ССЫЛКИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИЗ ШАПКИ
Турбо Райдер: https://author.today/work/29374
Гроздь цвета хаки: https://author.today/work/64164
Сквозь божественную ложь 2: https://author.today/work/240098
Как ковался адамантин: https://author.today/work/227598
Авторы сегодня:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя почти нарицательное.
https://author.today/u/alber -Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/id51400438 - Боевой лягух, сокрушающий Вселенную. Можно писать по вопросам рекламы.
https://author.today/u/kotov - У него лапки, но он пишет. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/arcarius - Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая, топ АТ по совместительству.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove - Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, пример для подражания, коммерческий автор, будущий топ.
https://author.today/u/leastronaut - Второй, почётный меценат и марафонец.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Ридонли, стремящийся в топы, повелитель литрпг и большой формы. Попал в виджеты почти без помощи издача.
https://author.today/u/pageaeterna - Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/lisovetzzz - Ведун Славянской Культивации.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Забытая тредом тян до Алдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/weisstoeden - Олд ат-тредов. Малая форма, мистик, провокатор, партизан издача в комментариях АТшеньки.
https://author.today/u/alexandernakul Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog/works - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Олд ат-тредов. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор.
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/mrrenhaid
https://author.today/u/nvv0803
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек
https://author.today/u/gruzinoabhaz
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/yobayouniverse
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/cmdr_ctacb
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/artzeev
https://author.today/u/fantasy_litrpg
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/SailorLekalo
https://author.today/u/krey
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/mvt
https://author.today/u/rl_fx
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/bloodravencaptain
https://author.today/u/grekyashev
https://author.today/u/neulovimyj_jo
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной.
https://author.today/u/bt5rt1
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/russelldearson
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/sadssa64
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/dmitrykomi
https://author.today/u/solringen
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/marksheni - МАРК ШЕНИ. Какие еще могут быть вопросы?
https://author.today/u/minlev
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьезно.
https://author.today/u/alist
https://author.today/u/thundercatretard
https://author.today/u/stockley13
https://author.today/u/chrisfoster
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/basilsbook
https://author.today/u/slowrei - Птица Ахегаум отличается умом и сообразительностью.
https://author.today/u/okotov852
https://author.today/u/shorstov
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/l_crua
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец
https://author.today/u/gl1berman
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou
https://author.today/u/hrisanf_formeveren
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом. Будущий топ.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/mkrynov - Святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/craniifer
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/dmitrykomi
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/mist_olli
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345
https://author.today/u/ootsu
https://author.today/u/severnyj
https://author.today/u/redokulov
https://author.today/u/quirkless
https://author.today/u/crimson_buldozer
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778 - Мастер литрпг, реальный топ.
Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/yourteacher
Ни одной опубликованной книги, на сайте был год назад.
https://author.today/u/y_karpov
Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
Текущие планы Джеймсов
>Гигабояра, второй том "Кандидата", вампиробояра
АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.4: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing
Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing
Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.01: https://disk.yandex.ru/i/kIXrJ4U1HNERcQ
Подборка книг для писателей на русском языке 2.0. (Литературное мастерство, Сценаристика, Психология, Продвижение, Креативность, Мемуары) - обновлено 31.12.2022: https://drive.google.com/file/d/1Oz2zGbQ_hrYwxjF5_xTJUIHveoKY29Gy/view?usp=share_link
АРХИВ ТРЕДОВ: https://text-host.ru/izdarch-24
Алсо, подписался на специальный гельвич-тред.
Бтв, на первом пике Гельвич тискает прекрасную принцессу - БОЛЬШУЮ литературу.
Одинокая мелкая карланша рядом, не удостоенная внимания мэтра, символизирует днище с автор.тудея.
Моё почтение мастеру, вложившему в своё нейротворение столь глубокие аллегории.
>А что за Никтаров сегодня в шапке? Он разве из наших?
Да, посты из прошлого треда:
>>305989 →
>>306134 →
>>306168 →
Принимаем свежую кровь, ждём возвращения старичков.
Ну а что же еще? Тут был один джеймс что спрашивал что с лицом у рисовальщиков. А мне их жалко. Рили у руля останутся только действительно талантливые чуваки.
Погоди, я сегодня может художницу на иллюстрации уломаю. Увидишь разницу.
Сколько у тебя продаж на втором томе, если не секрет? 200?
>Юля
Т9, кто же ещё. то есть гборд, но это уже детали
А вообще, Гельвич это прям уникальное явление, чсв уровня вишНевского, но при этом вообще ничем не знаменит
С рекламой, я сразу задонатил на комм. статус.
На третьем 35 книг (потому что я пропал на год, лол)
Так чего мне видеть то? Я сам, в некотором роде художник и все прекрасно вижу. На создание подобных иллюстраций мало того что мало кто способен из общего количества художников. Так и времязатраты несопоставимы совершенно. За то время пока профессиональный художник нарисует хоть одну из этих картин сетка нагенерит их миллионы. К тому же, сетка уже сейчас может покрыть где-то процентов 70 от общих потребностей в артах. Причем совершенно бесплатно.
Ну вот, Котов с Каном хрен знает сколько еблись с этой обложкой. Еще и Мантикора дергали. И Пирия.
Сетка выдает, что выдает. Выдать одного и того же персонажа в разных сюжетах она нихуя не способна - постоянно какие-то отличия, артефакты и иные косяки.
А так все строго по заказу. Как сказал, так и нарисуют. И тоже бесплатно, ясный хуй. Натура не считается.
Хотя это так, забегание вперед. Один хрен придется Кота дергать, если четвертый том начну.
Ну, чего тут непонятного? Нейросеть рисует быстро и дешево. Осознающая себя нейросеть рисует долго и дорого. В чем смысл? В заказчике. Один хочет, чтобы иллюстрация, которую он, может быть, несколько лет пытался вообразить, была нарисована художником, до последнего пикселя сознательно. Другой генерит аниме, ему и так норм, затычка в виджет.
Привет, я - залетух из б. Шел мимо, прочитал шапку и хочу спросить, оп, ты действительно считаешь себя остро умным человеком? Даже у нас шутят смешнее.
Она нагенерит миллионы вариантов того на чем научили. И почти все или выбросить или дорисовывать у художника.
Как живете караси?
>Я сам, в некотором роде художник и все прекрасно вижу
То что ты видишь это бомжепаки, которые слили в интернет от безысходности. Профессиональные пакеты, которые могут генерить полноценные ассеты уже больше десятка лет как есть и пользуются в закрытых студиях.
>Причем совершенно бесплатно
Бесплатно для неуловимого Джо, который нахер никому не нужен. Продукты нейросети принадлежат исключительно создателями нейросети, ты буквально не имеешь права их коммерчески пользовать не рискуя получить миллионные иски от владельца копирайта.
Самое веселое, что все без исключения нейросети висят на некоммерческом датасете, который коммерчески пользуют в обход закона о копирайте. Это такая мина, которая способна расходами на юристов утопить любую компанию и потенциально дает возможность обходить любой копирайт в любой области.
ЧСХ, тебе даже продажи не заблочили. То есть моды банят продажи вручную, нет механизма автоблокировки.
Да так, задел одну копытную обиженку, которая любит троллить наш тхред.
Они не имеют никаких копирайтов, ни человеческих, ни копирайтов создателей сети тем более. АИ арты уже давно продают на специальных датабазах разные люди, но и там они не защищены, то, что ты их купил, не дает тебе никаких копирайтов на картинку, она все равно свободная. Федеральный офис США по авторским правам, а так же Европейское патентное бюро отклонили все попытки регистрации авторства за АИ артами, пропустили лишь комикс кристины каштановой, так как там есть сюжет, диалоги, кроме того, от нее потребовалось прислать детализацию процесса создания, чтобы понять, насколько она как автор была вовлечена. Сами арты там, по отдельности, не защищены, а вот их композиция - да.
Художники, которые выигрывают контесты, вероятно скоро добьются того, что их АИ арты будут защищены, но только потому, что они действительно рисуют скетчи, композицию, и сетка там лишь помогает.
Кого он там задел? Он даже копытную нетленку в щупку включил!
Это ностальгии тред? Что стало с олдами, живы ли люди из этого списка?
Павлов эмигрировал, Беренцев спился, Попов повесился, и только Котов пришёл к успеху.
>Беренцев спился
Там 10й том гигабояры, лол, мне бы так спиться.
>Они не имеют никаких копирайтов
Перед получением доступа к нейронке всегда подписывается Юзер агримент, в котором собственно и прописано кто здесь автор (почти всегда это владелец нейросети). Ты можешь сколько угодно долго вертеться вокруг этого факта.
>их АИ арты будут защищены
"Их аи артов" не существует. Они подписывают соглашение что продукция аи принадлежит владельцам аи. Точка. Собсна, рисовак кинули точно также, когда агрегаторы картинок продали их картинки в датасеты, ибо в соглашение было четко прописано что они могут делать с контентом что угодно и как угодно.
Это непреодолимое препятствие для любой крупной западной компании, им проще попробовать свою нейронку с нуля написать, чем подставляться под владельцев нейропакетов.
Чувак, ты путаешь понятия, готовься отдавать свои тексту майкрософту, а картинки адобу. В соглашении ты можешь что угодно написать, нейросети сейчас создают все кому не лень, их десятки, копирайт защищает лишь код сети, остальное соглашение противоречит законам об авторском праве сша, если там действительно указаны твои фантазии. европы и россии, оно недействительно, так как они имеют высшую силу.
Близзард так объебались со своим редактором, при том что в отличие от нейросети, которая не имеет авторских ассетов и все картинки берет из интернета, у близзард в редакторе даже авторские защищенные копирайтом ассеты были, и суд все равно им отказал и все карты, и дота, и все, что было сделано в редакторе принадлежало создателям этих карт, а не создателям редактора.
Перезадай в личку, если надо, а то я ща ебу художницу в пути и занят. На АТ ща не зайти. А завтра уже забуду про твой вопрос. Вроде там гораздо меньше, между 1 и 2 тыщщами, но могу ошибаться.
Вообще, если Джеймсу вдруг нужны ответы на вопросы или сотрудничество - в личку падайте. В треде я очень спорадически но с Гельвичем попиздеть итт успел, конечно же, чему несказанно рад
>с Гельвичем попиздеть итт успел
А он как ушел так и не возвращался?
Ну видишь же, что итт мамки так и остались невыебанными, в отличие от прошлого треда. Значит, тут Ростислав еще не побывал. А следы КОНТАКТА можешь чекнуть в прошлом треде, если все пропустил, туда Гельвич визит нанёс, лол.
Чего? Ты мне льстишь, новую тян я не то что не нашёл, а даже не искал. Я тебе не Бебель, лол кек.
Ты что, как можно? Я же писатель, а не читатель. Читать - это удел лошков с АТ.
У Канарейкина, Крынова отличный отсев. У Котова похуже, но тоже норм
А в чем проблема данной обложки? Генеришь одну бабу, вторую, вырезаешь в фотожопе и вклеиваешь.
> Выдать одного и того же персонажа в разных сюжетах она нихуя не способна
img2img или натренировать свою нейросетку, что в принципе не сложно.
> постоянно какие-то отличия
Как правило незначительные
>>306686
> И почти все или выбросить или дорисовывать у художника.
Ну вон я выше кидал примеры сырых генераций. 2 минуты в фотошопе и обложка готова.
> ты буквально не имеешь права их коммерчески пользовать не рискуя получить миллионные иски от владельца копирайта
Почему херню несешь ты, а стыдно мне? То что выдала нейросеть никакими юридическими законами сейчас не регулируется.
У урины один из четыре-пяти-шести дошел. Смотря как считать.
Вообще, логично считать только по покупкам, забив на сдвоенность тома.
То есть у тебя дошёл гдето 1/6.
>Привет, я - залетух из б. Шел мимо, прочитал шапку и хочу спросить, оп, ты действительно считаешь себя остро умным человеком? Даже у нас шутят смешнее.
Привет, Пони. Можешь не семёнить, здесь все свои.
>>306701
>Потому у опа и проблемы с юморком
Проблемы у меня, а бомбануло, почему-то, у тебя.
Первые две обложки в шапке - символическая отсылка на ваши зарубы с Гельвичем в старых тредах, когда вы набивали по 200 постов за час. Хотелось напомнить ностальгирующим олдам треда ту атмосферу. Если тебя это задело, извени.
Так-то доля правды в словах Пони есть, у меня всегда было ебанутое чувство юмора, сидение на двачах не сделало его лучше.
>Они подписывают соглашение что продукция аи принадлежит владельцам аи. Точка.
Братан, это не так работает, гарантирую. Если я сейчас захуярю программу и в огромное соглашение добавлю пункт, что твоё очко теперь принадлежит мне на веки вечные, то, думаешь, это сработает?
Подсказываю, нет. Что бы ты не написал в договоре, если оно противоречит федеральному законодательству, это не будет работать и любой суд тебе это подтвердит.
Как выше уже объясняли, на данный момент и европейские, и американские структуры сходятся во мнении: ИИ-арт не является объектом авторского права и не может быть зарегистрирован как чья-либо собственность. Что там какая-то контора написала в договоре ага, юридические лица теряют миллиарды из-за блять соглашения с чекбоксом в дискорде, охуительная история. Таким темпом у вас Путина на change.org свергнут, и Амазон в твиттере попилят. никого не ебет.
У меня отсев практически ровно 97%. Могу давать уроки по написанию отгоняющих читателя текстов.
Есть сетки что ставят свои ватермарки. Но как правило, если вопрос и поднимется твой рисунок или аи, то надо будет доказывать что сам рисовал. Как это было когда челика что сам нарисовал дауны обвинили в том что сетка и убрали из какого то конкурса. А вообще хуйня все это. Нет абсолютно никакой необходимости кому то что то там доказывать. Я прекрасно понимаю почему тут чел беснуется, современные нейросети очень сильно бьют как раз по средне-низкому сегменту рисовальщиков.
Ну и совсем смешно читать про какие-то договора, не зная даже в какой сетке я делал эти пикчи. Откуда ты знаешь, может я сам ее мерджил и тренировал?
Коробкин
Крынов делился точной статой? Полазил по старым тредам, во время его выкладки, но ничего не нашёл.
Какие ваши, лол? Я (Понь) только что в тред зашел и удивился, что ваще кто-то про "Гроздь" вспомнил, лол. Ничо плохого в шутках на эту тему не вижу.
а то тут своя атмосфера, как от нечего делать аноны детектят понельвича, таг и предстовляю правильный перевод ростика что-то типа гвозди цвета хаки
Так поди пробздись, подыши свежим воздухом, поговори с иными людьми.
>Какие ваши, лол
Так были же в старых тредах тёрки за литературу с Гельвичем, когда вы за пару часов могли сотню-другую постов набить.
>Ничо плохого в шутках на эту тему не вижу.
Значит действительно какой-то залётный бомбанул, а его с тобой перепутали. Традиционный миссдетект, извени x2.
В таком случае интересно, с чего залётный так подорвался. Если с характеристик Джеймсов из шапки, то 95% описаний взяты из треда. Вообще, почти вся шапка - коллективное творчество треда, включая FAQ.
>В таком случае интересно, с чего залётный так подорвался.
Очевидно, он не залётный
Да я не против, забавное ж.
>>306771
Сложно сказать. Все еще решаю свои проблемы с постановкой рабочего процесса. Что не мешает, впрочем, разрабатывать сеттинг и добавить туда фракцию, основанную на треде.
>>306774
Нет, я тут где-то с октября регулярно сижу, и даже с людьми общаюсь. Но в этот тред зашел недавно.
>>306776
Не, терки-то были (точнее, потешные срачи, мы друг к другу относимся нормально, если что), просто конкретно сейчас это не я был.
>просто конкретно сейчас это не я был.
С этим разобрались, и хорошо. :3
>>306780
>Очевидно, он не залётный
Ну тогда бы он знал, что большая часть описаний в шапке из треда, либо же от самих Джеймсов. Например, Фурри, Пирий придумывали себе сами.
Если кому-нибудь не нравится характеристика рядом с ссылкой на профиль - пишите, поменяем.
Итого: 96% на первом томе и 63 на втором. Всего отсев 79,5%. Бывало и хуже.
https://midjourney.gitbook.io/docs/terms-of-service
>By using the Services, you grant to Midjourney, its successors, and assigns a perpetual, worldwide, non-exclusive, sublicensable no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare Derivative Works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute text, and image prompts you input into the Services, or Assets produced by the service at your direction. This license survives termination of this Agreement by any party, for any reason.
Ты передаешь все права на все ассеты что вносишь или делаешь в Миджорни.
>If you are an employee or owner of a company with more than $1,000,000 USD a year in gross revenue, and you are using the Services to benefit your Employer or company you must purchase a corporate membership plan to use the Services or copy the Assets for your company.
>Corporate membership plans involve an upfront, non-refundable deposit for up to 12 months of service.
Корпорации за это обязаны еще и депозит внести в размере годовой оплаты лол.
>В соглашении ты можешь что угодно написать
Доказывать свою правоту ты будешь в суде, где айти корпорация притянет все ресурсы чтобы выебать тебя, потому что этот кейс потом будет использоваться против всех остальных.
>суд все равно им отказал и все карты, и дота, и все, что было сделано в редакторе
После чего у метелицы и появился анально огороженный юзер агримент автоматически передающий все права корпорации, вне зависимости от того что ты сделал.
Продукт нейросети УЖЕ лежит под таким соглашением, и я не просто так пишу про компании, если на частных лиц всем похуй, до определенного предела, то любую достаточно крупную контору разведут на долгий дорогой судебный процесс, что никому нахер не сдалось.
Ты словно отказываешься видеть смысл слов. Компаниям не нужны лишние расходы на суды, они просто не будут использовать то, что не защищено законом и нейросети это буквально полное отрицание копирайта как такового, ибо нет ни исходника, ни автора, ни способа доказать авторство как таковое.
Это простая очевидная мысль, с которой бесполезно спорить.
>Thank you for using Midjourney’s image generation and chat services (the “Services”).
Ты бы хоть читал что кидаешь, жопочтец.
>>306792
Ну и на тебе вдогонку еще. Чтоб совсем стыдно стало:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stable_Diffusion
>>306793
Тебя ткнули носом в конкретный пример того как Соглашение пользователя дает владельцу нейросети полные права на результат. Тебе русскими буквами написали что это значит. Ты продолжаешь копротивляться.
Я умываю руки, квадратно-гнездовое мышление не лечится.
Алсо:
https://stability.ai/blog/stable-diffusion-public-release
https://huggingface.co/spaces/CompVis/stable-diffusion-license
>5. Use-based restrictions. The restrictions set forth in Attachment A
На уровне соглашения тебе запрещают промптить что-то что им не нравится. С чем и поздравляю.
> Тебя
Не меня. Я другой Джеймс. Да и не ткнул ты, а лишь высрал то, на что тебе еще днем ответили. Нет никаких законов, которые контролируют работу нейросетей. Пока нет.
> дает владельцу нейросети полные права на результат
А я тебя ткнул в то же самое соглашение, где написано что под Сервисами они подразумевают сам сайт и чат. То есть это работает только если ты используешь их инструментарий.
> что-то что им не нравится
А ты и правда не очень умный, да? Еще раз читай что такое stable siffusion:
> программное обеспечение, создающее изображения по текстовым описаниям, с открытым исходным кодом
> с открытым исходным кодом
> открытым
Понимаешь? Не? Чтобы не попадать под "то что им не нравится" достаточно просто переобучить сетку, с чем даже двачеры справляются, или взять ту, что не имеет подобных ограничений как сделал я вот тут:
>>306652
И таких сетей уже тысячи.
Так что хватит нести херню, так как ты выглядишь очень своеобразно.
Как быть с осознанием того что скоро нейросети заменят большинство писак, просто фактом своей дешевизны и скорости?
Не метить в "большинство писак", которые заменяются нейросетями, лол.
Вообще, если бы ты экшали потыкал нейросети для составления текста, которые сейчас существуют — выяснил бы, что они сосут жопу настолько, что там нужна будет, наверное, парочка качественных прорывов, чтобы они начали самых дешевых графоманов заменять. Если с артами все туда-сюда, то с текстами все прям совсем плохо.
Сейчас разговаривал с психологом. Она сказала что ИИ не сможет писать хорошо рассказы, так как не испытывает эмоций и вызывать их у других людей. Я возразил, что ИИ может симулировать эмоции и исекай-бот вызывал у меня эмоции(и она вызывает у меня эмоции, хотя является ИИ). На что та обиделась и попросила не называть ее машиной. Пиздец.
Ага.
Не, если тебе кажется, что это неплохо, попробуй провести эксперимент и выдать это человеку, который не будет в курсе происхождения текста. Оно нам в основном кажется годным, потому что типа "ого, ИИ что-то могёт!". По серьезке ты это читать не будешь.
>>306804
Психолог у тебя пизда тупая. У нас дождик блять эмоции вызывает, который не только не испытывает эмоций, но даже не пытается изображать.
Там в другом проблема: ИИ пока просто слишком тупые, чтобы отслеживать сюжет, персонажей, мир и т.д. Это люди-то умеют довольно условно, дофига писателей, у которых одна какая-то тема (или даже одна серия) выходят хорошо, а остальное залупу сосет. Вон, можно автора "Коносубы" вспомнить, у которого "Команданты" в сравнении с вообще ни о чем.
Причем, как я это понимаю, проблема с тем, что текстовый ИИ типа думает совершенно не так, как мы. У него внутри не карта образов, в том числе абстрактных, а тупо карта слов и их связей, и персонаж там это не объект, а что-то типа "есть имя, вокруг него облако других слов, которые к нему относятся".
О, ну вот как раз на базе этого бота можно увидеть. Попробуй сделать там второго персонажа с отдельным характером в рамках диалога с кем-то, какое-то время общаться только с этим вторым, а потом вернуться к первому. Ты увидишь, что эта залупа полностью забыла его характер.
Да что там характер. Персонаж может забыть даже какой-то важный опыт, который он никак не мог бы забыть в реальности, если он произошел достаточно давно и о нем не упоминалось.
Удивился, с чего вдруг эта херня всплыла? Написано хуёво, просмотров там нихуя, комментов почти ноль. Что за археолог выкопал это засохшее, никому не нужное дерьмо мамонта?
> так как ты выглядишь очень своеобразно.
Копытно выглядит.
Бля, так и думал. Значит придется писать для денег и для души отдельно.
Если внезапно зацепите и удержите ца и технически хороши.
А еще можно если правильно рекламой собирать ЦА по всей сети?
Реклама поможет узнать, а зацепит ли и удержит. Вон у меня почти 6к просмотров 1ой главы за все время, а у последней 165.
Ты просто по-другому не сможешь писать. Будешь ломать себя и рано или поздно доломаешься.
Моральные ценности не продаются, Банев. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая данная моральная ценность нужна только одной стороне, красть или покупать её не имеет смысла. Господин президент воображает, что купил живописца Р. Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р. Квадригу, а живописец протёк у него между пальцами и умер.
Кажется, я понял, откуда у модного пелевина эта тяга к диалогам.
Это какой-то неправильный пелевин. Единственно верный такого бы не написал.
>бебелем
Я весь вечер бухал, всю ночь подвергался изнасилованию, а аниме я вообще не смотрю.
Господи, как мне хуево... Как главу-то писать? Ебанутся.
А еще у меня ноль продаж за вчерашние сутки. Просто добейте.
Раньше ты конвертировал прежненебесную Ци в написание глав. Теперь ты спускаешь прежненебесную Ци в художницу. Выбирай.
Не оставляй искусство ради женщины! Ты же выше этого, ты Творец! С большой «Т» — Творец!
Знатоки, это так? Или пох ваще, и можно откуда угодно брать картиночки?
Перед тем, как меня выебали в рот, я успел рецензию на землянку от Аркариуса прочитать. Своего рода успех, ящитаю.
>>306845
Я долбоеб. Буквально. Блять, сегодня глава должна выйти, а у меня 250 слов всего. Ладно хоть реклама начала перенастраиваться, и то спасибо.
Вот серьезно, мужики, то ли женщины и наше дело не совместимы, то я совсем криворукий долбоящер.
Все так. Сделанные пикчи через производные диффузии сетки ты можешь использовать как хочешь. Сложного в ней нет ничего. Разберется даже двачер. Вот ссылка:
https://2ch.life/ai/res/61620.html
На реддите даже умудрились сделать релиз что оболочку от автоматика сам устанавливает и настраивает луркай на сабреддите sdforall
>женщины и наше дело не совместимы
Женат с августа. Дело прет.
Не туда смотришь, Бебель. Это алкоголь и наше дело несовместимы.
Веничка Ерофеев густым алкогольным перегаром посмеялся тебе прямо в лицо.
>алкогольным перегаром посмеялся
Выписан из треда за косноязычие.
Да как собственно и каждый второй писатель, включая Дика, Хэмингуэя, Хантера Томпсона и Достоевского.
> Ерофеев
>Веничка
чел ты бы хоть тут такое не писал. ладно букач, с них и спрос невелик, но тут то писатели сидят
алкоголь разрушает
Но мы то о Бебеле. Великие вывозили пьянки и творчество, а наш человечек два воза не потянет.
Крынов, мы уже давно все знаем, что ты крутой. Хватит напоминать, мне и так хуево. Пощади.
>>306852
Может быть. Может быть...
>>306860
Я всегда вывозил пьянство и урину. Но вместе с художницей уже не выходит. Второй раз подряд график всираю.
знаш скольких в том числе первокласнейших писателей сей змий на тот свет унес раньше времени? писатель он да, професьон де фуа, слишком чувствителен иначе какой ты нахрен писатель. да иные не сдюживают и на трезвую голову как гаршин там или успенский, другие с трамваями здороваются. но тут выбор как бы и есть и как бы и нет, потому что хрен знает потянешь ли ты что боль души переносить на бумагу.
>>306867
самое смешное, что это очередной вишнёвый. А потом они будут говорить, что пишут не одно и то же.
"вы не понимаете, это другое". "нет никакого усреднения"
>алкоголь разрушает
А тебе ли не похуй? Как будто вечно жить собираешься, лол. Надо бухать и упарываться, пока есть возможность.
Ой, бля, ты ещё пожалуйся, что в голливуде все фильмы одинаковые. Сколько ты там вишневых боярок прочитал, мастер оценивания произведений по аннотации?
>пожалуйся, что в голливуде все фильмы одинаковые
От создателей "писательство это сранье"
Чем больше у тебя писательского опыта неформата, тем больше ты понимаешь, что это в основе своей так и есть.
мимо
>От создателей "писательство это сранье"
Дак ровно наоборот. Фишка в том, что нет двух одинаковых фильмов и нет двух одинаковых бояр.
Так считают только снобские говноеды, считающие жанровую литературу или кино чем-то плохим.
> аниме я вообще не смотрю.
Нахуй так жить? Особенно писателем на АТ.
Я что то выпал из современных трендов совсем.
Двачая, кто ваще смотрит это ваше аниме? Или ты про картинкки на облогах? Так этож для читателей, они любят смотреть всякую херню
мимо
Забей, этот вздорный сленг не стоит внимания. А то будешь как Ростик бегать с боллитрой
Пришла идея, начал записывать и не идёт совсем. Даже идея что я не трогал уже два года и то органичней чувствовалась.
До сих пор жалко, что автор Гигахруща не взял обложку с текстом в цвет подъезда.
— Джеймс, я нашел новый способ оформлять диалоги в текстах!
— И какой же?
— Тебе не понравится...
Почитай хоть какую-нибудь книгу, вот и узнаешь, как оформляются диалоги.
http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193
>>306902
Чел, видимо, пишет на ангельском в основном, оформление диалогов оттуда.
>оформление диалогов оттуда.
Или с дебильных фанфиков малолеток, которые тоже сидят на всяких сайтах с безграмотными говнопереводами третьесортных ранобе на английский, выполненных бразильскими детьми.
Признаюсь что привычка с английского. Фанфики уже десять лет не трогал, свои и чужие.
Ля, вот до сих пор не понимаю, почему все подсознательно так уверены, что в языках пунктуация одинаковая. Она даже блядь у англичан и американцев отличается, причем, заметно. А русский и английский в принципе схожи в этом плане ток в самой базе.
— ...
— ???
— !!!
И всё. Такая-то чистая эмоция, такая-то дистилированная мощь.
Если все совсем плохо, то тут был такой Аркариус, он немного знает питон и кто знает может быть и может написать автокорректор пунктуации диалогов...
Смотрите какой смешной! Как глазки, и один даже подмигивает.
Проблемы нет, просто знать надо.
>>306912
Если это пишется легко, то думаю и в сети найти можно без проблем. Но лучше все равно выучить.
>>306913
Те же кавычки совершенно по-разному юзаются. И разные. Или, скажем, в русском есть два знака пунктуации типа "черточка" — тире и дефис, в английском их штук пять. При этом в русском тире пробелами отбивается, дефис — нет, в английском все знаки такого рода не отбиваются.
Короче, дохуя отличий. Попробуй как-нибудь сверстанную в Британии книгу открыть и изучить. Они на верстку дрочат безумно, там сразу увидишь разницу.
>>306918
............/´¯/)........................(\¯`\
.........../...//....ПОШЁЛ НАХУЙ..\\...\
........../...//......ДНИЩЕПИС\\.....\
...../´¯/..../´¯\.ЕБАНЫй............./¯` \....\¯`\
.././.../..../..../.|_......._...........|.\....\....\...\.\
(.(....(....(..../..)..)….................(..(.\....)....)....).)
.\................\/.../....................\...\/................/
..\.................. /........................\................../
> в английском все знаки такого рода не отбиваются
Уродливо чёт.
（´∀｀）
（)っ-*
Пикрелейтед.
>>306926
Да, я еще хотел дальше голую бабу символами дать, но че-т забыл про это, да и подходящего по сюжету случая не представилось.
Не, в оригинале же фашист, а не фошизд:
.........../´¯/)...............(\¯`\
.........../...//....ЗДОХНИ..\\...\
........../...//......ФАШИСТ.\\...\
...../´¯/..../´¯\.ЕБАНЫй../¯` \....\¯`\
.././.../..../..../.|_......._|.\....\....\...\.\
(.(....(....(..../..)..)…...(..(.\....)....)....).)
.\................\/.../......\...\/................/
..\.................. /.........\................../
.
🍃🍃🍃🍃🍃⬛🍃🍃🍃🍃🍃⬛🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃
🍃🍃🍃🍃⬛⬜⬛🍃🍃🍃⬛⬜⬛🍃🍃🌸🌸🍃🌸🌸🍃
🍃🍃🍃🍃⬛⬜📓⬛⬛⬛📓⬜⬛🍃🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
🍃🍃🍃⬛📓⬜⬜📓📓📓⬜⬜📓⬛🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
🍃🍃🍃⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬛🌸🌸🌸🌸🌸🌸🌸
🍃🍃⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🌸🌸🌸🌸🌸🍃
🍃🍃⬛⬜⬜⬛⬜⬜⬛⬜⬜⬛⬜⬜⬛🍃🌸🌸🌸🍃🍃
🍃🍃⬛⬜🌸⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜🌸⬜⬛🍃🍃🌸🍃🍃🍃
🍃⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🍃🍃🍃🍃🍃
🍃⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🍃🍃🍃🍃🍃
🍃⬛⬜КИЛО-КОТОВ⬜⬜⬜⬜⬛🍃🍃🍃🍃🍃
🍃⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬛🍃🍃🍃🍃🍃
⬛📓📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓📓⬛🍃🍃🍃🍃
⬛📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓⬛🍃🍃🍃🍃
⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬛🍃🍃⬛⬛
⬛📓📓⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜⬜📓📓⬛🍃⬛⬜⬜
⬛📓⬜⬜⬜⬜⬛⬜⬜⬜⬜⬜⬛⬜⬜📓⬛🍃🍃⬛📓
⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛🍃🍃⬛⬜
⬛📓⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜⬜📓⬛⬛⬛⬜⬜
🍃⬛📓⬜⬛⬜⬛⬜⬜⬜⬛⬜⬛⬜📓⬛⬜⬜📓⬜⬛
🍃🍃⬛⬛⬛⬜⬛⬛⬛⬛⬛⬜⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛🍃
🍃🍃🍃🍃⬛⬛⬛🍃🍃🍃⬛⬛⬛🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃🍃
>в русском есть два знака пунктуации типа "черточка" — тире и дефис
так-то нет
Есть длинное тире, которое почти никто не юзает, есть среднее тире, которое в основном везде используется, есть дефис, есть знак минуса.
Типа решил раздать промокодики, но всем настолько похуй, что никто не стал брать
А промокоды вообще неохотно берут. Им купить или спиратить проще. С урины, например, всего по два кода активировано.
Что делать, Джеймсы? Как заставить котелок варить и придумывать что-то своё, а не просто тянуть в книгу всё что нравится, а потом блевать от получившегося винегрета?
Среднее тире в русском не используется. В русском используются: длинное тире, дефис (его почти никто не использует, потому что нет на клаве, обходятся дефисоминусом), минус (тоже заменяется дефисоминусом на практике), цифровая чёрточка (для номеров телефонов).
Хз как вам, но больше всего я ненавижу эти блядские системы магии. Особенно когда их расписывают на сотни страниц. Нахуя, а главное зачем? Сразу бросаю такие поделия.
Писатели, выросшие в среде днд системок и анимешных ммо рпг.
Беллетристику как не винегрет писать хочешь? Я даже образцов навскидку не припомню. Все, что есть "что-то своё", на АТ называется неформатом. Ну, а если хочешь неформат, то попробуй писать не от сюжета, а от проблематики, или фантастической идеи.
Джеймс, вся западная литература это триждыперевареный и выблеваный винегрет фанфик древнегреков. Забей и драчи свою балду.
И к чему это было написано? Я вот лично:
> выросшие в среде днд системок
И даже имею пару своих ролевых система. Первую из которых набросал еще будучи пиздюком. Но сам подобного не пишу и читать ненавижу.
Это из-за привычки. Для них наш вариант уродлив.
>>306927
Да. Поэтому лучше выучить нашу систему, тем более, что она очень простая: буквально учишь, когда применяется дефис, в остальных случаях ставишь тире.
>>306941
Википедия с тобой не согласна, например. Она упоминает наличие "среднего тире", но говорит о том, что фактически его не используют, только сейчас под влиянием Запада начинает проникать чуток. Минус — не пунктуационный знак, он есть, но в этой теме мимо.
>>306941
О присутствии цифровой черты в русском инфы не нашел. Для телефонов используется дефис, для диапазонов — длинная тирешечка.
Гельвича я увожаю. Я купил его книгу на зоне за 200 рублёв, а ещё играл в AuroraRL, где он был сценаристом.
А пони неувожаю. Тупо Александр Кузменков какое-то.
Вообще ни разу не так, светлой памяти Сан Саныч такой херни не писал
> мысль, что у меня получается очередная дженерик-параша без души
С чего ты это взял? Если тебе самому нравится писать и нравятся события, то душа там точно есть, потому что ты ее вкладываешь. Если не нравится, то нахуя ты пишешь то, что не нравится?
> Из раза в раз дева в беде, из раза в раз наглый отпрыск аристо
Как что-то плохое. Герметичный детектив, вон, с век пишется одними штампами и чем ему это мешает? Вон, "Когда плачут чайки" почитай, например, или "Героев шестицветия" глянь — классические герметичные детективы, и штампы им быть годными вообще не мешают. Потому что там кроме штампов есть еще и годнота, внезапно.
> недоделанная магия безо всякой системы.
Тут варианта два. Тебе нужна четкая система магии, на которую опирается сюжет? Садись продумывать. Магия для тебя это сорта спецэффект? Тогда забей и не парься.
> Как заставить котелок варить и придумывать что-то своё, а не просто тянуть в книгу всё что нравится
Вот тут у тебя грубейшая ошибка начписа. Ты не можешь просто СЕСТЬ И ПРИДУМАТЬ СВОЕ, лол. Свое возникает тогда, когда ты придаешь натащенным из реального мира или других произведений кирпичикам форму своего уникального здания.
Тут нет никакого противоречия. "Ведьмак" вон — смесь из нуара, рыцарского романа и сюжетов всем известных сказок. Мешает ему это как-то быть уникальным? Да никак.
Ахахаха Кузменков сдох? А я то думал... чего новых шитпостов нет.
>нахуя ты пишешь то, что не нравится?
Я называю это обратной графоманией: джемс так и хочет чета написать, а не может и пишет хуйню, лишь бы писать и от этого страдает
К чему агрессируешь? Ну молодец, раз не пишешь. А вот другие пишут. Хоть тресни - пишут.
> агрессируешь
Где?
> А вот другие пишут
Пусть пишут. Я что им мешаю?
Я в ответ туда написал вот эту длинную портянку, если что. Детекторы. Детекторы никогда не чинятся.
>>306971
Ох лол, японская верстка — это отдельный адок. К ним большая часть привычных нам знаков препинания пришла на днях, поэтому они тупо не умеют ими пользоваться. А многие им тупо не нужны, потому что тот же вопрос у них передается частицей, а не знаком, ровно как и восклицательная интонация, и они добавляют эти знаки для выразительности.
Зато, блядь, больше десяти вариантов скобочек, которые существуют просто потому что могут, да.
Но ты же здесь говорил что ненавидишь их. А вдруг молодой и перспективный писатель рпгшек увидит расстроится и ничего не напишет, будет думать что анон с двачей его ненавидит
> А вдруг молодой и перспективный писатель рпгшек увидит расстроится и ничего не напишет
А я тут причем?
> анон с двачей его ненавидит
Анон с двачей всех ненавидит по дефолту и себя сильнее всего.
Ну хуй знает. Для меня это странно по базе, потому что типа "хотеть писать" = "хочется рассказать какую-то историю", полагаю. Если не хочется, то нафиг писать? Чисто ловя кайф от процесса? А почему тогда ебет, что написана хрень?
Алогичное какое-то.
> штампы им быть годными вообще не мешают. Потому что там кроме штампов есть еще и годнота, внезапно.
Охуенно сказано.
> Тут нет никакого противоречия. "Ведьмак" вон — смесь из нуара, рыцарского романа и сюжетов всем известных сказок. Мешает ему это как-то быть уникальным? Да никак.
Ну так надо ещё грамотно переработать это "натасканное". Это и называется "придумать своё", лол. Все и так знают, что черпать надо из жизни и других книг и т.п.
Но вот тут, собственно, и ответ на вопрос кроется. Больше читать, больше получать опыта в жизни.
>длинное тире
Хз, ты когда видел длинное тире последний раз?
Вот это — длинное.
Вот это – среднее.
Вот это - дефис.
Чаще всего в текстах вижу среднюю тирешку, даже на АТ.
Ну, я в целом склоняюсь к тому, что писателю нужно в первую очередь развивать свою личность, чтобы она была интересной. Томущо по сути это ведь умение травить кулстори, просто более сложные, чем с посонами за пивасеком. Это не про то, что обязательно надо быть социоблядью, можно стать интересным через совершенно гиковскую и хикковскую хрень. Но в любом случае надо развивать свою личность.
— длинное тире, em dash, пользуюсь им постоянно, вижу на АТ наравне с дефисоминусом.
– en dash, короткое тире, вижу его крайне редко
- дефисоминус
‐ дефис
− минус
Перед костром, вечерком под гитару спросят тебя минус или дефис?
Двачую этого. Тоже им пользуюсь, так как в скривенере удобно очень -- сделал и все.
Пчел, если я буду рассказывать историю без приёмов увлекательности и без художественной обёртки, все сдохнут от кринжа. Увы, когда начинаешь думать про необычную структуру и классные подборы метафор ножка стула-кун, молчать, то задушниваешь сам себя, после чего писать приходится через не могу.
Сунул это в Word для справедливости, и у меня есть вопросы к дефисоминусу.
>>306999
Из этого перечня поставил когда-то на -- "короткое тире".
А я пишу в основном на мобилках, где оно через Яндекс.Клаву ставится одним долгим нажатием. На компе научился "Alt+0151" быстро делать, тож проблем нет.
Какие вопросы? Дефисоминус и дефис — это разные знаки.
>"короткое тире".
Так делают только англичане и мудаки. И что-то ты не пишешь на английском.
В смысле? Нет, я везде пишу в основном с мобилки, потому что набираю в любом случае медленнее, чем продумываю, что написать, а с мобилки ты не привязан к компу и можешь срать одновременно и в главу, и в унитаз, например.
быстрофикс
Скажу в свою защиту, что в шрифте сосача "короткое тире" рили мелкое, но на других сайтах его отлично видно (как и на моем скрине из Word). На АТ не публикуюсь, может там его тоже мало.
Эти палки один знак. Надо быть каким-то ебанутым человеком, чтобы разничать их.
> срать одновременно и в главу, и в унитаз, например.
А разница в чем?
Ну типа, хз. Писать нужно с применением мозга, конечно, но в базе в любом случае историю рассказать. И на мой взгляд люди задушняют себя именно потому, что думают о художественных приемах как о КРАСИВОСТЯХ, которые почему-то тексту НУЖНЫ, а не как о способах ярко и емко донести мысль.
Я вообще чот замечаю, что у людей большие сложности с восприятием текста как единой конструкции с одной задачей.
На АТ прошаренные (и челы, которые щёлкают автовёрстку) используют em dash, а те, кому лень набивать большое тире, —дефисоминусы (пушто единственный знак на клаве).
Очевидно же, джейс. За первое не платят, за второе заплатить могут!
А где заметки и прочих героев хранишь? Неужто все помнишь точно? А в скривенере можно все это хранить вместе. Тащемта одна серия - один проект. Но хотелось бы универсальности да. Тот же скривенер есть на айос но почему то нет на андрюшу. Печаль-беда.
> художественных приемах как о КРАСИВОСТЯХ, которые почему-то тексту НУЖНЫ, а не как о способах ярко и емко донести мысль.
Потому что они пишут ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, полагаю.
>Даже интересно посмотреть на долбоёба, который будет вставлять неиспользуемый в русской типографии и отсутствующий на клаве символ
Привет. Вставлял через Ctrl+H.
Бля, понимаешь, художественное произведение — это не штука, где много художественных приемов. Это уровень мышления четырнадцатилетки, которая знает, что колье на шее — это красиво, поэтому берет у мамки все ее пятнадцать колье и вешает на себя одновременно, чтобы стать в пятнадцать раз красивее. Результат, типа, несколько иной, чем ей хочется, хотя она может быть уверена, что это не так.
> Бля, понимаешь, художественное произведение — это не штука, где много художественных приемов
Может быть и много, это ж творчество.
Может быть, но они там не просто есть, а играют свою роль в общей картине. В этом пойнт как бы.
>И на мой взгляд люди задушняют себя именно потому, что думают о художественных приемах как о КРАСИВОСТЯХ, которые почему-то тексту НУЖНЫ, а не как о способах ярко и емко донести мысль.
Нет, пчел, моя проблема именно в том, что я стараюсь как можно ярче и ёмче донести мысль, при этом же надо ещё и не забывать делать читателю интересно, вставлять разные детальки мира и так далее. Рассказать историю означает рассказать всю обстановку, вдохнуть туда жизнь, а если я буду сидеть набирать "Петя пошёл к Васе и набил ему морду, потому что жызнь борьба, вот", то это ну сам короче понимаешь, да?
Какие-то части истории у меня сами льются, а какие-то приходится мучительно додумывать, в этом основная проблема.
Я не хочу говорить тебе, что ты тупой, но сдержаться очень сложно.
Любой текст передаёт какую-то мысль, просто злая училка русика в школе внушила тебе, что "мысль" это что-то сложное, потное, а потому надо этого избегать всеми силами. Увы, даже рассказать историю пчелика, который по своим убеждениям просто писал весело - это уже означает заложить в текст какую-то мысль.
Ты чот душнишь слишком сильно, рили. Нахуя тебе, скажем, в сцене, которая сконцентрирована вокруг чувств двух персонажей, вся обстановка? Нужна только та часть, которая влияет на их переживания.
Я в большинстве случаев описываю героев очень скупо, обстановка часто выглядит в стиле "я забралась на крышу и устроилась среди тумана, привалившись к кирпичной трубе". Акцент делаю на действие, диалоги и размышления героя. Людям заходит замечательно.
Типа, ты хорошо подумай, ты всю вот эту обстановку и детали пихаешь для того, чтобы текст был интереснее, или это просто дрочево на какой-то постулат типа "в тексте должны быть детали".
Пчел если ты будешь мутить приемы аки каратист то станешь недотыняновым нынешнего времени. Оно тебе надо?
Вот этот прав. В тексте всегда есть какая-то мысль. И типа, если ты этого еще не уловил, то подскажу — писать, имея какие-то четкие мысли, которые ты хочешь вложить в текст, тупо ГОРАЗДО легче, потому что они подсказывают, что писать.
Нет, когда ты пишишь ты должен ржать как конь иначе это нещитово. А еще заканчивать предложения на глаголы и избегать прилагательных. Вот-с.
Как раз таки нет. Существует современная стилистически-драматургическая теория, которая дает однозначное решение на любую объективную художественную задачу. Запомни, если твой метод решения художественных задач не надежен как автомат Калашникова, то это барахло а не метод, тебе надо все капительно переосмыслить, перечитать Классиков и подумать о своей жизни.
> Существует современная стилистически-драматургическая теория
Это что конкретно ты таким образом называешь?
Типа у меня какая-то дырка в башке, из-за которой я могу в разговоре забыть, о чём идёт речь, соответственно писать тоже проблематично.
>>307049
(((
>>307045
>ты всю вот эту обстановку и детали пихаешь для того, чтобы текст был интереснее, или это просто дрочево на какой-то постулат типа "в тексте должны быть детали".
Я не могу отличить одно от другого, к сожалению, потому что мои интересы в тексте сильно отличаются от нормисовых и даже двачерских, равно как и набор фич, после которых я бы просто дропал чтение.
Ну и самое главное, это мелкие пробелы в сюжете, когда вдруг понимаешь, что твоя история имеет прореху в мотивации героев, потому что по мере напсания предыдущих глав ты немного отклонился от задумки и герои "зажили своей жизнью". Это вообще очень популярная проблема.
>>307059
Методология крайне проста, любое средство, любое слово должно решать объективные задачи. Если не решает - вон из текста. Никто не будет доискиваться что ты там хотел сказать, как школьники на литературе. Так что либо так либо никак. Теория формализма уже давно зарекомендовала себя в ведущих литературных направлениях, которые успешно развиваются в том числе и на различных интернет платформах. Подробнее можно ознако
Набокий кажыццо говорил что если ты не знаешь что у тебя будет в тексте дальше во время написания текста то ты либо очень неопытен либо безумен
Ты про школу формализма в литературоведении? И какой конкретно метод она постулирует?
> любое средство, любое слово должно решать объективные задачи. Если не решает - вон из текста.
Вот, опять же, это. Пока подумоешь над хотя бы черновым адекватным словосоприкосновением - уже вспотеешь весь и писать не захочешь.
> Подробнее можно ознако
Это ты неудачно так стер скопированный текст?
Стоило только заикнуться, прошу заметить, об универсальной и поистине не имеющей аналогов системе решения художественных задач как тут же синхронно будто не сговариваясь вылезли непонятные "разоблачители", которые мало того что не могут указать на явные недостатки, не могут указать своих альтернатив, они вообще
Да тут вообще один чел под ником Джеймс сам с собой разговаривает!
Так расскажи нам про эту универсальную систему! Подробно! Или ссылку дай хотя бы.
>формализм
Я так полагаю, про структуралистов и постструктуралистов ты не слышал, Хомского и Дерриду не читал?
Твой формализм, мягко говоря, устарел, дрочить на него примерно столь же осмысленно, как дрочить на витализм или карательную психиатрию. Конечно, толковые идеи там есть, спору нет, только вот они давно были переварены и встроены в более современные теории.
В том числе была выброшена на мороз идея, что человек - это машина, у которой можно реакции вызывать осознанно подобрав правильны набор слов-звуков-цветов, а художественное произведение можно разобрать на части и превратить в формулу.
>Хомского и Дерриду
Слабак твой Холмский, лох твой Деррида, он ничего не понял в настоящей эстетической теории, хотя к делу это не относится. Писатель должен думать как ниндзя? Хорошего писателя не должно быть видно в тексте, но всегда он готов разить читателя мощными метафорами и ловкими поворотами сюжета. Писатель должен быть как птица высоко и видеть далеко. Иначе
Что же за сложнющие периоды ты строишь, что от таких простых вещей тебя сбривает?
>просто злая училка русика в школе внушила тебе
Нет + мне похуй. Я читаю потомущо весело. А для таких как ты и мысля не нужна. Напиши бред и ты тут же найдёшь множество смыслов.
> В том числе была выброшена на мороз идея, что человек - это машина, у которой можно реакции вызывать осознанно подобрав правильны набор слов-звуков-цветов, а художественное произведение можно разобрать на части и превратить в формулу.
Что почитать, чтобы ознакомиться с этим?
> структуралистов и постструктуралистов
> Твой формализм, мягко говоря, устарел
> более современные теории.
И что почитать на эти темы?
Это я говнопис писатель! А ты самозванец!
Ну смари. Гуглишь термины и в википедии находишь имена + можешь послушать лекции Дмитрия Хаустова.
В первую очередь я нищеброд, а уже потом Джеймс.
Меня приложения к литературе интересуют. С постепенным погружением в эти все дебри. А авторов тех, наверное, пока прочтешь, голову сломаешь без подготовки.
>>307112
Ок, благодарю.
Нет, точно конечно не помню. У меня есть набор отдельных документов типа "персонажи", "фракции", "локации" и т.д. Перед написанием следующего фрагмента (или иногда просто так) перечитываю оттуда нужные места.
Мб я настолько сложных штук не писал, чтобы так стало неудобно, но пока хватает.
Ну, когда герои зажили своей жизнью — это само по себе неплохо, ты ж не будешь каждую сцену заранее прописывать в деталях. А вот если они отклоняются от задумки, это говорит о том, что ты проебался в проектировании истории.
В хорошей истории характеры героев подбираются так, чтобы и их действия двигали сюжет в нужную сторону, а мир — так, чтобы порождать обстоятельства, которые двинут туда героев. С этим не всегда можно четко угадать сразу, но если расхождение настолько сильное, что ломается сюжет, стоит поискать ошибку в базе.
Что до всяких мелких проблем, то я дико не советую пытаться их решать, пока не дописал текст. Их в принципе решать не всегда имеет смысл, потому что читатель с хорошей вероятностью их не увидит.
Насчет интересов — тут, к сожалению, не обойдется без изучения читателя. То есть, тебе в любом случае стоит писать текст так, чтобы там не было ничего откровенно лишнего, но чтобы понять, что именно будет лишним, а что интересным для твоего читателя, изучить его необходимо.
>это говорит о том, что ты проебался в проектировании истории.
Да, Кэп, спасибо, Кэп. Слушаюсь, Кэп.
Как-то толстовато, бро. Как будто копируешь какого-то упорыша из комментов на АТ.
Если все же поговорить с пастой, то формализм, несомненно, штука интересная, но никакой универсально решающей теорией он не является ни в нашей, ни в западных школах. А в азиатские даже не заглядывай, там тебя с твоим формализмом выебут и высушат, созерцая кувшинки.
У них свои. Китайские культивация и СЕО. Японские "накама = друзья" и попаданцы с самураями, корейское школьное нагибаторство.
> А в азиатские даже не заглядывай, там тебя с твоим формализмом выебут и высушат, созерцая кувшинки.
Лол, а что там? Йоба-китайцы, преисполнившиеся в своем познании?
Джеймс, ты... Ты о чем вообще писать собрался, если сюжет не можешь придумать? Типа, реально, что у тебя вообще есть, если у тебя нет сюжета? И зачем ты хочешь на базе этого что-то писать?
Там сюжетный подход в сторону задвинут, сюжета может литералли не быть или он может быть рудиментарным. Акцент на переживания читателя непосредственно от текста, а не от отождествления себя с героем.
Так это и у наших есть, и у западных.
Набокова вспомнить хотя бы. Других любителей играть текстом. Не понял я тебя.
Ну, есть это у всех, просто у нас это тип вариации какие-то, а у них прям база. И речь не про игру с текстом, речь именно про структуру сюжета.
Очень грубо говоря, наш/западный подход: путь героя, где тебе все дают через внутреннее перерождение и персонажную арку. Азиатский подход: герой может просто куда-то пиздюхать без цели, но ты регулярно меняешь взгляд на то, что он делает и куда пиздюхает. Типа, вместо нашей кульминации, которая разрешение конфликта, у них используется переворот, который принципиально меняет твой (не персонажа) взгляд на происходящее.
Некоторые хорроры у них буквально бессюжетные.
быстрофикс
Эм...
Чел, то что ты ща выдал под азиатским подходом - ето ж буквально Люк я твой отец, Гарри ты крестраж, Раскольников ты православный, Ревизор - ненастоящий и прочие вот-это-повороты, которые и на западе постоянно используются со времен царей Горохов.
Прошу объясниться.
мимо
Ты упускаешь суть. В западной схеме кульминация меняет ПЕРСОНАЖА. Поворот в азиатской меняет ВЗГЛЯД ЧИТАТЕЛЯ НА ТО, ЧТО БЫЛО ДО НЕГО.
Тут вопрос не в том, что в западной схеме нельзя и взгляд тоже поменять — собственно, твисты существуют. Точно так же азиатской могут быть сюжет с кульминацией и арки персонажей. Вопрос в том, что из этого является базой при проектировании произведения.
Не, в твоем случае это все часть трехчастной структуры, низшее падение перед фанльным возрождением и финалом.
Как я понял, он про то, что в азиатских новеллах автор в каждой главе просто пишет что-то, чтоб читатель охуевал. Вот идет гг в первую деревню, и защищает местных жителей от бандитов, читатель думает - "он герой", идет в следующую деревню, и вырезает там всех под корень включая женщин и детей, потому что настроение плохое было, читатель охуевает и думает "нет, он не герой, он наверно антигерой", идет в третью деревню, а там его давний враг и его родители, врага гг убивает, а родителей оставляет в живых, когда вспоминает про своих родителей, и читатель думает "получается он антигерой с какими-то принципами", а в следующей деревне гг насилует маленькую девочку потому что она похожа на его младшую сестру, и читатель снова охуевает. И так далее. Такая новелла может длиться тысячи глав, где герой просто ходит из деревни в деревню и ты узнаешь его все лучше, составляешь его характер из этих маленьких действий,но никакой дуги персонажа у него нет. В конце он может спокойно прийти в очередную деревню и его зарубит другой персонаж, просто потому что был сильнее.
тоже_мимо
Я просто тупо не понимаю: как может меняться восприятие читателя без изменения восприятия ГГ?
Ты ща какой-то антиселфинсерт описал, натуральную дичь.
Типа читатель узнал, что Гарри - крестраж, а сам Гарри нет?
Но нахуя так делать, а главное зачем?
Приведи конкретные примеры азиатских вот-это-поворотов, если не затруднит.
Гарри может узнать, а может не узнать. Мысль в том, что у них важно не то, что узнал Гарри, а то, что узнал читатель.
Насчет примеров — вот на базе "Атаки титанов" поясняют: https://youtu.be/7kyZ2AkYGoQ
Вот на базе "Порко Россо": https://dzen.ru/a/Yqr7NuhQTxPR297v
Ору нахуй.
Но теперь вроде понял.
То бишь интрига и цимес тут в том, что читатель сам не знает селфинсертить или нет.
А если читатель заселфинсертил - то в конце может выяснится что он заселфинсертил в пидора!
Короче говоря русская рулетка для читателя.
+ открывает простор для любых сюжетных поворотов.
Типа Гарри может в конце сам стать злодеем и возглавить пожирателей смерти, просто потому что у него кукуха поехала.
Это интересно.
Но на АТ можно юзать только наверное тома с четвертого, иначе подропают.
Алсо, спасибо, пояснил збс.
Алсо, я теперь многое понял про ДАО-тред фэнтезяча и почему там такие чепуши сидят.
Норм мужики, кста, там тоже есть, но пиздец мало.
А, к слову, интересный концепт, по идее. Не уверен, заходит ли подобное на АТ, но звучит, как минимум, любопытно.
Я так понимаю, это что-то типа такого:
Вот у нас есть герой. Он воришка и ворует денежки. Но внезапно нам рассказывают, что у него больная мать, и ворует он изначально на её лечение. Хоп, герой нихуя не поменялся, но все его действия читатель теперь переоценит и будет воспринимать отныне по-другому.
Или, например, подобная хуйня проделывалась в 3 части ассасинов, когда мы внезапно понимали, что в начале играли за тамплиеров, хотя герой не поменялся. Но тут намеренное сокрытие информации.
Не знаю, как насчет АТ, но в подавляющем большинстве аниме юзают эту схему, вопрос только в том, в какой степени в смеси с западной. Как правило в довольно сильной, однако ты легко можешь заметить, как оно там реализуется.
Из-за этого, собсна, многие аниме у нас ругают за "сюжет с энной серии начинается", "герой делает вещи непонятно зачем", "до конца нихуя нипанятна", "концовку слили" и т.д. Причем, обрати внимание, мало кому все это ворчание мешает смотреть с удовольствием.
Ну, например Быстрее пули. В фильме нетфликса был главный злодей кто все организовал и мотивация злодейки завязана на него. А цель победить злодеев в большой битве.
В японской книге, главного злодея нет, а мотивация злодейки это карма от многих решений что настигает персонажей через гг. Четкой кульминации как таковой нет.
Китай
q chéng zhu n hé
Первый символ означает начало или введение, обычно означающее причину начала чего-либо
Второй означает обращение, процесс или трудности
Третий это поворот, поворотный момент, crescendo
Четвертый это результат.
Корея
gi seung jeon gyeol
Первый': поднятие вопросов и введение символов
Второй': начало действия (Но не решить проблему, необходимо больше для самореализации)
Третий': изменение направления или обратное
'Четвертый: вещь, которая должна быть заключена, и любые уроки, полученные в процессе или результатах.
Япония
KiShoTenKetsu
Введение – описание персонажей, окружения, времени действия – всего, что важно для понимания истории.
Развитие – события, которые развивают взаимоотношения, характеры, сюжет в целом. Не вводится значимых изменений. Идет плавное развитие.
Поворот – событие, которые переворачивает историю с ног на голову, показывает историю в абсолютно неожиданном свете. Это самый важный момент в истории. Кульминация.
Развязка – история делает какие-то выводы, связывает события воедино. Концовка обычно открытая.
Концепция также использовалась в игровом дизайне, в частности, в видеоиграх Nintendo, наиболее заметных игр Super Mario, таких как Super Mario Galaxy (2007) и Super Mario 3D World (2013); их Сигэру Миямото и Койчи Хаясида известны, чтобы эту концепцию за свои игровые проекты.
Упоминание отличного западного рассказа, использующего эту структуру. Кейт Шопен "История одного часа".
Введение – Луиза узнает, что ее муж умер в железнодорожной катастрофе
Развитие – Сначала Луиза расстраивается. Но потом понимает, что ведь она и не очень-то и любила своего мужа. А его смерть значит для нее свободу. Эта мысль вызывает в ней радость.
Поворот – Внезапно домой приходит живой муж Луизы.
Развязка – Луиза умирает от разрыва сердца.
Или, например, в азиатском Бэтмане Нолана зритель понял бы что Джокер это герой фильма. Он спас город тем что натравил всех бандитов и неадекватов друг на друга, потом еще и научил жителей жить дружно через корабли, и исчез. А после титров его бы наградили в КПК.
Больной семенящий ублюдок, ты вообще понимаешь, что ты пишешь?
>Введение – описание персонажей, окружения, времени действия – всего, что важно для понимания истории.
>Развитие – события, которые развивают взаимоотношения, характеры, сюжет в целом. Не вводится значимых изменений. Идет плавное развитие.
>Поворот – событие, которые переворачивает историю с ног на голову, показывает историю в абсолютно неожиданном свете. Это самый важный момент в истории. Кульминация.
>Развязка – история делает какие-то выводы, связывает события воедино. Концовка обычно открытая.
Это обычная, сука, трёхактная структура.
Уёбище, нет никакой "особой" японско-китайской схемы. Они просто впиздюливают в повествование кучу фансервиса и разного вида прона, которые ты принимаешь за экспозицию мира и йоба-оригинальностью.
Ты меня просто заебал из треда в тред перебирать какую-то хуйню.
Если это такой троллинг тупостью, то поздравляю, ты меня затролел, азаза.
Хуесос.
Я не он, но ты явно жопой прочитал, потому что это на трехактник похоже только с первого взгляда. Впрочем, кажись, ты тот самый джеймс, который после разговора на полтреда так и не смог в это впереть, так что забей.
Да, манюнь. Обычный трехактник с четырьмя актами, в котором может не быть вообще сюжета, а все линии сходятся в четвертом акте, а не в третьем. Ваще никаких отличий.
Почитай что ли на тему что-нибудь, хуй знает. Могу длинную статью на английском кинуть, где это по полочкам разжевывают.
> Они просто впиздюливают в повествование кучу фансервиса и разного вида прона, которые ты принимаешь за экспозицию мира и йоба-оригинальностью.
Чел, а вот ты вообще читал его сообщения, или так, пропустил через свои стереотипы? Просто при всей странности заявлений про 4 акта, аргументы явно не затрагивают ни прон, ни фансервис.
Это идеально описано в Бакумане.
Исходя из Бакумана, размытое интро в мир, состоящее из отдельных приключений - это прощупывание аудитории, рейтинга, выгонят-не выгонят. Если видно, что аудитории заходит, начинаем наматывать арки. Ну, а схождение всех линий в конце - просто результат того, что автор только в конце-то и понимает, о чём вообще он написал. Всё остальное время он лихорадочно сочинял ЭПИК ЭПИК под давлением редактора.
А тут, оказывается, традиция. Ну, пусть так.
>>307162
Да, именно так. Но забей, тут в треде конченые дауны, они не видят сюжетные структуры и как это на самом деле работает, что у японцев, что на западе. Что читая про сиськи-жопы в какой-нибудь школе тюрьме ты видишь постоянно ту же структуру, что и в каком-нибудь лосте.
открой да посмотри
в треде тотальное непонимание, сам факт писанины не означает, что там сделано правильно, особенно во всем, что связано с писательством, пишут как идет почти все, не понимая что там и зачем в сцене, в наборе сцен, в арке
нахера мне анализировать какойниудь голивудский высокобюджетный высер, если я включаю: сцена 1 - скучно, ноль эмоций и шевеления, сцена 2 - скучно, сцена 3 - скучно, и мне поебать, что у него миллиард сборов в кинотеатре после 200 миллионов на рекламу, чтобы втемяшить быдлу типа им надо это посмотреть
а вот то, что работает, имеет 2 части, вопросы-ответы, вторая часть имеет 3 четкие точки - твист, кульминация, резолюшен, первую часть можно не делить, но обычно делится так - интро задает то, что будет перипетией в резолюшене, девелопмент то, что будет решаться в кульминации, твист делает возможной кульминацию меняя условия, кульминация меняет персонажа, резолюшн меняет читателя-зрителя, на разных масштабах работает одинаково, на большом резолюшн изменит наши взгляды на жизнь, на какой-то вопрос, на малом наше знание, понимание чего-то в сюжете
>а вот то, что работает, имеет 2 части, вопросы-ответы, вторая часть имеет 3 четкие точки
Я заинтересовался, но есть проблема: я туп, и от меня твоя стена текста ускользает. Есть, где прочитать это в четком изложении?
Мимо
Конфликт вообще двигает всея АТ. Я читал один черновик Джеймса, где ГГ прощается с семьей, садится в поезд, и прикидывал, как бы написал сам. Дальше идет сюжетный крючок, но пока я до него читал, думал, как бы сам писал, и прикидывал как раз о конфликте. Откройте любую корейскую новеллу. Вот список реинкарнаций.
>Су Ян — могущественный двойной культиватор, который был заключен в тюрьму после того, как оскорбил
>Начав заново, он снова вступил в эту «живую игру», чтобы распоряжаться своей судьбой
>Лиам был никем, будь то оценки, спорт, внешность или общественная жизнь.
Да, выборка не полная, но я прямо из аннотаций цеплял. Там еще было про "твой муж тебе изменяет", всякое прочее "тебя предали". И будьте уверены, в каждой второй такой новелле героя в первой главе пиздят или издеваются над ним. Корея вообще в плане травли гораздо жестче нас.
Такие книги цепляют как раз тупыми противниками, даже тупыми, блять! Напишите умных травил, дайте им обоснование для травли чуть сложнее, чем "я просто хочу".
Кхм... Так вот, главное - конфликт. На АТ, на минуточку, у каждого читателя книг 8 онгоингов. И они переключаются с одной на другую по мере выхода новых глав, откуда взялся миф про клиповое мышление. Вы хотите, чтобы читатель запомнил ваш мирок? Зацепите его конфликтами, эмоциями, яркими жизненными ситуациями, завернув в них сюжет и лор.
Другое дело, что это еще нужно умудриться написать качественно.
Крынов.
нет, это нужно понять, тогда будешь видеть. если бы это было в четком изложении, все бы умели круто писать, а умеют - единицы. позже могу кинуть рабочие примеры на картинках реальных сцен, что из японщины, что из западщины, на разных масштабах
>если бы это было в четком изложении, все бы умели круто писать
Ох, чел...
Сложный вопрос. Хуй знает, как тебе на него ответить. Порог "советского спасателя", у которого на 3 книге 500 читателей после недельной выкладки, перешагнул. Как-то с Бебелем и еще кем-то отсевами мерялись, у меня вроде до конца первой книги доходит 10% от первой главы. Но я доволен тем, как удерживаю, если ты об этом.
Мама! мама! Я в телевизоре!
Офигеть Джеймсы, спасибо! Неожиданно для меня, но лучи добра и комерческого успеха всем вам, добрые люди!
Серьезно, меняйте свое видение истории, они работают не из-за тех вещей, которые вам кажутся.
Чел, все эти трёхактные структуры, четырёхактные-японо-кетайские, мономифы, 199 сюжетов и прочую абстрактную залупу друг на друга натянуть.
Как скажешь, братан. Надеюсь, у тебя на АТ все получится по своим, особенным лекалам.
Это у вас какие-то особенные лекала. Тройная цветовая гамма в дизайне всегда работает не потому, что ты используешь именно красный (попаданец), или синий (унижают в школе), а потому что используешь правильную структуру, которую воспринимает человек.
Персонаж может быть любым, сюжет, ситуации, интересным его делает только наличие или отсутствие драмконструкции, а уровень интереса - насколько хорошо ты исполнил каждый элемент конструкции отдельно и в соотношении с остальными элементами структуры.
Тетрадка выше, тебе мало, я десятки примеров могу приводить совершенно разных, там все это есть.
Хотя конкретно тредовские увидят лишь: так, здесь есть магия - надо писать про магию, так, здесь есть девушка - надо дать девушку, так, персонажа унижают в школе - надо писать такого же.
Ну смари. У многих писателей АТ и мозгов нет, но пишут же, суки!
>Не из-за денег
Да нет, как раз из-за них. Ты на флибусте сидишь, хуесос, алё
>вишневский
Дурак блядь. Вот так должна выглядеть библиотека истинного аристо.
Чел, никто не заставляет тебя покупать всех говнописов в треде.
Да, нужно начать печатать, тогда фантазия сразу появляется, пока ты просто в голове пытаешься родить - это будет абстрактная херня.
По формализму читай Шкловского, он практичный и даже интересный. Проппа тоже можно.
У Хомского можно начать, собсно, с "Синтаксических структур", они не очень сложные.
Деррида более сложный для восприятия, но можно попробовать "Письмо и различие".
"Отсутствующая структура" Умебрто Эко, у него вообще много всего можно почитать на тему.
Из более лайтового могу порекомендовать "Гёдель, Эшер, Бах", это такой научпоп на тему.
Ещё Стивен Пинкер, кстати, есть, но я не особо помню, что там у него толковое.
> в азиатских новелла
Ты какую-то хуевую деконструкцию читал, во всей дао-классике и уж тем более в островитянщине такой хуйни нет.
в поисковой системе, их как говна, все работают
искать надо промты и разбираться, как их задавать, чтобы получать нужный тебе результат
О! Отличный пример. Кекекекекекекеке.
>>306856
Хэм - тоже отличный пример. Всё самое лучшее написал до того, как спился.
>Пьяница — это гаже всего.
Проиграл с леса, плавно перетекающего в мятые жестяные трубы.
Возможно от нового пейсателя, возможно сделаю со старого акка, пока не решил.
Однажды вы мне очень помогли тем, что отвечали на вопросы, ставили лайки и добавляли в библу. За что я вам искренне благодарен.
Не хочу тебя дизморалить, но...
https://author.today/work/105822
Исекай - конфликт гг-новый мир.
Культивация - конфликт гг-путь к бессмертию.
Ну не, я не настолько даунич, чтобы делать так дефолтно и безвкусно.
О-о-о, это да знаменитый Камиль, отводи ребят!!
Я встречал тексты хуже, чем у него. Но более сухих — нет. Будто подошву жуёшь.
>>307227
И вот ещё. Тут есть пират Илюха. И это не шутка. Надеюсь, Джеймсе, у тебя такого не будет. Желаю удачи, пираты это моя любимая тема.
https://author.today/work/43428
>конфликт гг-новый мир.
Какой конфликт с новым миром у могучего гг который только рад перерождению?
>Всё самое лучшее написал до того, как спился.
Ты скозал?
Алкоголь для писателя - почти что необходимость. Единственное исключение - это если писатель упарывается чем-то по хардкору.
Трезвенник же вряд ли когда-то напишет что-то толковое, да и не было таких в истории. Из них в лучшем случае графоманы-морализаторы получаются душные.
Я не пью. Вообще
Конфликт - это не когда ты дерёшься.
Это коренное противоречие.
Гг переродился, ему надо изучать и обустраиваться в новом мире - вот принципиальный конфликт исекая. Не важно, насколько силён или слаб гг.
Все остальные конфликты как бы исходят из этого, основного.
ГГ либо хочет вернутся, отвергая новый мир, либо реализует в новом мире свои хотелки/регреты из старого, либо новый мир захватывает его и не отпускает - не важно, это проявляения коренного противоречия.
И экспозиция мира, про которую писали тут псевдояпонолитературоведы, это не нечто бесконфликтное, это часть коренного конфликта, блджад.
У меня так горит пукан от ваших реально тупых рассуждений, вы даже не представляете.
>Алкоголь для писателя - почти что необходимость.
Да, серьёзно? Прочитал где-то? Лол.
Тут нет конфликта. Если мы знаем, что главный герой добьёться своей цели, то тут нет конфликта на корню, а есть только череда событий.
Не рушь манямирок великовозрастного недоросля. Хочется ему "взрослым" побыть.
Ты не знаешь конца наверняка, ты не знаешь, как всё обернётся наверняка, ты не знаешь, как наверняка разрешится сюжетный конфликт.
Это называется интрига.
Интрига есть всегда, но где-то её больше, где-то её меньше.
Поэтому очень сложно читать много однотипных произведений - для теряется интрига.
И вот поэтому многие и не читают произведения с МС героями.
А те, кто читают - для них сохраняется интрига.
Написал за вчера один диалог, между прочим. На шаг ближе к релизу!
К утру скину первую главу своей анимешной романтики, если допишу.
Да, это будет один томик про японских школьников и их роман. Супер простая вещь по структуре и задумке.
Только один вопрос:
почему не про русских? Ты японец что ли, специалист? Или читатели в японии живут?
>почему не про русских?
Потому что никто так не ненавидит русских, как русские.
Тебе какая разница, что там у всех, на АТ читают совочек, пионеров, российскую империю, бояре, князья, ильи и васи, маши и светы попаданки.
Это не современная повседневность. Даже в бояре это в первую очередь фантастика.
Да-да, а еще про синдзи-куна у какого-нибудь метелкина. Это отдельный пласт, притащили с собой, набрали на задворках нижнего интернета. Реальная аудитория АТ - это нормальные скуфы, им нужны русские имена и персонажи.
Анимешная Япония - вторая родина для русских. Вот про сограждан этой волшебной страны он и будет писать свой романчик.
Ну смотри.
Во-первых, я пишу это не для скуфов с АТ. А для себя и может для каких-то анимешников.
Во-вторых, японская анимешная(не реальная) школа это совершенно чудесное место со своей чудесной атмосферой. Там куча всяких событий, традиций, клубы, поездки и так далее. Это идеальный сеттинг для подростковой романтики, что доказано.
Я люблю почитать какое-нибудь ранобе и погрузиться в эту атмосферу юности и первой любви. Вот и хочу воссоздать что-то подобное.
>Я люблю почитать какое-нибудь ранобе и погрузиться в эту атмосферу юности и первой любви.
Чё тебе мешает писать так, но только про Россию, если ты изначально обозначил, что япошкенская школа чистая выдумка...
>япошкенская школа чистая выдумка
Ну, потому что уже есть готовая выдумка, а другую придётся создавать/объяснять читателю с нуля.
Ну тут фреймворк с нуля писать придется, а так уже готовый есть...
Это буквально форум не для всяких анимешников, уже давно обсуждали
Создай что-то подобное в сеттинге 90-х, школы после развала совка имели по два десятка клубов, вплоть до приготовления печенья, вышивания и литературных кружков. Имели хорошую спортивную базу кружков, имели полный перечень разного рода мероприятий и поездок, что есть в твоем анимешном манямирке. И имели чувство романтики и волшебства.
Затем пришли компьютерные клубы, распространение интернета, школьники стали меняться. В японии так же. Твои представления основаны на произведениях, которые писали авторы, учившиеся в школах японии до 2000-х годов.
Ты в российской школе учился? Я вот учился и не в самой плохой. Там нет нихуя. Там даже приукрашивать нечего. Пришел на урок, съебал домой. А если школа хуевая, то там сплошная чернуха. Можно придумать какую-нибудь школу для богатых, но нахер надо. Читателям это не близко. А вот японскую школу они любят как свою.
От школы зависит, это раз. И два, откуда у тебя сведения о реальности японской школы?
Что-то твои истории звучат прохладно. Может ты про какие-то элитные московские школы говоришь. В любом случае я в школу пошел в 2000.
С ютуба от тех, кто там учится. Это не какие-то секретные данные.
>что-то подобное в сеттинге 90-х, школы
вы учились в девяностые или уже закончили?
Ну дык он скорее всего писатель с автор тудея, они сюда заглядывают иногда. Сочиняет, профессиональная привычка.
Зато в российской школе будут сладкие российские зумерши, ммм...
Это правда, просто поверь. Было точно так же, что ты видишь в своей анимешной школьной романтике.
Ну и понятно, то есть еще раз:
люди, учившиеся в старых японских школах прошлого века написали что-то, ты зачем-то берешь этот сеттинг и сравниваешь ее с современной русской школой.
Собственно на ютубе выпускают много видео, которые называются: смерть аниме школьной романтики. И это не случайно. Взлет исекаев, рпг-ранобе связан с этим же, японские школы были такими же, как русские, и изменились они точно так же.
>обственно на ютубе выпускают много видео, которые называю
тут какое-то недоразумение. складывается ощущение, что вы приравниваете личный опыт и видики из интернетов без всякой критики, опровергните?
Ну школьная романтика как жанр почти мертва, да. Но не полностью.
Блядовский затравил автора.
>японские школы были такими же, как русские
В российских школах есть этаж под клубные комнаты, серьёзно?
В кабинет может ненароком прибыть начальник второго отделения, особенно в 314
И чем твое СаМоУпРаВлЕнИе принципиально отличается от того что было в пост совковых школах? Сколько тебе лет, кстати?
што? джеймс с андеграундной боллитрой для трех с половиной ценителей с форума для анимешников в нижних интернетах выпускает какой-то первый том на модном сайте да еще и с местными корифеями конкурирует?
Важен тренд. Его видно и в литературе:
Харухи Судзумия 2003, 12 томов - 20 млн продаж
OreGairu 2011, 14 томов - 10 млн продаж
Боку ва Томодачи 2009, 11 томов - 7 млн
Класс превосходства 2015, 19 томов - 6 млн
Романтика как элемент востребован, скорее школа как сеттинг стала неинтересная людям, потому что сами школы изменились и стали не местом, где происходит жизнь, а просто отсидкой уроков и быстрее свалить.
Люди хотят свалить из этого унылого мира, например, пикрелейтед про офисного чувака, который попал в другой мир в тело девочки, тут война, империя, что-то типа первой мировой, но еще и с магией, он хотел наебать систему, отучиться на офицера и гонять чаи в штабе, но получилось наоборот, и его как самого крутого специалиста отправляют на опасные задания в гущу боевых действий.
12 томов, почти 10 млн продаж, начиналось как веб-новела, вариант, который в треде даже не рассмотрят, типа "селф-инсерт, мужики такое читать не будут".
>русские имена и персонажи.
Ниаз, Нильям, Апелиус, Лимбос...
>аудитория АТ - это нормальные скуфы
Ах да, прости
Т.е. ответа на простой вопрос не будет? Все встало на свои места.
> в тело девочки
В постсовковой школе дополнительные занятия в кружках были опциональны и малопопулярны, за исключением некоторых гимназий, выживших с дореволюционных времён. И абсолютно везде они проводились с учителем. Понятие школьного фестиваля с презентацией навыков и умений хобби-коллективов я впервые увидел году в 2019, и уже не в России. Естественно, всё это проводилось под присмотром руководителей кружков, с подпинывания руководителей кружков и классух, по программе, составленной руко...мне продолжать,чел?
что ты заладил со своим скубиду, порядочные люди за сорок
>>307290
А чё там готовить-то? Просто скопируй имперские интернаты или напиши строчку аля " Государство "нейм" решила создать экспериментальные школы для улучшения образования на основе Япошкинии". Чё такие немощные-то.
>>307293
Ну ты и кринж написал. В моей школе были клубы и спортивные, и шахматные, и танцевальные. Конечно же, это не тоже самое, что у япошек, но всё же. А рядом ещё были школа музыки, рисования, а ещё рядом был бассейн(куда была скидка для школьников), а учился я в 00 годы.
http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/escape.txt
> дополнительные занятия в кружках были опциональны и малопопулярны
И чем это плохо? Можно запилить драму с АРИСТО уровня школы. Кланы АРИСТО это Авиамодельный, технари и нумизматы, СТРЕМЯЩИЕСЯ это бонисты, клуб пекарей, кройка и шитье. Первые заносчивы и популярны, вторые - дружны и веселы. И появляется ГГ которому предстоит ВЫБРАТЬ с кем он. Как по мне завязка гораздо лучше чем с ОБЯЗАТАЛЬНЫМИ клубами у пиздоглазлых.
> И абсолютно везде они проводились с учителем.
Вот поэтому я и спросил сколько тебе лет. Сразу видно, что о пиздоглазых школах ты знаешь так как саморазвивался через аниме, а о постсовковых только краем уха слышал от родителей.
> Понятие школьного фестиваля с презентацией навыков и умений хобби-коллективов я впервые увидел году в 2019
Хз о чем ты. Сколько себя помню всегда были городские конкурсы, турслеты и прочая подобная дичь.
> Естественно, всё это проводилось под присмотром
А у нас инициатива шла не только от преподов и родителей. Лично я, например, основал в школе кружок по фехтованию и ролевкам (те что лайв). О чем добазарился с директором. И мы за три года существования умудрились кучу подобной херни замутить. Начиная с турнира лучников, заканчивая небольшой постановкой на своем выпускном. И таких как я было несколько.
Постсовок конечно тот еще мордор, но и у нас было все не хуже чем на этом вашем бездуховном западе.
>В моей школе были клубы и спортивные, и шахматные, и танцевальные.
Платные, с ограниченным количеством мест.
>школа музыки, рисования
Куда ходят чуваки даже не из твоей школы и вы ничего не делаете вместе.
Японские клубы не для развития дополнительных навыков, а для развития кооперации.
> Платные, с ограниченным количеством мест.
> Куда ходят чуваки даже не из твоей школы и вы ничего не делаете вместе.
Лол. Сразу видно ЭКСПЕРДА.
Ну так запили.
> а о постсовковых только краем уха слышал от родителей.
Я в них работал много лет. Не всегда даже учебные пособия можно получить для занятия, так как надо всем висит материальная ответственнось.
Ну ты мажор у тебя дай угоадаю был лимузин ты на нем в шкулу ездил личный водитель, асобняк за гоородом пятиэтажный на карманный расходы брал сколько
>Сразу видно ЭКСПЕРДА.
Чё там, много кооперации в художке, где каждый за своим мольбертом? Много кооперации в занятиях с пажилой пианисткой?
Писатель должен быть бухой
Учиться в школе без клубов
еще?
>много кооперации в художке, где каждый за своим мольбертом? Много кооперации в занятиях с пажилой пианисткой?
Смотри как кроет!
>Платные, с ограниченным количеством мест.
Джеймс, так и в Японии школы какбэ платные обычное, а клубы ограничены по таланту + ограничены по местам.
>Японские клубы не для развития дополнительных навыков, а для развития кооперации
Кринжанул. Да клуб лёгкой атлетики не для развития лёгкой атлетики, а для кооперации.
Доёбы ради доёбов.
>>307334
Это был обычный городской лицей.
> Ну так запили.
Может и запилю. Давно хочу написать книжку в сеттинге девяностых.
> Не всегда даже учебные пособия можно получить для занятия
Было такое да. Поэтому мы ДОСТАВАЛИ нужные книжки и прочую херню. В основном на барахолках. НАстоящим счастьем для нас настал момент когда можно стало снимать фотокопии. Тогда брали книги в библиотеке и снимали с них копии.
Блин, дядька, звучит очень лампово, я ощущаю пыль страниц и лет, от каждого твоего сообщения на тему тех десятилетий. Я бы почитал.
> много кооперации в художке
Ну тащемта да. Достаточно много.
> в занятиях с пажилой пианисткой
Не знаю как с пианисткой, не занимался. Зато играл в оркестре и отдельно занимался на барабанах. Нас в группе было что-то около десяти человек. На одну установку. И да, кооперация была. Мы друг другу помогали. А иногда даже умудрялись вдвоем играть на одной установке.
А вообще ты забавный чел. Сразу видно что нихера не понимаешь, но пытаешься перекрывать. Не делай так. А то выглядишь как дурачок.
Не ну ты что ли предлагаешь всем на полу огромные картины рисовать, чтоб не за своим мольбертом каждый? Или на пианино в тридцать рук играть? Ты же бредишь просто, когда утверждаешь что "у каждого свой моьлберт" и "пажылая пианистка" это непреодолимые преграды перед кооперацией. Как на это серьезно отвечать?
>>307330
Ты щас неиронично по группке инициативных учащихся определяешь интересность и развитость досуга всей постсоветской школы?
Лучше бы ты логику изучал, фехтовальщик.
Крутые люди есть в любом поколении, которые найдут себе занятие после школы, но хорошая школа должна всё днище подтягивать до уровня. Российская школа этим не занимается, нет такого механизма. Занимаются отдельные инициативные люди, но сама система никак не затрагивает сабж.
>написать книжку в сеттинге девяностых
Был тут один такой...
2023, читатель вырос на совсем других вещах, никому это не нужно и чем дальше, тем ненужнее.
Интересно, что класс превосходства из всего этого наиболее читабелен.
Для меня ты выглядишь как дурачок, перенося свой мажорский опыт на всех. Я занимался и знаю.
>>307344
>Не ну ты что ли предлагаешь всем на полу огромные картины рисовать, чтоб не за своим мольбертом каждый? Или на пианино в тридцать рук играть?
Лол, вот видишь, ты настолько недоразвит "образованием", что даже не можешь себе представить возможностей кружка. Спроси у лицейного мажорика выше, пусть он тебе хоть про оркестр расскажет.
Именно. Я хотел об этом написать, но забыл, что все очень хвалят, как он написан и сам сюжет.
>ажорский опыт на всех. Я занимался и знаю
>ты настолько недоразвит
Ну логики то нет у тебя. Или ты уже отменил логику? Тогда успехов и хорошего настроения.
Да ты просто проецируешь свой мажорский класс, а на самом деле у ебя в день карманные расходы ПЯТЬ ТЫЩ было ПОНИМАЕШЬ? ТЫ МАЖОР, Понимаешь? Не ппопаданец!!!1 У тебя школа была модная понимаешь? Ты все врешь понимаешь? ВРЕЕЕЕШЬ.
> но пытаешься перекрывать
Лахта, спокундрий. Стеклопакеты поставил уже?
> по группке инициативных учащихся
Почему по группке? Это совершенно разные люди, никак друг с другом не связанные. Просто я такой долбоеб что меня в свое время поносило по разным кружкам.
> интересность и развитость досуга всей постсоветской школы?
Ну ты же по своим китайским мультикам определяешь интенсивность и развитость в жапании. А вообще, мои сообщения были ответом на твой высер что АВОТНАЗАПАДЕ... Не знаю как там в сытых нулевых, но в наших страшных девяностых, где без заточки нельзя было выйти на улицу. Все это тоже было, почти как у швятых пиздоглазиков. И глупо это отрицать.
> занятие после школы
А я тебе говорю про занятия В школе.
> но хорошая школа должна всё днище подтягивать до уровня
Хорошая школа должна тебя научить базовым навыкам и выпнуть во взрослую жизнь. Все остальное опционально.
> Российская школа этим не занимается, нет такого механизм
При всей моей нелюбви к современной рашке, но ты не прав. Такие механизмы есть. И, возможно, даже намного более налаженные чем в постсовке.
>>307346
Ну, пока это висит только на уровне идеи. Не более. То что ЦА найдется это понятно, но вот как сделать ее УВЛЕКАТЕЛЬНОЙ вот в чем загвоздка.
> мажорский опыт
Ну да. Безотцовщина с матерью работающей медсестрой. Вот это я МАЖОРИЩЕ, конечно.
Но ты же понимаешь, что лицей, скажем так, немножко отдельно от типовой школьной системы?
Да какой нахер лицей? Обычная общеобразовательная школа. Что ты пытаешься придумать за меня то, чего не было?
> перенося свой мажорский опыт на всех.
Джеймс, так изначально разговор был о ВЫДУМАННОЙ АНИМЕШНОЙ ШКОЛЕ. А ты порвался "ууу рашка порашка всё нитак".
> Спроси у лицейного мажорика выше
Я из бедной семьи, где была только мамка, которая работала от рассвета до заката на низкооплачиваемых работах.
ДА КОМУ ТЫ ВРЕЬ??? ВСЕМ ОЧЕВИДНО что ты СЫН БАНКИРА КРАСНОГО ДИРЕКТОРА С ПЯТЬЮ ОСОБНАКААМИ В ЧИРТЕ ГОРАДА
в иных школах не быват кружков!!! я сам их не видел, а значит их нет, понял??? ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ? Повтори.
Нет, ну ты же понимаешь что твой уникальный опыт обсолютно не корелирует с МОИМ? Значит кто-то из нас чего-то не знает. Всем в этом треде очевидно кто и что.
Да речь не о том, что нет кружков, а о том, что в них нет самоуправления и самоорганизации.
>>307361
>Хорошая школа должна тебя научить базовым навыкам
Вопрос в том, что такое базовые навыки.
>Да какой нахер лицей?
Вот этот:
>>307338
>Это был обычный городской лицей.
Если это не ты, то ладно.
>Джеймс, так изначально разговор был о ВЫДУМАННОЙ АНИМЕШНОЙ ШКОЛЕ. А ты порвался "ууу рашка порашка всё нитак".
Короче, ты даже за разговором не следишь, яснопонятно.
Ну, тех кто тебе задавал неудобные вопросы как минимум трое. И ладно бы ты на них ответил нормально, а не скатывался АВОТНАШВЯТОМАЗАПАДЕ... то и вопросов к тебе не было. А так тебя закономерно ткнули носом что и даже в рашке-парашке даже в жуткие девяностые были эти самые клубы, о которых ты узнал пока развивался через маняме. Зато у них там целый этаж под это выделен, да.
>>307368
> Значит кто-то из нас чего-то не знает.
Вот поэтому я и спросил сколько тебе лет. Так как в моем опыте подобные кружки существовали не только в моей школе но и в других. Я как минимум три школы знаю из своего родного города в которых подобное практиковалось. А еще у нас были ДЮСШ и прочие подобные организации, дающие БЕСПЛАТНЫЙ доступ пиздюкам к разнообразным кружкам. И все это в жуткие девяностые.
В следующий раз начни писать про украинскую школу. Он вообще порвётся, базарю.
Ты почему в треде, а до сих пор не вбросил первую обещанную главу на оценку?
Не я. Нас таких тут несколько. Что лишний раз доказывает что кружки имеются не только в аниме.
КОНЕЧНО НЕТ, ЭТО ОЧЕВИДНО ЛЮБОМУ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ЧЕЛАВЕКУ!!!1 У каждого свой мольберт, художник бьет кисточкой по рукам, чтобы не дай бог не перешептывались, куды уж больше. Пианистка, эта сухая старуха столетняя, когда я с друзьями хотел после школы музицировать ансамблем, она на нас так наорала! ПОниамешь ???
>И ладно бы ты на них ответил нормально, а не скатывался АВОТНАШВЯТОМАЗАПАДЕ...
Это не он писал. Это я писал.
>>307372
>Вот поэтому я и спросил сколько тебе лет.
Не его, а меня.
> еще у нас были ДЮСШ и прочие подобные организации, дающие БЕСПЛАТНЫЙ доступ пиздюкам к разнообразным кружкам.
Ты никак не можешь понять, что занятие с учителем и занятие без учителя это два разных опыта.
>>307375
>Что лишний раз доказывает что кружки имеются не только в аниме.
Я и не говорил, что они только в аниме, блджад.
За своим слежу вот
>Во-вторых, японская анимешная(не реальная)
>(мой)Чё тебе мешает писать так, но только про Россию, если ты изначально обозначил, что япошкенская школа чистая выдумка
>(кто-то плохо читает) Ты в российской школе учился?
Абсолютно. Я сам два года не пил в прошлом.
И нихуя хорошего в этом не было, только жить скучнее, социализироваться сложнее, да и сам начинаешь себя нормисом чувствовать.
А писателю нельзя нормисом становиться. Хочешь написать что-то толковое - нужны яркие эмоции, переживания, необычная призма, через которую ты смотришь на мир.
Можно, конечно, этого добиться и без алкоголя: на войну там поехать, упороться в какой-нибудь буддизм, в оргиях принять участие. Но вещества и бухло надежней и проще, к тому же сглаживают углы во всех остальных случаях.
>>307235
Ага, я и примерно все толковые писатели до меня.
>>307246
Тут ты мимо, к сожалению. Вот сколько видел принципиально непьющих - все как раз либо пиздюки промытые зожем и всякой хуйней про успешность, либо великовозрастные долбоебы с психикой подростка. "Я как выпью, всегда дурею, не хочу контроль терять." "Мне нравится трезвое состояние ума"
Детский сад, право. Как говорили классики, тебе не страшно, потому что тебя ещё не пугали.
Сейчас посплю и буду писать. Как раз к утру по мск допишу.
>Вот сколько видел принципиально непьющих
Обитатель дна общества какой-то. Пиздос.
>социализироваться сложнее
Пиздос.
>Можно, конечно, этого добиться и без алкоголя: на войну там поехать, упороться в какой-нибудь буддизм
Ну то есть приобрести реальный опыт, о котором затем будешь рассказывать. Ну то есть ты и есть нормис со скучной, зашоренной жизнью, просто ещё и бухой.
К-онечно, откуда ЧЕРПАТЬ ВДАХНАВЕНИЕ?? У меня еть 146% пруфы таго как роботают кружки в епонии! это видио с ютупа, не секретные материалы, смотри нехочу. а ты все выебываешься со своим лицеем МАЖОР
> Ты никак не можешь понять, что занятие с учителем и занятие без учителя это два разных опыта
А ты никак не можешь понять что у нас были И ТЕ и ТЕ виды занятий. Тот же ролевой клуб, например, мы организовали сами. Сами придумали, сами собрались, сами договорились с директором. Все. В чем проблема?
> Я и не говорил, что они только в аниме, блджад.
А выглядело будто говорил.
> И нихуя хорошего в этом не было, только жить скучнее, социализироваться сложнее, да и сам начинаешь себя нормисом чувствовать.
Просто ты слабенький. И не правильно к алкашке относишься. Мне вот похуй. Захотел нажрался в хламину, не захотел - нет. Поэтому хочется очень и очень редко.
>В чем проблема?
Ошибка выжившего. Я тебе про разницу в образовательных системах - ты мне про свой личный опыт, слишком уникальный, чтоб его вообще с чем-то сравнивать. У нас тебе хер бы выделили помещение, уже хотя бы потому, что учёба шла в две смены и кабинетов не хватало даже просто для учебного дня.
Ты опять недоговариваешь. Кружки есть ТОЛЬКО в японии, иначе ты получается мажор или тебе просто повезло
>ЧЕРПАТЬ ВДАХНАВЕНИЕ??
>>307376
>ПОниамешь
>>307372
>АВОТНАШВЯТОМАЗАПАДЕ
>>307366
>ОСОБНАКААМИ В ЧИРТЕ ГОРАДА
Нарекаю тебя шизом-косословом.
>>307380
>социализироваться сложнее
- Уедь на вахту, Джеймс, смени круг общения, попробуй хобби какое-нибудь, сходи в секцию скалолазания, друзей своди в боулинг, немецкий начни учить, спроси у бомжа, как жизнь, накорми его.
- Нет, я лучше бутылку водяры выжру.
>Я тебе про разницу в образовательных системах
Заебал уже. Ошибке выжевшего ты противопоставляешь ошибку выжившего. Личный опыт против личного опыта. Системные аргументы либо игнорируются либо там "у каждава свой мальберт!1" и это разумеется очень плохо
Только мой личный опыт заключается именно в работе внутри этой системы помимо, собственно, учёбы в нескольких школах и коммерческих внешкольных кружках.
> слишком уникальный
Да схуяли? Я жил в городе в 400рыл. Знал про разнообразные кружки и ДЮСШ. В соседнем городе, тоже на столько же рыл. То же самое. Даже блядь в деревне в которой моя бабка жила имелась подобная хуйня. Правда там областной центр с автобусом который детей из близлежайших деревень свозил в одну нормальную на всю округу школу, но все же. Даже там блядь были как минимум компьютерный кружок (с древними как говно мамомнта компами еще закрытыми защитными экранами, но все же), природоведение и бальные танцы. Куда уж блядь шире выборка?
А вообще, этот: >>307390 джеймс прав.
>Только мой личный опыт заключается именно в работе внутри этой системы
Фигасе, с этой информации только щас сняли гриф "совершенно секретно"?
В своем посте ты процитировал как минимум четверых разных Джеймсов. Что заставляет задуматься, лел.
И что, все кружки без постоянного надзора, присмотра и ежедневных заданий?
Нет, с НАДЗОРОМ. ТАМ ЕЩЕ СТАРУХА ТАКАЯ СУХИНЬКАЯ ХОДИЛА. И смычком ОТ СКРИПКИ пиздила.
Да я и раньше видел, как тут какой-то препод отписывал. Тредов эдак сто назад.
мимо
> И что, все кружки без постоянного надзора, присмотра и ежедневных заданий?
Ну почему же? Были и такие где был надзор и задания. Вроде оркестра и дюсш. Были те в которые народ ходил на отъебись и посещал через раз. Но были и те где мы, пиздюки самоорганизовывались вроде того же фехтования. Были платные, были бесплатные. Разные были. Но они БЫЛИ, понимаешь, Джеймс?
Нет, просто вбросил про длину. Даже не перечитываю ваш срач.
Ну так я и говорю, что в постсоветсткой школе кружковая работа организована совершенно не так, как в нихонской. Что тебе непонятно? Ты сам приводишь в пример сплошь внешкольные кружки.
не ну тут был такой один. кроме разумеется великого и ужасного йортичера, кстати где он?
Но Учитель-сенсей строго доказал что кружки работают поразному
Ну, ты уже признал что кружки, да еще орагнизованные самими детьми могли и у нас быть. Уже прогресс. А теперь ответь на самый первый вопрос. Чем кржуки пиздоглазых ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от наших. Ну, кроме целого этажа, конечно.
Я с самого начала объяснял, чем отличаются, а не доказывал, что внешкольные занятия в Рахе запрещены законодательно. Не хочешь, не надо.
Нет не могут они так организовываться. Почему? Потому что авторитетный человек, заслуженный педагог между прочим, уже разоблачил залетного сына банкира и фотомодели.
>Обитатель дна общества какой-то. Пиздос.
Писатель по определению обитатель дна общества, лол.
Цедить вино из бокала и хвалиться, кто куда ездил на лыжах кататься - это удел боллитровых, пилящих гранты и надрачивающих друг другу.
>реальный опыт, о котором затем будешь рассказывать
Реальным опытом может быть всё что угодно, включая то как ты десять лет на дваче сидел и ебал электрожену. Более того, скажу по секрету, всех уже лет сто как заебало читать про то, какие ты охуенные эмоции испытал на войне, да и религиозные откровения впервые узнавшего про Азию мало кому интересны.
Бухло - смазка жизни, Джеймс, не будь снобом. Вот ты можешь честно ответить, что плохого в том, чтобы пить? Почему тебя это так задевает?
>>307385
Дак спору нет, я вообще к зависимостям склонен. Спиды боюсь даже пробовать, опасаюсь, что потом никогда в жизни не соскочу. Тут уж каждому своё.
>>307389
>- Уедь на вахту, Джеймс, смени круг общения, попробуй хобби какое-нибудь, сходи в секцию скалолазания, друзей своди в боулинг, немецкий начни учить, спроси у бомжа, как жизнь, накорми его.
>- Нет, я лучше бутылку водяры выжру.
А ты не думал, что, во-первых, всё это можно совмещать, а во-вторых, что не всем интересны вахты, немецкий и бомжи?
Я чет охуеваю немного, мы на дваче, блять, или в клубе саморазвиванцев-достигаторов? Вы ещё посоветуйте на медосмотры каждый год ходить, карьеру строить и детей завести, блять, вот уж точно охуенные писатели из вас выйдут тогда.
>Ну, кроме целого этажа, конечно.
И это очень дохера преимущество, особенно по сравнению с учреждением, где ты 20 минут просто ходишь с мелкими по коридорам, заглядывая в кабинеты старшеклассников со словами "можно мы у вас тут тихонечко на задних партах посидим".
А их там и так человек 30.
в аниме все направда, это выдумки сценаристов. почему тыт акой легковерный?
>или в клубе саморазвиванцев-достигаторов?
Вообще-то ты только что суть АТ-треда.
>Вы ещё посоветуйте на медосмотры каждый год ходить, карьеру строить и детей завести, блять, вот уж точно охуенные писатели из вас выйдут тогда.
Я не намазываю тебя на ЗОЖ, я лишь призываю не бухать.
>мы на дваче, блять, или в клубе саморазвиванцев-достигаторов?
Ты хотел днищепипловый сайт, но здесь сидят успешные и разные интересные люди. В том числе.
Чел ты можешь посуществу возразить на этажи или у тебя в голове один песок? Или водка?
Тот, кто обошел твою ловушку и не спросил, как ты меня вычислил.
> заглядывая в кабинеты старшеклассников со словами "можно мы у вас тут тихонечко на задних партах посидим".
Шта?
Это типа в твоем представлении кружки в постсовке так выглядели?
>Писатель по определению обитатель дна общества, лол.
Сенека, Петроний, Ксенофонт, Платон. Продолжать?
Анон говорит вам про школы из аниме, идеализированные, где взрослые находятся далеко на заднем фоне, которые по своей сути являются мешаниной из реальных японских школ и идеализированного образа школ американских, на которые японцы тоже надрачивали.
А вы ему про блять школы девяностых, где пацаны за гаражами пиздились до травм, старшаки "на грев" собирали, а учителя пиздили из школы всё что можно. Не, я понимаю, что в нулевые в некоторых школах было уже получше с этим, но это всё равно звучит как:
РЕБЯТА ВОТ БЫ ОКАЗАТЬСЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ ВЛАСТЕЛИНА КОЛЕЦ, ЕБАТЬ ЭЛЬФИЕЕК, ОБЩАТЬСЯ С ГЕНДАЛЬФОМ, ПОКУРИТЬ С БИЛЬБО, СКАКАТЬ ПО ПРОСТОРАМ РОХАНА
@
ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЕНТОТ КОЛЬЦЕНОСЕЦ, ЛУЧШЕ ДАВАЙ В 988 ГОД НА РУСЬ! БУДЕШЬ ОТ МОНГОЛОВ ОТБИВАТЬСЯ, ЕБАТЬ ДРЕВЛЯНОК, ПООБЩАЕШЬСЯ С ДЕДОМ-ВАРЯГОМ! МЕД БУДЕШЬ ПИТЬ, УХ КАЙФАНЕШЬ БЛЯТЬ
Ты хочешь продуктивной дискуссии? Хорошо. Скажи, как это связано. Я думаю, что никак. Разве что карьера будет время жрать, которое можно было уделить письму
>Вы ещё посоветуйте на медосмотры каждый год ходить, карьеру строить и детей завести, блять, вот уж точно охуенные писатели из вас выйдут тогда.
Это типа я так пытался дополнительные занятия вести в своё время, целую четверть.
>>307428
>но это всё равно звучит как
Да.
> с самого начала объяснял
>не доказывал
>не доказывал
>не доказывал
я сейачас звоню харламову, подниму его с постели, скажу что ты тут пьяный хрен знает какой еще и издеваешься
Пишу дальше, потом приходят в голову всякие дополнительные идеи - возвращаюсь. Заодно перечитываю, избавляя от совсем уж говна.
>Анон говорит вам про школы из аниме
анон хотел срача с пашей, он его получил. нон олет
> Анон говорит вам
Пока я вижу следующее:
-АВОТ У ШВЯТЫХ ЯПОШЕК!
-Но и у нас были кружки. Ничем не хуже нипонских.
- ЭТаЖ!
- Причем тут этаж?
- ВСЕ ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ! И ПЛАТНО!
- Не обязательно. Мы сами делали. Были и бесплатные.
- МАЖОР! ЛИЦЕЙ!
- Обычный парень из небогатой неполной семьи
- НО ВЕДЬ ЭТАЖ!
- Так причем тут этаж?
И так по кругу.
Не надо никаких черновиков, сразу все в форму автортудейскую пиши.
> дополнительные занятия
Так дополнительные занятия =/= кружки, лол. В кружок ты записывался либо через завуча, либо у руководителя. Если же это был внешкольный кружок, то перед всякими ДЮСШ были специальные места с объявлениями и телефонами куда звонить.
Хреначу в скривенер. Дописываю главу, вычитываю, выкладываю.
Как доктор педагогических наук, действующий академик, член международных научных ассоциаций, неоднократный учитель года который не знает куда дипломы с медалями и кубками девать я думаю он заслуживает хотя бы того чтобы его скромное мнение все такие выслушали
И ты этими примерами лишь подтвердил сказанное Джеймсом. Перечислил петушьё, не сумевшее достигнуть ничего в этом мире, и взявшееся за россказни, о том, что это не они петухи ничтожные, это мир негоден, а вот настоящий мир, он вот там, так что их ничтожество, вовсе и не ничтожно.
С трудом продрался и обнаружил, что не понял смысл прочитанного.
АТ 2023, итоги.
карлуша,когда ты нахуярился и тебе являются демоны с чертиками, это галюны, а не откровения свыше. это раз
два, ты бы хотя бы по факту сказал. где например ксенофонт писал что мир плох?
Восьмая книга серии, если что. Живой лёд. Том 8 (Шелег Дмитрий). У меня кровь из глаз хлынула. Отбивает всякое желание писать нормально и заниматься редактурой, когда ТАКОЕ попадает на 1 место.
Я не тот анон, но могу сказать.
Я думаю, что главная соль хорошего писателя - это либо собственная боль, либо умение врубаться в боль чужую. Это заметно и по коммерческой литературе - вон, Крынов не зря даже в аннотации ебашит про ипотечное рабство, и по любой другой.
Почитайте Кинга, у него очень заметно, насколько много в его книгах из собственных страхов, сомнений, кокаиновой зависимости, проблем в отношениях с окружающими. Почитайте Паланика, там то же самое. Про Уэлша даже говорить не буду. Даже Толкиен - это про отчаяние от того, что ты вернулся с войны, а все кого ты знал там умерли, и про страх перед будущим с его машинами и СИСТЕМОЙ.
И суть в том, что чтобы написать что-то такое - нужно сначала что-то пережить. При чем важен не сам опыт, а именно его проживание. Талантливый автор и рейд в вовке опишет так, что ты плакать будешь, потому что для него этот ебаный рейд был ярче, чем вся остальная жизнь. Писатель должен быть эмоциональным как сучка, вот в чём дело, и при этом способным к интроспекции.
А какая боль у непьющего менеджера среднего звена с женой, детьми, "безопасным" кругом общения и социально приемлемыми хобби? Зарплату задержали и дети заебали? Можно, конечно, вторым Кафкой стать, но для этого надо ненавидеть всей душой этот образ жизни, жить им вынужденно, а не выбирать добровольно.
Я не согласен, что бухло прям так уж универсально и важно, имхо, это не средство, а маркер. Чувствительному человеку в реальности жить хреново, вот он и бухает, чтоб эту боль непонятную заглушить.
Читая такое, думается что автору румангу бы рисовать. Тут и высокомерный гг и выразительная тян.
>А какая боль у непьющего менеджера среднего звена с женой, детьми, "безопасным" кругом общения и социально приемлемыми хобби?
А какая боль у того же, только пьющего?
Или может быть сенатор Петроний, писавший слэш до того как это стало мейнстримом и наехавший на Нерона? По этому вопиющему "не читал но осуждаю" я кажется догадываюсь, кто за этим Джеймсом прячется.
Ксенофонта не читал, но осуждаю. Всякий философ лишь тем и занимается, что отрицает мир. Рисует картины иных реальностей, единственно истинных и единственно достойных. Как ни сложно догадаться, после того, как этот мир насувал им под хвост.
>с женой, детьми
У детей постоянно куча проблем и боли, которые хороший родитель пропускает через себя. Кроме того, есть и много интенсивных радостей, про которые так же интересно читать, как и про боль, если правильно подать.
>Я думаю, что главная соль хорошего писателя - это либо собственная боль, либо умение врубаться в боль чужую.
чел а ничего что эту тему вскрыли еще в начале тренда?
>>306866
>чел а ничего что эту тему вскрыли еще в начале тренда?
А ничего, что там ни одного ответа и хрен пойми чё написано вооще
>>307454
Ты специально себя тупым выставляешь или да
ксенофонт историк и мемуарист, известен описанием отступления греческих наемников, которое по легендам вдохновило саню на централизацию (и эллинизацию) ряда малоазиатских регионов, некислое такое влияние
хватит уже фантазировать (или мой ты подражатель?)
>Аргумены
Не знаем мы таких, о них ни слова в Одиссее. Откуда сии богатыри?
> хрен пойми чё написано вооще
"Вот что бывает если много пить"(с)
Ну это уже другой вопрос, какая там у него боль я не знаю. Но я куда охотней поверю, что у бухающей планкотонины внутри что-то бушует и может превратить в историю, чем что трезвый довольный всем нормис может стать писателем.
>>307455
>Кроме того, есть и много интенсивных радостей, про которые так же интересно читать, как и про боль, если правильно подать.
Хз, не встречал интересных книг про РАДОСТИ.
>У детей постоянно куча проблем и боли, которые хороший родитель пропускает через себя.
Может быть, анон, может быть, но я сомневаюсь, что это достаточно травматичный опыт, чтобы заставить человека писать.
Так. Первый тебе не по нраву Сенека, сам всех учил отрекаться и довольствоваться минимумом и сам же жрал как не в себя. Кстати бухал (твой коллега?).
Второй видимо Платон. Кстати, сжег все свои пьесы, зачем говорить не буду либо сам знаешь, либо узнаешь. Тут остается только гадать чем он тебе не по нраву, от вульгарного ницшеанства до какой-нибудь нишевой шизы без имени и родины. Так укажи ж будь добр.
Не всем и не всегда интересна чистая эмоциональщина бухарика-писаки. Платон, фантасты(типа, Азимова и Лема) - писатели от разума.
То о чем писал Лавкрафт с обычной жизнью часто не соотнести.
Слизняка читают ради градостроительства, ну и потому, что там нагиб крутым ГГ. Чтиво, где не надо думать вообще, для послерабочего состояния.
Ну вот смари. Есть два варианта. У первых боль душевная переходит в нытье: все пиздос, гроб гроб кладбище пидор. Из стариков таков например Чехов (почитай его поздние пьесы в разрезе того что это комедии переходящие в фарс, и ответь на вопрос с чьей точки зрения это так?), местами Островский. Певцами смерти зову их я.
У вторых какой бы ужас ни был, как бы ни ломала их жизнь об колено, всегда появляются силы творчества, то самое прекрасное что спасет мир и оно то и ведет к преодолению ужаса и светлым чувствам.
Это каких, лол? Навскидку разве что Рушди могу вспомнить, да и тот не муслим.
Ну Платон - это пиздец конечно условно писатель. По нынешним меркам он скорее был бы каким-нибудь Джорданом Питерсоном с советами мыть хуй, чем ваял художку.
Азимова и Лема не считаю хорошими писателями, если честно, предпочитаю Дика.
Не интересовался что ли? И опять же, есть такие которые и без алкоголя отходили будь здоров: от Гоголя до Гельдерлина
>Лема не считаю хорошими писателями
Потрясающе. Чапека, наверное, тоже.
Так философ по определению - заднеприводный. Философ по определению клевещет на мир, после того, как мир его попустил. Платон тут ни чем не выделяется. Так же выдумал себе мистерии и сказал, что мир должен следовать им, что бы в нём возник смысл.
Человек должен это дропать на первых главах, просто хуйня ниочем, тут нет сюжета, никаких ваших крючков, просто будто школьник надиктовывает на распознаватель речи в текст, как он перерождается в рпг и жрет траву. И ЧЕ СУКА? Где тут история вообще.
Че читал у Дика? А то я начал как-то его на либ ру читать все подряд, столько откровенного барахла, но есть и бриллианты
>клевещет на мир, после того, как мир его попустил
Вот я и спрашиваю, где вы водочку покупаете черпаете столь оригинальные мнения? Из личного опыта, своим умом али прохожий человек на лавочке поделился?
БАЗА.
Но я сегодня две главы написал, мне можно и расслабиться.
Так найди хоть одного философа, который бы сказал, что с миром всё в порядке, что мир прекрасен? Но нет, ресентимент их имя.
Чеееееееееееел, Платон отставной писатель (нет, ты точно не Б., даже он такой хуйни не писал)
>Ну Платон - это пиздец конечно условно писатель.
Почему это? Он мне нравится больше, чем большинство современных писак. Разбирает представления того времени о мире, рассматривает с разных сторон и делает какие-то логические выводы. И все это в художественных виде диалогов Сократа с друзьями.
>который бы сказал, что с миром всё в порядке, что мир прекрасен
Лейбниц!
Ну нет. Лейбниц скорее зарофлил так. И ад будет лучшим из миров, если ничего кроме ада больше нет.
АТ-тред, тут строго взрослые мужики, втом числе тут могут быть дальнобои
Да и похуй. Ты же сам говоришь, писатель это алкаш-декадент (иначе модный фельетонист, продал андер еба) а чего он пьет-то? Уж не от того что признает мир прекрасным. А философ плюс к этому выходит на понимание абстракции
Кант, Гегель.
Но их язык уже сложно назвать художественным.
>на форму похую поняли да щас жрут любой текст как угодно плохо написанный
жырнов гарантирует это
>ль видит я превратился в слизня и создаю свой
проходили, только гармонируя с представлениями читателя можно добиться успеха. все эти подстройки под читалу, см выше копипасту про квадригу
>чё дальше писать
то что Решает Объективные Задачи, очевидно десу
тот кто пишет кровью и притчами пишет не для того чтобы его читали, но для того чтобы его заучивали наизусть
Я другой не >>307416. Я подскочил сразу после него, когда были приведены Сенека и Платон, как годные.
Но вообще, кто ж пьёт от наслаждения миром. Алкоголем от мира бегут. Алкоголь убивает, за жалкие крохи чувства опьянения, цена совершенно не соразмерна. Здоровые люди в алкоголе не нуждаются. Здоровые люди пьяны миром. Здоровые люди пьяны своей мощью, своим бесконечным восхождением, сжиманием мира в своих руках и нескончаемым восхождением над ним. Алкоголь удел социофобов, трясущихся в ужасе от мира, и лишь касающихся, страшной ценой, того, что доступно в полнейшей мере здоровым людям.
>Я подскочил сразу
Да штош вы такие высокомерные, объясните трем классам коридоров цпш, почему негодные?
Что пил О. Генри, когда писал Дары Волхвов? Или Томас Мор, создавая Утопию?
Да Кант же христианин. Нет больших клеветников на мир, чем христиане. Что собственно и не удивительно, исходя из того, откуда их вера пошла.
ПОчему Вы увиливаете назвать своего философического патрона? Он так и глядит и рожи корчит из-за ваших сообщений, а должен бы печалиться, что Вы его нихуя не поняли.
ВОДУ
потому что губит людей не пиво, губит людей вода
шах и мат трезвенники!!!
Что пил Достоевский когда писал Идиота? Что пил Толстой когда писал Воскресенье?
инб4:ряя авраамисты!
Почему шиза? Можно по его философии пройтись, но зачем, когда и этого достаточно. Для христиан, этот мир - это испытание. Место полное ужаса и страданий, то что должно быть преодолено для того, что бы заслужить право на истинный мир. Этого, вроде как, достаточно.
Тут идет сложная игра на опровержение. Одни аноны хотят выморить других кринжем, и чем тоньше кринж тем пиздатей и вот состязаются кто кого перекринжует
Да почему же высокомерные? Там выше я всё несколько раз расписал. В общем, философия - ресентимент.
>Место полное ужаса и страданий
Начитался советской атеистической пропаганды?
Ну ты прям как упомянутый видимо тобой Жордан Питерсон: зачем читать Жижека если есть маняфест? Это как сказать нахуй мне ваша бояра, мне Метельский не понравился.
>>307531
>Господи, хорошо гостить у Тебя: благоухающий воздух, горы, простертые в небо, воды, как беспредельные зеркала, отражающие золото лучей и легкость облаков. Вся природа таинственно шепчется, вся полна ласки. И птицы и звери носят печать Твоей любви. Благословенна мать земля с ее скоротекущей красотою, пробуждающая тоску по вечной отчизне, где в нетленной красоте зовут: Аллилуиа.
Нет, я про пропаганду. Таксиль какойнибудь или че потоньше?
Погоди, то есть читатель хочет просто читать получается.
Как бы объяснить получше, вот я открываю что-либо, вижу экспозицию, где мне сразу задают некий конфликтный вопрос, у меня интерес возникает - как именно эта ситуация разрешится для персонажа. Например, сразу на первой-второй странице кангоку гакуен мне показывают парня на вступительной церемонии и 100 девушек вокруг с экспозицией - в этом году в женскую школу приняли нескольких парней. Сразу видно его дикое смущение в такой обстановке, интересно, что он будет делать, какие ситуации с ним произойдут, сразу задаются взаимоотношения с девушками, конфликты полов, конфликт принятия новой системы каждой из сторон.
Но мне не может быть никаким образом интересным, как слизь оказывается на поляне, ей лог говорит у тебя навык есть траву, едим траву, получено что-то, о, теперь могу есть кузнечиков допустим. Тут нет самой сути того, что делает историю, что вызывает интерес. Это какой-то механический линейный процесс, иду-пержу-о бутылка-поднял-иду дальше. И вот такое хотят читать? Да как блять, я не понимаю.
Вся, вся. Выше был уже задан вопрос о существовании философов, что не клеветали бы на мир.
Бля, Борис, я все понимаю, но это даже очень смешно. Ведь даже так говоря ты "клевещешь на мир", занимаешься философией.
Друг, у тебя странное представление о христианстве. Христиане выдумали себе иной мир, который будет им наградой за страдания в этом мире. Но, честно говоря, мне влом о христианстве спорить. Так, что бог с тобой.
Ну тут от определения зависит. Если под философией ты подразумеваешь любую мысленную активность, любой анализ мира, то тогда в философии и правда нет ничего плохого. Но обычно под ней подразумевают нечто иное.
Потому что мир сей полон страданий и отчаянья, знаешь ли ты как их изжить? Не спеши кричать: "Невозможно", не торопись говорить обратное. Подумай и пойми, простого решения нет.
>японские ранобэшки суют аннотацию
Неправда. Аннотация еще длиннее. См. также полное название Робинзона
>мозг засран теориями всяким
Теория без практики мертва
>подпивасик стримас глянуть или почитать стримас о там ещё градосим ну ваще ништяк ёпт
Ну то есть если чуть-чуть подумать, можно сделать лопату и копать канаву. А можно по наитию продолжать выгребать землю руками
Да не полон он страданий. Он таковой лишь для социофоба, что в ужасе перед миром. Здоровые люди упиваются миром, здоровые люди им пьяны.
>Он таковой лишь для социофоба, что в ужасе перед миром.
Че социофоб чтоль?
Обычно говоря слово "философия", подразумевают соревнования по интеллектуальному испражнению на мир. Кто круче покажет негодность этого мира, тот и лучший филосов.
Очень своеобразное определение. Откуда вы его взяли?
инб4:так все говорят
У тебя не верные данный.
Филосов изучает и объясняет что есть истина и как к ней приблизиться.
В этом треде Мои Книги читали буквально Немногие но не Все Их Поняли
Где Андрей?
В этом то и смысл. Всякому здоровому человеку очевидно, что такое истина. И она в руках у всякого здорового человека. Лишь философов, которым надавали под хвост, пытаются эту истину найти на стороне, точнее выдумать, что бы доказать что это не он пидарас, а все вокруг мудаки.
>у тебя странное представление о христианстве
Не странное, а христианское. Привести ещё примеры текстов?
>Всякому здоровому человеку очевидно, что такое истина.
Здоровых нет, есть недообследованные.
задавала ему множество вопросов относительно тех миров, куда впервые
устремлялись суда и куда они возвращались, он по-своему описал неведомый ей
мир, и в описании его соединились насмешка и злоба, горечь и раздражение по
поводу ее простодушного любопытства. В рассказе его, который Иммали часто
прерывала возгласами изумления, тоски и тревоги, смешались злобная
язвительность, едкая ирония и жестокая правда.
- Они приходят, - сказал он, указывая на европейские суда, - из мира,
обитатели которого озабочены только тем, какими средствами умножить
страдания, как свои собственные, так и других людей, до предела возможного;
если учесть, что занимаются этим делом они всего каких-нибудь четыре тысячи
лет, то надо отметить, что они добились немалых успехов.
- Но возможно ли это?
Кроме дрочки на альтернатившину, про что еще можно написатть ?
деконструкция боярь аниме может зайти ?
ибо писать как семен ебет половину элиты нильфгарда, а после бежит ебать свою боевую подругу, а после на масуклинычах ебет дикую охоту, у меня вызывает рвотные позывы
дори дори дори
нет, скилл писанины на ат ты не прокачаешь, а наоборот закупоришь в зародыше, таким он и останется, но если у тебя цель гнать тонны говнотекста и получать деньги за это, то да - вкатывайся
не рассматривай сетевую писанину с позиции бояры, тут работает один простой жанр, который называется: попал куда-то, дальше просто иду и нарываюсь на всякие рода ситуации, которые решаю
нормальные произведения строят сюжет как бы в объеме, в шаре, который заполняется связными нитями, сетевая строит прямую линию, к которой постепенно подслаиваются другие линии, как река, сначала у тебя маленький горный ручеек, в него впадает второй и общий ручей становится шире, полноводнее, потом третий впадает и т.д.
просто у мне текст выходит больночитаемым, и мне нужно допизды практики, и фидбека
Нахуй ненужон, етот фидбек ваш. Продажи - вот твой фидбек. Покупают - значит заебись.
Сейчас бы ради комментов главы писать...
Разбирали все кому не лень, даже итт парочка дебютантов начинали с этого
>мне нужно
Какую историю так сильно хочешь поведать миру?
>и фидбека
Фидбек от тупых - вреден. турбо райдер не про гонщика.тхт
турбик про гонщика. и главный гонщик - это ростик, который ездит читалам по ушам
пиши ПРОСТО, в сетевухе ты больше рассказываешь, а не показываешь, чекай выше по треду ранобе про слизь, открой и почитай немного, ты увидишь, что там идет рассказ, что писать в разы проще, чем показ, сетевая литература в принципе нарушает фундаментальные основы, которые знает стандартный сторителлинг и всегда их придерживался, но благодаря интернету оказалось, что это не совсем правила, они как бы правила, но не единственно верные
пиши вот с какой позиции: тебе нужно не описать ситуацию, а объяснить ситуацию, обрати внимание на полное отсутствие описаний местности и любых деталей, и так весь текст, ты просто выхватываешь саму суть ситуации и поясняешь, что кто хочет и что с этим планируется делать
>Среди гоблинов началось перешептывание.
А из моей жопы началось попердывание. Турборайдер №2
Многое зависит от перевода. Да и ранобе бывают разные.
Это давно уже взлетело в Корее и Китае. Просто на Японию перекинулось в последнюб очередь. Если это попадание в слизь, то там ещё есть какой-то сюжет. У корейцев вот реально книгостримы читают про фарм мобов.
>начинаешь выплёскивать тонны вещей, что не имеют никакого значения, порождая адовые провисания и акценты на совершенно не важных вещах.
Это если ты писать не умеешь.
Так подавляющее большинство писателей писать не умеют. И что-то могут, только если их загнать в формат. Почитай классическое русское фентези. Охуенные первые главы, с подробнейшим представлением нам десятков персонажей, которые потусуются тут две главы и исчезнут навсегда. С километровым описанием элементов нового мира, что не имеют никакого значения для сюжета. С тысячами сцен, вырежи которые, и для сюжета ничего не поменяется. Формат - великое благо.
Отнюдь. И тот факт, что классическое фентези кануло в лету, уступив, заполонившей собою всё, бояре, прекрасное тому подтверждение. Людям не всрался охуенный и глубокий мир, ради охуенного и глубокого мира. Людям подавай конфликт и его неотвратимое движение к апогею. И если мир работает на это, является частью этого конфликта, раскрытие его, этот конфликт развивает, то здорово, а нет, так и чёрт с ним.
Щас очередной пердухин напишен хуёвое фентези с пространным описанием мира и порвёт виджеты, а ты снова будешь на весь тред охуевать, как он это сделал.
Если в твоих руках Кворк, то ты можешь порвать виджет с чем угодно.
>ради охуенного и глубокого мира
Именно. Так что сначала история, мысль, потом уже заклепки.
Смотря на мир, ты смотришь на необьятное и непознаваемое, находящееся вне мыслимых категорий, и галлюцинируешь.
Приключенческая боярка это не боярка. Боярка это городское фентези. Чистая и незамутнённая игра социальных конфликтов.
От а до з и ебание половины мира это скорее про ОЗ. Но ОЗ это не боярка, а скорее наиболее частая её часть.
тамп кланы и короче гг такой на подскоке гопник вроде но чиста благородный, ну и плююс подражания фильму бригада с бещруковым
вкотиться
просто ищу почву, что это и бояркой было, и что-бы мне было интересно писать.
>>307654
не соответствует справвочному маняопределению, ты же знаешь что такое не покупается и не продоется, а это именно потому что ты нешаришь за жанры и скорее всего залетел сюда неделю назад виддишь тут стильные ребята заа деньги трут и а подуамл что тоже нхеувый перец, авотхуй, тут тебе не бред и не какая-то другая доска, где можно кранжтроллить до посинения и тебе только кивать и дакать будут, тут серьезные ребята так что давай без этой всей хуйни а тут собирается самый цвет современной словесности перетереть литературные вопросики
надо наоборот, чтобы тебе интересно писать было
на жанроту строго похуй
пойми, писать это не то что ты там из сибя выдавливаешь
это хуйня и путь в никуда
писать это короче поток, прет из тебя все это, истории распирают воображение, только бумагу подноси чтоб записать
до этого можно дойте если не заниматься хуйней и писать что по нраву
и только потом, когда уже есть этот не ключ уже, но ручей а то и река, вот тогда можно думмать как бы ее направить в русла или каналы определенной жанроты
обратный путь приводит обычно к полной лаже
это как пытаться раскрутить турбину гэс поливая ее из кружки а не блокируя мощное течение реки
оседлать ветер, тот самый поток мыслей идей и сюжетов
вот это вот все
если тебя прям молотит по теме то пиши фанфики
некоторые конечно такое неодобряют
но если как стартовый субстрат, то иногда канает
но не заигрываться
они должны остоваться оними а мы мыми
ну это хорошо.
так, сворачиваем чат, давай везти разговор по сцуществу.
тут ходит байка, что нельзя написать диалог более двух персонажей, потому что мозг не сможет считать или типа того. правда или нет?
Ну это, так сказать, по определению диалога нельзя сделать.
Извольте называть полилогом, разговором, к чему нам это буквоедство?
>некоторые конечно такое неодобряют
Не шарят просто. Фанфик это как статья-разбор произведения, только ты затаскиваешь читателя прямо внутрь сюжета. Хороший способ выразить свои мысли.
> правда или нет?
Написать возможно. Для эффектного восприятия придётся чередовать. Сначала гг говорит с А, допустим. Затем вмешивается Б. А и Б начинают спорить, гг молчит. Затем Б терпит поражение в споре. ГГ и А завершают беседу. Б недовольно урчит. Итого у нас три диалога подряд на одну тему. Там ещё должна быть короткая разводка авторской речью.
например читал оконцовку факапа хиритонова? вот отличный пример как не надо писать разговор целой группы персонажей, напоминает паршивый театр
да вот тут же был такой юрист-нормис, который хотел писать "янгэдалт" и стыдился а фанфики делал только в путь
кстати где он?
Чтение, начатое назад тому с полчаса, неожиданно прервано было веселым и довольно громким смехом Катерины Астафьевны Форовой, смехом, который поняла только одна тихо улыбавшаяся Синтянина. Лариса же и Подозеров его даже и не заметили, чтец только поднял удивленные глаза и спросил баском
свою жену:
-- Что ты это рассыпалась, Тора?
-- Для кого ты читаешь, бедный мой Форов? Всякий раз заставят его читать, и никто его не слушает.
-- Ну и что же такое? -- отвечал майор.
-- Ничего. Ты читаешь, Лариса где-то витает: Подозеров витает за нею; мы с Сашей еще над первою страницей задумались, а ты все читаешь да читаешь!
-- Ну и что же такое? я же в прибыли: я, значит, начитываюсь и умнею, а вы выбалтываетесь.
-- И глупеем?
-- Сама сказала, -- ответил, шутя, Форов и, достав из кармана кошелек с табаком, начал крутить папироску.
Жена долго смотрела на майора с улыбкой и наконец спросила:
-- Вы, господин Форов, пенсион нынче получили?
-- Разумеется, получил-с, -- отвечал Форов и, достав из кармана конвертик, подал его жене.
-- Вот вам все полностию: тридцать один рубль.
-- А шестьдесят копеек?
-- Положение известное! -- отвечал майор, раскуривая толстую папироску.
Синтянина взглянула на майора и рассмеялась.
А почему одна тема? Если Борис и Аркадий спорят по отвлеченному вопросу, то Геннадий Геннадьевич не в теме
Как раз раньше там всех представляют, но это было бы излишне сюда шарашить.
А ты не поленился видос сделать?
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/307715.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/307715.html
Гельвич написал постмодернистский роман Турбо Райдер про возвращение убитого гг бати, питание землёй, перепрошивку человека бабой-ягой и конечно же про едкий смех ФИОЛЕТОВОЙ ЛУНЫ.
Гельвич пошёл в АТшечный марафон обмена отзывами. Написал одному типу отзыв. Тот приходит к нему в комментарии и пишет свой вклад для обмена, в таком духе:
- Я прочитал, но в общем я когда брал обмен, то думал, что книга про гонщика. А она ваще не про гонщика! В общем, плохая книга, я думал, лучше будет!
Сейчас комментарий уже выпилен его же автором, видимо.