Паводле свайго статуту, мэдаль мае пераемнасьць ад ордэну Virtuti Militari, які быў заснаваны ў 1792 годзе і зьяўляецца найстарэйшай гістарычнай вайсковай узнагародаю беларускае дзяржавы, зважаючы на статус Беларусі як адной з краінаў-пераемніц Рэчы Паспалітай і Вялікага княства Літоўскага. Гістарычную пераемнасьць маюць адлюстроўваць назва і дызайн мэдаля.
>>883577 >>883590 >>883622 >>883644 Спок У нас в Беларуси нормально относятся к обоим названиям, можно говорить как угодно - хоть Беларусь, хоть Белоруссия.
>>883552 >Мэдаль БНР за баявыя заслугі Ну и новодел - медаль учреждена 21 января 2023 года. >мэдаль мае пераемнасьць ад ордэну Virtuti Militari, які быў заснаваны ў 1792 годзе і зьяўляецца найстарэйшай гістарычнай вайсковай узнагародаю беларускае дзяржавы, зважаючы на статус Беларусі як адной з краінаў-пераемніц Рэчы Паспалітай і Вялікага княства Літоўскага Основание конечно за уши притянуто, поляки совсем не палятся. По этой же логике выходит, что они ошиблись. Ведь тогда найстарейшей военной белорусской наградой является Орден Святого Георгия, начиная с 1772 года.
>>883650 >нормально Вроде нет. Некоторые обижаются почему-то. Я лично стараюсь не задевать чувства верующих. >>883666 --->>883622 >>883669 Зачем так порвался?
>>883700 > Некоторые обижаются почему-то. И такие у нас есть. Это люди с очень низким уровнем культуры, и низким пониманием либерализма. Они хотят запретит всё что им не нравится, даже самые безобидные вещи. Лично я будучи белорусом, а также либерал-демократом, называю свою страну Белоруссия. Но при этом я не запрещаю другим называть её Беларусь.
>>883724 Вот и мне похуй. Но чувства верующих задевать не стоит. >>883706 >Кто порвался? Я порвался? Вопросы был нахуя ты порвался? Всем вон похуй. Хоть финка хоть суоми. Но ты как упоротый верун настаиваешь на своей версии пейсания. Зачем ты это делаешь?
00:36 Статус розных моваў у БНР 03:34 Нацыянальная школа стварае нацыю 04:50 У 1917–1918 беларусы дзейнічалі вельмі разумна і вельмі хутка 06:02 Уражвае, якім моцным быў нацыянальны рух на пачатку ХХ стагоддзя! 07:23 Першы Усебеларускі з’езд меў моцную і талковую арганізацыю 08:52 Увасабленне беларускае нацыянальнае ідэі 16:23 Чаму бальшавікі пайшлі на беларусізацыю ў 1920-х 17:46 "Гэта нашая характэрная рыса, відаць". Чым кіраваліся нацыянальныя дзеячы 19:39 Гульня ў кошкі-мышкі з камуністамі
Нахуя Лукаш вернул совковый флаг и герб? Даже в совейской республике РФ вернули только музыку с гимном, но в Белоруссии вообще какую-то идиотию устроили, в чем причина?
>>885439 потому что он не голосовал за независимость потому что он всегда говорил что жалеет о распаде ссср потому что он привёдён к власти с помощью россии и просоветской риторики потому что он сразу же захотел "обновлённую версию" ссср в виде союзного государства и поставил этот вопрос на референдуме 1996
хотя кем бы эти все президентишки жалеющие о распаде были сейчас если бы сосок не распался?
>>885441 Большая часть из этого относится и к Пыне, но почему-то ему не пришло в голову возвращать флаг СССР или РСФСР. Тем более если у Лукашенки мечта объединиться с РФ (а у него такой мечты нет, иначе бы давно уже объединились лол, у него мечта яйца выкручивать), нахуя для этого менять флаг? У РФ исторические флаг и герб, у Беларуси совковые художества.
>>885446 >Большая часть из этого относится и к Пыне, но почему-то ему не пришло в голову возвращать флаг СССР или РСФСР путин по сути имперец, он хозяин метрополии, у него за спиной фундамент от РИ, А у луки только от БССР, которая была в подчинении у РСФСР. Ну и сыграть на факторе совкового населения, которое такимобразом купилось типа неоСССР возвращается. Если ты не знал, то после развала в белорусском Верховном совете сидели сплош совки и ждали команды из москвы, что делать с этой свалившейся на голову нежеланной независимостью, но благодаря меньшинству из БНФ, но активному меньшинству, этих совков принудили подписать декларацию о суверенитете.
>>885453 >Нет какое нет. ты вообще в курсах, что в 93 году цепкало( бывший кореш луки, выпускник мгимо) ездил организовывать ему смотрины и выступление в госдуре в россии? по сути тогда с москвой согласовывали будущего президента. >Каким образом? большим и толстым или ты думаешь что в совке был союз равноправных? Решала всё москва, почему даже подписывая рижский мирный договор белорусских представителей не было, а делегаты от рсфср представляли в том числе и фейковые "республики".
2. Таму што Расея адымае нацыянальныя сымбалі ў усіх захопленных народах. Лука - расейская марыянетка ад самага пачатку. Ён супрацоўнічаў з КДБ СССР, яго службовая мянушка "Валет". Перад выбарамі 94 яму арганізавалі выступ у расейскім парламенце. Адымаем у беларусаў незалежнасць і Пагоню, што паставіць замест яе? - Герб БССР, каб падтрымала частка грамадства што сумуе па СССР.
>>885453 >>с помошью рабсеы >Нет (а в остальном всё более-менее верно). Луку перад выбарамі ў 94 паказвалі па расейскім ТБ каналам, што былі папулярныя ў Беларусі.
>>885446 >У РФ исторический флаг Да, знаменитый флаг власовцев. Который до 1917 года был народным флагом, который в основном использовали частные лица разного пошиба в торжественных случаях. Власов м его люди сделали этот флаг известным всему миру.
В 1913 году император Николай II подтвердил указ Александра II о государственных цветах России: чёрном, жёлтом и белом[161]. Однако национальным флагом продолжал оставаться бело-сине-красный триколор: так, к примеру, в 1913 году повелением Николая II спортсменам (которые при этом не являлись офицерами) было предоставлено право носить «прямоугольник с горизонтальными полосами национальных цветов (бело-сине-красный)»[162], а в соответствующей статье Морского устава издания 1914 года бело-сине-красный флаг по-прежнему обозначался как «национальный»[158].
10 (23) сентября 1914 года на заседании Совета министров Российской империи решено впредь все вопросы о флагах передать в ведение Морского министерства, на которое и возлагалось решение о реформе русского национального флага[комм. 20][160].
12 (25) августа 1914 года, или по другим данным 18 (31) августа того же года[84], циркуляром № 29897 Министерства внутренних дел Российской империи было предписано на манифестациях[149], а также «для употребления в частном быту» использовать новый флаг — бело-сине-красное полотнище с чёрным двуглавым орлом в жёлтом квадрате у древка (таким образом, данный флаг соединил императорский штандарт с национальным флагом)[15][84][149][163]. Символика флага подчёркивала «единение царя с народом». Этот флаг в некоторых публикациях того времени назывался «новым русским национальным флагом», хотя он никогда не был государственным флагом Российской империи и достаточно редко использовался[16][22][164].
8 (21) сентября 1914 года император Николай II повелел разрешить использование печатного рисунка нового флага лишь для «украшения патриотических картин и изданий», ношения в виде нагрудного значка «как в частном быту, так и на разрешённых патриотических собраниях», а также для ношения в тех же случаях в виде ручного флажка (размерами «не более четырёх вершков длиною, трёх вершков шириною при древке не длиннее семи вершков»), при этом также оговаривалось, что для украшения зданий в торжественные дни и во всех других случаях, когда допускается поднимать флаг или нести его в процессии, должен использоваться исключительно бело-сине-красный национальный флаг, а подъём нового флага-символа, содержащего в своём рисунке императорский штандарт, в этих случаях не допускался[165].
>>885463 >большим и толстым или ты думаешь что в совке был союз равноправных? >Решала всё москва, почему даже подписывая рижский мирный договор белорусских представителей не было, а делегаты от рсфср представляли в том числе и фейковые "республики". Так было до 1922, а потом РСФСР была лишена любой политической субъектности, а Москва, которая всё решала, была общесоюзным правительством. С таким же успехом можно сказать, что Германия в подчинении у Бельгии или Брестская область в подчинении у Минской.
>>885732 Это ты просто так сообщил или попытался опровергнуть то, что я написал? Если второе, то каким образом? А если первое, то я тоже просто так сообщу забавный факт: если бы большевики в своей национальной политике руководствовались не искусственными этнонационалистическими схемами, а волей местного населения, то никакой белорусской государственности бы в принципе не было, а было бы несколько губерний/областей в составе России. И их население пользовалось бы местными говорами, значительно более близкими к русскому языку, а не тем, чем ты сейчас.
>>885784 если бы твой объёбанный палёной ваодярой батя руководствовался здравым умом, а не половым инстинктом, то он бы не залез на твою спидозную пьяную мамашу на той пьянке в притоне :)
>>885784 Гэта была абвяржэнне твайго аргумэнту быццам РСФСР была не суб'ектна, але іншыя суб'ектны.
Датычна волі насельніцтва: БНР стварылі бо нацыянальная беларуская ідэя патрабавала сваёй дзяржаўнасці. Дэлегаты БНР з усёй краіны сабраліся, у тым ліку Смаленску. Іх было 1800 чалавек, гэта больш за з'езды бальшавікоў у Расеі.
Менавіта праз існаванне БНР, рускія былі змушаныя стварыць БССР, каб задаволіць народ, які яны акупавалі. БССР стваралі спешна, за мяжой, навайт не знайшлося беларуса каб яе узначаліць.
>>885807 >Гэта была абвяржэнне твайго аргумэнту быццам РСФСР была не суб'ектна, але іншыя суб'ектны. Гм, вообще-то я не говорил, что остальные были субъектны. Хотя по крайней мере у них была автономия и определённые (ограниченные) рычаги для отстаивания своих интересов, особенно в послесталинский период, тогда как РСФСР представляла собой практически полную фикцию (я собственно даже не говорю, что она была каким-то образом угнетена, просто факт). >Датычна волі насельніцтва: БНР стварылі бо нацыянальная беларуская ідэя патрабавала сваёй дзяржаўнасці. Дэлегаты БНР з усёй краіны сабраліся, у тым ліку Смаленску. Іх было 1800 чалавек, гэта больш за з'езды бальшавікоў у Расеі. >Менавіта праз існаванне БНР, рускія былі змушаныя стварыць БССР, каб задаволіць народ, які яны акупавалі. БССР стваралі спешна, за мяжой, навайт не знайшлося беларуса каб яе узначаліць. Не уверен, что есть смысл спорить, очевидное абсурдное утверждение о том, что БССР была подчинена РСФСР, ты вроде бы не отстаиваешь, а тему советской национальной политики как таковую я уже обсуждал сотни раз годами, и все возможные аргументы могу назвать наизусть. Могу сказать только, что белорусский случай намного более очевидный, чем украинский и все прочие, достаточно посмотреть на 0,3 %, которые будущие создатели БНР получили на выборах, или вспомнить, что их даже кайзер отказался признавать, видимо, по нынешним меркам уже и он считается русским имперским шовинистом. Sapienti sat.
Кайзер выконваў умовы перамір'я навязанныя рускімі - не дапушчаць стварэння беларускай нацыянальнай дзяржавы. Немцы разграмілі БНР, але дазволілі культурна-асветніцкую дзейнасьць. Таму БНР не стварыла войска, але адкрыла школы і тэатры.
>>885851 >по данным перепісі всероссійксой 1897 белорусы этніческое большінство >Национальность по языку Ну то есть ты получается наш, русский, ведь кроме Двача ты свой мунспик не используешь а говоришь на русском.
>>885988 > говоришь на русском. белаРУСКАЯ, па белаРУСКУ . Приставка Бела - это географическое определение Руси. Так что пишучи или говоря по белаРУСКУ я говорю и пушу по РУСКУ
Как написано в статуте ВКЛ: «а писар земский маетъ по руску словы и литеры писати» Так что я не понимаю в чём ты пытаешься меня упрекнуть?
>>885837 >Пра якія выбары вядзеш гаворку? В Учредительное Собрание. >Кайзер выконваў умовы перамір'я навязанныя рускімі - не дапушчаць стварэння беларускай нацыянальнай дзяржавы. Немцы разграмілі БНР, але дазволілі культурна-асветніцкую дзейнасьць. Таму БНР не стварыла войска, але адкрыла школы і тэатры. Т. е. большевики кайзеру поставили условие не допускать белорусской государственности, а потом сами же её создали. М-да. На самом деле такого условия практически наверняка не было, просто в момент подписания мира никто скорее всего не заметил существование небольшой кучки националистов, которая даже сама ещё не провозгласила БНР.
>>886031 >Т. е. большевики кайзеру поставили условие не допускать белорусской государственности, а потом сами же её создали. М-да
чё мычишь ёбана? ты не одупляешь что большевики не одобряли создание "буржуазных" республик нацдемовских республик, а потом уже сощдали советскую? Причём создали в противовес национал демократам с БНР, ибо от вопроса государственности Беларуси уже было не уйти. Действовали по тактике "если не мы, то они это сделают наши враги и настрояния населения будут не на нашей стороне, а на стороне врагов".
не знаю о чём ты, анон пишет на белоРУССКОМ языке, а вот в твои поросячьи уши искажают всё на хрюкание.да и ещё поляков приплёл. ты видимо свинья польской породы?
>>886072 язык белоРУСОВ - белоРУССКИЙ - язык статуов и иных правовых актов ВКЛ. а то что сын свиньи выведенной в польше воспринимает этот мир по свинячи и ему везде мерещатся хрюкания, то это лишь толко его проблемы. видимо значит пора заколоть эту свинью
>>886075 >объединиться русскому народу. не понимаю о чём ты, свинья. БелоРУССКИЙ народ и так един и неделим, живёт в БелаРУСИ. зачем белоРУСАМ объеденяться с какими-то непонятными соседями у которых какой-то многонациАНАЛЬНЫЙ барак? БелоРУС свинье не товарищ.
>>886076 Змагарской выруси действительно не понять, согласен. Все, что не завязано на лизании польского сапога, для подляшеского холопа - неведомая наука.
>>886080 >выруси действительно не понять Согласен с тобой, свин. Всяким из росей тосей босей мосей не понять, что у нас БелаРУСЬ единственная, единая и неделимая. Имеем совой язык белаРУСКИ, как написано в статуте:"Не обчим яким языком, але своим власным права списаные маем ", "а писар земский маетъ по руску словы и литеры писати". Но выруси этого никак не понять. Не понять выруси- всякой роси шмоси душу белаРУСИ и белаРУСА.
>>886191 опа, россиянский федераст закукарекал на белоРУСОВ. Мы - белоРУСЫ, самые истинные РУСкие. Мы живём на РУСИ, а у вас хуй пойми где Русь, а где федерастия.
>>886191 Комплекс неполноценности, это когда пидорашка трётся в непидорашем треде и периодически срёт: арряя ви всё русские, вас предумоли барщевики!!! НУ ТАК ЯСЕН ХУЙ МЫ - РУСКИЕ, А ВЫ ТО КТО, ФЕДЕРАСТЫ? Если ты родился на ёбаном дальнев востоке, то ты разве родился на Руси? Нет. Ты просто федерашка. У вас в федерации даже еврейский округ есть, а Руси нет, а у нас как исторически РУСЬ, так и юридически БелаРУСЬ.
Почему беларусы так подмазываются к ВКЛ и литовцам, когда те их считают славщитом и людьми третьего сорта? Очевидно что они хотят видеть Беларусь только в качестве буферной страны с москалями.
>>886054 Никто из вас так и не ответил, почему было не уйти от вопроса, поднятого людьми, которых поддерживало 0,3 % населения. И не ответит. Понятно почему.
>>886287 похуй что считают летувянские животные. белоРУСЫ по праву претендуют на историю ВКЛ и ибо руские ВКЛ были локомотивом, а потом поляки тянули диких летувяев. Никто из белорусов не претендует на историю литовских племён до ВКЛ либо после. Всего лишь забираем своё, тот период на который имеем право.
Польска квитнетъ Лациною, Литва квитнетъ Русчизною; Той латына языкъ даетъ, Та безъ Руси не вытрваетъ, Ведзьже южъ Русь, ижъ тва хвала, По всемъ свете южъ дойзрела Веселижъсе ты Русине, Тва слава никгды незкгине.
>>886353 точнее вот так ПОНИМАЕШЬ? БЕЗ РУСЧИЗНЫ В ЛИТВЕ БЛАЗНЕМ БУДЕШ.
Полска квитнет лациною, Литва квитнет русчызною, Без той в полще не пребудеш, Без сей в литве блазнѣм будзеш. Той лати[н]а езык дает. Та без руси не вытрвает. Ведзъ же юж, рус, иж тва хвала По всем свете юж дойзрала; Весели ж се ты, русине, Тва слава никгды не зкгине.
>>886369 >Были ли у литовского княжества планы объединения русских земель, как у Москвы?
Ну, у Витовта точно были, вся его политика на восточном направлении на это - захват Смоленска, неудачный поход на Москву, единственную законную дочь (и вообще единственного ребенка!) отдал за старшего сына Дмитрия Донского. Если бы удалось посадить Тохтамыша вместо Едыгея, это тоже бы дало влияние на Русь. Проблема в том, что Витовт был последним великим князем Литовским, в дальнейшем это было лишь приложением к титулу польских королей. А тем даже Литва была не особо интересна (что позволило Москве долгое время без сопротивления со стороны поляков отгрызать у литовцев русские земли), не то что Русь.
Учитывая, что единственного ребёнка и наследника он отдал замуж за Василия Дмитриевича — возможно своему зятю или внуку в Москве он хотел престол ВКЛ и передать.
>>886456 Ну так никто историю Литовской Республики и не обсуждает. А Великое КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ, РУССКОЕ, ЖМУДСКОЕ не равно современная Литва. Более того обсуждая тут историю ВКЛ тут не обсуждают историю жмудских земель и прочих. Тут обсуждается только история белорусских земель бывших в составе ВКЛ.
>>886468 >Белорусские земли появились только после раздела пшекии нихуя себе долбаёб. белоРУСКИЕ земли появились после раздела Речи посполитой? ты дурак? Русь тут была. единственное что добавилось обознаение по колористическое схеме, тут была как чёрная русь так и белая. да и то не после раздела РП, а ещё в средневековье. Так что ты обосрался. Ты слабый умом. > ВКЛ не ваше государство А чье, маня? Я тебе, долбаёбу, ещё раз повторяю даже в контескте истории ВКЛ тут никто не обсуждает всякие замки Пулен-хуюлен и прочие истории жмуди. Тут обсуждают историю чёрно\белоРУСКИХ земель в составе ВКЛРЖ.
>>886486 нет такого понятия "исторически". Или ты считаешь что сегодняшнее нахождение Смоленска в составе Российской Федерации это не история? Это история также как и существование Смоленского княжества, Смоленска в составе ВКЛ, также как и нахождение в составе ССРБ в качестве столицы.
>>886486 Ну, допустим, во второй половине 18 века Смоленщина все ещё представлялась необрусевшей нац. окраиной империи. Ее автономию окончательн ликвидировали только при Екатерине (авторе пикрел цитаты). С другой стороны, мало кто сейчас воспринимает смоленскую шляхту, например (тех же Потемкиных, Энгельгардтов), иначе как великорусское дворянство.
>>886684 Смоленску можно дать, например, немецкое магдебургское право, литовских князей Гедиминовичей, польские дворянские гербы и Брестскую унию с Римом. Конечно, если все это убрать, Смоленск не станет московским, но также нужно понимать, что история восточных славян не сводится к Руси и Москве. Это не хорошо и не плохо само по себе. Плохо, когда люди этого не понимают.
Перепись 1897 года собирала данные о каждом жителе страны по 14 признакам:
1. Имя. 2. Семейное положение. 3. Отношение к главе хозяйства. 4. Пол. 5. Возраст. 6. Сословие. 7. Вероисповедование. 8. Место рождения. 9. Место прописки. 10. Место жительства. 11. Родной язык. 12. Грамотность. 13. Занятие. 14. Физические недостатки.
>>886766 >>886767 Некаторыя жыхары Браншчыны і Віленшчыны ў наш час не ўсведамляюць сваю мову беларускай. Завуць альбо "простай", альбо "рускай" праз прапаганду дзеючай там улады. Але для ўсіх, хто ведае беларускую, польскую і рускую, відавочна што людзі кажуць дыялектам беларускай.
Таму нельга ўлічваць за расейцаў-дужаросаў смалян што пры апытанні адказалі быццам кажуць "па-руску". Неабходны дадзеныя больш глыбокага лінгвістычнага даследвання.
>>886775 Так, гэта вельмі павярхоўнае апытанне. Не вядома якую мову яны называлі "рускай". Бо Францыск Скарына таксама лічыў сваю мову рускай, і аўтары статутаў ВКЛ "маюць рускім езіком пісаці". Але гэта была прата-беларуская.
>>886777 >А РУСЫ, БелаРУСЬ, БелаРУСКАЯ мова. Особенно смешно это слышать, учитывая, что термин "Белая Русь" использовался сначала по отношению в Ростово-Суздальскому княжеству, потом Пскову с Новгородом. А в район Витебска, Полочка, Минска название пришло веке в 19. Но змагарьё такое же необучаемое как бендероскот, с дрочем на древнюю Русь, хотя к Руси-то они и не особо имеют отношение. Так, польско-лиитовское окатоличенное быдло.
>>886810 Когда-то существовали Червонная Русь, Чёрная Русь и Белая Русь. Это название дали по названию сторон света. По аналогии с Синяя Орда, Белая Орда.
Полчанин Рысинский подписывался как Рысинский-Белорусец (Pantherus Leucorussus) уже в 16 веке, например.
В официальных документах ВКЛ название "белорусский" упоминается к началу 17 века - в титуле могилёвского православного епископа (единственного православного епископа Литвы), обольцовского католического архидиакоства, которое объединяло восточную окраину виленского диоцеза.
В Московии в это время "Белая Русь" - это вполне устойчивое название заграничной земли. См. указ "о белорусцах" 1620 года, в котором христиан Речи Посполитой, включая православных, предписывается перекрещивать по московитским обрядам.
Ты очень тупой, надеюсь тебя куда-нибудь под Бахмут переведут. Там и толку от твоего мяса больше, и ипотеку своюю ебаную в Мурино выплатишь быстрее.
>>886810 >Но змагарьё такое же необучаемое как бендероскот, с дрочем на древнюю Русь, хотя к Руси-то они и не особо имеют отношение. Так, польско-лиитовское окатоличенное быдло.
>>886828 >а у вас в педераціі 90 процентов земель не являются русю. Ну так потому что русские же не сидели тыщу лет на болотах, копаясь в свином навозе, а расширяли своё жизненное пространство. Ну понятно, что колхознику из под Бабруйска такой экспансионистский майндсет чужд на генетическом уровне, на то он и колхозник, что сама мысль о выезде за пределы своего села для него страшнее смерти.
>>886833 руские сидели на своих землях, на руси(беларуси, украине), развивали культуру, как наш скарына, которого московские выгнали когда он к ним приехал. ты москалей с рускими не путай, москалик. К вам на московию из руси наши духовники приезжали ваших диких царей и их дикие семью учить наукам.
>>886826 >См. указ "о белорусцах" 1620 года, в котором христиан Речи Посполитой, включая православных, предписывается перекрещивать по московитским обрядам. В целом «Указ» подытожил сложившиеся после Брестской унии 1596 г. и в ходе гражданской войны представления о вероисповедании киевских единоверцев и бывших единоверцев. Он впервые сформулировал каноническое право в отношении представителей Киевской православной и униатской митрополий. Безусловно, что «Указ» отражает боязнь проникновения членов Киевской униатской митрополии в Русскую церковь. Но не только эти опасения вызвали появление «Указа». Важнейшим отступлением от веры был признан обливательный способ крещения, свойственный церковной практике киевского православия.
«Белорусцев» и «черкас» объединяли в России с «латинниками» и перекрещивали. «Указ» не был декларацией, его чиноприятия сохраняли каноническую силу на протяжении всей первой половины XVII в. Введенное патриархом Филаретом церковное законодательство было реализовано в первую очередь на казаках полка Ждана Конши и других подразделениях войска Петра Сагайдачного.
Но обустройство в России на этом не закончилось, начались проверки чистоты веры. Часть иммигрантов была перекрещена почти сразу после принятия подданства в Москве. Можно отметить, что при интеграции в русское общество в полку Ждана Конши оказалось значительно больше «поляков» и, соответственно, неправославных, чем при принятии подданства. Термин «поляк» означал в России в первую очередь вероисповедание и соответствовал не столько этнической, сколько конфессиональной принадлежности. Дефиниция «поляк» подразумевала обязательную принадлежность к западному христианству. Православный маркировался словом «белорусец». Униат мог называться и «поляком», и «белорусцем».
Почему московиты выписывали русских из русских, если они жили не в Московии?
Опарина Т.А. Иноземцы в России XVI‒XVII вв. Очерки исторической биографии и генеалогии. Кн. 1. М.: Прогресс-Традиция, 2007. С. 255‒256. Безусловно, совершенно не случайно Микита Маркушевский был назван в споре «иноверцем». Леонтий Плещеев, декларируя, что «черкашенин» Микита Маркушевский ‒ неправославный, пытался дистанцироваться от него. Его отряду, который грабил в Новгородском уезде, он дал обобщенное определение «литва». Но следует помнить, что патриарх Филарет определил этническую (и конфессиональную) принадлежность Микиты Маркушевского термином «белорусец». Соответственно, он был по роду службы «черкашенином»; по месту проживания ‒ киевлянином; по этнической принадлежности ‒ «белорусцем» (то есть украинцем либо белорусом). Можно с большой долей вероятности предположить дворянское происхождение Маркушевского. Быть может, плененный в 1608 г. «пан Маркушевский» являлся одним лицом с «черкашенином» Маркушевским. {255} Следует помнить, что Микита Маркушевский во время спора с Леонтием Плещеевым имел основания ставить себя по статусу в один ряд с Дубровским и Пашковским.
Микита Маркушевский, безусловно, не являлся сторонником западного христианства. В противном случае он получил бы наименование «поляк» или «литвин». Патриарх Филарет же противопоставлял его «полякам». Таким образом, по вероисповеданию он являлся «белорусцем», то есть православным или униатом. Причем в последнем случае он мог не быть убежденным защитником унии, а проявлять религиозный индифферентизм и посещать тот храм, который оказывался наиболее близко от него в каждый конкретный момент; исповедовать то православие, то униатство. В том случае, если Микита Маркушевский принадлежал к униатской церкви или же принял хоть раз в ней причастие (или совершил иное таинство), обвинения Леонтия Плещеева вполне оправданны. Униаты, без сомнения, виделись «иноверцами» в глазах русского православного. {256}
>>886862 не зря нерусь московитская РУСКОГО первопечатника Франциска Скорину выгнала как еретика и сожгла его книги, когда он приехал к ним с целью наладить книгопечатание.
>>886861 Так Россия и есть Русь. Что исторически, что лингвистически. А вот какое отношение к Руси имеют поёбанные поляками селюки без государственности - хороший вопрос. >>886830 О, пошли боевые картиночки змагаропорватки. В эту игру можно играть вдвоём. >>886826 >Ты очень тупой, надеюсь тебя куда-нибудь под Бахмут переведут. То, что твою жопу от правды порвало на части, не делает меня тупым. https://en.wikipedia.org/wiki/File:Carta_Marina_Russia_Alba_Moscovia.jpg >Там и толку от твоего мяса больше, и ипотеку своюю ебаную в Мурино выплатишь быстрее. Лол. Откуда такие познания, селюк? Приезжал на заработки, но не задалось? Бывает. Ничего, Лука опять скоро кредит поклянчит у пыньки, может тебе с него что перепадёт. Хотя, по сути, белорашку уже купили много раз.
>>886868 >Так Россия и есть Русь Найс рофл. Российская Федерация это не Русь. Ты, бля, обезьяна, скажи ещё что Республика Татарстан это тоже Русь или Республика Саха, Республика Коми или Чувашская Республика.
>>886873 Это не рофл, маня. Россия - это Русь по-гречески. Византийцы употребляют такое название с 10 века. https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm Северо-Восточная Русь, будущее ВКМ, сохранила всё что могла с Древней Руси, династию, церковь, институты, законы. А потом железом и кровью собирала прочие земли Руси. Так называемые "украинцы" и "белорусы" просто пришли на готовенькое и объявили почему-то земли своими. Да ещё и выводят свою "генеалогию" к Руси, даром что появились в 20 веке.
>>886862 Все так и было. А уже во второй половине 17 века критическая масса православных белорусцев, намного боле образованных в богословском плане, заставила московитов отказаться от их обрядов и подтолкнула к воссоединению с остальной христианской Европой. После собора 1666 года уже и латинян перестали перекрещивать.
>>886887 > Россия - это Русь по-гречески Россия - это российская федерация прежде всего, состоящая из земель разных народов и разных народов. Родившись в Тыве или Сахалине, Казани ты не родишься на Руси. То что вы там себе погоняло придумали на гречески лад это ни о чём не говорит. Хуля у вас Россия, но вы не хотите завться россиянами. а хотите зваться русскими? Ведь по вашей логике россиянин это тот же руский, но на греческий лад. Русь и Россия разные вещи. Мы русы\руские из Руси белой, вы россияне из россиийской федерации.
>>886905 А годландец (Dutch) - это немец на английский лад, ок. На хуй иди, клоун тупорылый, с твоим плоским мозгом к гуманитарным наукам за версту нельзя подходить.
>>886905 Верно. Пидорашки почему-то ненавидят слово россиянин, хотя это всего лишь означает русский по-гречески. При этом у пидорашек своя собственная страна называется греческим словом Россия, а славянского слова Русь вообще нигде нет ни в каком употреблении. Это называется шизофрения, возведенная в ранг национального мышления.
Раньше только свиной нахрюк стоял про Русь-Украину, теперь еще и картофельный добавился? Растем, однако. Еще можно прибалтов каких-нибудь приплести сюда же. Одноообразно работаете, тарасики. Модератора здесь, я так понимаю, уже несколько лет нет. Совсем скатили раздел в клоунаду какую-то.
>>886923 Не думаю, что на поле истории балтийских стран промытым националистической пропагандой петухам из крымотредов и /вм/ есть что предложить. Во-первых, основной источник ваших позниний в истории (Википедия, ролики на русском ютюбе и игры для детей а жанре "глобальная стратегия") крайне сжато и поверхностно касаются этой темы. Во-вторых, барин из структур выше не давал добра переписывать историю стран НАТО - оплаченная кавалерия, в лучшем случае, ограничится пуками в духе "ухххх, лабусы нерусские, лижут, сосут за коку-колу, не любят русский мир на генетическом уровне".
Гістарычна на Жамойць не пашыраўся літоўскі герб — Пагоня, які быў афіцыйным гербам паветаў і ваяводзтваў адно ўласна Вялікага Княства Літоўскага. Жамойцкі герб, як мяркуецца, быў ва ўжытку некалькі стагодзьдзяў (паводле розных крыніцаў, упершыню зьявіўся ў XIV або XVI ст.).
У 1920 годзе летувісы ўзялі за герб уласнай незалежнай дзяржавы варыянт гербу ВКЛ Пагоні — «Віціс» (упершыню названы так толькі ў 1884 годзе). Такім парадкам, прысваеньне літоўскага гербу мусіла падмацаваць прэтэнзіі маладой Летувіскай Рэспублікі на гістарычную пераемнасьць зь Вялікім Княствам Літоўскім. Аднак у 1930-я гады, калі Ліга Нацыяў фактычна прызнала адыход Віленшчыны зь Вільняй да заходнебеларускага абшару, у летувіскім друку загучалі прапановы зьмяніць назву дзяржавы на Жамойць — разам зь зьменай дзяржаўнага гербу на жамойцкага «Мядзьведзя». У 1935 годзе прэм’ер-міністар Летувіскай Рэспублікі Ёзас Тубаліс афіцыйна прызнаў не летувіскае (славянскае) паходжаньне Пагоні і паведаміў пра тое, што ідзе праца па стварэньні новага дзяржаўнага гербу. З усяго відаць, гэтую працу спынілі падзеі 1939—1940 гадоў.
>>887494 нерусь вшивая, чего тебя так корёжит от нашей белой РУСИ? Какая-то руссия -россия. Что такое руссия ? пиздусия! можете свою федерашку называть хоть россия хоть руссия хоть моссия. а у нас РУСЬ и белаРУСЫ.
>>887530 > а у нас РУСЬ Лол, "тутэйшые", у вас до ХХ века даже самоназвания и самосознания никакого не было, вы были тупо местной фауной. О том, что вы "белаРУСЫ", вам сообщили большевики в 1920-е годы.
На диалекте местных селян это реально всего лишь "местные". На так как в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемойтском жило не только быдло, то остальные славяне, включая всяких там Рюриковичей, звали себя "русины" и говорили на "руськой мове". Собственно точно также как и в Москве. Русины из Москвы оказались самыми крутыми, поэтому успешно окрестили всех соседей - западные русины у них стали белорусами (это общее азиатское деление по цветам и сторонам света: белый запад, синий восток, красный юг, черный север), а русины с южных украин (окраин, пограничий, точно также были псковские украины) - украинцами. Всяким монголам, кипчакам и булгарам тоже досталось, их в Москве скопом обозвали татарами, не разбираясь в солянке народов Орды.
>>887562 ебанат, тутэйшыми себя называли не все крестьяне и не всегда. во вторых, что за пидорашья мода трактовать историю только по крестьянам? Особенно в вопросах самосознания? Тебе напомнить кем сбя называли Скарына, Тяпинский, Будны?
Рагвалод – першае імя ў пантэоне нашай гісторыі. Легендарны князь Полацку, пачынальнік княскай дынастыі, ад якой вядзе пачатак беларуская дзяржаўнасць.
>>887605 тупица бля, знать, духовенство и есть хранители того что является основой для национального самосознания народов. обычный греневый васян может только бутылку водки под кроватью хранить и заначку на чёрный день.
>>887651 Что ты хочешь сказать? Что они называли себя "рускими", "русинами" и другими подобными словами? Ну да, так же как и жители Московского государства.
>>887941 Ну учитывая что это обозначало веру в те времена - наверняка. Нациогенез процесс века этак 19. Причем у всех. У русских особенно поздно по очевидной причине - РИ застряла в полуфеодальном состоянии и нацибилдингу это мешало. Были не граждане а подданые.
федерашка просто не понимает руского языка:) спешиет видеть. статут вкл: >А писаръ зԑмъский маєть по-рꙋскꙋ литерами и словы рꙋскими вси листы, выписы и позвы писати, а нԑ иншимъ єзыкомъ и словы
по белоРУСКУ: а писар земски мае па руску литарами и словами рускими усе листы, выписы и позвы писаци, а не иншай мовай и словами.
по федершкински тут было бы: а писарь земский должен по русски буквами и словами русскими все письма, выписки и повестки писать, а не другим языком и словами
>>888167 >>єзыкомъ я знал что федерашка доебётся именно за это слово.так вот, манюня, при кодификации литературной нормы белорусского языка просто обозначили словом "мова" - тоесть "речь" если по вашему, тоесть "белорусская речь". Слово "язык" в белорусском языке было и в общем-то есть, но это устаревшее слово, официально литературно - "мова", но этот нюанс никак не противоречит остальны мсходствам белоРУСКОГО языка и РУСКОГО языка статута ВКЛ.
>>888174 Ну так бля, пчёл, ты же пишешь заежженую хуйни типа "ета искаферканый русский". Вот я тебе обосновал, что это обычный русский язык на котором тут говорили всегда, сегодня называемый белорусским. Ваш великороссийский шовинизм просто затмевает вам глаза и вы кроме навязанного тезиса что ваша русскость самая русская, не можеет признать, что есть и другая русскость, а если и признаёте, что есть какая-то иная, то обязательно отколовшаяся от вас и поэтому ваша русскость самая правильная самая истинная, а остальное это хуйня и нужно её задавить. Чисто сектантский подход. Более того вместо того чтобы быть на нашей стороне в спорах на счёт ВКЛ, что это было белорусское государство в большей степени, тем самым укрепляя тезис о большой "русьской" цивилизации, вы как раз наоборот падыгрываете летувисам.
Кстати заметь как органично звчит прилагательное "руски" на белорусах: ты кто?- белаРУС, а язык у тебя какой - белаРУСКИ, а как называется твоя страна БелаРУСЬ.
>>888199 Да давно уже определились, Россией страну называем. На остальное сугубо похуй. А вот почему тебе не похуй, как называется твоя страна на другом языке?
>>888244 Потому что своим искажение толи на бело -россиию, то ли на бело -руссию вы искажаете имя Руси. Тоесть вы исконное название Белая Русь переёбываете на какое-то бело-россия\руссия\пруссия\хуюссия.
Погодинского сбора летописей №1404: "У Вяликага князя Володимера Святославлича другой сын Изяслав, у Изяслава сын Брачислав, у Брачислава сын Всеслав, у Всеслава сын Борис, у Бориса сын Рогволод, у РОГВОЛОДА СЫН РОСТИСЛАВ, у РОСТИСЛАВА СЫН ДАВИД, у Давида сын Вил, его же люди волком звали; у Вила сын Троян, у Трояна Виден, у Виденя сын ГЕДЕМИН"
>>888261 Ізяслаў - сын Рагнеды, дачкі Рагвалода. Генэтычна ён ад Рурыка, але заснаваў сваю незалежную дынастыю ў Палацку і працягнуў справу забітага дзеда Рагвалода.
>>883549 (OP) Загадка века. Как древнее русское имя Дмитрий превратилось в беларусское Зьміцер, Зьмітрок, Зміцер, Дзміцер? Были ли предки большей части беларусов славянами? Славяне обычно легко выговаривают такие простые слова.
>>888353 Как древнее русское имя греческого происхождения Димитрий (Димитриос на греческом) превратилось в Зьміцер, Зьмітрок, Зміцер, Дзміцер? Были ли предки большей части беларусов славянами? Славяне обычно легко выговаривают такие простые слова.
Лукашенко усиливает апелляции к белорусскому национализму Так ли выгодна Москве показная белорусская антизападность?
Уроки августа 2020 прошли для режима Лукашенко втуне. Либо достижения белорусизации укоренились столь глубоко даже в гос. аппарате РБ, либо антирусские советники Лукашенко оказались несмещаемыми — а скорее всего и то, и то.
Идеологическая линия, обозначенная Лукашенко 17 сентября 2021, показывает выбранный подход для предотвращения дальнейших протестов и консолидации населения: не меньше белорусского национализма, а ещё больше белорусского национализма. Хотя казалось бы, куда больше. Именно крайне интенсивная накачка белорусизации и национализма почти привели к смене режима и запустили протест.
Лукашенко показывает карту 1921 года и называет Беларусь растерзанной, разодранной и разделённой, аппелируя к националистическому ресентименту, (пока) не антирусскому, а антипольскому. Это дублирует стратегию 2013-20 года: для отвлечения населения от несменяемости власти, низкого уровня жизни, убогости нацыянальнай культуры и статуса нацыи-попрошайки накачивается этнический национализм, внимание фокусируется на нерушимости границ, символике, отличиях от соседей, превосходстве и особости.
Границы 1921 года Лукашенко показывает на фоне границ современных, называя вторые более обоснованными, исконными. Лукашенко даже предъявляет территориальные претензии соседям. Но если рассказать эту историю целиком, то она показывает, что у Беларуси нет обоснованных границ, которые постоянно менялись административными решениями. Белорусская государственность была результатом интриг партийных русофобов и их досужих представлений о внешней и национальной политике, но никак не волей белорусского народа. Сам народ и нацыя появились уже позже, в результате преступных белорусизации и коренизации.
Следует подчеркнуть, что любой нацбилдинг в Беларуси: прозападный, антизападный, режимный, оппозиционный — невыгоден России. Единственная выгодная для России (и для интеграции!) трактовка истории заключается в том, что независимость Беларуси историческое недоразумение, случайность, а также следствие национальной политики коммунистов, которые разделяли и размывали русских.
Все остальные трактовки белорусов как полноценной восточно- и даже центральноевропейской (в период 2014-20) нации работают против России. Они неизбежно создают сплочённый социально-политический институт антирусских националистов, который сопротивляется интеграции, конвертирует или гнобит нейтральное население, а также размещает в республике структуры влияния иных центров силы: ЕС, Британии, США, Китая..
Едва ли рассуждения о нации, языке и границах впечатлят согнанных на выступление Лукашенко бюджетников. Но что они точно уже делают — создают синекуры для режимных и общественных белорусизаторов, антирусских националистов, для коллективных Марзалюка и Анисим, которых должна была зачистить Россия после смены режима.
А значит, белорусский национализм «ябатькового» разлива обречён снова стать антироссийским, когда пыль в отношениях с Западом уляжется и старые обиды забудутся. А структуры националистов будут уже готовы, надёжно спрятанные под крылом режима. Да и старые догмы 2010-20 они не забыли. Карты Беларуси на основе карт т.н. БНР с претензиями на территории РФ терпеливо ждут своего часа в белорусских учебниках.
>>888605 > Сколько там белорусскоязычных Что за язык? Почему он выглядит как исковерканный русский? Почему даже в Белоруссии он на хуй не нужен никому?
>>888604 > РЯЯЯЯЯ масква облучала нас РАДЫАЦЫЯЙ Белоруссконахрючный=русофоб. Эту субкультуру надо закрывать на хуй, чтобы после присоединения Белоруссии к России исключить сепаратизм.
У 1500 годзе балцкай гаворылі на Меньшчыне. Нядзіўна што імёны нашых вялікіх князёў былі балцкія. Цягам часу славянская гаворка прасоўвалася на поўнач-захад. У 1914 беларускай размаўляла ўся Віленшчына.
>>888660 приём тут белорусский язык, дура? просто деятельность "белорусского дома" в польше не интерестна людям, а многие вообще не знают что это и где это.
>>888623 россянин, ты пойми что белРУССКИЙ ЯЗЫК это и есть самый настоящий русский язык. субкультура - это ваше федесасто-россиянство, где в субкультуру "русский" может записаться любая жаба и гадюка, которая ощущает в себе действие какого-то мифического "русского духа"
Кстати заметь как органично звчит прилагательное "руски" на белорусах: ты кто?- белаРУС, а язык у тебя какой - белаРУСКИ, а как называется твоя страна БелаРУСЬ.
>>888823 >Baltarusija. Ну так это с иностранного. А по белоРУССКИ - РУСЬ. По российски тоже - белоРУССИЯ. но на истинном РУСком языке - БелаРУСЬ >>888822 >Настоящий белорусский язык - это русский язык. я с тобой согласен - настоящий белорусский это русский. Но дело в том что бело русский и русский это один и тот же язык: А писаръ зԑмъский маєть по-рꙋскꙋ литерами и словы рꙋскими вси листы, выписы и позвы писати, а нԑ иншимъ єзыкомъ и словы.
ты же под "русским"пытаешься пропихнуть свой российский эсперанто.
>>888847 > А писаръ зԑмъский маєть по-рꙋскꙋ литерами и словы рꙋскими вси листы, выписы и позвы писати, а нԑ иншимъ єзыкомъ и словы. Да мы в курсе, что Белоруссия осталась где-то там, в 16 веке и это выражается не только лишь в языке. Лучше бы что-то интересное рассказал.
татары никого у нас не ебали и были в меншинстве как тогда так и сейчас. у нас всего две мечети на всю страну. евреев было много, но они с местными не сешивались почти и жили обособленно аж до самого совка, а после войны и вообще их стало мизер. поляков тут было мизер, основная масса ополяченные местные, которые лишь переняли часть полькой культуры, которая всё же отличалась от той которая в самой польше.
>>889350 >Када у Расеи не была пушикъ >Расея або Маскóўшчына, афіцыйна Расейская Фэдэрацыя (рас. Российская Федера́ция, Россия) — дзяржава ва Ўсходняй Эўропе і Паўночнай Азіі.
>>888751 >где в субкультуру "русский" может записаться любая жаба и гадюка, которая ощущает в себе действие какого-то мифического "русского духа" Ты путаешь "русский" и "россиянин". >белРУССКИЙ ЯЗЫК это и есть самый настоящий русский язык И почему он "самый настоящий", а не малорусский или великорусский диалект, например?
>>890795 да поглядел хуя - не поленился. Он даже мовы не ведае сука. Какой нахуй "открытае"? Протогандон обычный. Мою прабабка нахуй замучали зверски пидорасы, очень зверски. во время операции "зимнее волшесбтво" нас уничтожали нахуй. Теперь зачем то привяязывают усатого и плешивого хуесоса к освобождению? Идите просто нахуй протогандоны.
У рамках дыскусіі мы прапануем абмеркаваць гэтыя і іншыя пытанні, адыйшоўшы ад спрошчаных капцэпцый ва ўспрыманні мінулага. Нас будзе цікавіць перыяд ад моманту стварэння ВКЛ да Люблінскай уніі 1569 г.
Давайце выходзіць з таго, што Масковія была прыдумана манголамі і ў прыватнасьці Узбек ханам у ХIV cтагоддзі, як геапалітычны праект для барацьбы з Вялікім Княствам Літоўскім, як галоўным цэнтрам усходня-славянскай цывілізацы.
По переписи 1897 года в Тамбовской губернии у двух тысяч человек, причем у всех в одном уезде - Кирсановском, родным языком был белорусский. Так же, в некоторых соседних регионах, упоминаются целые деревни выходцев из ВКЛ, Польши.
>>896351 Епт, ещё скажи, что Польша не называлась целиком Республика Короны Польской и Литвы (или Обоих Народов, или Rzeczpospolita Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego) с 1569 года, короче то что в русской историографии зовется Речь Посполитая (что от западнорусского самоназвания Рѣч Посполита). Короче это одна страна. На самом деле фактически ВКЛ не стало с того момента, когда "великий князь Литовский" стало лишь одним из кусков титула польского короля, но с Люблинской унии это стало вполне официально.
>>896356 Это верхняя часть той самой "мапы Беларусі" на которой для слепых крупными буквами написано LITHVANIAE
>>896361 Ёпці ты краіны адзрозьніць не ў стане? Польша звалася Польскім каралеўствам. Яно ўваходзіла ў склад Рэчы паспалітай, але не звалося ею. У Польшчы адзін народ, а не два.
Но у страны под названием Rzeczpospolita Obojga Narodоw два народа - польский и литовский, у каждого даже свой сейм есть, и гетман. А король один и страна одна.
Вот прям шляхтичем? Любой крестьянин? Ты там ничего не попутал? Речь идет о замене повинности для категории крестьян-слуг, довольно узкой прослойки, к которой относились и панцирные слуги/бояре/казаки, и выбранцы, и промысловики. Они изначально были свободны от панщины, что уже поднимало их над прочими хлопами. От того что какой-нибудь бортник становился пехотинцем выбранцем или даже конным и доспешным панцирным, он в шляхтича не превращался. Точно также, как не были шляхтой поголовно те же казаки.
>>896462 >Доходило до 23% от всего населения в Мазовии >Мазовии >Литва >История Беларуси
Я же вам говорил, что со своей шизой сами запутайтесь. Мазовия - это Польское королевство, а не ВКЛ и не территория Беларуси. а мне тут давече пытались доказать, что Литва - это не Польша.
>>896474 Лол, почему же 90% литвинов-русинов оставались крепостными мужиками? Так нравилось работать на пана?
>>896475 Так, людзям падабалася, таксама як і табе падабаецца працаваць, а не служыць у войску ці паліцыі. Зараз толькі 0,5% беларусаў служаць у войску, хаца права ё амаль ва ўсіх.
Беларусы звалі яго горад Менскам ад ракі Менкі. Толькі ў 1939 вярхоўны савет штучна створанай рпасейцамі БССР прыняў пастанову каб перайменаваць горад на расейскую кальку.
То есть Минск с 19 века - великорусский город, поэтому и называли его местные жители Минск. А судя по посажу Ланской про православных, высеяли там не белорусов, а поляков-католиков.
>>896567 это как раз высмеивают "великорускую илиту" которая ринулась на новые территории после 1864 года чтобы из "неграмотных деревенских", "нормальных" русских делать.
>>896458 >Вот прям шляхтичем? Любой крестьянин? чел, шляхта была даже безземельная. шляхтиц мог от крестьянина ничем не отличаться кроме своего сословия и охуевшего чсв почитай что такое шляхецкие застенки и засцянковую шляхту вот тебе две фотки шляхты со слуцкого повета 1 фото - на шляхетском дворе 2 фото - шляхтянки
>>896849 >«На Волыни есть много бедных шляхтичей, которые в отличие от остальных, живут целыми сёлами, которые называются околицами и не отличаются от крестьян ни ментальностью, ни способом жизни, не платят налогов, не подлежат государственной службе, пользуются дворянскими привилегиями. Эти люди говорят по малороссийски, однако, несмотря на бедность, живут достойно и чисто».
Вялікі князь літоўскі Ягайла ў сваёй грамаце ад 20 лютага 1387 года пісаў:
"Паводле старажытнага звычаю, праследаваньне ворага ёсьць абавязак кожнага мужчыны ў нашым краі; такое паспалітае рушэньне дзеля выгнаньня ворага з нашае літоўскае зямлі па-народнаму завецца «Пагоня». Абавязаны выступаць ня толькі мужчыны, але кожны чалавек у якіх бы абставінах ці становішчы ён ні знаходзіўся, толькі б мог насіць зброю"
>>897670 не нормально в глаза ебаться, остальное нормально. где ты бейсболку увідел? у мужіка куртка по крою похожая на піджак. ну так а что ты хотел это 1912 год. вон рандомное фото крестьян из ри на второй пике. обрати внимания там и жилетка и полупальто или пиджак похожее есть
>>899665 И что? Белорусы - последние, кто, в принципе, пытался возродить двуединую Речь Посполитую, еще в 1917-1918 годах, когда ни полякам, ни летувисам это было совершенно не интересно.
«Пока “вагнеровцы” ещё не у дел, надо попросить, чтобы их командиры встретились с нашими командирами на полигоне, чтобы показали и рассказали – тактику и вооружение, как наступать и как обороняться.
Это бесценно. Вот это нам от “вагнеровцев” надо взять. Надо использовать этот опыт войны, и особенно со стороны Вагнера. Как нам готовиться к современной войне – это сейчас очень важно! И боятся “вагнеровцев” не надо, это такие же русские люди, как и мы.» — заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на встрече с министром обороны страны Виктором Хрениным
>>899851 >Это бесценно. Вот это нам от “вагнеровцев” надо взять. Надо использовать этот опыт войны, и особенно со стороны Вагнера. Как нам готовиться к современной войне – это сейчас очень важно! И боятся “вагнеровцев” не надо, это такие же рабы, как и мы.» — заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на встрече с министром обороны страны Виктором Хрениным Перевожу с русского на понятный человеческий.
>>899871 В росии живёт 190 народов. БелоРУСЫ - да, это русы, от этого и прилогательнео в белорусском языке "белаРУСКИ", но "белаРУС". а вот россияне - это просто россияне.
>>899875 РУССКИЙ - это то кто принадлежит РУСУ(белоРУСУ) РУССКИЙ это приагательное. Существительные-белаРУС\белаРУСКА\белаРУСЫ, прилагательное- белаРУСКИ. Понимаешь, в чём разница, в белаРУСИ эти "представители" преставлены единицами и это чужиеэто не их этническая земля, а в росиии, они дома это земля их предков: Бурятия, Башкирия, Чувашия, Корелия, Татарстан, Тыва, Якутия, Дагестан, Чечня и прочие.
Литовцы, а особенно поляки бы с тобой поспорили. Как насчет вернуть Польше Гродненскую область, в районах которой поляки составляют до 70% населения? Да и татары-липки жили в ВКЛ задолго до того, как западные русины стали называться, как их обозвали в Москве - белорусы.
>>899880 >Литовцы, а особенно поляки бы с тобой поспорили.Гродненскую область, в районах которой поляки составляют до 70% населения? Где ты это прочитал? В перепеси населения времён полськой оккупации 1921-1939 где по поляцким сказкам в западной беларуси живёт 2 миллиона поляков и где в поляки записывали всех католиков просто по факту религии(пик 3)? По всероссийской перепеси 1897 года в гродненской губернии белорусы являлись большинством, как и в виленской. >Да и татары-липки жили в ВКЛ задолго до того, как западные русины стали называться, как их обозвали в Москве - белорусы.
Какая разница, белоРУСЫ, белоРУСИНЫ, русины - это всё одно, как и политоним литвины для народа ВКЛ.
>>899885 ну так я и называя без всякой шизы. без предвзятости. просто от названия страны. великороссы малороссы и прочие славено-россы, славяно арии-это для шизов.
>>883549 (OP) 1549 год. «Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, располагающий властью, в сопровождении толпы слуг войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, и забирать необходимые в обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится… Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог». Автор: барон Сигизмунд Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 1486-1566) — австрийский дипломат, уроженец современной Словении, писатель и историк.
1551 год. «Шляхтичи считают крестьян рабами или скотиной. Ни один тиран не имеет большей силы над жизнью и смертью простых людей, чем та сила, которую дают шляхтичам законы. Шляхтичи бесчинствуют, убивают горожан и крестьян, относятся к ним, как к собакам… Сколько у панов подданных, столько у них и врагов». Автор: Анджей Фрич-Моджевский (польск. Andrzej Frycz Modrzewski, лат. Andreas Fricius Modrevius; 1503-1572) — польский общественный деятель, религиозный реформатор и политический мыслитель.
1562 год. «Разве не тяжело трудятся подданные на своих панов здесь, у нас в Литве, и в Польше, и, как правило, без отдыха? Разве не платят тяжелых налогов? Эти несчастные едят, как свиньи, мякину, а зерно вынуждены продавать на уплату чиншев, серебщизны и других поборов и оплат». Автор: Сымон Будный (белор. Сымон Будны, польск. Szymon (Symon) Budny; 1530-1593) — социнианский проповедник, просветитель, церковный реформатор.
1568 год. Паны пользуются «правом жизни и смерти над крестьянами… часто приказывают их немилосердно мучить, иногда даже вешают и… безо всякой причины убивают… Смело можно сказать, что во всем мире нет невольника более несчастного, чем польский кмет (в некоторых вариантах перевод звучит так: не найдется более горемычного и бедного крестьянина, чем крестьянин Великого княжества Литовского)». Автор: Фульвио Руджиери. Папский нунций (посол Ватикана).
1575 год. «Пан считает хлопа не человеком, а скотом, немилосердно обходится с подданными, отбирает их поля… обременяет непосильными работами, взимает огромные штрафы, подвергает тяжкому заключению, избивает, истязает, подрезывает жилы, клеймит, обходится с ними хуже, чем татары». Автор: Джироламо (Липпомани) Липпомано (Lippomano Girolamo) (1538-1591) — дипломат, посол Венецианской республики в Речи Посполитой (1575).
1588 год. «…Будет вольно и теперь каждому пану подданного своего непослушного так а духовных, как и в светских делах по своему усмотрению наказать». Источник цитаты: Глава III, статья 3. Статут ВКЛ (1588).
1597 год. «…паны не только отбирают у горемычного крестьянина все, что им заработано, но и убивают его, если захотят и как захотят». Автор: Петр Скарга (польск. Piotr Skarga; 1536-1612). Настоящее имя Пётр Повенский (Piotr Poweski) — католический теолог, иезуит, писатель, деятель контрреформации в Речи Посполитой, первый ректор Виленского университета.
Светлое королевство Польское — это рай для аристократов, но сущий ад для крестьян. Из анонимного польского памфлета (пер. с лат.)
Ок. 1640 года. «В стране нет ничего, кроме дикого рабства, которое отдало человека в полную власть его пана… Даже восточные деспоты за всю свою жизнь не успевали погубить столько невинных людей, сколько каждый год их гибнет в Речи Посполитой». Автор: Симон Старовольский, каноник краковский, (ум. 1656), историк, публицист и археолог, автор ок. 60 сочинений. Современники называли его польским Варроном.
1770 год. «Я нигде не видел подобного в Европе, что вижу в Польше: нравы вождей конфедератов чисто азиатские, дивная роскошь, безрассудные расходы, долгие обеды, игры, танцы — вот их занятия… Конфедераты нападают на своих крестьян, грабят и бьют их до смерти… Среди конфедератов не нашел я ни одного приличного человека, за исключением литвина Богуша; главный распорядитель конфедератов — князь Радзивилл настоящее животное». Автор: Дюмурье Шарль Франсуа (фр. Dumouriez Charles Francois; 1739-1823) французский генерал и министр. Источник цитаты: «Memoires» (1794). В феврале 1768-го проавстрийская партия (отдавшая Галицию Австрии) создала в Баре (на Украине) конфедерацию с целью противодействия влиянию русской императрицы в Польше. В начале 1770-го из Франции на помощь конфедератам прибыло несколько офицеров во главе с Дюмурье — военным инструктором и представителем Франции для поддержки восстания шляхты против России. Дюмурье составил план, предусматривавший совместный польско-турецкий поход на Москву. Сумел потеснить русские войска, но столкновение с Суворовым разрушило его планы.
1789 год. «Когда я проезжал (Белоруссию), надрывалось сердце от боли и негодования. Богатая земля населена людьми, которые изнемогают от работы, а глупые паны… управляют с неукротимой властью крестьянами, доведенными до окончательного обнищания. Много я проехал таких поселений, где нельзя было достать куска хлеба… Грабеж везде бессовестный и неустрашимый…». Из записок русского путешественника Д. Мертвяга, проезжавшего через Белоруссию в 1789 г.
1790 год. «Я вижу миллионы творений, из которых одни ходят полунагими, другие покрываются шкурой или сермягой; все они высохшие, обнищавшие, обросшие волосами, закоптевшие… Наружность их с первого взгляда выказывает больше сходства со зверем, чем с человеком… пища их — хлеб из непросеянной муки… А в течение четверти года — одна мякина… Их напиток — вода и жгущая внутренности водка. Жилищами им служат ямы или землянки, возвышающиеся над землей (шалаши). Солнце не имеет туда доступа. Они наполнены только смрадом… В этой смрадной и дымной темнице хозяин, утомленный дневной работой, отдыхает на гнилой подстилке, рядом с ним спят нагишом малые дети, на том же ложе, на котором стоит корова с телятами и лежит свинья с поросятами…». Автор: Станислав Сташиц (1755-1826) (польск. Stanislaw Staszic) — польский идеолог Просвещения, философ, меценат, ученый и литератор. Цит. по: История Польши. Т.1, 1956. — с. 352. Источник цитаты: «Предостережение Польше» (Przestrogi dla Polski, 1790).
Вот так выглядело глазами европейцев литовское «счастье» населения белорусских земель Великого княжества Литовского.
>>900937 Вот как оценивали крестьяне Белоруссии нахождение своей родины в составе польско-литовского государства:
«Ой, колы б, колы Москали пришлы, Москали пришлы, Наши сродные, Наши сродные Веры одныя! Добре нам было, Счастно нам было, Коли Русь уся, Тримаючися, Одной силою За одно была. Да й к нам за грехи Понайшли Ляхи, Заняли наш край Аж да Ляхович. Ой, Ляхи б не прыйшлы, Щоб паны их не свелы! Ой, паны, щобы пропалы, Що ляхом нас запродалы! Ой, паны, щоб вы сгинулы, Що вы веру покинулы».
(Песня крестьян Минской губернии // Отечественные записки. Том 5. 1839)
Слово «москали» в песне не имеет негативных коннотаций, оно являлось общепринятым в Речи Посполитой обозначением великорусов.
>>900937 Не удивительно, что после принятия конституции 1791 года крестьяне Польши и Литвы наконец-то смогли обрести свободу.
Ан нет, нахуй, блядь, в 1794 году московитское войско Суворова и Репнина на своих штыках не просто восстановило панский произвол, но еще и усугубило положение крепостных белорусов и летувисов, включив их в московитскую систему крепостничества, в которых мужика проигрывали в карты и меняли на собак.
>>900966 >но еще и усугубило положение крепостных белорусов и летувисов, включив их в московитскую систему крепостничества, в которых мужика проигрывали в карты и меняли на собак. Каким образом? Поголовно крепостных белорусских крестьян отбирали у их литвинских/польских панов и заново раздавали великоросским помещикам? Нет, всё осталось как было раньше. Включая и обычаи местного дворянства.
>>900966 Конституция 1791 буквально упразднила последние остатки автономии ВКЛ (якобы белорусского национального государства) и преобразовала Польшу в унитарное государство с жесточайшей ассимиляцией по французскому образцу. Если бы Костюшко победил, никаких белорусов сегодня бы просто не было, а были бы поляки-униаты (хорошо это или плохо - другой вопрос, конечно).
>>901511 >жасточайшай ассемыляцеей по французскому образцу Якія артыкулы канстытуцыі гэтаму спрыяюць? Бо сёння унітарная Польшча захоўвае больш беларускамоўных ніж Беларусь.
>>901772 >>901511 Ну так вы не противоречите друг другу. Я даже больше скажу, белорусов вообще все соседи по возможности ассимилировать пытались, сколько тех же литовцев с подозрительно славянскими фамилиями, на которые просто окончание нахлобучили. >>901769 >Бо сёння унітарная Польшча захоўвае больш беларускамоўных ніж Беларусь Што там, што там. Для Польшчы беларуская проста бясшкодная экзотыка, якую яны могуць сабе дазволіць не дабіваць.
>>901978 А славяне хто? Яны ад балтаў паходзяць. Проста былі балты на скрыжаванні сусвету. Яны сталі славянамі й немцамі. А былі жамойты дзесці збоку - яны не сталі славянамі. Але потым прагрэсіўных балтаў-славян перарабілі на жамойтаў.
>>902793 Потому что "жители онаго суть поляки и литва". Что с ебалом? Для вас, всё белорусское это польское. Поэтому на ваше хрюкание внимание обращать не стоит.
>>902884 Иди в политач похрюкай, свинья. Я белорус, и Беларусь это моё государство. Если поляк Костюшко родился на белорусской земле, это не превращает его в белоруса. А поляк Калиновски вообще родился в Польше, для нас он такая же чуждая иторическая фигура как и Ленин. Так что хватит лезть своим пятаком в нашу белорусскую историю, и навязывать польских революционеров.
>>902914 Вашая "бульбярузкяя " гісторыя ня роўня нашай беларускай, што сягае сваёй глыбінёй ажно ў полацкія, тураўскія й вялікалітоўскія часы. Гаўно ты курачае, а не беларус.
>А поляк Калиновски вообще родился в Польше Булбяш, Каліноўскі нарадзіўся ў Гродзенскім павеце, ў Мастаўлянах. Цяперака ж то Польшча паводле сучаных межаў, але не тады. Мастаўляны - беларуская вёска на самай мяжы. > он такая же чуждая иторическая фигура как и Ленин fакурат табе Ленін родная асоба.
>>902917 Гаўно это ты и твой поляк Калиновски. Никакого отношения к нашей белорусской истории вы не имеете, ни к пололоцкому, ни к туровскому, ни к великолитовскому периоду. Калиновски родился на польской земле, и нам белорусам чужая земля и чужие революционеры не нужны.
>>883549 (OP) Беларусь все свое существование отсасывала у Польши. Беларусь всегда была меньше Польши. Речь Посполитая – это было место, где жили поляки, а потом беларусы туда пришли. Беларусь всегда была в составе Польши, всегда принуждалась быть в составе, потому что поляки сильнее. Поляки лучше беларусов. Ебанных украинцев! Твоя мать – шлюха. Твоя кровь – уродская. Польша – великая страна. Беларусь станет польской, мы скоро опять захватим. Вы всегда были частью Польши, вы никогда не были отдельным государством. Вы всегда отсасывали у нас! Слава Польше!!!
На американской пропагандистской радиостанции сбой программы. Гісторык Алег Латышонак выдал шок-контент. Польское восстание 1863-1864 гг. - катастрофа для белорусов, "клятый царизм" вполне себе хотел ввести школьное образование на белорусском и украинском, а поляки всё зашкварили. Плюс никакой связи между Каліноўскім и белорусским национальным движением начала XX века нет. (И быть не могло, ведь Калиновский являлся левым польским националистом).
Иногда у них бывают такие баги. Прорывается мало-помалу Истина.
>>903184 Латышонок уже давно словил заёб. У него и полочане Ивана Грозного призвали на законное правление. И гродно с новогрудком это литвоские города.
Впрочем я тоже считаю что есть более значимые фигуры типа Годлевского, Станкевича, Луцкевичей и прочих. Но калиновский это тест на пидорашку. Если тебя пидорасит от Костика, то 99% вероятность что и будет пидорасить от Цвикевича и Станкевича и Скирмунта и вообще от всех деятелей БНР.
>>903211 ПАНИМАИШ ЛИ КАСТУС ЧШОРТ-ИНТРИГАН ПОЛЬСКИ, НАРОД В БЕЛОРУССИИ БЛУДНЯК ВВЁЛ! УЖЕ БЫЛИ НАМАСТЫРЕНЫ КНИГИ НА БЕЛОРУССКОМ( НО ИХ НИКТО НЕ ВИДЕЛ) И ХОЗЯИН ДАЖЕ БЕЛОРУССКИЕ ШКОЛЫ ОТКРЫТЬ ХОТЕЛ, НО В ИТОГЕ ПЕРЕДУМАЛ ! КАСТУС ПОДСТАВУ КИНУЛ!! СУКА, ИНТРИГАН!
>>903216 Каждому свядомаму змагару известно, что во времена нахождения Беларуси в составе Российской империи была "жорсткая русіфікацыя", "давилось всё белорусское" (правда, объяснить, что именно белорусское сохранилось в Речи Посполитой к 1772 году, они не могут). Однако исторические факты не оставляют от этой теории камня на камне.
В Российской империи печатались белорусскоязычные произведения, изучалась белорусская история, культура, народный быт. Далеко за примерами ходить не надо - возьмём фигуру польского поэта и писателя Винцэнта Дунина-Марцинкевича, автора ряда романтических произведений о белорусских крестьянах, заядлого любителя белорусского фольклора.
В годы "кровавого тсоризма" им были изданы следующие произведения на белорусском: опера "Сялянка" (1846 г., Вильно), "Гапон" (1855 г., Минск), "Вечарніцы" (1855 г., Минск), "Цікавішся? Прачытай!" (1856 г., Минск), "Дудар беларускі, або Усяго патроху" (1857 г., Минск), "Люцынка, або Шведы на Літве" (1861 г., Вильно). С
>>903220 ў савецкім саюзе таксама вершыкі друкавалі, але на агульную тэндэнцю маскалізацыі гэты чыннік не уплываў. расійская дзяржава не ухваляла захадаў развіцця беларускай свядомасці. а пасля паўстання 1963 дык пагатоў забаранілі беларускі друк на пакуль зноў не было лібэралізаціі. найперш маскалізацыя адбывалася праз цэрквы(таксама знішчэнен уніі пасля паўстання 1830) і школы заснаваныя царскай адміністрацыяй, службу ў войску.
>>903220 Ты из пабликов каких-то берешь это или что-то читал, кроме русской Википедии, на эту тему? На период после разделов (до 1830 года) в принципе приходится пик полонизации бывшего ВКЛ.
>>903224 Из серии порви шаблон сьвядомаму змагару.
Каждый сьвядомы змагар знает, что в Российской империи существовал "нацыянальны прыгнёт", а белорусский язык был запрещен (правда, обосновать это какими бы то ни было фактами или документами он, естественно, не может). Попробуйте спросить бело-красно-белого борцуна, как он объяснит тот факт, что свой первый стих на белорусской мове под названием "Мужык" Янка Купала напечатал 15 мая 1905 года в газете с красноречивым названием "Северо-Западный Край"? В стране ещё существовала цензура и знаменитый "Манифест об усовершенствовании государственного порядка", провозгласивший свободу слова, был издан только 17 октября 1905 года.
>>903302 У тебя аргументы дырявые, что твоя жопа. Газета "Северо-Западный край" в 1905 году перешла в руки минского актива РСДРП и, до того самого провозглашения свободы слова в октябре, печатала программу партии и статьи Ленина. А ты про какие-то стихи на белорусском.
>>903302 Лично я вообще не вижу ничего плохого в политике приведения к общему языковому знаменателю. Россия, как и все остальные крупные европейские страны, следовала тренду построению большой русской нации, в которую должны были по историческому праву войти великорусы, малорусы и белорусы. Смысла в существовании отдельных языков не было абсолютно никакого, нужен был один литературный язык, который был бы понятен всем и благодаря которому можно было бы общаться с кем угодно, писать и читать художественную и научную литературу. То что свядомые переносят сегодняшние представления и данность на прошлое, так это от небольшого ума и абсолютного непонимания той эпохи.
>>903302 Ёбік, ў 1905 годзе царская ўлада была слабая ў студзені ўжо першая рэвалюцыя пачалася. У 1906 годзе будзе друк "Нашай Нівы" і шчэ далей іншых газэт. Пра беларусаў друкавалі розныя этнаграфічныя звесткі з розных часопісах і газэтах, але то ў мэтах навукова-этнаграфічных. Беларучшыне не было месца ў школах, царкве і ншых установах.
По мнению беглой тутбайки, "наш соотечественник" - это родившийся в Кракове представитель шведской династии Ваза Владислав IV (мать принадлежала к австрийской династии Габсбургов).
>>903372 Ну, как минимум, Лжедмитрий II действительно мог быть каким-то рандомным белорусцем. И окружение у него было великолитовским: Сапега, Ружинский, Лисовский.
Про Владислава, конечно, так уже сложнее сказать, хотя он и жил в Вильне, а не в Кракове или Варшаве, во время в тех событий. С другой стороны, родившаяся в Пруссии представительница саксонской династии Аскании Екатерина II (мать принадлежала к голштинской династии Готторпов), например, была вполне себе соотечественницей россиян, даже не вижу смысла с этим спорить.
>>903372 Што за намёкі без канктрэтыкі? Маем версію што Зміцер-1 паходзіць з Беларусі. Але чаму расейцы завуць Беларусь польскай? Беларусь была Літвой. Існуюць версіі іншага паходжання.
У любым выпадку, гэта была спроба беларускіх спецслужбаў усталяваць у Масковіі законную славянскую ўладу і вызваліць маскалёў ад татар. Няўдалося, таму засталіся пад татарамі.
>>903485 Sučasnaja biełaruskaja mova stvarałasia dla łacinki. Potym jaje nizručna pieraviali na kiryłku. Teskt vyhladaje horš bo šmat dygrafasŭ i šyrokich litaraŭ: Ы, Ж, Ш.
Ночь поэтов (белор. Ноч паэтаў), Ночь расстрелянных поэтов (белор. Ноч расстраляных паэтаў) или Чёрная ночь (белор. Чорная ноч) — массовое политическое убийство представителей белорусской и еврейской интеллигенции, а также деятелей культуры, науки и искусства, произошедшее в ночь с 29 по 30 октября 1937 года во Внутренней тюрьме НКВД и Пищаловском замке в Минске, и один из самых значимых моментов репрессий в БССР. В 1988 году все расстрелянные были реабилитированы Военной коллегией Верховного суда СССР. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ночь_расстрелянных_поэтов
>>903324 "Забарона царызмам тэрміна Беларусь у 1840 годзе" - излюбленная тема белорусских советских и сьвядомых гісторыкаў. В последнее время этот миф ушел на второй план в связи с тем, что за основу национал-сепаратистской идеи взята мифология литвинизма, и термины "белорусы", "Беларусь" начинают восприниматься некоторыми мудрецами как чужеродные, "навязанные нам, литвинам, крывавыми маскалями". И всё же данная легенда не уходит в небытие. Русофобские писаки, вроде Вадима Деружинского и Анатолия Тараса, продолжают смаковать пресловутый "запрет", выдавая его за нечто ужасное.
Что же было на самом деле? 18 июля 1840 года Сенатом был издан указ о наименовании белорусских и литовских губерний в документах по отдельности, видимо, для упорядочения документации. Дело в том, что "литовскими" губерниями назывались Виленская, Ковенская, Гродненская и Минская (ВКЛ после первого раздела Речи Посполитой в 1772 году), а "белорусскими" - Витебская и Могилёвская (присоединенные к России в 1772 году земли), но Минскую губернию часто причисляли то к "белорусским", то к "литовским", и выходила неразбериха. Можно предполагать, что Государю Императору Николаю I, любившему муштру и строгий порядок, надоело гадать, что нерадивые чиновники имели в виду, и он приказал доносить ему по форме.
В любом случае, мы не знаем истинных мотивов российского царя, однако с полной уверенностью можем утверждать следующее: указ от 18 июля 1840 года не был "запретом" наименований "Белоруссия" и "Литва". В подтверждение приведем правительственные указы после 1840 года, где употребляются подобные названия (см. вложение).
Тексты указов взяты из книги: "Хронологический указатель указов и правительственных распоряжений по губерниям Западной России, Белоруссии и Малороссии за 240 лет с 1652 по 1892 год", 1894 г., Вильна, сост. С.Ф. Рубинштейн.
Вдобавок преведу книги, изданные после 1840 года:
"Szlachcic Zawalnia, czyli Białoruś w fantastycznych opowiadaniach", Ян Барщевский, 1844-1846 гг. "Очерки северной Белоруссии", Ян Барщевский, 1846 г. "Белорусские народные предания (поверья)", Павел Шпилевский, 1846 г. "Dudarz białoruski", Викентий Дунин-Марцинкевич, 1857 г. "Белорусские песни", П. Бессонов, 1871 г.
>>903659 >Dudarz białoruski", Выкенты Дунын-Марцынкевыч, 1857 г. Выдавалася пад відам польскай каб прайсці расейскую цэнзуру й забарону ўсяго беларускага. Верагодна, Szlachcic Zawalnia таксама, судзячы па польскай назве.
Сьвядомыя змагары свято уверены в том, что российское царское правительство стремилось всеми средствами лишить белорусов культуры и самосознания. О том, что и того, и другого нас лишили поляки в XVII-XVIII вв., они предпочитают не упоминать. Ну, да ладно.
На самом деле польские восстания 1830-1831 гг. и 1863-1864 гг. сподвигли русское образованное общество на переосмысление цивилизационной роли Беларуси. Вдруг выяснилось, что белорусские земли не отсталая окраина Польши и не непонятная "провинция Литва", а самое что ни на есть сердце русской государственности, древняя седая Русь. Именно этот поворот в головах просвещенного класса привел к формированию западнорусизма как общественно-политического течения. Данный процесс усилился после подавления мятежа в 1863 году, однако данная тенденция зародилась в 1830-1840-е годы.
Яркий и характерный пример. В 1843 году в журнале "Маяк современного просвещения и образованности" была опубликована статья преподавателя Полоцкого духовного училища Иосифа Порфирьевича Цытовича "Слова два о языке и грамотности Белой Руси". В ней он призывал вспомнить о том, что на землях Беларуси живёт древнее русское племя - белорусы, со своим характерным наречием и великой историей, которая составляет неотъемлемую часть истории общерусской. Интересен комментарий редакции журнала: "Дай Бог, чтоб с лёгкой руки г. Цытовича эта статья послужила добрым почином будущих успехов поэзии, истории и письменности Белой Руси, без которой поэзия, история и письменность всея Руси есть и будет односторонна и неполна" ("Маяк", 1843, т. IX, кн. XVII, с. 33-38). Стоит отметить, что в этом же журнале впоследствии печатались отрывки из белорусской поэмы "Энеіда навыварат", публиковались произведения малороссийских литераторов Тараса Шевченко и Квитки-Основьяненко.
Самым же интересным является то, что данное издание считается "русификаторским". Процитируем советский справочник "Русская периодическая печать": "«Маяк» был органом воинствующего мракобесия, в котором казенно-православное направление проявлялось совершенно открыто... Все материалы литературного отдела были проникнуты духом «официальной народности», причем бездарность авторов и псевдонародный стиль их произведений делали журнал посмешищем в глазах читателей и критики".
Вот такая вот "русификация". Если ты хочешь возрождения лишенных самосознания белорусов - русификатор, если ты польский помещик, который забавы ради собирает песни "мужиков", - "выбітны дзеяч".
>>903822 Девочка продолжает изучать сайт западрус?
>а самое что ни на есть сердце русской государственности, древняя седая Русь. Именно этот поворот в головах просвещенного класса привел к формированию западнорусизма как общественно-политического течения
Именно поэтому эту "седую древнюю русь" нужно сделать "истиннорусской", как и все великорусские губернии, поэтому в "древнюю седую русь" массово повалили учителя, попы и чиновники из внутренних российских губерний, чтобы местное "полякующее" население воспитать в истинном великорусском духе и даже тех из духовенства, кто сочуствовал россиянам, и те нуждались в перевоспитании по мнению самих россиян. Тоесть обрусить как писали в газетёнках и книжонках того времени. Спрашивается, если в белорусах рооссияне увидели "ту седую русь" то зачем понадобилось обрусение-перевоспитание? >если ты польский помещик, который забавы ради собирает песни "мужиков", - "выбітны дзеяч". почему в твоём дегенеративном понимании истории, предки современных белорусов рассматриваются исключительно как мужики?
>>903822 >если ты польский помещик, который забавы ради собирает песни "мужиков", - "выбітны дзеяч". В Минской Губернии по результатам переписи 1897 среди личного дворянства было 25 % белорусов, а среди потомственного 57%, но пидорашка и дальше будет кукаректь про "дурных мужиков белоурсов"
>>903844 > предки современных белорусов рассматриваются исключительно как мужики? А кто они простите? Илита была полонизирована быстро и посьебывала нахуй в итоге. Как и зенон например. >>903813 Возможно. В душе не ебу. >>903729 Завидуешь?
>>903822 >таксссс нахуй, ребятки... у вас тут,конечно, "седобородая древняя русь" но пошли ка вы нахуй подполяченные вы. у нас своя русскость, правильная. Поэтому, ребятки, будем вас перевоспитывать в правильных русских и заселять вашу неправильную древнюю русь своими правильным истинными русскими людьми.
>>903851 Читать научись. Среди личного дворянства т.е дворянства не передающегося по наследству 25 %, а среди потомственного, которое передаётся по наследству издавна 57%.
>>903853 То есть у тебя в стране половина дворян не твоей национальности? Это потомственных А личные это как раз люди которые как то выслужились - чин там получили или шо. То есть из всех кто пользовался социальным лифтом бульбаны в минской губернее составляли четверть? Охуенно да.
>>903855 >То есть у тебя в стране в какой стране? ты пьяный? >То есть из всех кто пользовался социальным лифтом бульбаны в минской губернее составляли четверть? Охуенно да. пик. остальная половина это присланные российские дворяне и метсные "поляки"
>>903857 >в какой стране? Мы какую страну обсуждаем? >пик. остальная половина это присланные российские дворяне и метсные "поляки" Ню. то есть получаем что к концу 19 века массово бульбаны были как раз теми самыми мужиками. То есть в дворяне выбивались мало даже относительно поляков и русских. О чем тебе и говорили выше. > ты пьяный? Зачем рвешься раньше времени.
>>903858 >Мы какую страну обсуждаем? Очевидно что РИ >Ню. то есть получаем что к концу 19 века массово бульбаны были как раз теми самыми мужиками. То есть в дворяне выбивались мало даже относительно поляков и русских. О чем тебе и говорили выше.
Относительно того что болшинство населения губернии белорусы, то конечно и самая распространённая каста - мужицкая, бдет из белорусов. Но тебе же привели список "распределение сословий по некоторым из народностей", где белорусы в большинстве среди дворян губернии.
>>903887 >Очевидно что РИ Это государство. Обсуждали конкретно минскую губернию. >Относительно Ты не понел. Относительно даже понаехалов средний уровень образованных белорусов выходит ниже чем у соседей. По твоим же данным. Вот в чем беда.
>>903893 в процентном соотношении к численностивсех слоёв населения разных народностей губернии может и меньше, потому что как я писал, что белорусы - это болшьшинство населения. Но по соотношению среди только дворянского сословия губернии - белорусы в в большинстве.
>>903901 Ебать блядь. Еще раз посмотри свои цифры. У тебя 43% потомественного дворянства не местные. И 75% личного. Последняя цифра особенно удручает. То есть белорусы составляют там не знаю процентов 95 населения и только 25% личных дворян. ПО сути это социальный лифт которым пользовались соседи но не тутейшия. Следовательно к концу 19 века уровень белорусов был ниже чем соседей. Из твоих же цифр следует.
>>903855 Белорусско-литовская шляхта, во-первых, массово лишалась дворянства царскими властями после восстания 1830 г. Во-вторых, после восстания 1863 г., когда шляхту вывели из имперской администрации, ее буквально замещали привозными дворянами-русаками. Теми самыми личными дворянами в первую очередь. И даже при такой агрессивно колониальной политике, белорусскоязычное дворянство продолжало преобладать в большинстве белорусских уездов бывшей ВКЛ.
>>903844 >>903847 >>903849 Ну, давай, змагар, расскажи мне, как проклятый царизм запрещал белорусскую мову 😉
Винцесь Коротынский, "Найяснейшаму яго міласці гаспадару імператару Аляксандру Мікалаевічу песня з паклонам ад літоўска-русінскай мужыцкай грамады" (сентябрь 1858 г.).
>>903942 Ёўбала, я ўжо пытаў цябе: на якой мове расійскія ўлады дазвалялі школьніцтва? На якой мове дазвалялі маліцца ў цэрквах і касцёлах?ГЭТА САМАЕ ГАЛОЎНАЕ. Ўсе тыя запісы што ты паказваеш, то чыстая этнаграфія.
>>883549 (OP) В Минске на Немиге восстановят Храм Казанской иконы Божьей Матери. Церковь построили в роскошном неовизантийском стиле в 1914 году. Столица Беларуси наконец-то получит православную архитектурную доминанту. Церковь построили в византийском стиле в 1914 году и уничтожили в 1936 году во время "безбожной пятилетки". Сейчас, всё идёт к восстановлению святыни, утвержден проект и вскоре должны начаться работы.
>>903928 >И даже А какие были ограничения для бульбанов при получении личного дворянства? Ладно курвы - те католики тех анально огораживали, хотя переходи в православие и будет тебе заебись. А бульбанов то как ограничивали? Да тупо блядь как их отличали от тех самых москалей?
>>904041 >Да тупо блядь как их отличали от тех самых москалей? Ты прикол тянешь? В то время различий гораздо больше было. А среди тех кто как-то мог заслужить дворянство было много тех которых также как и поляков отсеивали по подозрению в "испорченности поляками", подозрении в неблагонадёжности. Хотя были даже генералы Императорской армии из белорусов как генерал-майор от инфантерии Киприан Кондратович, который в 1918 годы выступил за независимость БНР.
>>903996 Говно ебанное. Нахер эта балкано-византийщина нужна на исторической территории ВКЛ и Речи Посполитой? Лучше бы отстроили что-нибудь в православном белорусском готическом стиле начала 16 века.
>>904053 >православном белорусском готическом стиле начала 16 века. Нет такого стиля.. Это просто католические костёлы русские переделали под православные церкви.
>>904111 я тебе для примера скинул текст российского этнографа из журнала того времени. он там и то там перечислил отличия белорусов и великороссов смоленской губрнии. а ты говоришь за белорусов гродненской или минской какой-нибудь губернии и считешь что они, живши совсем при другой вере до ликвидации унии, при других порядках, ничем не отличались бы от простого иван тамбовская губерния?
>>904161 >Ты про политическое ущемление поясни Я же тебе объяснил выше, что бывшее униатское духовенство и шляхта просто считалась неблагонадёжными "полякующими" и предпочтение отдавалось пришлым из внутренних российских губерний, учителям, духовентсву и особенно на руководящие посты в северо-западном крае. Была как-то ссылка на документ, что местным нельзя было занимать чины высше там какого-то класса, но я её уже давно проебал. Но это не значит, что для местных была полностью закрыта дорога. Как я тебе уже выше привёл генерала Кондратовича. Также и Радзивилы служили в Императорской Армии, а Лев Радзивил даже награждён медалью за подавление восстания 1830-1831. Для крестьян и мелкой всякой шляхты и духовенства социальные лифты были закрыты, либо очнь сильно ограничены. Для Крупных персон возможно было всё, даже если ты поляк или хуяк или только вчера ещё был врагом, главное чтоыб ты присягнул на верность царю.
>>904170 >Была как-то ссылка на документ, что местным нельзя было занимать чины высше там какого-то класса Почему личное дворянство не могли получать. Ну смешно же.
>>903951 Из серии "Беларусь и крывавы царызм". Вопреки историческим мифам, белорусскоязычные книги издавались в Российской империи и никто никогда их не запрещал.
Перед вами обложка посмертного сборника поэта Янки Лучины "Вязанка", изданного в 1903 году в Петербурге.
>>904175 ты пьяный? Ты бы ещё Нашу Ниву 1906 принёс, когда после революции 1903 власть в ри вообще ослабела Ну так ответь на каком языке разрешалось обучение в школах и службы в церквях(особенно!) и костёлах? >Почему личное дворянство не могли получать. Ну смешно же. Бля ты вроде бы типа русский, но отвечаешь как чурка.
>>904177 А кто запрещал и преследовал белорусский литературный язык в 1803 или 1853? Как можно было преследовать то, чего нет? >>904179 >революции 1903 Понятно. >Ну так ответь на каком языке разрешалось обучение в школах и службы в церквях(особенно!) и костёлах? Служба в церквях - на церковнославянском (староболгарском). Видимо, потому что у власти в РИ были великоболгарские шовинисты. Насчёт костёлов не знаю, я думал, тогда богослужение у католиков ещё было на латыни, если даже и там насаждали русский язык, то это конечно впечатляющий шовинизм. Только вот нужно понимать, что единственной альтернативой русскому в любом случае был польский, а белорусский в 1903 только становился на ноги.
>>904175 >Чтобы обойти цензуру, запрещавшую печать на белорусском языке, сборник, составленный ещё в 1891 году, был издан «Кругом белорусского народого просвещения и культуры» под видом книги на болгарском языке
>>904291 Псевдовизантийская эклектика рубежа 19-20 веков - это как раз то, что вы, малограмотные маньки, называете "каргокультизмом". К тому же, имперский московитский "каргокультизм", который к архитектуре Руси и Беларуси имеет крайне посредственное отношение.
На Руси была только византийская каменная архитектура, пока московские государи не пригласили итальянцев. Ну еще было деревянное зодчество, которое и вдохновило на тот самый неорусский архитектурный стиль 19-начала 20 веков. Он клевый.
>>887623 Пох кто он, хоть бурят. В русских городах заправляла аристократия, а князья были наемной лимитой. Чисто как в Африке - пригласили Пригожина, сделали его военным вождем. Остальное - не в его компетенции. Поэтому пох даже на этнос и культуру князей литвы. Пусть они и жмудь, но они были чвк того времени, чисто скальпелем, кулаком все равно было ополчение земель, князья решали узкоспециализированные военные задачи.
>>904164 Лол, вспомнился разгул протестантизма. На Западе штука была, что какой-то орден (бенедектинцы, не помню точно) считались сочуствующими православным, щас вообще пишут, что это было православное подполье. Кальвин свою секту называл "ортодоксией", дескать катодицизм все извратил, а он возвращается к православию. Тогда паписты аж стали допрашивать византийских попов, не имеют ли они к этому отношения. Те - нит, как можно подумать. Однако блядь в 18 веке гернгуттеры, когда переселялись в Поволжье, писали так - ух, будем жить среди единоверцев, мы ведь тоже православные, у протестантов вообще есть автономия церквей, как издревле завещано. Да и Екатеринка не без умысла эту колонизацию разрешила. Да и помощь наша США, вангую, была как братьям по вере (точнее, по политической выжимке этой веры).
>>904300 Во-первых, даже Ростово-Суздальские домонгольские церкви строились под влиянием романской архитектуры (вполне возможно теми самыми итальянскими зодчими), а не вторили Византии. Во-вторых, неорусская и неовизантийская эклектика - творчество именно русских архитекторов 19 века, которое невозможно спутать с тем, что исторически строилось как на территории Беларуси, так и России.
>>904311 Если речь об образах, то речь о фетешизме. На самом деле мы спорим не с мыслящими людьми, а с фанатиками фетишей. Норманисты дрочат на сказки и фэнтезийную варварскую эстетику. Западники дрочат на доспехи и замки. Это блядь большие дети. Заметь, нормальные люди не будут надевать эти косервные банки и скакать на конях с черенками от лопат. Все реконструкторы - это ебанаты и шизофреники. Если честно сказать. Мой отец рассказывал, что они в детстве из ведерок дедали шлемы тевтонских рыцарей, потому что это смотреловь кульно и гротескно, но это детская игра. Когда в детскую игру играют взрослые, я зову их ебанатами. Фетешистами. Это и к западнодрочерам относится, и к нашим. Ебанаты играют в детские игры, дрочат на эти сказки. Я так же не уважаю тех, кто дрочит на исторические сказки и химеры. Шафаревича, хотя сам патриот, не уважаю, и написал в посте к его ДР, что "малый народ" - это шафаревичи и им подобные, которые дрочат на сказки из псевдо-истории, а Холмогоров меня за это забанил. С другой стороны, с большим уважением отношусь к Пыжикову и лично к Дугину и его ноомахии. Логос Африки всем читать советую, для африканистов - мастхэв. При этом - русский патриот, казак. Нужно изживать фетешизм, культ карго и тд., сохранять здравомысдие, не иметь идолов, но для этого нужно постоянно учиться. Университетское образование не даст вам индульгенции.
>>904314 >При этом - русский патриот, казак. >Это и к западнодрочерам относится, и к нашим.
А зачем ты своё видение западного переносишь на Беларусь? Большинство того что для вас своё, то для нас чужое и наоборот что для нас своё, то для вас чужое.
>>904314 Любое национальное самосознание - это сложная система образов. Национализм, по дефолту, противоречит здравомыслию. Та же героизация смерти за воображаемую общность совершенно неизвестных тебе людей, например, иррациональна по своему существу. И это не плохо, и не хорошо. Это просто способ человека ориентироваться в окружающем его культурном и социально-политическом контексте.
>>904363 Надта ўскладняеш. Нацыяналізм - гэта ідэалёгія што штурхае людзей з горада бараніць наваколле й іншыя гарады.
Яна неабходна дзеля сучаснага гаспадарчага ўкладу, каб бараніць гандлёвыя шляхі паміж гарадамі падчас існавання артылерыі, бо яны ўразлівыя. Яе перавагірРазумныя людзі ўцямілі розумам, а дурнеў натхняюць эмацыйна маўляў фанатыкі. Без гэтага будзе афрыка ці Расея.
>>904177 Ещё один факт для тех, кто верит в "русификацию под гнётом царизма". В 1886-1902 гг. в Минске издавалась частная общественно-политическая газета «Минский листок». Редакция поддерживала связь с известными исследователями Беларуси. На страницах газеты печатались материалы А. Богдановича, М. Довнар-Запольского, Н. Янчука, А. Слупского, Е. Ляцкого и других по истории, этнографии, фольклору, языку и культуре. Газета знакомила читателей с произведениями белорусских писателей и поэтов на белорусском (Я. Лучины, В. Сырокомли, К. Каганца и др.). В 1889 г. «Минский листок» впервые напечатал анонимную поэму «Тарас на Парнасе». С 1886 по 1893 г. редакция «Минского листка» выпустила четыре книги научно-популярного приложения «Северо-Западный календарь», содержание которых составляли литературные произведения на белорусском языке, пословицы и поговорки, богатые справочные и научные материалы о Беларуси.
>>904406 "Обрусение" не отрицают, а даже подтверждают персоны того времени, но какой-то ванечка дурачёк всё равно активно копротивляется, что этого не было. Для тебя, дебиоа, открою секрет, что "обрусить" пытались даже евреев.
>>904424 обрусением это называли в то время русские. причём это не только языка косаловь. но и религии, нравственности, взгляда на россию и другие страны.
>>904432 А когда среди витебчан или могилёвцев прививают литературную норму белорусского, их тоже маргинализуют как людей другого сорта? Кстати, могу запостить реальные образцы восточнобелорусских говоров - у них почти ничего общего с тем диалектом польского, почему-то записанным кириллицей, который ты используешь.