшие свою дружину в монгольское хуяги.
- А вот петух смешной, с двумя головами. Давай его!
- Давай! Только вместо петуха сделаем орла.
- Да! Будет двуглавый орел! Никогда такого не видела! Ох уж затейники были эти ваши татарове 150 лет назад!
Нахуй ты что-то доказываешь порчелле? Он же страдает йододефицитом, его можно сколько угодно обоссывать, но на следующий день он вернётся и как ни в чём не бывало будет качать те же самые кейсы, за которые его обоссывали весь предыдущий день, используя те же самые "аргументы". Даже с чатЖПТ диалоги осмысленнее, тем более что в отличии от порчеллы реально обучаемый.
