Хранить вечно: https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы. https://author.today/u/yourteacher - Ни одной опубликованной книги, на сайте был 3 года назад. https://author.today/u/y_karpov - Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров. https://author.today/u/fkrbv - назидание издачерам, что просто ворваться с двух ног в тред и на АТ - недостаточно.
Я как-то запутался между двумя вариантами и не знаю какой лучше/правильней. Например:
1. - Нам нужно идти на север, - пальцем я указал направление, - и через час мы будем на месте.
- Хорошо, - ответил мой спутник, - поспешим.
2. - Нам нужно идти на север и через час мы будем на месте. Пальцем я указал направление.
- Хорошо, поспешим. Ответил мой спутник.
Я вот что-то совсем не понимаю, кода использовать один, а когда другой или чередовать или придерживаться одного варианта. Используя первый, у меня иногда случается мешанина, по 2-3 действия на одну фразу персонажа. (- Нам на север, - я высказал предложение. - Там будет город, - я почесался, - где мы остановимся, - и направился в нужном направлении.) С другой-же стороны, используя торой вариант персонажи выглядят как-то не живыми. - Нам на север. Там будет город, где мы остановимся. Я высказал предложение. Потом почесался и направился в нужном направлении.
>>316350 Оба варианта правильные (кроме дефисов вместо тире, но это уже доебы). Насчет того, когда какой использовать — все зависит от того, какую именно информацию ты хочешь подать.
Авторский текст имеет смысл размещать посреди прямой речи в зависимости то того, как он с ней связан, и других параметров вроде ритмичности. В твоем случае я бы сделаль так:
— Нам нужно идти на север, — пальцем я указал направление, — и через час мы будем на месте.
— Хорошо, поспешим! — ответил мой спутник.
В первом случае я внес указующий палец в прямую речь, потому что он непосредственно к ней относится именно в этом месте. Во втором случае выбор чисто ритмический как мне нравится, твой вариант ничем не хуже.
Полностью отделять авторский текст от прямой речи стоит точно по тем же соображениям.
>>316351 Дополню. Всегда стоит понимать, что возможности выразительных средств языка не безграничны, и их не всегда стоит использовать, даже если правила позволяют. То есть, твой пример с несколькими вставками правилам никак не противоречит, точно так же им не будет противоречить наличие между частями реплики куска размером со страницу.
Тут уже стоит руководствоваться чувством языка, которое нарабатывается со временем. Я бы в твоем примере сделал так:
— Нам на север, — предложил я и почесал щеку. — Там будет город, в нем мы и остановимся.
Высказав свое мнение, я сразу же направился в нужную сторону.
У тебя может быть другой вариант, он тоже может быть заебись. Чувство языка у всех разное, тут главное от своего читателя далеко не отрываться.
>>316354 Слэш все еще замечательно висит на самом "Фикбуке". Видимо, дело в том, что ожидания о репрессиях не оправдались, по крайней мере, пока. Насколько я помню, в полную силу закон вступит осенью, мб тогда увидим что-то.
>>316356 Потому что сами депутаты охуели от того, что натворили, когда сцены однополого секса начали вырезать из престолов и других сериалов (книги тоже можно изымать из продажи, кстати), сказали: не-не ребят, вы нас не так поняли, это не пропаганда. Короче, АТ и прочие как всегда слишком волнуются о рашкозаконах и сами слишком рьяно пытаются запрещать, вместо того, чтобы подумать.
>>316360 У меня упорно впечатление, что этот закон принимали для того, чтобы ебануть какие-то конкретные явления вроде пропаганды переходов среди детей или рассказов о прелестях гомоебли детям, но по традиции взяли слишком широкие формулировки и всех перепугали. Тут, как всегда, стоит ждать формирования правоприменительной практики.
>>316369 Привык как-то. Да и Мороки много. Нужно пересматривать договора. Отменять эксклюзивный статусь, заодно лишаясь его плюшек. Идти на платформу где меня не знают. А зайдут ли на ней мои книги - опять же вопрос спорный. Я уже видел успешных ребят что уходили на АТ и в итоге их не читали. Если припрет, может и подумаю.
>>316373 Э-э, 5-ый пункт все убивает. Это бумага. Те, кто читают на бумаге в 2023, читают кинга, роулинг, аберкромби, сандерсона, нахер им вася боярышников.
>>316373 Ну ну причины хуйня. Тип кому нажна редактура? Только бабам сракам, у которых пукан горит из-за неправильного слова или ударения. >Обложки Ну хорошая обложка действительно по кайфу, но то что они показывают лютый кал из фотошопа за 5 мин. >Вёрстка Тоже нахуй не нужна. Учитывая какой удобный инструмент у литнетов и всяких Атотов. >Забота и внимание Если в это не входит мятный отсос, то нахуй надо >Книга под ключ Нахуй надо печатать книгу, а потом ещё найди кому заплатить, чтобы избавится от бумажного мусора?..
>>316365 > для того, чтобы ебануть какие-то конкретные явления Нет, это всего лишь способ еще сильнее закрутить гайки чтобы задушить все неугодное, не более. А так пидорасов в думе и среди пропагандонов хватает. Тот еж милонов или сын соловьева. Так что на АТ все правильно сделали, они прекрасно понимают избирательность российского законодательства и просто себя обезопасили.
>>316381 ахаха, первый же коммент база >Если зайти на Автор Тудей, кажется, что там 80% книжек написал ChatGPT, а некоторые - Яндекс Алиса с Промтом в соавторстве.
>>316373 Добавить забыли 6 пункт - мы заберем большую часть прибыли, а тебе, дорогой автор, оставим жалкие 10%. Причем книга твоя в магазине будет стоить 400 рублей, но в магазин она будет продаваться по 100 рублей и в отчетах от издательства ты будешь получать 10% не от продаж в магазине, а от продаж в этот магазин. То есть 10% от 100 рублей. Печататься твоя книга будет в Казахстане, потому что так проще утаить от налоговой реальный тираж. Мы напишем 2000 экземляров, а сколько реально напечатаем - один бог знает. Но получишь ты деньги только за проданные экземпляры, а сколько будет в графе проданное в твоих документах - решим мы.
>>316393 Удваиваю. Пытался раздрочить бота на предмет базовых советов. Типа, "ГГ нужно быстро поджечь жилой деревянный дом используя одно лишь огниво - как это лучше провернуть?" а нейросетки мне поебень разной степени отбитости выдавал. От напалма с керосином, до "не выйдет ибо полиция арестует вас раньше". Пришлось на сайт МЧС лезть.
Без рекламы жизни нет. Кто-нибудь - отрежьте мне хуй, будьте любезны.
>>316380 Не фанат детсадовских трактовок мотиваций властей. Но АТ действительно сделали все правильно, стоит подождать, пока практика не сформируется, а потом уже ослаблять ограничения.
>>316397 > Не фанат детсадовских трактовок мотиваций властей Поэтому-то их выдаешь?) Ты искренне веришь что все это нужно именно для ЗАЩИТЫ детей? Как тебе жить в мире пони и радуги?
>>316398 > у тебя описалово хуже выходит, чем у него, то это плохой звоночек. Где я такое написал? Я про то, что мне не нужно искать референсы, например, древнеримских бань. Бот сам мне их описывает и на их основе делаю свое описание. Считай то же самое что и с картинками, только без картинок.
>>316346 (OP) >>316368 >>316352 >>316351 Первый раз в этом разделе двача. Вопросов появилось... Серьёзно целыми днями сидите, и придумываете сюжеты для 9 летних детей? Используете клишированную методичку из шапки? Зачем? Вам это доставляет удовольствие? Не гложит ли мысль, что вы абсолютно не умеете писать текст и ваше творчество никому не нужно?
Мне прям интересно стало. Каким образом человеку может нравится собственное хобби, в котором он не то что не преуспел, а абсолютный 0, ориентирующийся на заранее подобранные другими такими же шаблоны? Вам не больно на душе, что вы не достигните и 1/20 успеха, ну, пример, пятидесяти оттенков серого? Или абсолютно любого аниме про попаданцев? Беру в пример их, потому что они так же созданы по давно известно структуре.
Как боритесь с таким? Или искренне считаете своё увлечение чем то стоящим?
>>316406 >Каким образом человеку может нравится собственное хобби Разве обязательно в собственно хобби прям быть лучшим из лучших? Может тут твоя ошибка? Хобби это хобби и сам процесс есть удовольствие.
>>316412 Зачем ты ответил вопросом на вопрос- не понятно. Видимо, это твой подсознательный способ защиты. Примитивный, но, надеюсь, тебе помог. >>316413 Спасибо за эту базу от тебя. Ты честен. И я смог потешить своё самолюбие.
>>316406 >Не гложит ли мысль, что вы абсолютно не умеете писать текст и ваше творчество никому не нужно? Кому то нужно если есть интересное и на большой платформе. Мои фанфики продолжают привлекать внимание и 15 лет спустя, а первый том романа получил 150+ постоянных читателей, хоть, как сказал один из обзорщиков, до золота надо копать сквозь странности и анемичный язык.
>>316420 Потому что я задал вопрос, и на него надо ответить. Всё просто. С тобой не общаются люди, поэтому тебе это не понятно. Ничего удивительного в этом не вижу. >>316425 Не мог бы рассказать, что за за роман? Стоит ли его читать? Пропитан ли он глубочайшими идеями, не написан ли по методичке из шапки? Нет ли переизбытка пикрил 2 в нём?
>>316430 Нет, я даже первый том не дописал, споткнулся о то что начал писать от себя а не от персонажей. Стоит или нет, не знаю, обзорщикам понравилось разное а некоторые не поняли что это было. Писал как писалось, не смотря на сценарные структуры, иногда понимал о чем глава только после ее написания.
>>316436 Даже у Сенкевича в трилогии нет героев-поляков. Кмитиц и Подбипятка - литвины, пан Володыевский - окатоличенный украинец, "русская шляхта"... так они сами себя называют русской шляхтой. Из поляков есть только пан Заглоба, который 99% времени пьёт и врёт, так он и не герой, а комик релиф.
>>316439 А как же этот мудак из "Потопа", которому усадьбу разнесли и княжна не дала? Не помню имя, давно читал. Он - поляк, коренной, там даже в портреты его предков стреляли.
>>316459 Такими темпами можно и меня в боллитру записать, так что критерий сомнительный. >>316462 А как тебе идея накатать АИ попаданца в СССР, но одновременно оттоптавшись по всем? Чтобы в стране литералли 1984 и журнал Огонек из 1988, за бугром все на самом деле так плохо, как в пропаганде, телевангелисты вынудили США фальсифицировать высадку на Луне - ибо нечего, да и ресурсы нужны на борьбу с безбожными комми. Короче, так, чтобы одновременно у всех сторон и жопу припекало, но и жрали кактус. Идея, кмк, реально интересная.
>>316406 Дружище, под моими книгами люди написали сотни негативных комментов. Неужели ты думаешь, что твоя неумелая попытка в троллинг способна что-то расшевелить в моём навсегда потерявшем чувствительность пердаке?
>>316463 >Идея, кмк, реально интересная. Идея интересная, читать никто не будет. Люди хотят от АИ двух вещей: или вкусного пломбира, если это "советская" АИ; или хруста булки, если это "царская" АИ.
>>316466 >читать никто не будет А для этого - уже эти ваши влажные горки, создающие вечное ощущение чего-то большего, как периодически втирают в треде. Да и замаскировать начало можно. >>316470 Ну наконец-то у людей вырубились детекторы.
>>316461 Ты что в треде сидишь, копуша? Там твое любимое аниме идет - беги скорее наворачивать! По саморазвитии доложишь. >>316467 Тому що я боллитровец, епта!11 Та я стебусь просто. Не особо понимаю почему у некоторых подгорает, но весело. >>316472 Э, блять! Контору не пали! Повторяй за мной...
>>316472 Анон: я писатель... Чернь: А по-моему ты говно книжки покажи. Из-за кулис выходит Господин в шляпе Господин в шляпе: Да он просто прикалывается, очевидно же.
>>316473 >Да и замаскировать начало можно. А еще можно замаскировать середину и конец. Люди отваливаться начнут как только ты им станешь впихивать то, что они не хотят видеть.
>>316461 А помните, как Бебель со слезами на глазах благодарил Джеймсов за то, что его поддержали в трудный момент и помогли найти новое призвание. Но пару месяцев спустя он превратился в чсвшную мразь. которая выёбывается на честных двачеров и хвастается доступом к художественной писечке (даже Гельвич не делал это так откровенно). Похоже все вояки давно сгнили внутри...
>Контекст важен, ведь мы уже выяснили, что это может быть как пошлейшая провокация, ибо на издаче очень отчего-то любят кормить жырноту пока не лопнет, так и выражение неприятия к нескольким конкретным замаскированное, для отвязки от личных конфликтов, под презрение к вообще. И это большая разница, потому и нужен контекст.
>>316500 >теперь ты плюёшь на коллектив Кому-то хочется поднять шитшторм на ровном месте? Анон, не переживай ты так, скоро закончится рабочий день и олды придут из школы
>>316500 >>316500 Я не он, отвечаю. Если ты писатель, заметишь, что у него другая манера речи и структура предложений. Просто прикинь, многих может бесить, что ты попусту доебываешься на нормального издачера.
>>316494 Пусть кайфует, скотина. Авось боль от этого выжжет во мне зависть и станет насрать. Как в посоветованных книжках написано - повернуться мордой к неприятному.
>>316441 Как. Он. Называется. Назовите имя. Я буду его читать. >>316465 Видишь, ты даже и представить не можешь, что твоя книга объективно плоха. Только тролли, по твоему, могут писать тебе гадости. Это тоже защитная реакция мозга, ибо если ты осознаешь свой истинный уровень написания книг- сойдёшь с ума. >>316499 Ты серьёзно написал зелёный текст, выдавая его за мою цитату? Часто с тобой такое происходит? Общение с самим собой- признаки шизофрении, парень. Лучше уж книжечки пиши.
>>316504 >на нормального издачера У нас теперь сегрегация на нормальных и ненормальных? Набежало тут ньюфагов, и мало того что плюют на традиции, ещё и делят почтенных Джеймсов по своим нормисным критериям. Прав был Гельвич, мы всё проебали
>>316492 Ты какой-то реально чувствительный чувак. Чем я тебе так не угодил-то? Ты скажи по-нормальному, мол так и так, триггер у меня на "то-то" и "то-то" - так я буду тригеры под спойлер совать или вообще не писать. Но веди себя, блять, в рамках. Заебал тред одним и тем же засирать. >>316505 Ну Кан! Ну прости! Все равно она меня скоро бросит, а ты останешься навсегда! Надеюсь.
>>316506 Ну хз, мне все равно не нравится. С полпинка видно, что нейронка, плюс сам стиль. >>316514 Да херач уж. С больным только так, клин клином выбивают.
>>316508 >если ты осознаешь свой истинный уровень как раз-таки только в процессе написания чего-либо можно понять, где твой уровень, лол. Понять, что такое сюжет, персонаж, рост, диалог, экшн-сцена, экспозиция и т.д. Только в процессе. Ты этого не понимаешь, потому что далёк. Соответственно, твой троллинг не работает. Поэтому лучше будь хорошим мальчиком, возьми гайд из шапки и начин придумывать сюжет для своей боярки. Потом нафигачь первую главу, опубликуй на джастпаст и принеси сюда, мы покритикуем, поможет сделать лучше. Таков твой путь тут, юный падаван.
>>316514 >Заебал тред одним и тем же засирать. Бебель, это был мой первый пост, посвящённый твоей персоне. Судя по всему, ты заебал не одного меня. >Чем я тебе так не угодил-то? Вниманиеблядство, почёсывание чсв и омерзительные физиологические подробности в духе "Зелёного слоника". В каждом, сука треде. А, похуй, этот тред уже не спасти, я отсюда сваливаю.
>>316509 Ну и правильно, старперы должны умереть. Мне лично нравится, что этот тред перестал быть гнездом букачеров, рассказывающим нубам, как писать плохо.
Кста пользуетесь автозвучкой книги для редактуры? Сегодня целый день слушал аудиоформат своей единственной успешной книги. Чуть не ебанулся с того какой же это кал. Еще иногда слова повторяются, это пиздец блять
>>316531 А смысл? Текст же воспринимается не так, как озвучка, поэтому одно с другим не коррелирует. Разве что опечатки можно отловить, хз, но у меня их и так практически нет.
>>316535 Ну, мб. Просто мне кажется, в литературке таки довольно сильно роляет внутренний ритм при чтении, а автоозвучка очень хреново это воспроизводит.
>>316537 Термины и имена она врет, если ты об этом, но это меньшая из бед.
>>316516 Видишь: даже здесь высшей степенью изучения искусства написания книги для тебя является обычная шапка из треда неудавшихся писателей, чей стиль остаётся размытым среди миллионов таких же ничем не примечательных авторов. В принципе, такой критерий оценки тебе явно подходит. Как я и говорил тебе: пиши книги, которые помимо тебя будет читать твоя мама. Хоть кого то всё таки можно впечатлить. P.s. ещё ты настолько нелепо пытаешься в оправдания и бесишься от жестокой реальности, что удержаться от тыканья тебя носом в пол- трудно.
>>316544 Написание никому ненужных книжечек? К такой работе приступишь ты в ближайшее время, в надежде на всеобщее признание. Ну, хотя бы в своих фантазиях. П.с. крайне забавная фраза из методички "когда я не нашёл аргументов". Говори это каждому, кто стёр тебя в пыль фактами и от кого ты хочешь спрятаться. Мне это доставляет удовольствие. >>316543 Урину? Странные у тебя предпочтения, но я отношусь нормально ко всем видам сексуальных отклонений.
Хуя тралля покормили аки блинами на Масленицу. Не лопнешь, деточка?
По фактам:
1. Залетуха напирает на ценность оригинальности. На деле: оригинальность не является самоценностью. Вообще.
2. Залетуха напирает на необходимость быть лучшим или вообще не вкатываться в ебучую-сферу-деятельности-нейм. На деле: оно право, но есть нюанс. Лучшим ты станешь лишь побывав худшим и середнячком, ибо путь к божеству начинается с лягухи на дне колодца. Можно вообще стать топом лишь за пару лет до смерти, как покойный дядя Жека Щепетнов, который лез к вершинам всю свою жизнь. А ультимативное требование сразу быть лучшим: натуральная шизофрения, характерная для двачеров, ищущих оправданий своему безделью. Общее двачерское место, глубинный (ключевой!) мировоззренческий дефект.
Разъебан по фактам. Теперь проваливай, и свое соседское ебало с собой забери, дешёвка.
>>316547 Да он какой-то совсем оголодалый, даже не интересно. Ну тип сидят аутисты, пишут книги. Хуле доебался? Никто ж не добывается, что он со своей мамкой спит и бычки за бомжами докуривает.
А на сколько сильно будут бить в комментах, если поставить тег попаданцы? А при этом ГГ просто узнает что в нашем мире существует мистика и тд. Типа как в сраном гарри поваре, ведь он формально переноситься в другой мир. Или как в фильме Другой мир, там ведь тоже о вампирах никто не знает.
>>316549 Ну, для кого-то выйти из-за пекарни в магазин это другой мир, лол. И типа В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ это действительно своего рода попаданчество. Но в тегах люди видят достаточно узкий.
Короче, рассклад такой: под попаданцем на АТ читатель понимает один из двух вариантов. Это либо попаданец в магический мир, либо попаданец в прошлое. В качестве критериев предлагаю тебе ставить тег в том случае, если герой покидает привычный мир с концами (вернуться либо сложно, либо невозможно) и это имеет очевидный фантастический элемент в самой базе перемещения.
А у тебя иной случай, у тебя городское фэнтези банально. Это попаданством никто на АТ не считает и будут спрашивать, почему такой тег.
>>316551 как я понимаю, вопрос стоит можно ли читателя наебать и забайтить на попаденцев и не начнет ли он потом гореть в комментах с этого, а как рыбка забудет
>>316549 Вопрос не имеет смысла. АТ это в принципе сайт про попаданцев, так что на нем никто не будет искать книжки по тегу попаданцы, это все равно как если бы на порносайте кто-то стал искать по тегу порно. Так что этот тег нахуй не нужон ИМХО, он тупо бесполезен + пчел выше прав: с точки зрения читателя на АТ это наебка, а наебывать не следует. Зачем тебе не твоя ца?
>>316552 Лучше не стоит. Типа, читатель хочет прочитать что-то конкретное. Если он поймет наебку в самом начале, это инстант дроп. Если чуть позже — все очень зависит от того, сможешь ли ты его к тому моменту настолько держать за яйца, что ему будет похуй. Спойлер: скорее всего не сможешь, у нас в треде, мне кажется, на такое только Ким способен по уровню текста.
Может быть, ты неиронично гений и смогёшь, но имхо лучше не испытывать судьбу в данном случае.
>>316556 Сюда плюсик. Прям очень плохой троллинг, мне даже не интересно думать, как ему остроумно ответить. Пойду лучше еще анкеток напишу. Как раз насмотрелся годных артов с кроликодевочками и фантазия пошла.
>>316531 Я тут на базе этого поста задумался, насколько сильно флоу текста у меня в голове отличается от читательского. Попросил записать одного анончика, ща слушать буду. Судя по отзыву, отличается.
>>316557 Ты просто пытаешься увидеть во мне ровесника. Это нормально для ребёнка. Не осуждаю. >>316557 Странно, что ты всё ещё пытаешься спорить с человеком, умнее тебя, с тем, кто над тобой смеётся, ещё и пытаясь заручиться хоть какой то поддержкой в виде соратника не потому, что ты увидел в его словах правду, а из за того, что не можешь вывезти в разговоре со мной. Тебе действительно стоит просто слиться. Хоть в этом ты прав. >>316558 Ещё раз: кидай сюда свою книгу. Я её посмотрю. Интересно всё-таки: что читают тысячи. По твоим предложением ты еле как справишься с человеком, недавно освоившем русский язык. Или всё таки смог пересилить себя и написать пару строк по заученной методичке?
>>316561 Все еще слишком толсто. Чем пытаться затроллить людей значительно умнее тебя, лучше займись вечным. Девочек в банни-сьютах посмотри, например. Вот это реально для души полезно.
>>316564 Лол, вот реально, он не понимает, что общается с профессиональнми и полупрофессиональными сетевыми литераторами, а также теми, кто хочет ими стать, а не школьниками, робко черкнувшими пару строчек фанфика про любимое анимэ. Вот это детектор засбоил у залётного.
>>316564 Ты так забавно строил из себя эстета и писателя, но в итоге всё равно вернулся в свою среду обитания. Ты слаб и не интересен: как писатель, так и личность. Если проигрываешь- пиши "слишком толсто. Ты тролль." Это будет лакмусовой бумажкой. >>316563 Ты так стесняешься своей книги? Тогда я не удивлён, к чему ты выдал эти прелюдии. >>316562 Старайся парень, старайся. Ты не дотягиваешь даже до уровня второклассника, поставившему цель написать сочинение "как я провёл лето". У того хотя бы аргументы имеются.
В принципе, если это был весь контингент издатача, мне стало искренне жаль за состояние русской литературы. Хоть я и понимаю, что людям необходима самореализация, и если вовремя не выдать из себя текст, хоть и провальный, это может нанести душевную травму. Но всё равно остаётся только желать, чтобы по-настоящему стоящие авторы продвигались, а не абсолютное большинство графоманов и "типовиков" из шапки.
Перехожу к следующему моему опросу: Что именно интересует местный контингент в произведениях "шапочников"? 18+ контент в виде попаданца героя, которому все дают? Сопоставление себя с этим героем? Закрытие "гештальта" в виде собственной незначимости, когда в реальной жизни на вас не обращают внимания, а героя автора почитают из за его особенностей?
Тем, кто считает вопрос "жирным троллем"- прошу не отписываться. Выглядит ужасно, если честно. Никакой цели затроллить и оскорбить я не несу. Чистый научный интерес.
>>316566 А чем еще заняться? Интересных обсуждений пока нет, так хоть какой-то повод пообщаться и попостить девочек-кроликов.
Ну типа, у меня есть пара соображений об актуальной культуре, которые сегодня пришли и могу поделиться, но здесь такое склонны скатывать в порашу. Так что хз.
>>316554 содомит так-то правильная мысль, попаданцы настолько остоебенили и везде, что пожрали сами себя и стали бесполезны как жанровый элемент, так что можно писать без попаданца
>>316554 На АТ полно всякого неформатного говна без попаданцев. Просто его никто не читает. Вон, на Пирия поглядите... Кстати! Пойду-ка я Пирия наверну!
>>316572 Раньше был. Давно потеряно и забыто, что это и для чего этот элемент нужен в сюжетном символизме, как использовать. >>316571 Кучу раз видел в популярном серии без попаданцев, десять плюс томов даже.
>>316567 > В принципе, если это был весь контингент издатача, мне стало искренне жаль за состояние русской литературы. Хоть я и понимаю, что людям необходима самореализация, и если вовремя не выдать из себя текст, хоть и провальный, это может нанести душевную травму
Какая самореализация и душевные травмы, если это буквально тред посвященный тому, какие жанры и темы абузить на АТ, чтобы фармить шекели. Этому буквально посвящен весь ФАК из шапки, который ты не читал. И так уж повелось, что на АТ жрут всякое говно как бояры, АИ, тайтлы про совок и гаремы.
> Что именно интересует местный контингент в произведениях "шапочников"? Ничего, лол, будто их кто-то читает. Это тупо доска почета/позора для тех местных, кто хоть что-то написал.
>>316574 >Кучу раз видел в популярном серии без попаданцев, десять плюс томов даже. А еще чаще видел с попаданцами. 25+ томов даже. Не, что не говори, а впопуданцы сами по себе дают книжке +10 к успеховости.
>>316574 Да нифига они не забыты, лол. Этот элемент всю дорогу играется с определенной задачей и всю дорогу ее выполняет. Вообще не понимаю, с чего ты взял, что что-то РАЗМЫЛОСЬ. То, что попаданцев дохуя, не делает так, что разницы между произведениями с попаданием и без нету, наоборот, лол, если наличие попаданца дает ощутимые плюсы к вниманию читателей — значит, разница совершенно определенно есть.
Ну или ты хочешь сказать что-то другое, а я тебя вообще не понял, тут хз.
>>316579 Я соглашусь с предыдущим аноном, какого попаднца/исекая не возьмешь, а после завязки это все скатывается либо в дефолтное фентези / либо о чем у вас там тайтл. Я и вовсе вижу что часто попаднчество это просто легкий способ рассказыть об мире, читателю, через глаза ничего не понимающего героя, после чего все идет стандартно будто и не было никакого перемещения в другой мир
>>316580 Ну, это так, только это как бы не меняет того, что прием есть и он работает. Начало произведения ведь формирует то, в каком ключе читатель будет воспринимать весь текст, и даже если явно (в виде, например, использования знаний из нашего мира) карта попаданчества не разыгрывается, она все равно влияет на восприятие произведения.
Буквально, если взять ту же историю, но вытащить из нее попадание в другой мир, люди будут по-другому читать и по-другому решать, хотят ли читать вообще.
>>316584 >тебе хватило 80 ЧЧ, чтобы вывалиться на первую страницу ГН Да. Наберешь с 0 до 4 по мск 80 часов - залетишь в гн. Что гн недосягаем я никогда не говорил, как и те из треда, кто в нём появлялись.
>>316587 Фурриеб, нахуй ты сам себя рерайтишь? Смотри, как надо:
Я попал, но попал уютно. Сидел за столом, подпёр голову руками и дал волю ногами - болтал ими из стороны в сторону. За уроком, вернее за тем, что кряхтел наш старый алхимик, я даже не следил - скукота, основы математики – дважды два ровно четыре, но наглядно, на примере медных монетках. Всё бы ничего, но он давал тему в десять раз длиннее, чем оно того стоит.
Удивительная способность, настоящая магия учёных мужей, они всегда говорят сложно о том, что может на пальцах объяснить даже ребёнок. Лучше бы про настоящую магию рассказал. Она интересней, а самое главное - практичней, ведь я одарённый, а значит магия это мой хлеб и стол. Куда там? Этот старый пень с уродливой опухолью на виске вошёл во вкус. Теперь он не был уверен, что дважды два это четыре, допускал, что может быть пять и вплотную подобрался к высшей математике. Послать бы его, только родители расстроятся.
Да, они тут тоже в наличие. Оказывается, что и у аристократов есть заботливая семья. Хорошая это вещь, родители, можете мне поверить, ведь мой настоящий отец - деревенский алкаш, да и мать не сильно лучше, но даже жизнь в деревне дураков мне понравилась больше, чем два года в детдоме для умственно отсталых, куда меня запихнул председатель колхоза. Видите ли, он испугался, когда мой папка, Григор Григорич, утонул в сортире. А в новом мире что? Расслабон и удовольствие. Освоить бы магию и, можно сказать, идеальное попаданство!
>>316555 спасибо за совет Я бы даже не пытался поднимать этот вопрос, если бы знал, что читаелю интересно городское фентези. Оно собственно ему интересно?
>>316548 Это всё тот же залетуха, что последние тредов десять пытается Джеймсов хоть на какой-то срач поднять. Правда, не понял, тот ли это шиз, что тредов 15 ливает или всё же другой.
да. Но это бессмысленно, я решил рассказывать эту историю через другого персонажа, более подходящего vox mahina по тону. А из Перси получится офигенная кудере.
>>316599 >Но это бессмысленно Да похуй. Захотел - накатал, благо, придумывать ничего не нужно. Осталось найти желание на оставшиеся две части, с кораблем и с бундом против кузнеца.
Последние обновы контролнета - просто пушка, можно делать более сложные облоги (хоть со всеми подключенными фичами моя 3060 по скорости генерации понемногу начинает приближаться к мобильной 1050ti). Теперь нужно поднять жопу и доделать чада любителю демониц и другому Джеймсу дракона.
>>316606 Я ебал возиться с этим говном. Вот честно. Что гуглодок - тормозная неюзабельная параша, в которой даже символ табуляции без костылей не впихнуть, что ноутбуки jupyter. Локально тупо проще, лол.
>>316607 Ты когда там последний раз был? Галочки проставил. Нажал на кнопку старта дождался когда запустится и скажете тебе об этом. Перешел по ссылке. Все.
>>316610 Грустно, на самом деле. Отчаянные попытки пропиариться и хоть как-то раскрутиться - пропадают впустую, и приходиться аж на издаче пиариться. Издаче, Карл! С ума сойти можно. Напишите уже с ней в соавторстве книжку, пусть писюха хоть десять штук заработает.
>>316614 20 кусков отваливать, а потом еще и кучу времени тратить. И даже тут без гарантии. Короче, - такая себе идея. К слову, а разве Вишня с АТ не съебал? Вроде в треде что-то вкидывали по этому поводу.
>>316615 Так была же объява от него про очередной набор. 20 штук это конечно много, но профита по идее больше кмк Ну или можно ныть в треде и пытаться родить каменный цветок. Сколько из Джеймсов реально зарабатывают? А сколько вишневых?
>>316616 >Сколько из Джеймсов реально зарабатывают? Понятия не имею. Ну человек десять должно набраться. Включая меня если в рекламу, а не в художницу, конечно. >А сколько вишневых? В душе не чаю. Но, полагаю, ощутимо меньше, чем некоторые хотят преподнести. В конце-концов, что кроме взаимопиара они могут предложить? Вроде бы, ничего. И даже там надо самому с каждым договариваться и всякое такое. Я уж молчу про необходимость башлять за то, чтобы слушать пространные речи, которые я и сам могу толкать. И, кстати, ощутимо лучше!
>>316617 Ништяк. Я думал 18-20. По-моему, ежели эти тридцать в рекламу кинуть, то выгода будет куда объемнее. Ну, если не через жопу настроить, конечно.
>>316615 Ну бля, он придает тебе мотивации, в кругу единомышленников. Есть с ней проблемы? Вперед. Нет проблем, или харизма графа на тебя не подействует и так и останешься чмом унылым? Тогда не нужно. Все просто ж.
>>316626 Бля джеймс у меня проблемы с мотивацыей бывает за день целых два мешка ннапишу джеймс мусорных а и мотивации не хватает писать а там и сюжетов нет и идей тоже нет и писать не хочется и мтоивации не хватает джеймс где ее взять?
>>316623 Как и самих вишневых. Проценты, хуенты, ты это давай высчитывай. И про расходы на курсы, рекламу и прочее не забудь. Издач, так-то, бесплатный, ежели ты не заметил. >>316626 Я ходил на какой-то бесплатный вебинар, когда в тред вкидывали - еще до выкладки урины. Полная шняга. Бухой в жопу прапорщик, с деменцией на оба полужопия, куда емче и красочнее речи толкает. Но, я так понял, это спецом. Типа, чтобы те, кто попрошареннее отсеялись сами-собой, а вот вешалки для лапши остались. Сетевой маркетинг, епта!
>>316628 Попробуй вниманиеблядство. Только для этого нужно, чтобы кто-то комментил рерайт даже обосрать не удосужились, настолько никак получилось. >>316630 Ну хрен его знает, у меня именно такое ощущение сложилось. Типа, в своих писательских курсах напирает на психологическую подготовку, или типа того - чтобы дрочились, писали и не унывали от неизбежных неудач.
>>316619 >Вишневых с рейтингом за миллион очень много. Только припёрлись они к нему уже когда рейтинг был такой или около того. И денег он с них так не драл, топов пособирал чисто для привлечения внимания. Не надо тут про Вишню, он вам НИЧЕГО не расскажет нового. 30к - это чисто чтобы тебя в соавторы взяли и пропиарили. Чисто проект на самоподдуве.
>>316634 Ливнувший отсюда Риддер был ноунеймом. У Токсика были две неформатные книги, Баринова, Романов. Про Дамирова вообще промолчу. Он настоящим топом стал именно после Вишни. Это те кто прям навскидку на ум приходит. Если покопаться там таких ещё много
>>316636 Эти писали то же, что и пишут, лол. Просто вишня дал им инфу из нашей шапки, показал важность обложки, начального навала и регулярной выкладки. Кроме рекомендашек, у вишни нет никаких преимуществ.
Впрочем, чё я вас отговариваю от вишни, джеймсы. Это тоже путь, только немного гадкий, на мой взгляд. Мне вот противно идти в секту к откровенному инфоцыгану
>>316637 Джеймсы тоже пишут то что и писали, лол. Только у одних получается а другие сосут бибу. Впрочем, меня уже в рекламщики записали, так что не буду больше продолжать эту тему.
Крынов, ты ж постоянно в двух шагах от виджета, в дни проды. Если б ты выкладывал по две главы, а не по одной, ты бы в нём постоянно сидел. Не лучше ли выкладываться немного по реже, но разом по две главы, что б тусить в ГНе?
>>316644 Вчера, вчера, сегодня - 3 главы есть, плюс читательская база. Навал как он есть, просто с его количеством активных подписчиков больше и не нужно
>>316641 Слышал о таком. С 50 тредов назад кидали посты какой-то барышни, чьи книжонки граф забраковал, а они возьми и выстрели на литнете. >>316645 А жить-то ему когда?
>>316641 Че ты за лор не вкурсах что ли, вишендос так и сказал, чета смотрю я сколько писак сделал чиста пообщении вв личке совсем бесплатно, онди балгодарны, другие сразу нахуй шлют с первыми гонорарами мол сами с усами и кароче если ано все на бумашке аформлено, значт тачняк будет ништяк такие дела
>>316649 эта каликтив автоаров один пишец рицензии, втарой сред в трете, третий маниторит каменты, читвертый пишед проду с восьми да четырех а пятый с тетырех до двинадцати
>>316651 Един в двух лицах, две жизни. Днем - успешный мужчина в рацсвете лет, плйбой, миллионер, яхтсмен. Но стоит закатиться солнцу, и выйти фиолетовой луне...
>>316647 Три главы за два дня это навал? Серьёзно? Беренцев когда стартовал только за первый день выложил семь. А за следующие два дня ещё 11. Вот это навал.
>>316708 Не понимаю, что с тобой не так. Вишневский, это повод порофлить, ибо инфоциганство, это кринж. Но прямая агрессия? Да ещё и на собратьев Джеймсов, через которых любопытно послушать, что твориться в стане другого лагеря...
>>316724 Да там по первому предложению ясно, что чувак сектантом каким-то стал. Это как если твоя сестра в свидетели иеговы записалась, вроде та же, но внутри уже другая другойджеймс
>>316720 интересный вопрос. Чтобы писать АИ надо её читать, в первую очередь. А так, по большому счету АИ похожа на брярку. Точно такое же продвижение из обычной шашки в дамки. Если писать прогрессроство то надо много технических деталей, прям упарываться в них. А если бытовой попаданство то побольше приключений и упор на ностальгию. Особенно сейчас когда людям нужно куда-то спрятаться от того что вокруг проиходит
>>316725 Вот это уже обидно. Хоть и суровая реальность. >>316729 Ну, не постить - так не постить. Буду бить себя по рукам и выдавать в тред только рерайты. Давно пора, на самом деле.
>>316704 >Школу, Дмитрия Вишневского и коллег я обсуждать не буду. Дорогой Аристарх Риттер, я решительно не понимаю Ваше нежелание говорить на эту тему, так как только эта тема представляется мне интересной. В частности, мне очень интересна программа преподавания в школе вишневского. Не вижу в подробном рассказе про образовательную программу ничего предосудительного, наоборот, согласно общепринятой мировой педагогической практике, любой желающий должен иметь возможность ознакомиться с образовательными программами, по которым его обучают. Без этого сертификацию не пройдёт ни одно бюджетное или частное учебное заведение. С практикой и теорией преподавания я знаком по той причине, что работаю педагогом в нескольких бюджетных и частных образовательных организациях. К примеру, все мои персонально разработанные программы дисциплин выложены на всеобщее обозрения в интернете вплоть до содержания лекций. Поэтому убедительно прошу выставить на суд общественности программу обучения школы вишневского.
>>316737 Плохой наброс, бро. Школа Вишни с очевидностью не является образовательным учреждением, она даже дипломов никаких не выдает. И раздавать программу никто просто так вот не будет, потому что ИП.
На моих курсах тоже большей частью материалов делиться нельзя, хотя они к Вишне отношения не имеют.
Я снова хочу поднять вопрос Элейского. Полистал я его отчёты, которые он выкидывал на момент выкладки, и чуть голову себе не сломал. В прошлый раз, когда я вопрошал, что не так с Элейским, почему у него на второй книге просмотры провалились просто в безумное количество раз - в пятьдесят, Джеймсы пришли к мнению, что Элейский выдал неформат. Но я прочекал выданную им инфу и оказалось, что на момент последней выложенной им статы, у него от второй главы к почти концу книги доходит почти треть читателей (Считаю от второй, потому что он вёл таргет и на страницу книги и на первую главу). Это же невероятные цифры. Норма это переход десятой части. Отличный результат, которые показывали Беренцев и Бебель - 5-6 часть. А тут третья. То есть текст должен быть просто потрясающий. Но что-то у него должно было произойти в самом конце, какой-то ад, который перевернул всё с ног на голову.
>>316741 Та... Вишню же с АТ пидорнули? Пидорнули. С главного и едва ли не единственного сайта платной сетературы - взяли, и пидорнули.
Хорошее ИП, короче. И курсы интересные...
>>316743 Эм... Окей. Я первую главу пытался читать, чуть не помер. Дело не в "формат" не "формат", дело в том, что плохо. Тонны экспозиции и псевдофилосовских измышлений - в первых-то главах! Ясный хрен, что тут даже реклама не спасла. Впрочем, рекламу ему тоже хреново настроили... Хосподи, мне бы пятнашку на рекламу родить...
Бля, джеймсы. "Назад в сссср" я не смогу писать даже если другой вариант будет самовыпил. Просто представил себе и хочется сдохнуть. Не может же быть так, чтобы все, кто читал бояру и литрпг переметнулись на аи? Что происходит нахуй? Ничего же не изменилось вроде? Серьезно, не смейтесь надо мной, что бля происходит!? Я уж думал я нашел какой-то шанс в жизни, а тут меня вынуждают вернуться к мыслям о том как сдохнуть чтобы просто нахуй не существовать.
>>316749 >Intellectual Property, то лишь, интеллектуальная собственность. Мне кажется, анонам из России можно спокойно наплевать на это. Особенно в силу слов Вишни о СВО и никак не оформленности в РФ.
>>316743 > Норма это переход десятой части. Фига у тебя норма заниженная. Алсо, не вижу на пике треть дошедших читателей, вторую главу читают тысячи, а до последней дошло меньше сотни.
>>316751 Ну, это уже дело анонов, как к этому относиться, но скорее всего Вишня просит учеников не распространять значительную часть инфы и они из уважения его слушают. Это норм ситуация на платных занятиях.
>>316749 >его курсы не являются образовательной организацией? Ты же сам, блять, два поста назад написал, что они не являются образовательным предприятием! Представься немедленно!
>>316753 Так от второй главы. От страницы на первую, а в случае Элейского, ведшего таргет на первую - от первой на вторую, нормальный переход, это четверть. А вот от этого числа уже до последней страницы, нормальный, это десятая. А у Элейского от второй главы к концу переходит аж третья часть.
>>316755 Вообще никак не связано. Связано с тем, что программы курсов это, внезапно, труд, и его авторы хотят, чтобы он был оплачен, чему свободное распространение материалов мешает. А люди с курсов как правило уважают своего препода (иначе они туда просто не ходят) и сливать это все не будут.
Максимум в общих чертах либо какие-то отдельные частности.
>>316756 Попробуй сформулировать свои тезисы, я вообще не понимаю, что ты хочешь сказать.
>>316760 А ты как думал? Чтож за писатель, если с художницами романы не крутишь? >>316761 Понятно. Ступай себе с миром обратно в /b к твоим /bратьям по разуму.
>>316721 Подскажи пожалуйста порядок действий с пикчами. Ты загружаешь один референс где есть две девки, а потом пишешь в промте что девок именно две и как они должны выглядеть или обходишься общими фразами? Сколько влияние контролнета ставишь?
>>316741 Образовательная программа не может быть секретной - иначе как потенциальные слушатели узнают, чему именно их научат? Скрывают содержание обычно те, кто ничему не может научить, т.е. инфоцыгане. Так что это не наброс, всё серьёзно.
>>316567 >В принципе, если это был весь контингент издатача Лол. Нет, не весь. Это ты даун зашел в тред для отребья, где люди даже не ставят себе целью научиться писать, а хотят только бабла набить на других таких же зумерках. С кем ты тут споришь? В этом треде и сидят на 99% или дети, которые пишут аниму для других детей, или отбитые дегенераты, которые за всю жизнь и двух книг не прошли кроме какого-нибудь томика манги. Это даже хорошо, что они сами себя так компактно огородили тредом, я сюда прихожу как в цирк, посмотреть, почитать. А ты тут спорить с кем-то взялся и плеваться. На доске еще остался адекватный анон, который уважает литературу и искусство, но его катастрофически мало, и в этом треде он уж точно не сидит. АТ дебилы захватили доску не так давно и пытаются упорно превратить ее в филиал копирайт-тредов из бизнесача, притом имеют успех (с легкой руки мочератора). До этого нашествия зумеров доска была цитаделью угрюмых любителей нуара, драмы и самокопания. Даже именование Джеймсами пошло оттуда, а сейчас смотрится здесь совершенно инородно, что ньюфаг может и не понять, причем тут вообще какие-то Джеймсы. Давно впору переименовать обращение на доске в зумерок-попаданец.
То толстота, то самопиар пизды, то реклама вишневых, то опять толстота. Скучно, елки-палки. Запощу старую вебмку, что ли. Хотя, вообще-то четвертый том пилить надо, но так лень...
>>316769 А вот это толковый троллинг Только ты противоречишь сам себе >они сами себя так компактно огородили тредом >АТ дебилы захватили доску не так давно и пытаются упорно превратить ее в филиал копирайт-тредов Отгородились или захватили? Впрочем, не утруждай себя, отсутствием логики и последовательности мысли страдают все боллитровые неудачники. Вам, наверное, кажется, что за словесными виршами можно скрыть духовную и интеллектуальную убогость, но она проявляется буквально на каждой страничке ваших > нуара, драмы и самокопания АТ-тред - это лучшее, что случалось с издачём, это пассионарность и жизнь, это направленность и совершенствование.
>>316737 Сомневаюсь, что у Вишни есть УМК и программа курса. Во-первых, по нему видно, что он не педагог. Иначе бы составление карты компетенций ему бы в подкорку кстати, очень удобная вещь для понимания, что получишь от ДПО въелось. Во-вторых, он продаёт не курс, а мечту. Как и другие бизнес-тренеры. Всё остальное - шелуха для повышения продаж и мотивации учеников.
>до этого нашествия зумеров доска была цитаделью угрюмых любителей нуара, драмы и самокопания.
Meh. Как писавший и пишущий именно что нуар, скажу так - уже когда я пришёл на доску, что было во время выкладки первого романа - никто не писал нуар, драму и самокопание. Все искали грань между форматом и неформатом - да. Как продать свои опусы - да.
Но уже два года назад не было описанного тобой. И плакать по тому времени не вижу смысла - форс закончился, мемы остались, а вкусы как были другими - так и остались. Даже те аноны не могли назвать один-два цикла нуарной книжной фантастики, потому что не читали её вне тредов.
>>316779 Ниет, вдруг ты будешь мне страшно мстить? А я джемс ранимый, на меня в бложиках атэшечки три нападения устроили серьёзно, меня в разное время травили вадим фарг с порномедведем, хейтер-читатель и какой-то испанский писака
>>316773 В принципе, я задавал самому вишне этот вопрос практически напрямую в комментариях, за что был забанен не только у него, но и у его учеников. Мой удалённый коммент был примерно следующего содержания >надеюсь, что не всяким анальностям А что я должен был ещё ответить на его "всяким банальностям"?
>>316782 Восхититься его гением, очевидно же. Любой потенциальный негатив - вредит, поэтому и трут донельзя. Аналогичная идея есть и в FAQе, но тут она просто выведена на абсолютный уровень.
>>316783 Вот кстати вопрос и Котову - у него тоже были чибики покупателям, кажется. Откуда пошла эта тема с чибиками и насколько это реально необходимо? Не хочется отдавать к рекламе ещё пару к "художнику" на нечто, вызывающее отторжение.
>>316783 Я, кстати, думал у художницы какого-нибудь чибика попросить, но потом передумал. Не хочу чтобы она решила будто я заднеприводный и кинула меня раньше времени. Но что-нибудь мемное-смехуечечное я бы все же притаранил.
КА-А-А-АН!!!111 Можешь мне каких-нибудь мемных чибиков по мотивам урины\землянки замутить? Ну, ежели не впадлу, конечно.
>>316766 Вполне может. Потому что, внезапно, продает любая школа довольно общие вещи. Скажем, Вишня продает улучшение показателей на АТ. Показатели у его учеников реально улучшаются, так что люди спокойно идут без какой-либо четко озвученной программы.
>>316769 Бомж опять пришел жаловаться, что над его подвалом построили НИИ и шумят?
Типа, при всем при том, насколько много в треде странных людей, здесь все объединены одной благой целью — научиться писать произведения, интересные народу хотя бы в рамках АТ. То есть, люди стремятся стать лучше и сделать лучше другим. Что одобряемо.
Больее того, именно в этом треде издачеры наконец-то смогли найти РАБОТАЮЩИЕ (пусть и через пень-колоду) рецепты успеха и добиться РЕАЛЬНЫХ успехов. Поэтому тред и привлекает людей лол, он про дело и реально полезные знания, а не про томно вздыхать, что не читают.
Так что ты, бро, просто ползи откуда приполз и не мешай людям становиться круче.
1) Определяйся с поджанром. Классический нуар идёт нахер, потому что архаичен до безумия, да и отличительные черты стереотипного нуара возникли уже после него. Что такое неонуар, технонуар, палп-нуар и пост-нуар - пытай гугл 2) Нужно уделить внимание атмосфере. Раскрытие через короткую экспозицию в тему или нет, как это принято в формате - не канает. Атмосфера должна производить впечатление густой, загадочной, пессимистичной. Тёмный, подавляющий город, пороки общества, гнетущая погода причём необязательно дождь. 3) Внутренняя драма ГГ - у него должно быть пара-тройка скелетов в шкафу, болевых точек психики или физиологии. 4) Роковая женщина. Нафф сэд 5) Конфликт должен содержать детерменированность. Все сюжетные линии приходят к концу, все ружья стреляют, зло побеждено в одной части, но бессмертно в целом. 6) Котируются внезапные, но обоснованные сюжетные вотэтоповороты - виновный заказчик, подставившая роковая красотка, переслом сюжета. 7) ???? 8) КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОВАЛ!
Ты мог заметить, Джеймс, что непосредственно детективная составляющая не затронута. Разгадка простая - сами по себе арки расследования по сути не отличаются от тех, что применяются в классических детективах:
а) Завязка, она же загадка б) Начало расследования в) Ложный след г) Правильный след д) Препятствие е) Развязка: разоблачение и наказание
Вариации нуарных детективов в целом её придерживаются, меняя только порядок, тропы и усиливая восприятие читателем тех или иных акцентов. "Отель "У погибшего альпиниста"" - немрачное, с горьковатым финалом, но даёт какую-никакую, но надежду на будущее. В Old Tin Sorrows концовка только подслащает кромешную тьму, в которой находится ГГ и все участники, пережившие дело.
>>316789 Окей, фикс: >отдавать к генерации обложки ещё N часов ебли с webui/бесплатных попыток
>>316769 Перечитай мои комменты внимательнее и пойми, что ни спора, ни как вот этот >>316771 чувачок хочет думать "троллинга"- не было и в помине. Я задал чёткие вопросы, на которые получил ответы, не более. Но такого забавного обсёрища от автора я не слышал. Думал, что они смогут хоть что то возразить, всё таки за плечами усердная работа. Хоть и в никуда. Но пресловутым "ты тролль жирный(" всё и закончилось.
Если ты единственный эстет в этой клоаке "авторов", то посоветуй годноты на данной доске, пожалуйста.
>>316792 30-40 минут на сбор датасета и обучение 5-10 минут на одну картиночку. Ебать трата времени причем ты тратишь ее на себя и для себя. Странный ты какой-то.
СД поставить на комп и все настроить, час делов. Если ее нет. Херовая вюдюха - есть коллаб, Закончились попытки, можно в треде попросить, да хоть у меня, я тебе просто так сделаю пару чибикосов, будешь всем кидать.
Всегда поражали люди с таким мышлением. Ты ничего не сделаешь, потому что найдешь тысячу причин не делать)
>>316791 У всех "авторов" данного треда такое стойкое желание понравиться толпе? Или это лично твои комплексы из детства, либо попросту стадный инстинкт? Что для тебя критерий успеха- заработок? Если он- то разочарую тебя по двум фронтам: ты до сих пор нищий, и ты до сих пор не научился строить элементарные предложения. О твоих книгах речи и не шло. Всё это сводит твои слова на полный ноль. Становись лучше. Может быть, когда-то, ты сможешь осилить разговор со своими одноклассниками. Ну или собачкой. Там хотя бы шансы успеха будут выше 10%
>>316796 > понравиться толпе Держу в курсе: быть востребованным специалистом, труд которого нужен многим людям — это только в голове еблана вроде тебя что-то плохое.
>>316795 meh. Ты не понял сути нежелания. Ключевое - нахуя? В чём суть традиции? Как влияет на восприятие текста кринжовый головастик в гостевой книге и влияет ли вообще?
Что ж, ничто так не помогает плохо писать боярку, как просмотр хороших вещей. На этот раз это был австралийский сериал Mr Inbetween, удачно переведённый как "Решала". Вообще, мне кажется каждый бояропис обязан посмотреть этот сериал и навсегда высечь в памяти образ главного героя - Рэя Шусмита. Потому что настолько харизматичного преступника надо ещё поискать. Рэй готов за деньги на всё или почти всё. Он может избить человека до полусмерти, плеснуть ему в лицо кипятком или кислотой, вывезти в лес и заставить копать себе могилу, ограбить, убить... При этом, у него есть друзья, бывшая жена, дочь, которую он очень сильно любит, больной дцп брат. Он до предела базирован, прям в концентрированном виде - прекрасно отдаёт себе отчёт что и зачем он делает, причины по которым он это делает. Рэй не тупой бык, но не интеллигентский хлюпик. Он вспыльчив, агрессивен и склонен к необдуманным поступкам, но при этом не маньяк и не психопат. В общем, дорогие Джемсы, пиздуйте смотреть сериал.
>>316803 >При этом, у него есть друзья, бывшая жена, дочь, которую он очень сильно любит, больной дцп брат Зачем, если в прошлом треде я объяснил эту базу для долбоебов треда, кое кто даже понял.
>>316785 > Откуда пошла эта тема с чибиками и насколько это реально необходимо? Вишня на эту тему говорил, что никакой эффективности в этом не видит, но типа почему бы и нет, если хочется. Так что заниматься этим не обязательно.
>>316788 Я в душе не ебу, что тебе нужно. Конкретизируй запрос. >>316764 Пишу, что две, и общее описание. Короче, как ты обычно пишешь запрос. Веса - от единицы до 1.3, можно еще с разрешением аннотаторов поиграться, благо, завезли превью. >>316760 С каких пор провальный поиск удовольствия с проститутками - это что-то хорошее? Совсем ебанулся?
>>316760 Без секса с тяночками лучше не писать про секс с тяночками, отсутствие опыта палится любым, у кого он есть (а это почти 100% твоих читателей) на раз. Нужен ли секс для попадания в ГН? Нет, не нужен.
>>316758 >Вообще никак не связано. Это прямо связано с имиджем писателя и не только его. Представьте, если выясниться, что курс набор штамов, а весь эффект в накрутке с Qworka и взаимному подсасыванию. Все лохи вишнёвые тут же посыпаются. > А люди с курсов как правило уважают своего препода Кринж >и сливать это все не будут. Слить = обозначить себя лохом и ботонакрутчиком, а кто захочет себя пометить, если даже анонимно?
>>316816 Ну, ты себе что-то придумываешь, а я тебе говорю, как изнутри настоящих курсов работает. Не вишневских. Впрочем, вишневцы ровно то же самое сказали бы, но их никто не слушает, лол. Как и меня не послушает, томущо правда — это скучно. Культы инфоцыганских ботоводов куда интереснее.
>>316817 Чел, ты хуйню понаписал. Существуют целые сайты с тысячами слитых курсов, а ты такой кукарекаешь " Сливать не будут потомущо уважают авторов".
>>316822 Ну ты знаешь, когда находишь нужный сайт, то появляешь уважение к создателям сайтов и не показываешь другим людям. Так в целом работает психология сайтоходов.
>>316814 Почти не считается, хех. Типа, насколько я это вижу, проблемы у инцелов в общем начинаются не там, где они не знают, куда женщине при описании хуй вставлять — с этим как раз обычно проблем нет, видеоматериалов в сети гора и инцелы хорошо с ними знакомы. Проблема больше в описании того, как ведут себя женщины, а этого из немецкого кино не узнаешь.
>>316825 Всё есть, но этика сайтоходца запрещает распространять подобные сведенья. Ведь я уважаю сайтосоздателя и не хочу его обижать. Это общая психология. Ты же сам писал...
>>316826 >. Проблема больше в описании того, как ведут себя женщины Проблемы в том, что инцелы ведут себя как конченые ебанаты вообще с людими и в обществе.
>>316826 Это тащемто обратный эффект имеет. Творчество требует театральности, если книга уйдет в суровый такой соцреализм с подробнейшим описанием того как герой измазал слюнями титьку и теперь девочке холодно, то книгу может и будет читать, но крайне узкая аудитория. А характеры обычно просто имитируют.
>>316831 Не, речь не о подробностях совсем. Речь о том, что театральность нужно строить на каком-то базисе, а человек без опыта плохо с ним знаком и, грубо говоря, не понимает, что стоит подчеркнуть, а что — убрать.
Это небольшая проблема если пишешь о какой-то области, с которой средний человек знаком мало, но с сексом знакомо подавляющее большинство людей.
>>316790 Ну не знаю, не знаю. По мне так любая секретная методика - способ выбить деньги из доверчивых слушателей. Ну и плюс сам вишня - неприятный тип.
>>316833 Она не секретная. Типа, я опять же скажу по своим курсам — ничего секретного там не преподают, все реально есть в открытом доступе. Человек просто все систематизировал и знает, как это правильно применить и как вообще развивать свой писательский скилл, товаром является именно это.
Насчет Вишни — как я понял, он при непосредственной работе с людьми тип вполне приятный, заносчивость у него на публику. Но хуй знает, это надо у вишневцев спрашивать, я ток на бесплатных семинарах у него был.
>>316790 Ну а показатели его учеников... Как раз если неизвестна программа, то непонятно какую роль обучение сыграло в их успехе. Может быть, они и так бы выстрелили даже без вишнёвых курсов.
>>316834 >Она не секретная. Меня за вопрос о программе вишня забанил, лол. Не секретная, да. Очень открытый человек, на вопросы отвечает, всяким банальностям отвечает.
>>316836 Потому что его заебали этими вопросами, лол. Его в принципе заебали, его ж троллят всем АТ, а он человек явно эмоциональный, и ему проще банить, если не в настроение.
>>316835 Ну, значительная часть его учеников на АТ появилась значительно раньше его курсов. К тому же, он там очень эффективно решает задачу распинывания ленивых жоп на писать, многие, на мой взгляд, просто без него бы ничего не написали.
>>316837 >Потому что его заебали этими вопросами Может надо наконец ответить, лол? Даже на говнокурсах скиллфэктори, скаллбокса, скиллговно и так далее показывают.
>>316841 Я не только не Риддер, но даже не знаю, кто это. Повторюсь, я на курсах Вишни НЕ БЫЛ, ток на бесплатных семинарах. Остальное знаю со слов учеников.
>>316842 Ну, бывает. Никакой курс не подходит всем. Препод может просто не уметь работать с редким типом людей, конфликт может возникнуть или человек сам может сачковать, а потом свалить свою неудачу на препода. Разное случается, в сосаети же живем.
>>316837 Лично я задал ему серьёзный вопрос. Лично я ожидал получить серьёзный ответ. В ответ я получил непонятно что и бан. В его личные обстоятельства я входить не обязан, тем более, что звучит это как попытка прикрыть троллингом собственную невоспитанность и грубость. Обучаться чему-либо у такого человека решительно невозможно. Думаю, мы можем закрыть наше обсуждение на следующих фактах: 1) Программы обучения у вишни вероятно нет; 2) Какую роль обучение сыграло в успехе его подопечных непонятно; 3) Вишня - крайне одиозная личность, с этим человеком неприятно просто общаться; 4) Налицо индоктринация учеников школы достаточно спорными фекальными идеями; 4) Единственное преимущество школы вишни заключается в неком цеховом единстве (полагаю, что места там ограничены и не факт, что вас примут, кстати).
>>316846 > В его личные обстоятельства я входить не обязан Ну так и он в твои тоже.
> Обучаться чему-либо у такого человека решительно невозможно. Ну так он тебе очень доступно дал понять, что обучать тебя и не будет, лол.
> фактах > вероятно нет (предположение) > непонятно (отсутствие факта) > неприятно (эмоциональная оценка) > налицо (выдача предположения за факт) > фактах Ты, джейсюнь, не клоун, ты прямо целый цирк с медведями.
>>316847 >Ну так и он в твои тоже Он меня зазывал на курсы, а не я его >Ну так он тебе очень доступно дал понять, что обучать тебя и не будет, лол Помашу перед его лицом заветной тридцаткой и будет как миленький. >Ты, джейсюнь, не клоун, ты прямо целый цирк с медведями. На мой взгляд, клоун - это ты. Факты бывают разные, если ты этого не понимаешь - пиздуй учиться.
>>316848 > Он меня зазывал на курсы Лично зазывал? В личку, небось, написывал и рассказывал, что без тебя, солнышка лучезарного, и курсы ему не курсы, и жизнь не мила? Или все же просто вывесил объявление о наборе?
> Помашу перед его лицом заветной тридцаткой и будет как миленький. Мухина вон не взял, например. И еще много кого не взял, кто хотел. Но тебя возьмет, свет очей его, непременно возьмет!
> Факты бывают разные Эмоциональная оценка фактом не станет вне зависимости от того, как ты клетки с медведями в цирке переставишь. Равно как и предположение.
>>316851 Ну я тестировал так то и пришел к тому что опенпоуз работает вроде лучше когда именно несколько персонажей нужны, поэтому и поинтересовался как обстоят дела у тебя. Но за ответ спасибо.
>>316728 >Чтобы писать АИ надо её читать Неправильно. Если хочешь сделать хорошо - сделай сам, зачем повторять? АИ это исследование, предпринятое дилетантом (в обоих смыслах).
>такое же продвижение из обычной шашки в дамки Что? Переписать ИСТОРИЮ УСПЕХА в картонных декорациях иной эпохи?
>прогрессроство то надо много технических деталей, прям упарываться в них А чтобы собрать самовар надо прям меди, вооот. Задавайте вопросы, мне очень-очень нужны конкуренты в топах, а то одному скучно.
>>316861 Знал, что ты напишешь что-то подобное. Никакой дуэли не было, т.к. ты не заявил свою позицию. Впрочем, вряд ли ты это поймёшь своим скорбным умишком.
Мантикор постоянно выкладывает свои главы в два присеста. На в районе 13к символов, и тут же докидывает ещё тысячи четыре. В чём сакральный смысл этого?
>>316860 А мне наоборот нравится, что ты постоянно нейроарты постишь. По мне у этого есть шарм, периодически даже сохраняю. По мне не стоит свое поведение под слова каких-то отдельных анонов подстраивать, просто делай как нравится.
>>316867 Борьба с вниманиеблядством. Итак весь тред уже заебал, хотя нихуя на АТ не пишу уже года полтора как. >>316868 Сейчас бы давать телегу с реальными ФИ, ага.
>>316873 Затем, что и к врачу пошел с целью борьбы с вниманиеблядством - раз уж в треде сказали, что это может случиться побочным эффектом. Про "забросить" речи не шло. >>316876 Не корми. >>316875 Затем, что для вниманиеблядства нужно оправдание. И, раз уж мы в АТ-треде - у той же особы с тонной штукатурки на лице прав вниманиеблядствовать куда как больше, потому что она пишет и выкладывает, и много. >>316878 Нужно. Доска такая. Этот как сидеть в /bg/, активно постить, но не играть в ролевки - как-то тупо.
>>316881 >для вниманиеблядства нужно оправдание Осссспаде, это не ПРИЧИНА а СЛЕДСТВИЕ. Как ты борясь с ПРИЧИНАМИ хочешь забодать СЛЕДСТВИЕ? Это как в анекдоте, сначала перекройте речки, потом уж пейте море.
>>316881 Фига у тебя в самооценке дырень, бро. Заслужить что-то нужно, право получить. На дваче, блядь. Ну типа, я понимаю, что не париться по хуйне сложно, если психика так уже сложилась, но ты старайся, по чуть-чуть. Никому ты на дваче ничего не должен, можно все, что законом не запрещено и модер не трет.
>>316885 Потихоньку думаю фабулу по фентези героике. Пожалуй, начну с того что герой просыпается в замке, рассказывает как ему тут удобно и потом заходят служанки и начинают мыть его. Какие подводные?
>>316798 Я не спрашивал твоего мнения, как и мнения стада. Пиши книги для себе подобных, я это только одобряю. Так можно будет отбрасывать говно, лишь взглянув на автора.
>>316908 Ну, я просто не понял, чем меня автор хочет заинтриговать. Служанками, которые моют героя, и тем, как у него все хорошо? Если у него все хорошо, он и без меня справится заебись.
>>316914 Ты так потешно, как маленькая собачонка, подбегаешь к каждому залётному "автору" и пытаешься отогнать их от меня, при этом дрожа и скуля от того, что не смог дотянуться до меня ни на сантиметр. Зачем ты это делаешь? Форма мазохизма? Травма детства? Поделись со мной.
>>316906 пришли новые времена, пришли новые герои. ушла эпоха, когда рэкетиры при стволах собирали по рынкам дань, но тучи никуда не ушли и дождь продолжает идти.
в вечернюю пору на перекрестке стоял человек в черном плаще. стрелка башенных часов показывала начало десятого. дождь, эти слезы скорбящего неба, взял ненадолго выходной, только ветер гулял по переулкам. человек в плаще достал визитку. когда-то белая, она теперь намокла, размякла. посреди резко выделялись только две буквы - р. р.
>>316796 Чел, пчел, челик, челибасик, пожалуйста, успокойся. Ты слишком серьезно реагируешь. Ты пойми, этот тред - это просто аватаркочатик. Типичный такой, из палаты мер и весов. Как какие-нибудь тронотреды или "лишние стволы". Только вместо картинок у людей здесь ссылка на автор тудей. Тут всем поебать на литературу, они ее в глаза даже не видели. Здесь местный анон даже по-русски внятно разговаривать не умеет, ты о чем, чего ты к ним пристал? Здесь сотнями постов обсуждают имена и высеры людей из шапки, перетирают косточки, делятся советами, у кого можно спиздить более прибыльную идею. Насрать здесь всем на писательское искусство, ты пойми. Вот просто чат объединенный общим интересом - интересом к баблу и ранобе с поправкой на нашу действительность. Ты бы с тем же успехом мог зайти в комиксач и требовать у местных показать их успехи на литературном поприще. Этот тред о другом, просто пойми. Лично мне непонятно, что делают все эти люди на этой доске, им нужно пиздовать в фагач или джобач, вот и все. Но глупо требовать от них что-то показать. Кликни по первым нескольким ссылкам из шапки и уровень всего треда станет понятен. Только не надо делать выводы, что здесь все такие. Есть тут редкие 2-3 мимоанона в год, которые ХОТЯ БЫ ПЫТАЮТСЯ во что-то сложное, но они не в этом треде. Да, получается у них паршиво, но в этом и смысл хобби: надо расти над собой. В этом же треде ситуация обратная.
Здесь неиронично советуют людям писать ХУЖЕ, если вдруг кто-нибудь залетает сюда с двух ног с чем-то похожим на нормальное произведение. Его сразу же обоссывают с ног до головы, говорят, что такое духоту тринадцатилетние дети читать не будут, кидают ссылки на местных героев с тысячами скачиваний у школьников и говорят делать так же. Так и говорят, слишком боллитрово (это местный термин для обозначения хорошей печатной литературы), такое читать не будут - пиши хуже. Ты не понимаешь сути треда. Этот тред это про АНТИЛИТЕРАТУРУ, глупо пытаться наставить здесь кого-то на путь истиный.
>>316917 Хера тебе зад разворотила, братюнь. Прям вот стойкий запах начписов, которые интересны только бабушке, и то если заебут, и друзьям, которые должны сотку, но при этом считают себя крутыми писателями.
Здесь в тредике заняты одним: учатся давать простому народу годноту. Мнение любителей авторских книг со слипшимися страницами здесь не очень актуально просто, с этим можно на букач пойти.
>>316917 Никто не призывает писать хуже, пчелидзе, на любое твое "нормальное" произведение я могу просто кинуть тебе Мартина, что я всегда тут и делаю, и ты, внезапно, обнаружишь, что он пишет увлекательно с первого сука предложения в главе, сразу втягивает в суть действия и что происходит. Вы не пишете боллитру. Вы пишете говно. Потому и не читают. Даже толкин писал увлекательнее с первого предложения, чем тут в треде мамкины боллитровцы и фэнтези-описывальщики.
>>316924 Мартин пишет увлекательно лишь потому, что тебе интересен мартин. Я с первых строк его дропнул. Нудятина страшная, а начальный "Пролог" просто кал.
>>316933 А я поддержу мартиноанончика. Типа, вкусы — это вкусы, конечно. Но у Мартина текст как минимум построен так, чтобы максимально тебя заинтересовать, если это вообще твое.
В тредике же от половины людей впечатление, что они завязку пишут щоб було, хотя это самая важная часть текста, разве что концовка по важности сравнима.
>>316933 Он объективно пишет увлекательно. Я уже данво смотрю на произведения только с точки зрения писательства. У него за каждое слово и предложение можно пояснить, для чего они там и что создают, как соединяются предложения, как задаются прогресс лайны, и поэтому у него гигантское количество читателей и самый успешный сериал в истории по его книгам. А свои субьективные интересы оставь при себе, иначе продолжить гнать сумбурное говно и оправдываться словом боллитра, мол, поэтому не читают. Нейросети уже сейчас пишут лучше и понятнее, чем то, что тут постят в треде.
>>316932 Типа замок не настоящий, меч фанерный а масло - пальмовое? Служанки - служанки лишь на те пять минут, на которые хватило отложенного с зарплаты за многие месяцы, а за окном не таинственные леса далекого и иного мира, но мегаполис - огромный, гудящий и ревущий зверь, сотрясаемый тысячами тысяч прохожих, этот исполинский курильщик, выдыхающий тонны дыма?
>>316936 > Я уже данво смотрю на произведения только с точки зрения писательства. Хуйня, избавляйся. Первое прочтение должно быть с точки зрения читателя, иначе начнешь со временем на структурку дрочить, а не на реальный эффект произведения. Анализ идет вторым прочтением (которое для более-менее серьезного анализа необходимо).
> Нейросети уже сейчас пишут лучше и понятнее Тоже зря в пример привел, тут многие люди с ними реально пытаются работать. Нифига они не лучше и понятнее пишут.
>>316945 Я помню... тогда моя девушка любила читать Мартина. А я случайно кончил на новый томик "Песни Льда и Пламени", а она такая как зазвизжить скриком " Это же такой увлекательный перевод!!1! УИиииииип МАААААртииин".
>>316810 >Я в душе не ебу, что тебе нужно. Конкретизируй запрос. Та я и сам не ебу. Я обычно такое кидаю. Может у кого идеи есть? >>316885 Четвертый том урины за новое считается?
>>316951 Шоб, значицо, по красоте! >>316952 Ну да. Я в марте рекламу опять запущу. Если она и на двухтомнике отбивалась, то с четвертым должно быть вообще заебцом.
> "вкусно" и погружающе Только если ты любишь жрать и погружаться в говно. Но это твой выбор, просто не надо ставить его как эталон. Мартин выехал на своем же сериале с голыми сиськами, до этого это была нишевая залупа для любителей тринадцатилетних школьниц и интриганов уровня бабы сраки.
>>316959 Та ничего не приходит. Либо тупорылая клоунада, либо вообще не смешно. Ладно, не судьба, короче. >>316960 Ебу дал? Мартин еще в 74 году Хьюго брал, задолго до всяких сериалов. Про сценарии я вообще молчу. Хорош хуйню молоть, шизоид.
>>316965 Ну как литератор она не самый хороший, но вот в нишевость - точно нет. Но если брать их известность и популярность до съемок фильма и сериала. то роулинг мартина выебет только так. Сейчас, наверное, тоже, но я не уверен.
>>316911 Я думал об этом как "попаданец живет в замке и у него почему то все хорошо". Видимо должно быть что-то шокирующее, что-то выбивающее из нормы, чтобы появилась интрига. С другой стороны я всегда могу сделать спойлер из конца серии, где герой уже титулован Драконом и рубится в толпе врагов.
>>316968 Для начала истории нужен какой-то конфликт, хуета которая происходит с героем и которую он должен разрулить. Сцены со служанка хороши на потом, для релакса читателя, но начать лучше с проблемы, которая дает старт сюжету.
>>316968 Дай угодаю, у него лошадиная голова, ростом выше всех и любого может порвать, последний из правящего рода мелкого княжества на границе мира людей, психопат и битард?
>>316970 На планете роботов поднялось востание. На его подовление отправили флот космических десантников, два линкора и один корабль поддержки. В скоре после высадки роботы от резали пути к отступлению, однако главный герой вызвал транспортный корабль
>>316862 он просто достаточно умен, чтобы писать под псевдонимами, иначе такие вот ребятки уже бы набежали хаить его и рисовать комиксы с зайцами. Нахуй надо
>>316970 За неделю до того гг встретил на улице мужика, тот дал конверт и сказал: - Не читай письмо, так будет лучше всем. Ну гг думает ладно, не буду. Приходит домой, там сестра спрашивает, а что это за конверт? Ну гг рассказал, что подошел мужик, дал конверт и сказал не читать. А она в ответ, ну дай почитать, интересно же. Гг отвечает, но мужик запретил, а она парирует, ну он же тебе запретил. Она прочла письмо и выставила гг за дверь не объясняя причины. Ну гг подумал, подумал и пошел на работу. Только по пути его чуть не сбил грузовик, водитель крикнул: - Смотри куда прешь? А гг так испугался, что выпустил из рук конверт и ветер понес конверт и водитель его поймал. Водитель вышел, отдает мужику конверт, предлагает подвезти, спрашивает. - А что это за конверт? Ну они едут уже а мужик в ответ рассказывает историю. ВОдитель покачал головой. - Дай мне прочитать. Мужик запротестовал, на что водитель ответил - Ну я же не ты и не родня тебе, чужой человек. Прочитал водитель и высадил где ехали (а ехали через лес) не объясняя причин мужика, да еще и обматерил. - Благодари что не избил, - кинул водитель и уехал. Ну идет мужик по лесу, идет-идет и тут ему
>>316881 Не замечаю твоего вниманиежорства по двум причинам: - аватаркофажишь генерируемым контентом вместо типовой картинки. Он разный каждый раз. При быстром скроллинге просто не замечаю, кто это и что это. - бесконечно благодарен за марафон-тред. Считаю тебя почётным пенсом доски.
>>316974 ПЕреживаешь за своего старого педофила? Не пеживай, он еще лет десять резину будет тянуть с последним томом а нового сериала на бургеры точно хватит.
>>316970 Меня может испортили игры и аниме, но я вижу повествование не как движение к разрешению конфликта, а как эпизоды из жизни героя, которые могут потихоньку двигать сюжет. Даже если я пробую добавить конфликт, то получается или какая-то мелкая проблема, уровня "ты лично мне не понравился, пойдем выйдем", или что-то слишком глобальное "герой против мира". Хотя в принципе есть одна идейка, надо попробовать выстроить вокруг неё текст.
>>316968 Кстати, тема очень прикольная. Такое типа норм, в котором что-то сломано, и ты понимаешь, что не норм. Стоит как-то очень явно дать понять, что дальше он не просто будет развлекаться со служанками.
Возможно, хорошей идеей будет дать это в лоб. Условно, прям первой строкой:
"День, в который меня впервые попытались убить, начался с прогулки по саду".
А дальше пишешь свое хорошо, но читатель уже понимает, что за этим хорошо что-то будет. Не стоит стесняться делать все в лоб, если оно у тебя сработает.
>>316984 Ну, все правильно. Азиатские сюжеты могут не иметь конфликта в том понимании, что и европейские, американские или наши. Но у них все равно есть какая-то линия, которая цепляет внимание.
Читни на досуге про кисётэнкэцу, вот это похоже то, в ключе чего ты думаешь.
По моему вся разница между западными и восточными формулами это разница между фильмом и сериалом. Первые идут к концу с начала, вторые строятся как эпизоды.
>>316990 Ммм, не совсем. Оно скорее про то, что с азиатскими подходами лучше получаются сериалы, а с западными — фильмы. Но при этом разница будет чувствоваться и в фильмах, и в сериалах.
На мой взгляд, там ключевое то, что на Западе история чаще всего передается через сопереживание герою, а на Востоке — через наблюдение за ним.
>>316984 ты противопоставляешь одно и то же разными словами:
>движение к разрешению конфликта >эпизоды из жизни героя, которые могут потихоньку двигать сюжет
так как движение к разрешению конфликта не идет при неподвижном сюжете без героя, а эпизоды из жизни героя потихоньку двигающие сюжет двигаются именно к разрешению конфликта.
>>316995 Чего сразу так агрессировать? Это вопрос ко всем Джеймсам, потому что интересно, все-таки штука (троп?) распространенная а названия нет, так не бывает.
Опять эти долбоебы анимешники с выдуманной терминологией. В прошлом треде я вкидывал конкретный тайтл, там есть завязка - семью гг убили демоны, осталась сестра полудемон, чтобы найти лекарство ему нужно победить короля демонов, девелопмент - тренировка, экзамен, битвы, кульминация - победа над королем демонов, сестра вылечилась, все счастливы, конец. 23 тома, 150 млн продаж, в одной только японии.
>>317003 >150 млн продаж, в одной только японии И нигде больше. Ну, кроме Китая с Кореей. Забудь про свое аниме, его только дети читают. А у нас, как известно, дети почти нифига не покупают, а только пиратят.
>>316996 >>317009 Определение сюжета в этом фреймворке изначально порочно. Чтобы был сюжет - должен быть конфликт. Нет конфликта - нет сюжета.
А ты попробуй вместо сюжета показывать читателю/зрителю персонажей и мир за которыми интересно наблюдать. И попробуй их показывать с разных сторон, для этого накидывая им с лопаты говно, которое их оттеняет тем или иным образом.
>>316996 Я имел в виду разницу, про которую итт уже написали. Сюжет про чистый конфликт больше похож на боевик где герой просто идет из точки "они убили моего пса" в точку "я надрал злодею зад". В играх ты имеешь определенную свободу действий, возможность раскрыть мир получше залезая в разные тайники, мне нравится вот это ощущение чего то большего чем просто боевик, когда история имеет детали наполняющие её жизнью.
>>317016 Не. Слишком много фоток и видосов на ютубе. И жж которому несколько лет, от ее ника. Не канает. Но можно рассмотреть альтернативу, что Беренцев - твинк Арладаар. Пруфов его реальности меньше.
>>316997 А, блин. Прости. Я чот подумал, что это попытка сыграть такого препода сорта с наводящими вопросами.
Название у этого наверняка есть. Точнее, как. В целом вот эта тема называется саспенс. Но оно обычно употребляется в контексте каких-то страшных или опасных историй. А ты можешь технически байтить на стоячий хер или что-то подобное.
Я это для себя "теншн" называю, типа, "секшуал теншн" или прочее подобное.
>>317023 >жж https://evo-lutio.livejournal.com/1647586.html Каждый раз когда вспоминаю про него лезу в топ и там гарантированно среди первых 10 будет пост с ссылкорила. Это какая-то магия, не в том что авторка делает, но в том какую большую аудиторию оказывается можно накопить вокруг спекуляций на биопроблемах. Хоть прямо сейчас книгу пиши.
>>317025 >биопроблемах Беспроигрышный вариант. То самое искушение, которым тут проверяют анонимов: либо потакать интересам читателей, либо цепляясь за интересы их возвышать их.
>>317030 Жж ведется с 2018 минимум, дальше не мотал. Ты считаешь, Беренцев больше пяти лет постит хуевые девчачьи стихи, а еще нашел тян, которая для него пилит видосы на ютубе? Блять ты прикалываешься.
>>317031 >Ты считаешь, Беренцев больше пяти лет постит хуевые девчачьи стихи, а еще нашел тян, которая для него пилит видосы на ютубе? Да. Беренцев достаточно ебанутый для этого.
>>317036 Типа, если он хоть раз в год кому-нибудь не напишет 15 томов, то у него обостряется диабет. Или - что он в командировке в анимаче спровоцировал вайфусрач на овер 100 пепекатов, имея в своём распоряжении две поста в реакшоне. Или что он раз в год сам себя корректирует - вычищает сюжет и добавляет отсылки ради отсылок. Скорее всего, все эти слухи сам баренцев и распространяет. Он такие вещи любит.
>>317030 >Беренцев в свою время мистифицировал целую Нику Медныч Создал один форсовый тред, ага. Наоборот, судя по Медныч, у него не особо много запала на создание контента по своим идеям, хотя идей много.
>>317025 > какую большую аудиторию оказывается можно накопить вокруг спекуляций на биопроблемах. Анонче, ты серьезно? Светские новости — популярнейший жанр новостей — существует уже многие годы, и он целиком про эту херню.
>>317024 Не, это другое. Остранение работает через то, что читателя настраивают воспринимать то, что он сто раз видел, так, будто он видит это впервые. И таким образом создавать уникальное ощущение. Это сложная техника, я если честно так и не понял, каким образом она работает.
Я про более простую вещь. Ну типа, вспомни практически любой хороший, но при этом не трешовый и не комедийный хоррор: там показывают обычный летний день, но мелкими какими-то моментами указывают, что он нихуя не такой добрый и веселый, как кажется. То есть, это главно обычное задание ожидания, просто не в лоб.
Тут выше по треду Джеймс написал, что для успеха на АТ необходимо писать проще. А значит, рассудил Джеймс, в треде призывают писать хуже. Не было времени ему возразить, а теперь мне лень искать его пост. Поэтому напишу здесь и для всех. Проще - не значит хуже. Проще - это означает, что надо убрать всё лишнее, все нелепые словесные виражи, странные сюжетные повороты, неуместные рассуждения и т.д. Тут всё равно никто не умеет пользоваться столь тонкими инструментами (включая меня). Это немного похоже на танец. Действуйте проще и под музыку, под ритм, подстраивайтесь под партнёра. Простые движения. Да, может вы и умеете крутить сальтухи, но вряд ли вы умеете правильно и к месту кувыркнуться. Скорее вы заденете ногами окружающих и грохнетесь головой об пол. Поэтому проще - это означает лучше. Это означает, что надо работать над сюжетом, над структурой, над персонажами, над миров, в конце концов. Вот куда надо углубляться. Пример Беренцева показал, что боярка - это просто, но не просто. Делайте простые движения, но в нужном ритме и в нужной комбинации - вот что такое изящная и красивая простота. Кажущаяся простота, я бы сказал. Я всё сказал.
>>317055 Чем-то напоминает лемовские "Дневники Йона Тихого". По плюсам: Написано очень хорошо. Стилистика на уровне. Смехуёчки местами странноваты, но меня улыбнуло.
По минусам: Ирония местами натянута ("парадно-выходной скафандр" и т.д.) Текст достаточно водянистый (много лишних описаний) Научно-фантастические подробности абсурдны (не рассчитал угол входа в атмосферу) При этом конфликт никак не обозначен, непонятно, что я должен ожидать от текста
Слова французского ученого, философа и писателя Блеза Паскаля (1623 – 1662) из книги «Письма к провинциалу, или Письма Людовика Монтальта к другу в провинцию и к отцам иезуитам о морали и политике иезуитов» (1657 г.). В конце 16-го письма этой книги он написал:
«Письмо это вышло более длинным только потому, что у меня не было времени написать короче».
Смысл фразы в том, что писать короткие тексты обычно сложнее чем длинные, так как короткий текст требует тщательной выверки и проработки.
>>317062 Читай аристотеля, юный графоман. У табуретки 4 ножки, а не пятнадцать. Композиция не пишется так, как тебе хочется, чтобы больше деталей просто чтобы было. >Утро выдалось чистым и ясным, свежесть напоминала о близящемся конце лета. Они выехали на рассвете, чтобы поглядеть, как этому типу отрубят голову; их было двадцать человек, и Бран ехал среди них, нервничая от возбуждения. Впервые лорд-отец и братья сочли его достаточно взрослым, чтобы лицезреть совершенство королевского правосудия. Шел девятый год лета – и седьмой в жизни Брана. >Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых – человек, присягнувший мечом Мансу-налетчику, Королю за Стеной...
>>317063 >Какой-то хуй из другого языка чё-то пизданул Удивительно >Нет Нет >Читай аристотеля, Сократ, Платон и Аристотель - это самая большая ошибка. >У табуретки 4 ножки, а не пятнадцать У табуретки может быть любое количество ножек. >Композиция не пишется так Композиция пишется так, как требует твоя эстетика или как того требуют хуи, которые ты сосёшь.
>>317057 Вот кстате да, если бы я догадался просто перечитать Лема, глядишь и не пришло бы в голову что-то писать чтоб развеяться.
>Вывод: Неформат Ох неты, а я-то уже собрался штурмовать виджеты, уже даже и выпил заранее отмечая неизбежный успех.
>Смехуёчки местами странноваты Увы но уровень моего чувства юмора - двачер. Я и так уже задрал планку, а дальше по тексту боюсь скатиться в совсем тупые рофлы.
>Текст достаточно водянистый Я вроде и так взял достаточно лаконичный стиль рассказа от первого лица. Ну ок. Можно кнешна и еще подсушить текст, запилив байку космического олдфага после полбутылки бренди. Правда это уже будет история с ненадежным рассказчиком.
>порезать абзацы Чот даже не знаю как эти микро-абзацы еще разбить на нано-абзацы. Ладно бы посоветовал обкорнать длинные предложения о чем я и сам подумывал, но абзацы вроде и так коротки. Разве тут не работает хорошее правило - одна сцена, один абзац?
>>317068 Видимо, восприятие водянистости у всех разное. К примеру, первые два абзаца ты описываешь открытие планеты и реакцию гг на это открытие. Это можно уложить в одно предложение: "Увидев потенциально обитаемую планету, я станцевал лезгинку прямо на приборной панели". Впрочем, это субъективщина, конечно. Что касается абзацев, то это тоже вопрос, разумеется, спорный. Мне кажется, что абзацы у тебя просто слишком большие. Современная литература, даже не сетевая, выдвигает новые стандарты. К примеру, топовые писатели вроде Лукьяненко или Акумова, Марининой и Донцовой пишут достаточно маленькими абзацами где-то в три нормальных предложения или в пять-шесть коротких. Лукьяненко вообще периодически переходит в формат одна строчка - один абзац в случае, когда хочет "ускорить" восприятие сцены.
Блядь, что вы нахуй обсуждаете? Полгода здесь не сидел. Во что вы превратили тред? Хотел поделиться своей статой и историей УСПЕХА 40к в месяц, но передумал.
>>317055 >нашел эту планету >этой туманности Нехороший повтор, да еще и неуместное возведение неизвестного над неизвестным: в городе Икс на улице Игрек...
> десятка два систем с перспективными планетками Так много мало? Перспективными под что? Распил на ресурсы, колонизацию, экстерминатус? Уж коль взялся рассказывать, а не показывать, разъясни хоть наброском.
>континентами разбросанными по поверхности голубого океана Оно прямо так и выглядит?
>атмосфера насыщена водяным паром, так что из-за плотной облачности средняя температура ниже
Что за звезда, сколько до звезды? Из насыщенности паром не следует однозначно более низкая температура. За язык никто не тянул, это вы сами накидали такие странные вводные.
>попытки запустить левый двигатель Теперь известно, что у корабля есть некий левый двигатель. Ранее даже приблизительно не было ясно что за корабль, может гг монолит путешествующий по мирам через червоточины
>>317076 Юный ученик долго и упорно учился владеть мечом, постигая тайные техники культивации. Он сникал мастерство усердным трудом и после покинул монастырь. Много битв ждали ученика, многих агропетухов сразил он, 40 тысяч царств пали от его меча! И вот полгода спустя он вернулся в родной монастырь, нагрузив своих ослов подарками для старцев-мастеров... Но в родной обители узрел лишь РУИНЫ. Здесь больше не было ни мастеров, ни мудрости, и лишь демоны бесновались на руинах Храма Высоких Искусств! Ученик, сам ставший теперь мастером, видел лишь шизов, лишь толстых откормленных траллей, лишь полубезумных теоретиков литведа, погрязших во тьме безделия, лишь шитпостеров, чей удел - вечное прозябание... Глаза ученика скользили по руинам прекрасных башен и беседок, и они зрели политсрачи, залетух и давно прогнившие слова, утратившие смысл... И даже сама богиня Арладаар покинула эти некогда святые места! Равно как и высокий бог фиолетовых лун, как и многие великие мастера... И тени теперь плясали в небесах и на земле! И последние, сохранившие остатки разума, еще гринтекстили пасты, и ученик поразился их упорству и мысленно отвесил им поклон. Но общая картина была столь гнетущей, что ученик изрёк: - Воистину, моя альма-матер - больше не моя альма-матер! Этот монастырь предался демоническим путям и сам стал ожившим кошмаром! Ибо где властвовала мудрость - ныне лишь пустые слова и визги, и ТЬМА. Ученик выхватил меч, желая уничтожить всю эту мерзкую массу, возросшую на руинах былого величия. Но голос духа старца из-под руин произнёс: - Брат... Разве тебе неизвестно, что все преходяще, и даже скала гибнет под ударами моря? Этот монастырь сделал для тебя все, что мог. Он дал тебе твоё. А ныне он тебе больше не нужен. Зачем ты вернулся сюда? Оставь их. Ибо они сами выбрали свою судьбу. И тогда ученик убрал в ножны меч, произнес "бывайте, ихтиандры хуевы" и покинул руины. Он больше никогда не вернулся в это место, где когда-то стоял великолепный монастырь. Говорят, что с тех пор этого ученика все называли "сейж" или "сага", что на кантонском диалекте означало "Мудрец"...
>>317076 ахаха, пчелизавр, 40к месяц это собрать директом на свое говнище аудиторию из психушек с интернетом а мы тут обсуждаем как раз то, за счет чего у тебя может быть 40к день
>>317004 Я не семьяшиз, но чел, какие нахуй только дети? И вообще, "аниме"-писанина это по целям и средствам то же самое что формат ат. Местные анимешники это читают потому что это для них мостик к преодолению отвращения перед быдлописаниной. И это вполне может работать, если они субъективно отвязываются от мыслей про ат и им кажется что они пишут ранобе. Ничего плохого в такой тактике нет, я лично рад за них. Но надо прекращать на них наезжать, пока тред не сдох окончательно. Аниме-копиум мало чем отличается от Аберкромби-копиума и прочих.
>>317070 Нет фэнтези кроме Апокалипсиса и Бэккер - пророк его! >>317004 Чивоблядь? Какие "толькодети"? В / вм взрослые мужики срались по поводу "Врат", недостаточно тактикульно им было. Сам, самолично, схлестывался с реконом, по поводу пробитых стрелами лат в "Скитальцах". На каком-нибудь "мангалибе" - объявление о том, что переводчик свалил в армию были суровой обыденностью. Откуда вы, вообще, это взяли? Потому что на Первом канале вам крутили то, что в Японии и делают для детей - вы решили, что там всё такое?
>>317072 >"Увидев потенциально обитаемую планету, я станцевал лезгинку прямо на приборной панели"
Конечно можно и так, но я хотел хоть чуть-чуть сказать о самой планетке, о мотивации героя, набросать образ жадного и тщеславного космического бомжа, готового на любой риск ради призрака денег и славы.
>>317080 Ах да, я забыл сказать что планета называлась NN-T c3-16 2 - вторая планетка в системе оранжевого карлика класса К, в маленьком созвездии Пеликана. Совсем запамятовал, пришлось даже галактическую карту открывать. И как это я вообще забыл уточнить в какой жопе галактики копается главный герой.
Вот бы сейчас к сатирической фантастике примерять Хард-НФ штангенциркуль. Чот вспомнились похождения Бел Амора на которого контрабандист кидался с протонным топором, а его робот-старпом в панике выпрыгнул за борт когда отвалился маршевый двигатель. Вот это я понимаю - размах, такое рулеткой надо мерить.
>Уж коль взялся рассказывать, а не показывать, разъясни хоть наброском. Уговорил, бро. Выбирая между больше описаний и меньше описаний я склоняюсь к первому.
>>317084 Грустно, Альберт. От лица олдфагов выдвигаю предложение: Это тред последний. Не перекатывать его. Тему АТ закрыть. При перекате мимохуем считать нелегитимным. Прошу олдов высказаться по моему предложению.
>>317096 Предлагаю вообще ничего на доске больше не писать и, вообще, обратится к Абу с просьбой снести излач нахуй. Все уже нынче не то. Трава, что при нас выросла стала сеном. Цветы отцвели. Небо почернело. Хуй на анимешных кошкотянок в сороковой раз уже не стоит.
Блять, я уже не знаю, что с вами делать, хоть что-нибудь в жизни открывали? Скорее всего да. Попробуйте сделать это с включенной головой, почему это так и почему работает. мартин им не нравится, герберт им не нравится, боллитра им нравится какая-то мифическая ими же выдуманная.
>>317101 Ну это ты зря, красный карлик считается слишком холодным для существования планеты земного типа. А вот оранжевый карлик считается столь же пригодным как и наш родной желтый карлик. В проекции даже более перспективным, поскольку срок жизни у него больше, что позволит цивилизации в этой системе дольше просуществовать. А так да, решительно похуй какого класса солнце греет аборигенов, особенно если сами они в этом не разбираются.
>>317102 Чтоб сразу обрисовать в каких условиях окажется герой - обширные океаны, изобилие зелени, климат сырой и прохладный, как для человека. Дальше в повествовании герой будет все больше ругаться на местную архитектуру, плесень и ползучие растения, завидовать аборигенам изнывающим от жары в прохладный денек, и страдать от хронического насморка. Прежде чем складывать из частностей в общую картину, стоит хоть набросать ее парой мазков.
>>317104 Ты понимаешь, что нормального перевода Дюны на русский язык не существует, лол? Там какие-то надмозги всё время извращаются над идеями Герберта. Каждый перевод похож на пересказ.
>>317092 А ведь этот рерайт перспективней оригинала. Сразу потянуло забористым кумаром ядерного постапокалипсиса. А постапок, как известно - почитаемый жанр.
На связи мастерпис. Короче, расклад по картам/рестарту: недостаточно успешно. С учетом того, что книга писалась параллельно с другой в свободное время, другие считали бы успехом, но мои ожидания обмякли. Реклама практически ничего не дала из-за плашки 18+ (требую у ОПа внести в фак болезненность плашки). Завтра ставлю платку, открываю продажи. Потом напишу, как, сколько и чего. В идеале бы встать на сутки на первое место ГН, а как оно будет в действительности, хз.
>>317111 Естественно, лол, люди даже начать читать не могут, он не открывается у незареганных. Это кто вообще догадался лить сторонний трафик на 18+ на ат.
>>317112 В ВК если рекламиться, то показывает преимущественно зареганным. Но ВК по количеству трафика, по цене за клик и прочему сосет по сравнению с яндексом.
>>317110 Нет, ни оригинал, ни это читать не будут, пока вы не научитесь начинать с экспозиционного события. Правильно и понятно, зачем, кто, где, это должно втягивать в себя, как это делают толкин, мартин, герберт, и даже 17-ый том боярки в топ-1 популярного.
>>317114 > Правильно и понятно, зачем, кто, где, это должно втягивать в себя, Не отменяя хуевости рерайта - ну и где сказанное тобою на скрине? Зачем, кто, где - если мы один хуй знаем, что камера переместится к ГГ. >>317110 Выдать на бумаге Безумного Макса или его рипоффов вроде фильмов Саньтяго - дико сложно, кмк. А отечественный постапок типа Черного Дня уже как-то избит. Даже Тармашев в этом плане лучше, лол.
>>317114 Это экспозиция, но правильная. С целью для читателя и для участников. Плевать мне на то, что кто-то там у тебя нашел планету и ему так радостно, мне то что с того?
>>317111 Блин, я тебе лойс поставить забыл, извиняй, исправился.
>(требую у ОПа внести в фак болезненность плашки). На землянку реклама нормально работала. Хуже чем на урину, но более-менее. А там не только плашка, там еще и цена сходу.
>>317117 >плевать мне, что на распродажу в императорском дворце приехали аристократы, мне-то с этого что? Ну, предложи свой вариант для начала про планету, чо.
>>317111 Очень жидко (именно для тебя). Заставляет задуматься, на вантрик ли пони. >В идеале бы встать на сутки на первое место ГН, а В среднем берёт первый том где-то треть от людей на последней бесплатной главе. Продаж 100-150 вряд ли тебя на первое место вынесут.
>>317114 Дабы указать говнописам на их ошибки, ни к чему читать их высеры. Достаточно прочесть произведения мастеров, и постигнув всю их мудрость нести просвещение несчастным.
>>317068 > хорошее правило - одна сцена, один абзац? Мало того, что это хуйня, так ты ее еще и не соблюдаешь в своем тексте, лол. Золотое правило звучит как "один абзац — одна развернутая мысль".
>>317122 >вантрик ли пони Чо? >Продаж 100-150 вряд ли тебя на первое место вынесут Если за 12 часов по МСК, то вполне вынесут. Плюсани то, что из них часть - моя аудитория. >Сколько в рекламу-то бахнул? Ща скажу.
>>317125 >Чо? Ты когда-то упоминал, что твой специалитет в том числе эротика. Но пока не особо видно, обычные реалрпг в разы лучше идут. >Если за 12 часов по МСК, то вполне вынесут Скорее, за сутки.
>>317093 Первый канал тут ни при чем, это традиционное букмекерское "мультики для детей". У бумеров и подверженных их влиянию все интересное — для детей: и аниме, и комиксы, и и-игры бля, и все остальное.
На АТ вон свято убеждены, что бояру читают дети. Хотя там средний возраст где-то тридцать.
>>317125 >Если за 12 часов по МСК, то вполне вынесут А толку-то, на самом деле? На платные книжки куда как хуже кликают да и одни\половина суток - такое себе. Или дело принципа?
>>317129 >Или дело принципа? Это. Ну и вера в то, что текст сможет поплавать по ГН, если хапанет аудитории с первых мест. Вообще завтра планирую еще архимага запустить и устроить себе самый прибыльный день.
>>317127 Там все правильно. Это единственно верный перевод, твой вариант создает двусмыслие и одновременно ослабляет образность. В английском дезерт планетс называются планеты с преобладанием пустынь и минимум осадков.
>>317135 Фух, я уж было подумал, что там за двадцатку. Так а чего кислый-то? Считай без навала, без рекламы, та еще и почти что неформатом - и тем не менее! Выше нос, ептыть! По-моему тут действительно есть чем гордиться.
>>317138 >Так а чего кислый-то? Потому как книга огонь, и я хотел загнать её в гн без подписки и стричь деньги огромной лопатой. Или двумя. Так-то 45к закинул на рекламу, но за 3 дня потратилось всего 5500, и было принято решение перекинуть введённые деньги на архимага.
>>317151 Ну вот, все правильно сделал. А то, что для тебя печаль-беда, для 99% всея АТ недостижимая мечта. Денежек Рестарт тебе и так и так принесет немалых, со временем, понятное дело а ГН - то такое. Один черт на продажах на первую полосу взлетит, а там, мало-ли, возьмет и удержится. Главное что у тебя завтра будет новая годная книжка на аккаунте, которую будут читать и покупать те, кто идут на зомбятник\архимага.
>>317111 >Реклама практически ничего не дала из-за плашки 18+ (требую у ОПа внести в фак болезненность плашки) Готово.
>>317096 >Это тред последний. Не перекатывать его. Тему АТ закрыть. При перекате мимохуем считать нелегитимным. Ну хоть разок перекачу сам, а потом хоть потоп.
Может даже сегодня, если никто не против. А то завтра в поликлинику на приём.