ССЫЛКИ НА ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИЗ ШАПКИ
Паладин неприкаянный: https://author.today/work/123954
Призванный в Бездну 2: https://author.today/work/293802
Да, орки мы!: https://author.today/work/283808
Сокровища неупокоенных #RealRPG: https://author.today/work/290339
Я не желаю нагибать! Книга II: https://author.today/work/285409
Продолжение записок сумасшедшего анимешника: https://author.today/work/273870
Принц Саламандр 3: https://author.today/work/287355
Стать Магом ч.4 Вохштерн: https://author.today/work/289209
Авторы сегодня.
Олды:
https://author.today/u/genleegrunt - Гельвич, имя в своём роде нарицательное. Человек-мем, представитель боллитры в треде.
https://author.today/u/alber - Беренцев. Заслуженный грибификатор-мистификатор.
https://author.today/u/pavelpopov1 - Попов. Официальный представитель Культа Пожирателя Миров.
https://author.today/u/id51400438 - Борчанинов. Боевой лягух, сокрушающий Вселенную. Можно писать по вопросам рекламы.
https://author.today/u/kotov - Котов. У него лапки, но он пишет. Один из самых успешных Джеймсов треда. Можно клянчить обложки.
https://author.today/u/galitskiy - Донецк-кун, розбійник, профессиональный орнитолог и шеф-повар. Реал-РПГ, фанфики, попаданцы и фэнтези.
https://author.today/u/volandsever - Ким собственной персоной, пророк русского исекая. Самый настоящий топ АТ, затыкающий популярность остальных Джеймсов за пояс.
https://author.today/u/peregrin_k - Царь Холма, дуэлянт, олдфаг.
https://author.today/u/rakhand - Рахметов, легенда издача и конкурсов малой формы.
https://author.today/u/anonov_a - Эпичный автор эпичного фэнтези.
https://author.today/u/eugene_pawlove -Буйный фантазёр, любитель слайсов и волшебных девочек.
https://author.today/u/manya_mir - Официальный посол фэнтезяча на АТ.
https://author.today/u/blank_book - Пони, махо-сёдзе и критика уровня /izd.
https://author.today/u/shveinayafeechka - Феечка, организатор конкурсов, селенитский пропагандист, стример.
https://author.today/u/xengokou - Бояровед-экспериментатор, коммерческий автор.
https://author.today/u/leastronaut - Второй, почётный меценат и марафонец. Кто первый? Читай тред.
https://author.today/u/hornin - Крайне успеховый фетишист.
https://author.today/u/swfan - Комерс, пример для подражания.
https://author.today/u/armanticore - Мантикор. Ридонли, вишневский птенец. Попал в виджеты почти без помощи издача. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/pageaeterna - Колонель, коммерс. Мечется между темным фентези и попаданцами.
https://author.today/u/ezaslavskaya - Заславская. Забытая тредом тян или не тян до Арлдаар и Мракориски.
https://author.today/u/id91911946 - ОП двух первых АТ-тредов. Считал литрпг жанром про настольные игры.
https://author.today/u/weisstoeden - Малая форма, мистик, провокатор, партизан издача в комментариях АТшеньки.
https://author.today/u/alexandernakul - Накулдзима-гений. Нуфф сейд.
https://author.today/u/ivan_eleyski - Элейский. Брат-гностик, лучшая обложка в истории треда.
https://author.today/u/blinddog - Надежда треда в жанре юмористического фэнтези.
https://author.today/u/alexander_stamatin - Стаматин. КиберДжеймс, любитель неформатного кактуса, отказывал Эксмо. Не один раз.
https://author.today/u/pogorelich - Вышедший из тени фэнтези-экспериментатор. Один из составителей метода навала Мантикора-Погорелича.
https://author.today/u/slowrei - Птица Ахегаум отличается умом и сообразительностью.
Авторы большой формы сегодня:
https://author.today/u/artemgromov14921 - Жертва дружественного огня АТ-треда. Напоминание Джеймсу быть аккуратнее в критике.
https://author.today/u/arladaar - Неоготика, декаданс.
https://author.today/u/boev - Белый кот-перекатчик.
https://author.today/u/teh_raven - Кайдзюдаист и успешный человек.
https://author.today/u/gruzinoabhaz - Социальная фантастика и горы статистики АТ в блогах. Полезно для понимания общего масштаба АТ.
https://author.today/u/yobayouniverse - Жёлтый колобок со склонностью к юмористической фантастике
https://author.today/u/grafoman1pisatelkun1 - Человек старой формации и вечный соавтор Перегрина
https://author.today/u/cmdr_ctacb - Мракопедист, добавляет элементы хоррора к разным жанрам.
https://author.today/u/artzeev - Неформатчик-Джеймс. Фантастические и шпионские детективы.
https://author.today/u/fantasy_litrpg - Юмористический и абсолютно неизвестный ЛитРПГ-романист. Sad but true.
https://author.today/u/SailorLekalo - Удачный взлёт рассказов не всегда сопровождается успешным написанием романов.
https://author.today/u/krey - Графоман на АТ, переводчик в вк, эгоманьяк везде. Редкий пример удачного героического фэнтези и один из частых примеров гигаотсева.
https://author.today/u/bloodravencaptain - Темиржанов, киберпанк и боевая фантастика.
https://author.today/u/demonheart - Талгат собственной персоной. Вархаммер 40к, антиутопия, эпичные похождения IRL.
https://author.today/u/mrbarhat - Вечный автор Вечной Зимы, а еще Простых Историй. Гельвич на минималках.
https://author.today/u/russelldearson - Триллеры с густой атмосферой и отсутствующим продолжением
https://author.today/u/sadssa64 - Young Adult и короткие повести.
https://author.today/u/dmitrykomi - Самосбор, антиутопии и немного киберпанка.
https://author.today/u/marksheni - Марк Шени. Противоречив и обсуждаем.
https://author.today/u/sam_umg - Очень Серьезный Коммерс. Серьёзно. Серьёзное РеалРПГ.
https://author.today/u/alist - Попаданчество, фантастика и реалРПГ. Упорно движется к завершению хотя бы одного романа из двух.
https://author.today/u/thundercatretard - Бобски не существует. Экзистенциализм, публицистика и внезапно любовный роман.
https://author.today/u/stockley13 - Пишет, продаёт и заканчивает фэнтези, боевую фантастику, антиутопию и т.д. и т.п. Нечастый пример Джеймса, пробующего новые жанры.
https://author.today/u/chrisfoster - Начал писать роман про батю-попаданца. Пишет до сих пор.
https://author.today/u/basilsbook - Эпическое и тёмное фэнтези в романах и рассказах.
https://author.today/u/shorstov - Мистические рассказы. И один опубликованный в бумаге роман.
https://author.today/u/markus_kas - Вишнёвый птенец и вполне себе топ.
https://author.today/u/id497096 - вышедший из ридонли топ. Боярин-культиватор.
https://author.today/u/kuromori_gunsou - фуррятинка и малый жанр.
https://author.today/u/bebel - Фанфикописец-боярин, вырвавшийся в коммерсы армейским способом.
https://author.today/u/almazoff - Начинающий любитель щупалец и безумия.
https://author.today/u/mkrynov - Крынов, святой покровитель Джеймсов. Един в трёх лицах: Архимаг, Советник, Топ.
https://author.today/u/iberlen - Неформатчик-коммерс. Темное фэнтези, технофэнтези, попаданцы и дженерик.
https://author.today/u/pirirais - Соли сёнен сентай супергероика Санкт-Петербург сволочь самодур МИЛЛИОН ЗНАКОВ
https://author.today/u/adesenko121 - "дурак, фурриёб, нищеброд, мизантроп. Но если надеть костюм..."
https://author.today/u/tay1345 - Постапокалипсис, киберпанк, фэнтези, ЛитРПГ. Джеймс одобряет.
https://author.today/u/ootsu - Джеймс, который слегка не в себе. Комментаторам не нравится, но они продолжают читать.
https://author.today/u/severnyj - Коммерс. РеалРПГ, постапокалипсис, городское фэнтези.
https://author.today/u/redokulov - РеалРПГ, в котором на один день тратится по пять глав.
https://author.today/u/quirkless - Автор фанфика 18+ по популярному онэмэ.
https://author.today/u/crimson_buldozer - Бояр-политическое фэнтези по Pathfinder.
https://author.today/u/strelnikov
https://author.today/u/id255102730
https://author.today/u/dontsov_i_i/ - Донцов, но не тот. Получил 100 баксов за идею порнофильма.
https://author.today/u/klettin - Попытки в классическое попаданческое фентези, мультивселенную и продумывание всего и вся. Испытывает неосознанное влечение к деепричастным оборотам.
https://author.today/u/ridder Один из топов в жанре АИ. Периодически отвечает в треде.
https://author.today/u/santgeorg
https://author.today/u/lingd
Авторы рассказов сегодня:
https://author.today/u/arcarius - Олд АТ-тредов. Воскресший мастер рассказа, верховный судья, властелин движа.
https://author.today/u/bt5rt1 - Рассказчик. Линкор Айова - автор и пароход, поставщик постиронии на конки. На серьёзных щах подал пародию на конк тёмного фэнтези, пародируя Арладаар. Не прошёл.
https://author.today/u/ann_sunny - Лесбоярин - автор с острова Лесбос, а не то, что вы там себе подумали, РКН.
https://author.today/u/vertinartelow
https://author.today/u/diodogma
https://author.today/u/tutkov
https://author.today/u/muslitel
https://author.today/u/wise
https://author.today/u/fkrbv
https://author.today/u/roderik
https://author.today/u/alpherie
https://author.today/u/gasstationcarnival
https://author.today/u/matveich
https://author.today/u/tfloreo
https://author.today/u/youjay
https://author.today/u/vitapfone
https://author.today/u/woronoww1
https://author.today/u/DmitriyCep
https://author.today/u/whappiness
https://author.today/u/gopnikda5 - современная проза, грязный реализм. Рабочие ворующие металл, бомжи, лица нетрадиционной ориентации и шлюхи.
Издачеры без произведений:
https://author.today/u/craniifer - Джеймс не пишет, Джеймс читает и хвалит Джеймса.
https://author.today/u/solringen - Эталонный Джеймс с нулём произведений, но множеством комментариев.
Гости с литнета:
https://litnet.com/ru/nemchenko-aleksandr-vladimirovich-u1442778 - Мастер литрпг, реальный топ.
Хранить вечно:
https://author.today/u/vladm - Влад Эмм (Мухин), пример воистину ослиного упорства и бычьей трудоспособности. Человек, сделавший себя успешным через труд, боль и слезы.
https://author.today/u/y_karpov - Забанен за сравнение топов с гитлеровцами. Человек с самой низкой репой на АТ. Воплощение чести и мужества. Навечно записан в списки издачеров.
https://author.today/u/fkrbv - назидание издачерам, что просто ворваться с двух ног в тред и на АТ - недостаточно.
АРХИВ ТРЕДОВ: https://controlc.com/f508a81a
АТ-тред. Общий FAQ. Коллективный. v.1.5: https://docs.google.com/document/d/1Bd2GPiQKWnjDuUrBGa8pUCe23r-0PI2b-CVJh-eLrms/edit?usp=sharing
Краткий FAQ по боярке. Коллективный. v.0.3: https://docs.google.com/document/d/1KawhEQw5yboX3NZ8f89bdj22EZzDvVm0vdKRZklkuxg/edit?usp=sharing
Боярка. Схема сюжетных ходов: https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Гайд по рекламе в Яндекс.Директ v0.01: https://disk.yandex.ru/i/kIXrJ4U1HNERcQ
Подборка книг для писателей на русском языке 4.0. - обновлено 25.05.2023:
https://drive.google.com/file/d/1g3CYPNO1Z7WUwORdZKvxbdm5pnB5bNw6/view?usp=sharing
Реклама в директе для самых теплых: от бояры до боллитры: https://docs.google.com/document/d/1ZIOXLVKAoMcaYlgDJczb_wHXg9mFnV7Dc-cuw7l5wkU/edit?usp=sharing
Эх, эту бы хуйню в и2и закинуть и пяток раз с низким денойзом прогнать, шоб качество повысилось.
нейрошиз
Ну, то что нейрошиз - это анимедебил было предсказуемо, только у них чувство вкуса атрофировано как класс.
Заебись все. За 35к шагнул, еще неделю ниже 2к в сутки падать не будет, даже без рекламы - во-первых я в ГН, а во-вторых люди, которые том в библиотеку добавили, покупать будут.
Аза, делаю так же - пирачу томики, а потом покупаю только последний но награждаю сверху как за несколько книжек, не за все, мне даже тогда даже на хуй без соли не останется, но за треть/половину
Он делает не так. Он просто пиратит и придумывает отговорки, почему не будет платить.
Ты чё, он сигмамейл-миллиардер, для него в реале потратить триллион долларов например на красивую статуэтку из кала геномодифицированного бегемота - это изи. А вот электронную книжечку купить за 150р это не. Вот если бы она была бумажной, настоящей, ощупываемой... он бы спиздил её виртуальную копию с флибусты
Классика, меня тоже не раз задалбывали "а ГГ че, импотент?!".
Просто не пиши "том 2" и все. Рекламируй все как первые тома, ну и т.д.
>Насколько осмысленно пилить типо отдельные независимые книжки не объединяя в серию? Или объеденяя, но после окончания?
А у тебя читаемо будет, если с 3 книги начать?
Кремниевый, таблетки!
>>361545
Собственно, в чем он не прав?
ебутся ли космодесантники.тхт
> ебутся ли космодесантники.тхт
Да вроде да, в старом лоре точно.
Мимо не вахаеб (ну только если на Гвардию)
Ввести главу пояснение с оче кратким содержанием. Так Роберт Говард делал - вроде и отдельное произведение, но если читать циклом, то будет собственно цикл.
А есть противоположное мнение: что им пипирки отрезают! Думаю, с паладинами примерно также.
Попробуй. Только тебе нужно сделать краткую главу такой, чтобы она 9/10 не резала. А в целом идея огонь - посередине тома в "от автора" кидаешь ссылку на первую книгу с объяснением
А паладинам-то зачем? Ну, типа, новых палов откуда брать-то тогда?
>Собственно, в чем он не прав?
Ну как дальше выяснилось, он слегка смешал целибат с импотенцией. По-моему, ограничения подобного рода были в ДнД.
>>361552
>>361554
Книги Макнилла про ересь однозначно говорят, что космодесы ебутся, и никто им ничего не отрезает, наоборот - от геносемени гигачада-примарха всё аж светится. Лояльные марины не ебутся по причинам, описанным в легендарной пасте: это воины-монахи, у них тупо времени нет на еблю, всё занято тренировками и идеологией. Интересно, что у маринов-слаанешитов приоритет духовного над физическим даже некоторое время сохраняется: им интереснее заниматься художественной резнёй по горлу, чем участвовать в оргиях.
Паладин это же пвп бильд священника, из священников тащемта и брать.
Целибат это скорее историческое, в ДнД у паладинов были обеты разным богам, включая тех для кого кого требовался целибат.
Пиши про кабана-директора завода по производству паладинов. Покупает крестьянских мальчиков, отрезает им пипирки → паладины готовы. Прокачивает их и продает Храму Света, на доходы улучшает паладинскую броню, оружие, аппарат по отрезанию пипирок и вообще качается.
Я ДЕЛАТЕЛЬ ПАЛАДИНОВ нахуй.
>>361557
>А паладинам-то зачем?
Шоб не отвлекались от паладинства.
>Ну, типа, новых палов откуда брать-то тогда?
Разве должность паладина передается по наследству?
>Ну, типа, новых палов откуда брать-то тогда?
Самый охуительный вариант ответ на этот вопрос был в "Сломанном".
>>361556
Так о чём ты хочешь писать? Давай, колись.
Этот прав. Паладин - это в первую очередь воин бога, пользующийся его силами. А вся остальная идеология зависит только от того какому богу служит паладин.
>Пиши про кабана-директора завода по производству паладинов. Покупает крестьянских мальчиков, отрезает им пипирки → паладины готовы. Прокачивает их и продает Храму Света, на доходы улучшает паладинскую броню, оружие, аппарат по отрезанию пипирок и вообще качается.
>Я ДЕЛАТЕЛЬ ПАЛАДИНОВ нахуй.
А ещё этот кабан - врач-попаданец, который единственный в этой Османской империи знает про асептику, и потому у него лунопопики не помирают от заражения крови.
А ещё гормоны, диеты, генные магические модификации и вивисекцию. Пиздатый эйджи тайтл получится. Чисто литературный валет плетей.
Ну, есть несколько идей как переделать авторский сюжет старых фанфиков.
Первый о гг рукопашнике что украл свиток с техникой что превратила его в призрака что может трогать неживое только поглотив волшебство с предмета или места. После чего оказывается в центре старой вражды нескольких скрытых школ.
Второй об алхимике что создал свой магнум опус чтобы память о нем жила в веках, но его волшебство "вызова" тут же разобрали на части несколько семей а его имя выбросили. Так что алхимик ожил в одном из своих творений и пошел исправлять.
Третий был едва начат, так что не решил кто будет гг и чей сюжет будет главный: принцессы что получила трон древней пограничной крепости вместо трона страны, решила это исправить похитив доспехи первого императора, но когда это вернуло призрак врага первого императора, решила что страна важнее ее амбиций, или наследницы династии этого призрака что обьединяет силы с принцессой чтобы уничтожить вредные наследия предыдущих наследников династии.
Про остальные писать не буду, они на уровне параграфа.
Та, с паладинами не все так однозначно. Они к церкви имеют мало отношения. По вики это сподвижники всяких императоров, охранка во время Римской империи. Рыцари короля Артура.
Да и просто рыцари обычные. Там целибатом и не пахнет. Обычные рыцари ебуны те еще, может не все ордена, но все же.
Полагаю, когда читатели спрашивают про импотенцию ГГ, они имеют ввиду творческую импотенцию автора.
>Второй об алхимике что создал свой магнум опус чтобы память о нем жила в веках, но его волшебство "вызова" тут же разобрали на части несколько семей а его имя выбросили. Так что алхимик ожил в одном из своих творений и пошел исправлять.
Вот у этого чую пиздатый потенциал. Рерайти с кошкодевочками, как король боллитровцев.
>>361570
>когда читатели спрашивают про импотенцию ГГ, они имеют ввиду творческую импотенцию автора
Училка литры Марья Ивановна обезумела и ищет скрытый смысл в комментах на АТ, сумеешь ли ты совладать с ней?
>ищет скрытый смысл в комментах на АТ
Так, а что там искать?
Как мы знаем автор почти всегда селфинсертит. Если он делает гг паладином, а у читателя в стереотипах записано что паладин - импотент, то они сразу переносят образ гг на самого автора. Раз они не спрашивают импотент ли автор, значит они имеют ввиду его творчество. Таким образом, вопросы вызывает именно творческая импотенция автора. Шах и мат.
>Как мы знаем автор почти всегда селфинсертит.
Всегда с этой хуйни крякал.
мимо ни в одной своей книге не хотел бы оказаться на месте ГГ
Ну, между "оказаться на месте гг" и "селфинсертить" есть существенная разница, не находишь?
Формализуйте ваши претензии к персонажу, пожалуйста. Хотя Аркариуса в текст это не добавит
>>361573
Ты тоже можешь найти соавтора. Это не сложно.
Объясни тогда мне, нубу, о великий писатель, в чём же заключается концепция селф-инсерта.
Не буду. Ты слишком токсичный, чтобы я делился с тобой своими знаниями. Лучше я их оставлю для того, кому действительно интересно.
Короче ты либо просто троллишь, либо нонейм шизло без ачивок, с нихуя высравшее своё определение какого-то термина, я так и думал. От рака сдохни, пёс.
>Как мы знаем автор почти всегда селфинсертит.
ГГ паладина (по мнению кролика) это гибрид Епифанцева и Безымянного...
Надо подкачаться, однозначно.
Ты чего, под пивас там ее наворачиваешь?
Мимо - написал 8к проды под литр сидра
Вот это абуз механик, сразу видно форматного писателя бояры/рпг/культиваторки.
>Создай тульпу, которая напишет за тебя книгу.
Аня так и сделала. Получился Беренцев...
Кодекс охотника решил чекнуть после того как его в треде поминали, и ВНЕЗАПНО зашло. Первая бояра после Метельского которую не дропнул на первой главе.
Попробуй реанорца. Только первую главу не читай, там фигня.
Кодекс мне не зашел.
Ну мне ещё Сердце Дракона дочитывать, Путь до онгоинга поднять, ещё Айтбаев вышел из криосна и дописал том, ещё новый Крынов лежит нечитанный, ещё Форсайт, ещё Гену и Перегрина с Аркариусом планирую читнуть, а кроме этого у меня ещё 70 книг в "отложено на потом". Потом уже Реанорца и ещё пачку популярных бояр попробую, в том числе дропнутых.
Форсайт отвратителен, просто безыдейный кусок дерьма во второй половине, попытка пейсателя вскочить в вагон современных трендов, приправленная откровенным похуизмом к сюжету. Очень блекло.
>новый Крынов лежит нечитанный
Никуда не денется, там еще два тома будет. Сразу сможешь прочесть. Как и двухтомник Гены.
Можешь развернуто ответить, что увлекает в охотнике?
Нормально всё с продажами.
>>361538
Привет, ты че охуел. Клеттиным подписывайся, мной не надо. Я скринами пруфаю.
Весь день сегодня балкон утеплял. Будет мне там кабинет, буду как царь во дворца.
Моё лицо сейчас непредставимо.
>Весь день сегодня балкон утеплял. Будет мне там кабинет, буду как царь во дворца.
Что-то вспомнился один любитель утеплённых балконов...
Кстати если завтра будешь продолжать хуярить перфоратором я в полицию позвоню, у нас закон о тишине по воскресеньям запрещает.
Постукай наверх палкой. Если в ответ зарычат на орочьем или хуйнут кистенем - значит точно Гена.
>>361622
Тебе повезло. Встретил честного человек, редкая птица в наши дни.
Вот это уже приятные цифры. Считай месячная зарплата в миллионике.
>>361626
Чудище из подвала, вы? Извините, я думал, подо мной никого. Первый этаж, всё-таки.
Да и перфоратором не бурили ничего, так только, на клей-пену садили...
>Можешь развернуто ответить, что увлекает в охотнике?
Я бы сказал там фишка не в "что", а "как". Крючки на будущие конфликты/лвл-апы охуенно раскиданы. Оно очень легко читается, там практически нет лишнего, там очень хорошо выдержан баланс между юмором/нагибом/качем/развитием сюжета. Я бы в целом сказал что это просто история про прокачку в которой нет ничего что меня бы раздражало. Чего-то заставляющего кипятком от восторга писать тоже нет, а некоторым вещам уделено меньше внимания чем я бы хотел и нет я сейчас не про еблю, но это не особо мешает. Оно просто заебато исполнено, том прочитаешь не заметишь.
Что ж, теперь ясно, что один из шизов, подписывающихся Клеттиным - это борч. Интересненько.
>на клей-пену садили
Как утеплял? Менял окна? Разбирал коробку подоконника, чтобы охуенные двери до пола сделать?
Не, нахуя. Остекление было давно, просто пеноплексом захерачили все стены и потолок, потом тёплый пол сделаем. Двери до пола тут изначально конструкцией предусмотрены.
>просто пеноплексом захерачили все стены и потолок
Надеюсь, ты не поленился всё плотно залепить, чтобы не оставалось воздушных полостей. А то через год там будет буйный рост плесени.
> любом случае, писать как-то иначе я вряд ли уже научусь
Ну, такое, если честно. Тут вопрос больше про то, хочется ли тебе меняться, а так у тебя многие проблемы решаются очень просто. Типа, большая часть из них буквально про то, что ты не проговариваешь вещи, которые считаешь очевидными — это фиксится просто через планирование повествования.
Могу рассказать, как это работает, если интересно.
> он ещё дальше от формата
Да как бы дело в том, что у тебя ничего неформатного нет. Что у тебя в тексте есть такого, что будет недоступно обычному читателю? Герой вполне подходящий, события тоже.
Я бы тебе реально предложил подумать над тем, как ты строишь повествование, потому что у тебя не тот неформат, который читателю АТ непонятен или неприятен. У тебя тот, который написан с ошибками, причем, это общие ошибки, не в плане написания для АТ.
> В конце концов дописанный неформатный роман лучше недописанного.
Это правда, это в любом случае очень круто.
> подстраиваться под запросы массового читателя
Ну, если ты поправишь то, о чем я говорю, твой текст станет лучше для любого читателя. Я в общем понимаю, что именно ты хочешь от читателя, и местами это хорошо работает. Проблема в том, что ты это используешь везде, в том числе там, где это читателю ничего не дает.
В любом случае, если хочешь более подробно про ошибки и как их исправить — пинай, помогу.
Да не, там момент в том, что при определенном уровне, скажем так, владения собой, можно просто менять восприятие, настраиваясь на восприятие автора.
Другой вопрос, что этим мало кому интересно заниматься, и они в основном писатели или кто-то смежный, а не читатели.
>>361515 →
"Гакко" в первую очередь прекрасно написана, поэтому ее такое количество людей читает. Если начать так же рекламить данную вещь, она и близко не станет столь же популярной. Скорее всего это будет пустая трата денег с уходом в минус.
Спасибо за предложение, но я правда слишком старый, чтобы учиться новым трюкам. Даже с тем что ты упоминал — планированием повествования — у меня генеральная проблема. Планирование начисто отбивает у меня желание писать по этому плану. Так же и с описаниями: всё время кажется, что теряется темп, что читатель заскучает. Ну а с безэмоциональным протагонистом я просто не знаю что делать. Они сами такие получаются.
Впрочем, даже с этими косяками иногда удаётся писать неплохо. По крайней мере рассказы.
Тебе совершенно не обязательно писать по плану. Да и кроля в принципе нет смысла слушать, так как есть только его мнение и неправильное. Пиши как пишется и просто старайся стать лучше. Этого будет достаточно. А курсы оставь разного рода косоушкам и прочим подобным личностям.
>и прочим подобным личностям.
Совушке, Вишне и Ежевике.
Стыдно не знать.
Cовершенно не стыдно. Ведь чтобы знать, нужно читать, а читать кролика - это:
1. Себя не уважать.
2. Сродни преступлению против человечества.
А для рассказов у тебя все как бы зашибись. Их читают иначе, чем романы, там значительно сильнее отжим всего лишнего, и читатель больше настроен на разбор образов. Так что тут ничего удивительного.
> Так же и с описаниями: всё время кажется, что теряется темп, что читатель заскучает.
Ну, собсна, рассказная болезнь. Я ща сам эту хуйню забарываю, потому что мне нужно перейти от рассказов к романам.
Про рассказную болезнь, кста, норм теория. Вот Анечка, как ты верно заметил, реально страдает. Впрочем, она юная и быстро учится, так что если продолжит писать романы, то роману к третьему думаю пройдет. Тоеден в этом смысле тож чутка заражен, хех. А вот у Перегрина в целом норм, ну чисто мое мнение, не вижу особо в тексте струпьев рассказной хвори.
Хуй знает, тут в треде фанфиковых (по крайней мере именных) вроде нет. Но теоретически, выкладывая главы в ранний доступ на бусти, можно заработать не меньше, чем с ориджинала. Но это чисто суха теория.
У нас тут был чел который на бусти с порнофанфика вроде 5к в месяц получает. Успешные фанфикописцы типа Седрикаракота получают больше, но они у нас не сидят.
https://www.youtube.com/watch?v=xObpGXit0XQ
https://www.youtube.com/watch?v=POU4YquPOBU
Получается что тема неинтересна широким кругам? А какая разница между ней и зрителями комиксов что собирали лярды?
https://www.youtube.com/watch?v=H6OHVrQ5tcw
Думается мне, что в этом видосе есть ответ на твой вопрос.
Да забей. Мне не влом поддержать товарища Джеймса лайком и библой.
Фильмов про мехов нет вообще, за исключением от США и то треш из 80х, так что тут дело не в спаде популярности. Причем меха нередко появляется и сейчас, в аниме, ранобе и манге, но почему то никогда в фильмах.
А, есть Пасифик Римы, две штуки, в дополнение к тому Robot Jox из 80х. Но они даже не треш, это мусор.
Я на следующие выходные попросил разбор этой темы на курсах, возможно, принесу что-то интересное. Именно с практической т.з., типа, как решать.
У Перегрина оно проявляется иначе просто, как по мне. Типа, у Орлодар тупо нихуя не понятно, если не достраивать значительную часть текста самостоятельно. У Перегрина все понятно прекрасно, просто текст регулярно дергает тем, что приходится додумать деталь, причем, незначительную.
Как я это вижу, основной прикол в том, что достроение в голове должно давать вкусную косточку. Вот как с посмертием, например — это круто. Можно из небольшого размышления извлечь весьма интригующую тему. А вот гадать, почему герой дважды встал, просто не интересно.
>>361645
Смотри, какая история. Если фанфик хорошо принимают, скорее всего ты пишешь уже достаточно неплохо — в них ценз выше как правило.
Я бы предложил такой вариант. Пиши свой фанфик, пока не надоест. На этом ты соберешь определенную базу аудитории, а если учесть, что ты пишешь фанфик про востребованные на АТ вещи — попаданство, гарем — эта аудитория будет достаточно близка к средней на АТ.
Параллельно начинай писать уже оригинальный роман со схожим героем, схожим сюжетом и прочими параметрами. И когда фанфик надоест — просто говори, что вот, я завершил фик, но не бойтесь, у меня есть ЕЩЕ КРУЧЕ.
Тут единственное может быть может с переходом от производной работы к оригинальной, там есть специфика.
>>361656
Есть один. "Тихоокеанский рубеж". Обожаю его.
Потому что это огромные затраты, если не хочешь, чтобы мехи выглядели как мужики в костюмах. Аниме-манга-раноме то чё? Там пиздов дал художнику и тот рисует, а рисовать няшных тяночек или стаметровую меху всё одно
Лойс, паписька, колокольчик. Играть в ДДЛЦ лень, ну хоть пересказ/фанфик почитаю. Когда-нибудь.
>>361642
>читать кролика
check
>1. Себя не уважать.
check
>2. Сродни преступлению против человечества.
Отлично, меня ждёт бесплатная путёвка в Гаагу в компании Попова, Шени и Талгата!
Затраты это понятно, но разве современные блокбастеры не нарисованы компом на 90%?
Да, примерно над той же схемой я и думал. Единственное «но» — уже готовые характеры прорабатывать несколько проще, чем с нуля писать, есть шанс проебаться, но положительный фидбэк надежду вселяет. Хоть ничего и не гарантирует.
>>361661
Тбх, там игры на два часа и пугалки оказались совсем не такими креативными, какими их пытались представить. Но мне все равно зашло.
Thanks!
У "Лимонки" был такой примитивный и топорный стиль, что я не могу представить себе Беренцева автором "Лимонки", это было бы просто оскорблением. Наследники "Лимонки" сейчас за 15 рублей шитпосты строчат, а "Завтра" до сих пор остаётся своего рода заповедником нафталиновой советской интеллигенции.
Вот, с первой же страницы их сайта, целый кладезь перлов:
https://zavtra.ru/blogs/gejchenko
vae подключи, хули пик бледный?
> а читать кролика - это:
Читаю посты кролика.
От ванильной nai что ли? Хули бледный пик бледный? Работай давай, за что тебе Бебель деньги не платит?
Пчел, там осветляющая лора. Я теперь не могу пережаренные цвета.
>лоры убивающие цвет
>и кто-то этим пользуется
как же мы дожили до такого
Как-как. Вся цивитка завалена пережаренными говномиксами с вырвиглазныии цветами и мешаниной из деталей. Полторашка в цвета не может. Я почти всегда осветляю основу. Потом могу докрутить как мне надо кривыми.
кролик и сам изрядный фантазер, так что совсем не удивительно, что его читают точно такие же фантазеры
Хорошо что я читал нейротреды еще при зарождении в /b прошлым летом, хоть буду понимать о чем вы и подобные вам вообще пиздите.
Мимо
Уже нафантазировал как напишешь успеховую серию и заработаешь 1 зн. = 1р?
В нейраче неплохие ФАКи уже написали, вкатиться может любая макака, было бы желание.
Пиздец. Заработал 70к за август.
Мимо курьер яндекса в мухосрани
Нет желания ебаться с коллабом. На старте просто зоонаблюдал, сегодня противно браться за инструмент, где гуголь держит тебя за вредителя и постоянная привязка к инету. А моя карта стандартные 480р высеры рисует 15 минут, ага.
И продолжит зарабатывать с этой книжки как минимум несколько тыщ в месяц абсолютно нихуя не делая.
Пчел... Лечи перфекционизм. Я написал алгоритм, который ищет строчку текста в базе полтора часа, а две строчки текста - три часа, сжирая при этом все ресурсы кампуктера, и считаю себя охуенным программистом. Почему? Потому что оно хоть как-то работает, лол, и выполняет объективную задачу.
Я по ка у программиста и его секретарши, так что плехол соображаю, но слишком порно. Погроммист сказал сслишком китай. Я короче, Эприду, поьрячдок наведу , ауе, фрту масти жэизнь боллитровцем
Скинул твой пост знакомому вайтишнику с просьбой дать оценку, мне написали вот это
Настрочил уже 350к. Посчитал сцены. Примерно двадцать до конца. Каждая сцена 9-12к. Еще около 20 сцен. Примерно 250-300к осталось.
Вот самый сложный период. Не 100к знаков, а 300к. Когда у тебя уже есть минимальный метр, а до конца еще столько же. Все время витает в голове мысль завернуть повествование к концу, оборвать сюжет. Все для того, чтобы начать выкладку побыстрее. Останавливает только то, что писал без редактуры, и она еще впереди.
Самые сложные 50к.
С уважением А. Джеймс.
> Каждая сцена 9-12к.
В этом твоя ошибка. Тебе придется их каким-то образом превращать в главы по 15к символов. Иначе будешь в виджете светиться в два раза меньше, что для начписа смерти подобно.
Я главы делаю по 15к. У меня одна сцена полная, вторая пополам, с сорт оф интригой.
Пытаюсь свои недостатки обратить в преимущества.
Если надо, то глава и 20 и 30к.
Я конечно хлебушек, но вроде базовые вещи понятны.
Колаб нормально работает в данный момент. От 4 до 6 часов дают на один аккаунт в сутки. Этого более чем достаточно, чтобы напердолиться. У меня 3 аккаунта.
Я вот все думаю предложить услугу делать обложки на заказ. Или может предлагать готовые. Хотя бы коту на еду чтобы получалось. Сделать образцы там, все по красоте. Но ебать сколько же это времени занимает. Можно целый день сидеть ковыряться. А ещё надо с людьми общаться и как-то деньги получать. Короче, хуй его знает. Слишком заебно для колыма.
Могу предложить тебе хуй да нихуя чтобы не пердолиться с обложкой самому.
Ну вот и я о том же. Кто вообще за это будет платить.
Лучше бояру написать и себе нормальную обложку бахнуть.
Ну я могу заплатить, но это смотря сколько ты хочешь за пердолинг.
Нет не сарказм, я ж не бебель, чтобы безудержно сарказмировать на весь тред. Я искренне желаю любому Джеймсу успеха. Особенно, новичку.
Если решусь, то покажу треду свое портфолио ебать. Джеймсы рассудят сколько это стоит. Нихуя.
Я бы конечно спросил у тебя, кто ты, но ты можешь подумать, что я прошу тебя представиться, а это не так.
Да, я об этом как раз хотел сказать. Причем, персонажи это таки не самое сложное: систему персонажей можно невозбранно заимствовать и писать в принципе тех же ребят, но немного других (всегда так делаю, лол). По мне основная ебля будет с ворлдбилдингом, особенно если опыта нет.
Но ты если что, короче, приходи и спрашивай, думаю, ответы в тредике найдутся.
>>361670
Прокекался с пикчи.
>>361693
Чот походу ты серьезнее всех в треде к делу подошел. Любо.
А смысл? Главное, что все знают, кто такой бебель. Этого достаточно.
>Чот походу ты
Не, я выше головы не пытаюсь прыгнуть, иначе космос может ударить по заднице.
Держи подорожник.
>>361706
А это не выше головы. Я просто читаю твои отчеты, и вижу, что ты продумываешь вещи, которые здесь обычно не особо продумывают, ту же самую структуру главы.
>которые здесь обычно не особо продумывают, ту же самую структуру главы.
Если об этом не пишут в тред, значит, не продумывают? Отличная логика.
Я ничё не продумываю, тупо наваливаю текст, а если не наваливается то прокрастинирую и сру в тред.
Надеюсь, я на столько хорош, как ты обо мне думаешь.
Надеюсь, что ты так же думаешь и о себе.
> Держи подорожник.
Сорян, я таким не питаюсь, в отличие от тебя, травоядное.
И да, тебе правильно написали. Если об этом не трубят в тред (на самом деле трубят), то это не значит, что никто так не делает. Это же буквально писательская база. Странно, что тебе на твоих кроличьих курсах этого не рассказали.
Однажды почтенного мастера Лень Пох Наха спросил ученик:
- О почтенный мастер, вы только что написали вместо изящного скрипта кусок ёбаной лапши, который обрабатывает один запрос к гигабайтной базе три часа. Почему же вы называете себя почтенным мастером, если такой ужасный говнокод приличествует вовсе не почтенному мастеру, но лишь ебучему выблядку?
Почтенный мастер Лень Пох Нах улыбнулся и произнёс:
- Кто судит о программе по коду, тот даже не программист. Чем резче суждения, тем дальше от Дао.
Но ученик, услышав эту мудрость, не успокоился и потребовал прямого ответа:
- А вот мастер кода Вай Ти говорит, что за такую ужасную лапшу следует называть выродком и ломать руки! Что вы можете ответить ему, о почтенный мастер?
С тонкой улыбкой почтенный мастер Лень Пох Нах уебал ученика сгоревшим асиком насмерть, и изрёк в пустоту мудрость:
- Программист мыслит от задачи, анальник-омежка - от инструмента.
Познавший Дао программист не будет использовать инструменты масштабирования, если масштабирование не нужно. Анальник-омежка же будет везде совать кубернетес.
Познавший Дао программист не будет оптимизировать поиск по БД, которая используется два-три раза в год - просветлённый накидает ебучей лапши за десять минут и будет восемь часов срать на дваче, закаляя дух и тело. Омежка-анальник же будет восемь часов разбираться с инструментом, восемьдесят - с оптимизацией инструмента и восемьсот - с документацией, а повреждённую анальным задротством психику не вылечит никогда, ибо путь анальника далёк от истинного Дао.
Сказав эти слова, почтенный мастер Лень Пох Нах дунул на цветок амурского лимонника, согнав с него бабочку невероятной красоты. В тот же день в провинции Срань ужасная буря расхуярила сервера с кубернетесом, а в провинции Дрочь мастер кода Вай Ти погиб от анального инфаркта жопы: из-за перепада давления у него лопнула огромная геморроидальная шишка, которую мастер кода Вай Ти заработал, изучая документацию.
Почтенный мастер кода Лень Пох Нах же в этот день срал на дваче и тонко улыбался, наблюдая за жёлтыми колобками, проплывающими по течению.
Все по заветам "если Кролик не кидает ничего в тред, значит, он ничего не пишет".
>>361711
Ну, грамотный подход не всегда компенсирует недостаток опыта, тут надо на деле смотреть. Но в любом случае удачи!
Дешманский бурбон. Клавиатура просто незнакомая, поэтому нихуя попасть не мог.
Начало немного скомканное, но дальше сюжет и повествование разгоняется. Я бы сам читал такое (хотя пару раз бросал в начале). Буду читать дальше, хуле.
Хочеца лоличку Марту (кстати, напомнила Беатрис из ре:зеро).
Хз, через кореша с зарубежной банковской картой делаю. Белорусская большинство сервисов оплачивает, за миджорни не знаю.
>>361722
Ёбу дал. Марта - тревожница с раздвоением личности и параноидальной акцентуацией. Хильдр: вот выбор настоящего зрелого мужчины.
>с раздвоением личности
хде
>и параноидальной акцентуацией
по-моему, это просто мерзкий характер, с параноидальной акцентуацией она бы всё в идеальной чистоте держала
>хде
Там же написано что это мамка в теле лоли. А старый владелец тела до конца не изгоняется, как мы видим на примере ГГ.
>она бы всё в идеальной чистоте держала
Так она вроде и содержит, не чуханка же, судя по тексту.
>Ёбу дал. Марта - тревожница с раздвоением личности и параноидальной акцентуацией.
А минусы?
Просто нужно к сердечку её пробиться, а там доброта, няшность, тело лолички.
>Я не Павел.
А, извини. Теперь вижу, что Попов уже 19 дней на АТ не был, небось опять в тайгу ушёл. Но в любом случае, Марта как раз оправдывает тег поповъранобе, литералли поповский перс.
Если написаны нормально. Недавно читал Росток аниме-постапок про людей под землёй. Собственно процетирую коммент
> 1 Глава.
> Прощай, сынок, — мужчина опустился на колени и прижал к себе мальчонку шести лет.
> 5 Глава.
> Задача эта оказалась очень сложной для выполнения и затянулась больше чем на полтора года.
> 16. Глава.
> За всей этой суетой пролетело пол года учебы.
> 22. Глава.
> Это было головокружительно, волнующе и очень приятно. Мы сбрасывали адреналин, накопившийся за этот наш безумный поход. Мы были неумелы, но очень горячи, потому все неловкие моменты не были замечены, смытые цунами страсти.
> Либо я где-то пропустил пару параграфов, либо тут 8ти летние мальчики развлекаются с голыми девочками примерно того же возраста в душевой.
>У Перегрина все понятно прекрасно, просто текст регулярно дергает тем, что приходится додумать деталь, причем, незначительную.
Полагаю, это из-за моей любви к атрибуциям диалогов. Не просто "он сказал", "она сказала", а "он почесал за ухом", "она моргнула два раза и покачалась на носочках". По-хорошему их надо давать отдельными предложениями, но мне правда так больше нравится. Получается компактненько и живенько. Но минусы, получается, тоже есть.
>>361722
О, вы тоже почитатель трёхсотлетних демониц в теле лоли?
На самом деле я постарался собрать протагонисту классический гарем из аниме с главной звездой/романтическим интересом. У нас тут есть рыжая младшая сестра, томбойка, тридцатилетняя лоля цундере, благородная дикарка яндере. Выбор, конечно, очевиден. ГГ будет жить вместе со всеми.
>О, вы тоже почитатель трёхсотлетних демониц в теле лоли?
Есть такое.
Аня, не пей таблетки, пока Беренцев не допишет Грибификацию.
Однозначно верно.
> Боль и страдания тоже нужны, они искупляют и очищают, и учат.
Сорян за безапелляционное возражение сейчас.
Боль ничего не искупляет. Боль маркирует проблему, но не решает её. Искупляют старания исправить свой путь.
Страдания не очищают, если ты уже не целостная личность. Они только углубляют диссоциацию.
Дай угадаю - и позитивные, и негативные эмоции у тебя:
- заметно отдельны
- оба спектра довольно узкие, по нескольку эмоций в каждом?
- интенсивны, надрывны, но не чувствуется глубины? Иначе говоря, похожи на старый нескафе из банки, а не на свежеобжаренный эспрессо?
только обложки как всегда говно, какая то беда итт с ними у всех
Барон, по своему обыкновению, сказал что-то невнятное и куда-то уехал. Связи с ним нет.
Топовая рецензия, кайф
>Но с томмированием проебался, первую часть второго тома определить бы в первый, а из всех шатаний по надпростоанству сделать бы второй.
Я мог бы отдельную главу на 15к знаков написать перечисляя с чем проебался в инквизиторе.
Да, кстати, не говорите боярке что я в треде.
> Я мог бы отдельную главу на 15к знаков написать перечисляя с чем проебался в инквизиторе.
Так распиши для себя, сверхчеловек. В следуюший раз проебешься с другим.
Не надо шутить над культиваторами, у них от нарушения медитации может треснуть анальная чакра и сорваться прорыв на стадию Стихийного Рыцаря. Шутки во время медитации могут отбросить культиватора назад в развитии или даже закрыть ему путь на следующий этап Возвышения. Поэтому шутить над культиваторами во время медитации крайне не рекомендуется. Особенно над гг. Он-то найдёт способ вылечить трещину анальной чакры и обратить сорванный прорыв себе на пользу. И даже если ему травмой закрыть путь к Небу, то он всё равно найдёт способ качаться дальше. Травмы будут вылечены, да ещё и с прибытком, барьеры разъёбаны, а в крайнем случае гг просто найдёт свой уникальный Путь положив хуй на общеизвестные принципы развития. А шутника потом наебашит и вступит с его сестрой в добрачную связь.
Ну я уже подгрузил список проёбов в башку, более того я уже чую жопой где проебусь в культиваторОЧКЕ. Правда это будет понятно только когда я её наконец опубликую, я всегда проебываюсь не там где думаю, а где думаю что проёбываюсь меня ещё и нахваливают иногда.
Тогда пусть вступит с сестрой культиватора в добрачную связь. Выходит такой культиватор из медитации, а у него племянник родился.
Предлагаю переименовать тред в АвторВГовне. Иначе эту площадку не назовёшь.
Густые тени дикого леса обрамляли мои мысли, как лианы скручивающиеся вокруг моей души. Я нашел покой и утешение в медитации, погружаясь в сверкающий оазис спокойствия посреди хаоса. Отголоски далеких птичьих трели и шорох листвы становились песней величественной природы, которая научила меня жить в согласии с окружающим миром.
Однажды, происходит то, о чем я и думать не мог – меня разбудили шутки и смех. Отвлекшись от своего единения с природой, я в отчаянии смотрел на группу незнакомцев, которые собрались вокруг меня. Они смотрели на меня с ухмылками и я невольно ощущал, как мои мечи теряют свою остроту. Знайте, что одна лишь эта мысль была худшей шуткой, какую можно было сыграть медитатору.
"Простите, есть ли какой-то смысл в видах вашего общества и юмора?" – спросил я, пытаясь постоять за себя, но искры непонимания только вспыхнули в глазах хохочущих незнакомцев.
"Ах, вы, великий культиватор! Наслаждаетесь разговорами со своими призраками в изящно сплетенных лозах дикой природы?" – сказал один из них, который выглядел весьма сомнительным. "Может быть, в следующий раз вы найдете бабочку души и начнете пытаться превратить ее в единорога!"
Они смеялись, показывая свою зубастую насмешку, словно волки, которые пристально смотрят на слабого оленя.
Со всех сторон, слова и шутки бились об мою кожу, летящие стрелы медлительности и невозможности ощущались как ядовитые колючки, проникающие в мою кровь. Да, я был медитатором, но я был также и воином. Внутри меня разгоралась мрачная сила, подобная пылающему сердцу дракона в темной пещере.
"Вы можете смеяться, насмехаться и считать меня слабаком, но я предупреждаю вас: молчите, пока ваш смех не погрузит вас в бездну тьмы, откуда нет возвращения. Я могу быть медитатором, но мой взгляд все так же острый, как лезвие самурая," – я прошептал, чувствуя, как пламя ненависти окутывает мое сердце, а глаза переливаются от темного зеленого кровавым красным.
Момент стоял неподвижно, как вакуум, переживаемый перед бурей. Затем шутники разошлись, словно пылинки ветра в сумерках. Я вернулся к моей медитации, собирая осколки своего разбитого самообладания. Мир вокруг меня вновь пришел в жизнь, но в глубине моего сердца оставалась тень – горчайшая послевкусие их насмешек.
И все же, я продолжал медитировать, верный своему пути. Подшутки и насмешки проходят, но мои мечты и стремления остаются неизменными, как звезды, которые освещают темное небо. Я знал, что внутренняя сила и мудрость, которые я находил в своей медитации, несравнимы с мимолетными шутками презрительных сердец.
>подгрузил список проёбов в башку
Выпиши. Оно так не работает.
Создай себе тред и переименовывай. А пока предлагаю тебе повесить на свою дверь табличку "тут живет "хуесос. Иначе тебя не назовешь
Итоговый вариант:
Ши тоже очнулась, погладила сову по груди, и отпустила её. Мы пошли в лагерь. Там нас ждал небольшой сюрприз: Си Ма, одетый в полный доспех с очень высоким шлемом, сидел возле костра и медитировал.
- А этому что не спится?
- Не знаю, у таких как он обычно строжайший режим.
- Ещё и вырядился как клоун.
- Это как раз нормально. Думает, что одежда как у предков повышает Дэ. Наивный… Она максимум повышает потенцию, и то только для того, чтобы на эти шмотки передёрнуть.
- Как пошло – сказал я с довольной улыбкой.
- Разве? Это же просто правда.
- Тогда ещё более пошло. Мне нравится, продолжай…
- Продолжать? Мы живём в разных палатках! – фыркнула Ши.
Мы переглянулись. На секунду у меня в голове промелькнула мысль исправить это недоразумение, и у Ши, кажется, тоже. Но размышления прервал Ренард. Он всегда был рядом, и сейчас я почувствовал его особенно сильно. Он находился где-то рядом с костром. Я посмотрел в ту сторону и увидел, как лис хватает зубами рукоятку кинжала, лежащего на коленях Си Ма. Кинжал был в ножнах, которые прикреплены к поясу, поэтому, когда лис потянул за него, медитирующего пацана ощутимо дёрнуло в сторону. Кинжал совсем не интересовал Ренарда, но он убежал с ним на границу светового круга костра. Потревоженный Си Ма вылетел из медитации, и рефлекторно тряхнул головой, в результате чего несуразная конструкция на его голове поползла набекрень. Лис подпрыгнул, привлекая внимание Си Ма, и тот вскочил, с криком «Верни мой танто!!!». Он погнался за лисом, а его шлем окончательно свалился с головы и упал рядом с костром.
Ши хихикнула, и протянула тонкое щупальце тумана к шлему, лёгким касанием отправляя его в огонь. Ренард дал круг по освещённой поляне, несколько раз сверкнув своими глазами, чтобы даже такой болван как Си Ма понял, что столкнулся с очень непростым лисом. Когда нам наскучило наблюдать за придурком, бегающим в гремящих как погремушка доспехах, Ренард скользнул в темноту, подальше от того места, где притаились мы с Ши.
И тут я ощутил, как лис кормится страхом этого «гения», застывшего на границе освещённого круга. Чтобы выйти за его пределы нужно обладать некоторой храбростью, а у Си Ма был только страх, который с аппетитом и пожирал мой питомец. От кинжала он уже избавился, бросив его в нескольких шагах у ног человека.
В этот момент шлем начал гореть, и пламя усилилось, а круг света расширился. Си Ма заметил лезвие своего «танто», но не понял, почему так произошло. Оглянулся на костёр, и увидел, как горит его шлем. Ренард тоже не расслаблялся, он подошёл к кинжалу и снова взял его зубами за рукоять. Как только Си Ма осознал, что шлем уже не спасти, он решил вернуть себе хотя бы кинжал, но единственное, что он увидел, это острая мордочка с блестящими глазами, медленно утаскивающая кинжал в темноту.
- Неееет! – заорал Си Ма, рухнув на колени.
Он и так неслабо нашумел, пока гонялся за лисом, ведь его доспех сделан из связанных между собой дощечек, щёлкающих как кастаньеты при резких движениях. На крик из палатки выбрался Джон Ли, и с размаху врезал орущему в челюсть. Это помогло: крик прекратился.
- Кто ты такой? – рявкнул Джон Ли.
Си Ма что-то промямлил в ответ.
- О, прости, не узнал. Я уж подумал, в лагерь чужак забрался. Сейчас я помогу тебе добраться до палатки.
Начальник экспедиции взял полуночника на руки и унёс на отведённое ему спальное место. Судя по тому, что в палатку он его закинул не слишком бережно, он с самого начала знал, кто кричал…
>- Продолжать? Мы живём в разных палатках! – фыркнула Ши.
>Мы переглянулись. На секунду у меня в голове промелькнула мысль исправить это недоразумение, и у Ши, кажется, тоже. Но размышления прервал Ренард.
Жёстко насумбурил полный чемодан диалогов.
>насумбурил
А что непонятного? Дело движется к ебле, но ситуация вдруг выходит из под контроля. Или ты не видел как их расселяли по палаткам, и потому не можешь предположить, что эта сцена была?
Да не, с атрибуцией я как раз проблем не вижу. Диалоги вообще хорошие, живенькие. Я про то, что ты регулярно пишешь, что делает герой сейчас, подразумевая, что он что-то сделал в прошлом, но при этом в прошлом этого не указываешь. Как примеры: он у тебя за кадром вылезает из капсулы, за кадром падает, чтобы снова встать, за кадром ставит себе какую-то цель, которой оказывается не кольцо, за кадром заводит в голове рой вопросов и т.д.
>>361771
Почитай еще Котова и Хорнина, они заебись.
Последние несколько глав, кинутых в тред, приняли хорошо. Даже хвалили.
Я научился писать первые главы. Вот только дальше(больше 5-10 глав) пока нет))))
Ну, я как минимум справился с одним препятствием, можно браться и за другое.
>Мы переглянулись. На секунду у меня в голове промелькнула мысль исправить это недоразумение, и у Ши, кажется, тоже. Но размышления прервал Ренард. Он всегда был рядом, и сейчас я почувствовал его особенно сильно. Он находился где-то рядом с костром. Я посмотрел в ту сторону и увидел, как лис хватает зубами рукоятку кинжала, лежащего на коленях Си Ма. Кинжал был в ножнах, которые прикреплены к поясу, поэтому, когда лис потянул за него, медитирующего пацана ощутимо дёрнуло в сторону. Кинжал совсем не интересовал Ренарда, но он убежал с ним на границу светового круга костра. Потревоженный Си Ма вылетел из медитации, и рефлекторно тряхнул головой, в результате чего несуразная конструкция на его голове поползла набекрень. Лис подпрыгнул, привлекая внимание Си Ма, и тот вскочил, с криком «Верни мой танто!!!». Он погнался за лисом, а его шлем окончательно свалился с головы и упал рядом с костром.
Это краткое изложение что ли?
Да в этом абзаце словно страница или полторы текста ужата.
Хорнина читал. Котова бы надо навернуть. Учиться у лучших.
Потому что у тебя здесь изложение типа "А сделал, Б сделал, В сделал", практически без эмоций и подробностей. И все это в одном абзаце, то есть, это и должно восприниматься каруселью, как одна мысль.
Ты хоть абзацное членение добавь, чтобы акценты расставить, а то оно в сумбурную кашу сливается.
Бояраниме это аниме. В проходных кадрах можно сделать частоту кадров поменьше
А нафига ты это писал вообще, если это проходняк? Выкинь просто.
ну дальше Си Ма будет предъявлять гг за лиса и свой помятый ебальник
Бро. Я вот мимо.
А ты сам пишешь книжки, именно романы, особенно АТшные? Просто интересно. Или ты только рассказы хуяришь? Просто вот эта хуйня "выкинь лишнее" из уст советчиков — меня нихуева заебала.
Ты вытащил это из каких-то советов для писателей рассказов и всем советуешь?
Конкретно каких? Если для сценариев фильмов или для театральных пьес — моя претензия остается в силе.
И тебе нужно описывать всю эту кутерьму? Почему нельзя просто сказать "мудила Ренард спиздил танто, пока Си Ма медитировал"?
Типа, проблема этого абзаца в том, что он вроде бы дает кучу информации, но на самом деле из него ничего по сути не важно, кроме одного момента. Тут либо стоит его расширить, чтобы сцена с кражей ножа сама по себе стала интересной, либо наоборот, сократить.
Иначе возникает вот это ощущение сумбура, которое возникло и у меня, и у того другого анона. Оно про то, что куча инфы непонятно зачем.
>>361789
Выкидывать лишнее нужно в любом случае. Для рассказов и романов просто лишнее разное. Вот это — лишнее именно для романа.
Выкидывать лишнее надо, да. Но не целые сцены, просто потому что они не несут какой-то обще-романовой сквозной идеи, развития персонажей или еще чего-то там, что придет в голову драматургам, сценаристам или рассказописцам. Которые, кстати, на АТ со своими правилами и принципами обосрутся
Это не целая сцена. Это одно предложение, по каким-то причинам расписанное на абзац. Сценой оно станет, если там появится самостоятельная ценность, например, Ренард как-то интересно спиздит нож, будет раскрыт чей-то характер и т.д.
Алсо, все романы на АТ написаны по принципам драматургии. Схемы разные используют, но на АТ очень мало не-драм.
Ты мне сейчас предлагаешь описывать каждый чих персонажа зачем-то. Я же не Хорнин, чтобы описывать чаепитие и расчёсывание на полторы главы, просто не сумею подать рутинные действия достаточно интересно. Но суть претензии понятна и обоснована.
>из него ничего по сути не важно
1) сейчас я почувствовал его особенно сильно
Это важно в более широком контексте, который в тред не попал
2) Он находился где-то рядом с костром
Указывает начальное местоположение, из которого будут вытекать все дальнейшие события
3) медитирующего пацана ощутимо дёрнуло в сторону
запускает цепочку событий, которая приведёт к нужному мне результату
Да не, зачем? Ты же и так пишешь, что герой встал — можно написать, как он выпрыгнул из капсулы и встал. Ты и так пишешь, что на героя навалились мысли — можно написать, что у него от навалившихся мыслей подкосились ноги.
Любой чих, конечно, описывать не надо. Но связная последовательность образов таки нужна.
Перечитай и пойми, что там как минимум несколько предложений. И это и есть сцена.
Они переглянулись (в чем-то хотели разобраться), но. лис вытащил кинжал за световой круг. пиздюк пошатнулся, чето уронил и побежал за лисом.
>Алсо, все романы на АТ написаны по принципам драматургии. Схемы разные используют, но на АТ очень мало не-драм.
Зависит от того, что считать драматургией. И что это за принципы. Романы на АТ пишут не также, как театральные пьесы и не также, как сценарии фильмов или рассказы. АТшный роман чаще всего это такой слайс оф лайф в фэнтези сеттинге. Ближе к всяким вечерним развлекательным сериальчикам по телику или анимешкам. И принцип "выбрось лишнее" — работает для АТшного романа очень специфично.
На улице Коленкур я обнаружил маленькую, веселую, удобную и спокойную пивную. Однажды, начитавшись развлекательных книжек, я сам начал писать за мраморным столиком роман в той же манере. Назывался он «Роман машинистки» и должен был быть весьма душещипательным. В изданиях подобного жанра сентиментальность — непременное и обязательное условие. Я закончил свой маленький роман в два дня и отнес его наиболее известному издателю такого рода литературы. Через неделю он выплатил мне гонорар — не то 200, не то 300 франков, не помню уж точно, но я был вполне удовлетворен: я освоил новую область. Мне тогда и в голову не приходило, что таких романов от 2 до 10 или даже 20 тысяч строк я напишу более двухсот.
Я не старался писать лучше, чем мои собратья по перу. Задача сводилась к тому, чтобы поставлять определенной публике, скажем молоденьким швеям и продавщицам, нужное ей чтиво.
Тижи несколько раз выставляла картины на площади Константен-Пекер и однажды продала голову апаша за 40 франков. Тем временем в уютном кафе, где Куртелин чувствовал бы себя счастливым, я сочинял новые развлекательные романы.
Пришла пора обзавестись жильем поудобней, чем наша гостиничная комнатушка. Мы с Тижи принялись за поиски — читали объявления в газетах, бегали с одного конца Парижа на другой, и в итоге один из нас — не помню кто — присмотрел квартиру на Вогезской площади
Мы жили для того, чтобы радоваться жизни. В сущности, ничему тогда не придавали особого значения, ничего не принимали драматически и по-настоящему всерьез. Кроме одного — того количества страниц, которое я должен был ежедневно отстукивать на машинке. За развлекательные романы платили мало: тысячу-полторы франков за 10 000 строк, две — за роман в 20 000 строк.
Я писал быстро. При желании мог отстучать страниц 80 в день. Работал с увлечением, особенно над романами для юношества, то есть приключенческими. У издателя Таландье выходило две серии: голубая — приключения, красная — чувства. И какие чувства!
Я писал для обеих серий, но предпочтение отдавал голубой. Приобрел большой словарь Ларусса, и, чтобы сочинить, к примеру, роман «Си Мацзин, совершающий жертвоприношение», мне пришлось прочесть там все о Тибете и сопредельных странах. Неделю спустя я уже с головой ушел в изучение Конго, выписывал названия местных растений, животных, различных племен. Потом наступил черед Южной Америки — я занялся Амазонией.
Так я путешествовал по миру, сидя за пишущей машинкой в лучах солнца, щедро вливавшихся в наши высокие окна. Под рукой у меня была бутылка белого вина, к которой я время от времени прикладывался. Начинал я работу ранним утром, обычно в 6, заканчивал после полудня. Это составляло 2 бутылки вина и 80 машинописных страниц.
Получается, по твоей логике идеальный роман выглядит так:
1. Иван Говнов попадает в Хуйляндию.
2. Его обижают
3. Он обижает
4. Хэппи Энд
Ну а хуле? Убрал все лишнее, только самое важное оставил.
>будет раскрыт чей-то характер
Он по сути продолжение характера гг, который раскрывался на протяжении предыдущих 15 глав. вообще не удивительно, что начало и конец 16 главы кажутся треду сумбурными
Специально для тебя перечитал.
>Парнишка в промокшей одежде — в застиранном до неопределённого цвета комплекте штанов и рубахи не по размеру, с зияющими прорехами — сжался у моих ног, будто боялся, что я его съем. Я присел перед ним на корточки и похлопал по спине.
(идёт диалог)
>От мысли о смерти поплохело. Я чуть не упал, едва сумев перебраться на лежак открытой капсулы. Я умер, без сомнения. Моя жизнь закончилась, едва начавшись. Все планы, друзья, родственники, Анжела — всё исчезло. Анжела — что с ней стало? Вроде бы я свернул шею того ублюдка, который пырнул меня, а что с остальными?
>— Великий предок Александр, ваша одежда.
>Я очнулся от воспоминаний и поднялся на ноги. Янек куда-то делся,
Давай ты просто признаешь, что читал жопой, а?
Ага. Значит, выкидывать это не нужно, убедил. Это, наоборот, нужно внятно расписать.
Почему? Да потому что так выходит, что в абзаце ЧЕТЫРЕ важные мысли, которые следом получат развитие. А ты их даешь телеграфом. Это приводит к чему? Правильно, к отсутствию акцента. Проще говоря, читатель на них не обратит внимания и не запомнит.
Типа, прекол в том, что люди обращают внимание на контрасты. Если в пустыне стоит дерево, людям будет интересно дерево, а не песок, потому что оно выделяется на общем фоне, оно от него отличается. У тебя же здесь ЧЕТЫРЕ важных вещи поданы именно как фон.
>Сценой оно станет, если там появится самостоятельная ценность, например, Ренард как-то интересно спиздит нож, будет раскрыт чей-то характер и т.д.
Бро, ты пишешь для АТ? Именно романы? Исекаи там или развлекательное что-то?
>Бессмысленная осточертевшая работа, нереализованность, одиночество… Типичное начало истории о попаданце, не правда ли? Вот только чудес не бывает. Обычного наемного менеджера Олега никто не отправит в мир, где он откроет в себе волшебную силу и окажется на своем месте. Ему придется самому решать проблемы и изменить вокруг себя ту реальность, в которой живем мы все. Или так и остаться не нужным никому, в первую очередь самому себе.
>без попаданства,
>без фантастических допущений,
>корпоративное лицемерие,
>кризис среднего возраста,
>махровый реализм,
>наши дни,
>новая искренность,
>производственный роман,
>социальная сатира
>автор баба
Не читал, но уже осуждаю.
Понятненько.
Советчик-рассказописец, наглотался хуев на конкурсах и пришел учить в АТ тред. Сдристни нахуй со своими советами, если не понимаешь специфику АТшного романа. Или можешь открыть любой роман коммерса-писателя ИТТ или писателя из популярного — и прямо в комментах сратьи им, что они говнописцы и пишут много лишнего, а то чего ты только на новичков выебываешься.
Осталось только допросить этого абстрактного читателя: "Было интересно? Говори, сука! Вот этот абзац интересный? А этот? Куда побежал, отвечай, дегенерат!"
> Понятненько.
Не, не понятненько. Я хуй знает почему тебе отправился пост я этого гения просил представиться:
>>361795
> там как минимум несколько предложен
Я про смысловое содержание. Впрочем, автор уже объяснил, что смысла там задумывалось больше.
> Зависит от того, что считать драматургией
Искусство написания драматических произведений.
> Романы на АТ пишут не также, как театральные пьесы и не также, как сценарии фильмов или рассказы
Конечно. Речь не о том, что их пишут совершенно так же, а о том, что это все драматургия. И многие принципы там общие, в том числе — общие для художественного текста вообще, не только для драмы.
> И принцип "выбрось лишнее" — работает для АТшного романа очень специфично.
Нет, это общелитературный принцип. Он работает всегда. Там в другом разница: как я уже говорил, для разных произведений выкидывать нужно РАЗНОЕ.
То есть, хз, есть какое-нибудь приключение, где у героя есть любимый дом с женой, куда он иногда заходит. И есть "800 с хвостиком". Если ты в первом будешь на описание быта с женой тратить столько же, сколько на это тратится во втором (там буквально вся история про это) — у тебя будет хуевое приключение. Если ты во втором добавишь приключенческую линию, она будет мешать быту.
Короче, когда ты выкидываешь все лишнее, ты выкидываешь то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лишнее для данного произведения, а не вообще все, что кому-то может показаться лишним.
>1. Иван Говнов попадает в Хуйляндию.
>2. Его обижают
>3. Он обижает
>4. Хэппи Энд
Литералли ПУТЬ ГЕРОЯ/трёхактная структура.
>>361814
Комменты есть, читатели сами всё пишут.
Сразу вспомнилась арка горца из "Грибификации": буквально текст из ничего, который кое-как прилеплен к основному повествованию и заканчивается ничем, но читателям понравилось.
Интересно это когда просмотры есть, а их не будет, если через каждый абзац нужно как через заросли продираться. Проблема то с лисом у костра в чём? Дохуя всего. Это концентрат. Уксус с пельменями, конечно, много кто любит, но вряд ли из эти любители используют 70% эссенцию. Либо, так сказать, разбавляем до нормальных 9%, либо кушаем без уксусов.
>Уксус с пельменями, конечно, много кто любит, но вряд ли из эти любители используют 70% эссенцию.
Хм. А это идея. У меня есть побитая плесенью гречка, залью её уксусной эссенцией, сварю и схаваю. (Нет, я не голодаю, я просто ебанутый.)
Издач невер чендж.
Джеймс №1 притащил своё говно, чтобы его оценили.
Джеймс №2 говорит что ему это говно не понравилось и вот почему
Джеймс №3 с пеной у рта начинает доказывать Джеймсу №2, что ему оно на самом деле понравилось.
Джеймс №1 притащил главу из своей развлекательной сетературы.
Джеймс №2, сосавшие хуи на конкурсах рассказов издача, критикует главу развлекательной сетературы на основе своих ебанутых, бритво-оккамовских взглядах
Джеймс №3 говорит правду и вообще охуенен.
В эту игру могут играть двое. Знал?
> У военных двух мнений не бывает.
В 2023 это особенно смешно слышать.
По поводу того, что он не вылез из капсулы, претензия была к тому, что он "вскочив, чуть не упал", а дальше рассмотрел всю комнату, нагнулся над корнеплодами и т.д., хотя не указано, что он вообще покинул капсулу.
Ну, может, 10 см в этом мире так много, что он из капсулы может нагнуться над коробом в углу, но рифленый пол явно не в капсуле.
Насчет "чуть не упал" — ты мне ща дал еще одну проблему увидеть. Он до этого на корточках стоял. Он типа с корточек чуть не упал? Ну, технически возможно...
Про поднялся на ноги окей, выходит, тут проблема в плохой формулировке. Так обычно говорят, когда человек до этого упал. Если он до этого лежал, как правило говорят "встал с лежака" или типа того.
Короче, в одном месте я действительно пропустил момент, в остальных все еще вопросы.
>>361810
Я нашел кучу клевых крольчих, но мне лень искать их в качестве. Так что пока без аватарок.
>>361818
Прямо сейчас читаю Метельского, читал в какой-то степени практически все успешное из треда и многих топов. Давай по сути лучше, с чем ты именно не согласен.
> Давай по сути лучше
ты скинешь свой профиль и мы посмотрим насколько хорошо ТЫ владеешь слогом?
Нет, идеальный роман так не выглядит. Такое чувство, что ты просто не понимаешь, что в тексте на самом деле является лишним, поэтому тебе кажется, что не лишнее там почему-то только ключевые точки сюжета.
А ведь достаточно открыть любой хороший роман, чтобы понять, что это не так.
>Я нашел кучу клевых крольчих, но мне лень искать их в качестве. Так что пока без аватарок.
РЕБЯТ ВНИМАНИЕ! ДАЖЕ КРОЛИК ОСОЗНАЕТ, ЧТО ЕГО НОВАЯ ЛИЧНОСТЬ ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛАСЬ.
ОЖИДАЙТЕ НОВУЮ ЛИЧНОСТЬ ПОНЯ
Я всего лишь возвел твою идею в абсолют. Ведь ничего кроме этих четырех пунктов по настоящему и не важно в романе.
То есть, по сути сказаного мной тебе ответить нечего. Понял, принял, жду кого-нибудь, кому есть.
>>361836
Причем здесь понь? Я просто стараюсь использовать только качественные арты, потому что здесь некоторые люди сохраняют. Это называется вежливость.
Ну, и ты неправ, лол. В романе дохуя всего важного, иначе мы бы читали и писали такие списки из четырех пунктов, а не романы.
> То есть, по сути сказаного мной тебе ответить нечего
по сути сказанного тобою было сказано уже достаточно, настало время узнать уровень твоего мастерства. А то на словах ты Лев Толстой, а на деле...
Причем тут я? Я же говорю, это твои идеи, просто доведенные до идеала. Нет ничего лишнего, просто голый, идеальный костяк. Все сразу встает на свои места и не нужно тратить время на "лишнее".
До тебя долго доходит. Это Кролик. Или поня.
Выбирай любой из его профилей. Чистая книга или Феликс Усагин.
Тут главное семенящего шиза не спугнуть. Он бегает и всем хочет своего крохотусика в рот засунуть. У него не получается, вот и злится. Выгледет забавно.
> Это Кролик
А бля, я и не узнал без аватарки. Ох ебать. И вот эта КОСОУШКА с одной главой в год рассказывает о том что лишнее, а что нет? Ебать ор.
Кроль, открою тебе секрет - В твоей хуйне в принципе ВСЕ лишнее. Вот так вот.
Это не мои идеи. Ты слишком увлекся тралингом. Я предложил чуваку выкинуть лишнее в одном конкретном месте, потому что оно там казалось лишним. После обсуждения вообще вышло, что там наоборот, дописать надо.
> настало время узнать уровень твоего мастерства
https://author.today/work/29374
Кто тебя из криосна выпустил? Чувак, эту хуйню по цифрам тут угадывают.
>>361846
Никакого траллинга, чувак. Я довел твою идею до абсолюта и выкинул лишнее вообще везде потому что оно лишнее, потому что по твоим же словам, это ничего не дает для сюжета.
Ладно, не буду тебя добивать дальше, скажу прямо на что намекаю:
Каждый автор пишет по-разному и лишним или не лишним является только то, что считает автор. Все остальное хуйня и демагогия.
> Каждый автор пишет по-разному и лишним или не лишним является только то, что считает автор. Все остальное хуйня и демагогия.
Я спал с Колетт, великой Колетт: в ту пору она была литературным редактором в «Матен», и я носил ей свои первые рассказы.
— Видите ли, малыш, это очень литературно, слишком литературно.
Ах, великолепная Колетт, какой чудесный эвфемизм нашла она! Литературно означало претенциозно, невыносимо претенциозно.
Я стремился вложить целый трепещущий мир в рассказ на полторы колонки и возмутился бы, если бы мне заметили, что публика требует, чтобы ей просто-напросто рассказали какую-нибудь историю. Историю! Еще чего! Унизиться до рассказывания историй, когда во мне вселенная и я желаю всю ее целиком!
Каждое утро я приходил в «Матен» с новыми рассказами, но Колетт не сдавалась.
— Малыш, это еще все-таки немножко литературно… Нужно снисходить до уровня публики… Газету читают в автобусе, в метро… у читателя нет времени переваривать большую литературу…
Недавно в папке с надписью «Отвергнутое» я нашел рассказы, которые имел наглость подсовывать этой чудесной женщине, и только тогда осознал всю степень ее чудесности.
Однако произошло невозможное: я в конце концов уразумел. Для этого потребовалось несколько месяцев.
— Еще чуть-чуть литературно, малыш… История! Просто расскажите историю… Все остальное приложится…
В день, когда я уразумел, я перестал ходить в «Матен»: мне было стыдно, и лишь много лет спустя я снова встретил Колетт и подружился с ней. Мне нужно было учиться рассказывать истории.
Это учение длилось десять лет, и я не вполне убежден, что и теперь оно завершилось.
> Каждый автор пишет по-разному и лишним или не лишним является только то, что считает автор
Вполне допустимый взгляд, если считать единственной ценностью текста самовыражение автора. Я же смотрю с той т.з., что текст рассчитан на читателя и стремится передать ему информацию в максимально доступном читателю виде.
>Каждый автор пишет по-разному и лишним или не лишним является только то, что считает автор.
И нахуя он тогда свою срань на издаче вываливает?
> что текст рассчитан на читателя
Да на АТшного. Которому норм.
>>361851
Потому что его попросили, очевидно же.
> Которому норм.
Не, ему вот такое не норм. Ему норм другое.
Ну, тебя уже раза четыре попросили скинуть профиль. Посмотрим, как твои идеально выверенные книжки пользуются популярностью.
А у меня нет цели, чтобы мне поверили на авторитете. У меня цель — объяснить, как текст работает. Он будет работать по своим законам вне зависимости от того, что у меня в профиле.
Так что зря просишь, это просто не имеет значения в рамках обсуждения.
Оказывается ты не в криосне был, ты просто тупой. Чувак, все видят ссылку. Придумай что-то пооригинальнее, чтобы на нее перешли.
Вангую, что следующая попытка этого тупореза будет представиться клеттиным. Вот это будет бинго тупых вбросов.
>>361856
Т.е. ты теоретик-пиздабол с синдромом даннинга-крюгера. Пон. Так бы сразу и сказал.
>объяснить, как текст работает
>на сайте, где читают гуглопереводы китайщины
>да как это блядь работает?
Сегодня хотелось бы показать мою книгу, которая просто обязана быть в ТОПе без ложной скромности. Это крайне интересная, веселая, горячая, захватывающая Боярка. Написана так, как вы любите, но имеет свою изюминку.
Лично мне она очень нравится. Да и читателям тоже. За последние две недели она уже побывала в Горячих новинках и в Популярном. Не без рекламы, конечно же. Конкуренция, все дела...
Казалось бы, что не так? А то, что этого пока маловато. Ещё много людей не оценили яркий сюжет, юмористические заходы, горячие сцены (а они там есть).
Книга вышла из Популярного. Крутится сейчас совсем рядом. Ей не хватает совсем немного, чтоб ещё малость потусить в топе. Потому предлагаю вам открыть этот весенне-летний шедевр, заценить, посмеяться, и если прям очень нравится, то поставить свои бесценные лайки.
Вот ссылка, друзья: https://author.today/reader/269637/2432247
Почти уговорил перейти по ссылке. Жаль только мухинскую аннотацию вставил.
>Литералли ПУТЬ ГЕРОЯ/трёхактная структура.
Нету Отказа и Мудрого Наставника.
Да не трясись ты так, я же не мешаю тебе дрочить на авторитеты. Просто мне это не интересно, мне интересно объективные законы литературы обсуждать.
>>361859
Это от создателей "да для АТ раз плюнуть роман написать", которые потом ноются в треде, что никто не читает?
Объективно есть факт: часть текстов на АТ читают хорошо, часть плохо, причем, даже в рамках одного жанра и при грамотной выкладке. То есть, один текст работает заебись, другой — так себе.
Логично, что возникает потребность понять, как работает текст, чтобы писать скорее первый вид, а не второй.
>мне интересно объективные законы литературы обсуждать.
Законы кем писаны? Почему законы открывают те, кто ими воспользоваться не может?
Блин, как же так: физики и инженеры — это разные люди! Как же так: биохимики и врачи — разные люди! Практики на то и практики, епта, чтобы заниматься практикой, а теоретики — чтобы создавать на базе этой практики теорию для более эффективной практики.
Ну, мы объективно выяснили что ты теоретик-пиздабол с синдромом даннинга-крюгера
Все еще призываю не трястись, а говорить по делу. Если, конечно, есть, что сказать.
> Логично, что возникает потребность понять, как работает текст, чтобы писать скорее первый вид, а не второй.
Ну рецепт уже известен
1, Роман в отдельных рассказах, тпо семейная хроника
2. Тема Холокоста
3. ГИГАНТСКИЕ МОРТИРЫ и Гитлер
?????
ЭЛЕКТРОННАЯ БУКВА 2021 в номинации "Фэнтези"!!
>мне интересно объективные законы литературы обсуждать
А метод изучения - ну, я на курсах спрошу. Очень объективно. И очень про АТ, особенно.
> а говорить по делу
Ну я и сказал по делу ты теоретик-пиздабол с синдромом даннинга-крюгера, следовательно твое мнение не учитывается. Что тебе не нравится то?
Не только, но курсы — хороший источник знаний, да. А в чем проблема? Академические знания на то и академические, что им можно доверять — они подтверждены годами, десятилетиями, а то и столетиями практики.
Или ты думаешь, что инженеры все законы физики экспериментами проверяют и все константы считают самостоятельно?
>Или ты думаешь, что инженеры все законы физики экспериментами проверяют и все константы считают самостоятельно?
Законы физики доказуемы. Законы литературы, ну...
Скажем слабо доказуемы, хотя я считаю, что вообще недоказуемы. Есть факт — есть писатели, а есть теоретики. Теоретики думают, что знают КАК нужно писать, но вот проблема не могут.
> Есть писатели, а есть теоретики
А есть и писатель, и теоретик - Накул.
Ну, тут есть такой момент, что гуманитарным областям сложнее с твердой доказательной базой, потому что исследования того же восприятия человека начались относительно недавно и сейчас база только нарабатывается. Но это для науки так-то не проблема.
Все как бы просто. Вот есть у тебя успешные вещи и неуспешные. Ты их изучаешь и смотришь, что есть у первых и отсутствует у вторых. Потом предполагаешь, как это работает, и смотришь практику. Если практика подтверждает теорию — все ок. Если опровергает — садишься ее дорабатывать или делаешь новую.
В итоге за многие века занятия этим формируется теория, которая прошла уже много испытаний на прочность. Она строго, конечно, не доказана, но достоверность у нее высокая.
Кстати, исследования на данный момент, насколько мне это известно, академическую литтеорию подтверждают.
Маленький, ты чего так обиделся? Неужто задели твое самолюбие никому не нужного графомана-инвалида?
>никому не нужного графомана-инвалида?
Кому нужен неформатный рассказописец? Нам хотя бы платят за книжки, читают. А вы скидываетесь по 500 рублей в ПРИЗОВОЙ ФОНД и дрочите друг-другу
Одно другому не мешает. Прямо скажем, некоторым начинающим боярам было бы неплохо пройти через жернова осатаневших рецензентов рассказоконков.
мимопроходил
>жернова осатаневших рецензентов рассказоконков.
Там же шизы агрессивные, кому и зачем это надо? Если хочешь удовлетворять их — мб и надо, если хочешь писать для АТ — даже вредно.
Хуйня. Причем дичайшая. Это все равно, что условный тренер по американскому футболу будет тренировать команду по нормальному.
Такое себе. Начинать с рассказов, конечно, идея хорошая — их писать проще, тупо потому что они короче. Можно БАЗУ всякую освоить, которая в целом по литературе. Но издачевские конки это такое себе местечко для обучения, они от массовой аудитории даже рассказов максимально далеки.
Хотя не худший вариант, конечно.
>Там же шизы агрессивные, кому и зачем это надо
Любому автору, чтобы а) не гореть в комментариях б) не забывать о вычитке в) помнить, что читателю лень выкупать усложнённые идеи.
>>361879
>Хуйня. Причем дичайшая.
Помни, Джеймс - то, что принято без доказательств, не нуждается в доказательствах для опровержения.
>>361880
>Но издачевские конки это такое себе местечко для обучения
Не спорю. Речь скорее про разнообразные конки, чем только про издачерские. И да, создать логически завершенный текст проще на малом объёме.
>база только нарабатывается
И чем это принципиально умнее Кемпбелла?
>>361863
Можно оценить отдельные части произведения, впихнуть его в категории жанра, подсчитать количество "былов", найти второе дно и символы, но его субъективная ценность для отдельного читателя > любые попытки придумать правила.
Статистика продаж показывает его попадание в точки интереса очерченной аудитории, будь то актуальные события, важные темы, скачки адреналина от грамотно выстроенного саспенса, сперма, кровь, и далее по списку.
Единственное верное мерило любой истории читатель выводит для себя сам и этот личный опыт переживания всегда >>> любую статистику. Пусть количеством просмотров и денег будут обеспокоены желающие заработать и пихающие правила капиталистической экономики в творчество.
Я взял перо в руки чтобы угореть и писать лично интересное мне и таким как я, даже если нас всего трое.
>Это два месяца жизни за Уралом. Или даже три.
Че? Там же сибирский коэфициент х1,5-2.
И 40к - это одна месячная зарплата продавца.
Гугли местность, что подпадает под коэффициент. Это даже не 10% населения зауральной России.
У нас в Алтайском крае можно на 20к прожить, есть жилье не надо снимать.
>Там же сибирский коэфициент
Там уральский коэффициент 15%
У тебя вавка в самом начале, где ты с какого-то перепуга считаешь, что субъективная ценность для читателя — совершенно непознаваемая и неуправляемая вещь. Это настолько очевидная чушь, что я даже хз, какой из примеров выбрать.
Ну хуй знает, если написать, что персонаж — женщина, мало кто представит мужчину. Если написать, что А и Б поцеловались, мало кто решит, что они вогнали друг другу ножи под ребра. Если написать удачную шутку, большинство человек засмеется. Если написать удачный хоррор, большинство людей будет пугаться.
Субъективными переживаниями читателя не просто можно управлять, это буквально то, зачем пишут текст, и оно же — основной инструмент. Конечно, люди не поймут все в точности одинаково, но разделятся на вполне понятные группы по среднему понимания.
> пусть количеством просмотров и денег будут обеспокоены желающие заработать и пихающие правила капиталистической экономики в творчество
За уши приятнул. Количеством читателей будет обеспокоен любой писатель, которому интересно донести свои мысли и переживания до окружающих. Будет ли он с них деньги потом за это брать — дело десятое.
> Я взял перо в руки чтобы угореть и писать лично интересное мне и таким как я, даже если нас всего трое.
Ну, это твоя личная заморочка. Тут обсуждать нечего. Просто в таком разрезе вообще бессмысленно говорить о свойствах текста, потому что ты заведомо не ставишь целей, чтобы тебя кто-то читал, а значит, вообще неважно, что именно ты пишешь.
Форсерство субличностей на ровном месте - одно из самых безблагодатных занятий
Я не шучу. Расщеплением можно лишиться кусков памяти и окончательно всрать способность строить законченные фразы.
Будет вместо просто нервного кролика - кролик с деменцией. Красиво? Не думаю.
Очень очень вредная и непривлекательная вещь эта наша диссоциация.
Я бы вам показал мастер-класс, как писать роман в прямом эфире, но тогда у меня не хватит времени, чтобы как следует ебаться в жопу.
Ну типа. Расчёт на то, что яды плесени это либо основания (тогда они перейдут в соль и вымоются с водой в процессе варки), либо белковые соединения и денатурируют в сильной кислоте. А вот если там яды - низкомолекулярные соединения, которые не вымоются после отмачивания в кислоте, то мне пиздец, случится взрыв жопы, лол, в банальной плесени не бывает реально мощных ядов
Проблема не в лишности, а в загруженности. Просто текст перегружен настолько, что перестаёт иметь смысл, а нету смысла - текст не нужен.
>Ши тоже очнулась, погладила сову по груди, и отпустила её. Мы пошли в лагерь. Там нас ждал небольшой сюрприз: Си Ма, одетый в полный доспех с очень высоким шлемом, сидел возле костра и медитировал.
У тебя идет просто перечисление.
погладить сову ✔
отпустить ✔
пойти в лагерь ✔
Просто добавь интересной воды. Распиши перышки совы, которые та смешно топорщит, кайфуя и т.д.
Крынов
Суть: есть две лавки. Сидящие на одной считают, что на АТ гонят говно, а другие - пишут то, что нравится и получают деньги. На какую лавку сядешь, на какую будешь тухлыми яйцами кидаться?
Ему интересно заработать миллион рублей насрав в текстовый редактор, как будто по формулировке вопроса неясно.
Вроде неплохо читают. Альберту спасибо за подгон аудитории!
Ну зато ты у нас нитакуся, которая годами срёт никому не нужными неформатами и считает себя идейной элиткой
Перегружен. Взять это
> Но размышления прервал Ренард.
Тут ожидается, что скажут как прервал, но заместо этого
> Он всегда был рядом, и сейчас я почувствовал его особенно сильно. Он находился где-то рядом с костром.
Вот как он прервал? Находясь рядом и почувствовавшись ГГ?
> Я посмотрел в ту сторону и увидел, как лис хватает зубами рукоятку кинжала, лежащего на коленях Си Ма.
Тем что просто схватил кинжал? Неа. Продолжение первого предложения на самом деле тут
> Лис подпрыгнул, привлекая внимание Си Ма, и тот вскочил, с криком «Верни мой танто!!!». Он погнался за лисом, а его шлем окончательно свалился с головы и упал рядом с костром.
Просто если сократить, то получится яснее.
Но размышления прервал Ренард. Лис, до того скрывавшийся у костра, схватил зубами кинжал из ножен Си Ми и подпрыгнул, привлекая внимание, пацан тут же вскочил из медитации с криком «Верни мой танто!!!». Он погнался за лисом, а его покосившийся шлем окончательно свалился с головы и упал рядом с костром.
Ясно. Чётко. Понятно. Лаконично. Вот нахуй тут
> Кинжал был в ножнах, которые прикреплены к поясу,
Это? Кинжал в ножнах, ножны на поясе, пояс на мальчике, мальчик в яйце, яйцо в утке, утка в заяце, а заяц сидит и с армянами в нарды играет.
> поэтому, когда лис потянул за него, медитирующего пацана ощутимо дёрнуло в сторону.
Плюс это сложное предложение из нескольких простых. У нас тут и кинжал был, и был он прикреплён, и лис потянул, и пацана дёрнуло. И всё это свалено в единую структуру, как ком слипшейся лапши
> Кинжал совсем не интересовал Ренарда, но он убежал с ним на границу светового круга костра. Потревоженный Си Ма вылетел из медитации, и рефлекторно тряхнул головой, в результате чего несуразная конструкция на его голове поползла набекрень.
Я понимаю имаю, что это то, как буквально всё это рисовал автор в своей голове. Но у нас тут некоторое действие связанное с тем, что лис пизит нож. Зачем нам знать о интересах лиса? Или что шапка сползла, притом не абы как, а потому что Ми Со Суп тряхнул головой?
Автор просто плохой разказчик. Слишком много всего ненужного. Какие то лишние детали и действия. Это просто переусложнено.
Как выяснилось после обсуждения, там не лишнее. Там наоборот, текст расширять надо, потому что автор умял в один абзац аж четыре важных момента, из которых только один (про костер) фоновый и потенциально будет повторяться.
Ну вот это поддвачну.
>Автор просто плохой разказчик. Слишком много всего ненужного. Какие то лишние детали и действия. Это просто переусложнено.
А я сожрал и не подавился, и чё ты мне сделаешь?
Жрать можно всякое, у меня тоже специфические вкусы, а некоторые и битое стекло с бритвенными лезвиями едят. Но это не значит, что еда хорошая
А свои вкусы ты на каком основании считаешь более правильными, напомни.
На том что тут весь тред морщится и кривит рожу от вкуса этого китайского концентрата. Апелляции к большинству вещь, конечно, не совсем годная, но у тебя то и этого нету.
А инфа сто процентов? Давайте проголосуем.
https://strawpoll.com/6QnMO38M3Ze
- Ростислав Гельвич, "Турбо Райдер"
- Геннадий Борчанинов, "Кувалда"
- Влад Эмм, "Дракула, где домашка?"
>ты с какого-то перепуга считаешь, что субъективная ценность для читателя - непознаваемая и неуправляемая вещь
Я так не считаю.
>Субъективными переживаниями читателя не просто можно управлять, это буквально то, зачем пишут текст
Ты можешь это пруфануть?
Это вещь из разряда философии, а она может быть своей у разных авторов.
Если ты про то, как работает искусство, то я с тобой согласен. Но я-то имел в виду совершенно другое.
>Количеством читателей будет обеспокоен любой писатель, которому интересно донести свои мысли и переживания до окружающих.
Согласен, согласен. Я там переборщил с пафосом, понимаешь ли... Авторы разные, причины писать разные - так вернее.
>ты заведомо не ставишь целей, чтобы тебя кто-то читал
Это с чего ты такое взял? Я хочу, чтобы меня читали - те, кому интересно то же, что интересно мне.
>а значит, вообще неважно, что именно ты пишешь.
Важно для чего?
>Кстати, исследования на данный момент, насколько мне это известно, академическую литтеорию подтверждают.
Ссылку на исследования можно?
>Все как бы просто.
Разве?
Литературоведение это не физика. Физика изучает заранее запрограммированную систему с жесткими правилами. Литературоведение изучает стихийное, творческое поле уникальной человеческой деятельности. Оно постоянно меняется, правила в ней нестабильны. Литература переплетена с миром идей, она находится на границе с философией, психологией, социологией, да бог знает с чем. Правомерно иметь множество взглядов на литературу. Сомневаться в фундаментальных законах физики, трактовать их по-разному невозможно.
Не надо чересчур научно относиться к творчеству. Иначе придумаешь себе терминов (likeable characters, трехактная структура, четырехактная структура, шестиактная структура, спасение котика, характеризация и характер и так далее) и станешь догматиком, как марксисты, ссылаясь на придуманные после реверсинжиниринга понятия.
Слушайте успешных писателей (Кинг, Мартин, Гейман), относитесь к творчеству как к творчеству.
Бля, я как раз сегодня рекламу этой хуйни в ВК видел. Оцените творческий талант мэтра — реклама через анекдот про нюанс.
> Слушайте успешных писателей (Юрий Никитин, Вишневский, Мухин), относитесь к творчеству как к зарабатываю денег
Фикс
> Ссылку на исследования можно?
На все сразу? Их огромное количество. Можешь книгу Лизы Крон взять и от нее отталкиваться, она много ссылается.
> Литературоведение изучает стихийное, творческое поле уникальной человеческой деятельности.
Верно. Но то, что эта область сложная — не значит, что в ней нет хорошо исследованных моментов. Если бы мы понимали литературу так же хорошо, как и физику, мы бы здесь не сидели, конечно. Но вещи с хорошим уровнем достоверности здесь есть.
> Оно постоянно меняется, правила в ней нестабильны
Да, но это само по себе, опять же, не проблема. Меняются далеко не все правила, многие меняются по понятным законам.
> Правомерно иметь множество взглядов на литературу
Бесспорно. Собственно, школ есть дохуя. Но есть и общее, и его порядком.
> Не надо чересчур научно относиться к творчеству.
Не надо, конечно. Я к этому и не призываю.
> Слушайте успешных писателей (Кинг, Мартин, Гейман)
А вот это фигня. Писательские гайды состоят всегда из двух вещей — собственно, академической теории, только хуже изложенной, и личных наработок авторов, которые специфичны для них, а для другого человека сработают с вероятностью.
Тогда уж надо изучать труды Сапфира, Винокурова, Дамирова и т.д.
Не могут же их тексты(тексты их литнегров) читать чисто по инерции и из-за рекламы.
В прошлом литератор переродился в девочку-крольчиху, которую ебет каждый встречный мужчина из-за древнего проклятия, наложенного на него Богиней смерти, а ещё он очень умный, поэтому сосёт, прерываясь на советы и цитаты.
>почувствовавшись ГГ
ага
>Зачем нам знать ... что шапка сползла
В этот момент шлем начал гореть, и пламя усилилось, а круг света расширился. Си Ма заметил лезвие своего «танто», но не понял, почему так произошло. Оглянулся на костёр, и увидел, как горит его шлем. Ренард тоже не расслаблялся, он подошёл к кинжалу и снова взял его зубами за рукоять. Как только Си Ма осознал, что шлем уже не спасти, он решил вернуть себе хотя бы кинжал, но единственное, что он увидел, это острая мордочка с блестящими глазами, медленно утаскивающая кинжал в темноту.
А всё потому, что шапка сползла вот тогда. Ибо колыхание крыла бабочки вызывает цунами в треде лаоваев.
>>361931
ну хоть один рабочий детектор
>>361940
Хватит на младшого выёбываться.
Раз уж речь зашла про лит. теорию, какие книги по теме стоит навернуть?
Если он нужен, то стоит. Если не нужен, то нет. То же самое с эпилогом.
https://www.youtube.com/watch?v=f0v54-nApBk
https://www.youtube.com/watch?v=jmgpnqIqWe8
https://www.youtube.com/watch?v=ypG4iuJ9_ck
https://www.youtube.com/watch?v=zjl66ZnrC7g
Его же:
Dean Wesley Smith - Writing into the Dark: How to Write a Novel without an Outline
Да. Роман моей мечты выглядит так:
Вступление
Пролог
Глава первая
Глава последняя
Эпилог
Заключение
Я слышал советы что не надо начинать со сна или персонажа что не является гг. Но конфликт между гг и его противником начинается там. Если конечно не выкинуть попаданство вообще и писать сразу с конца эксперимента, а конфликт превратить из личного в "приперся представитель иностранной династии с идеальными планами на будущее на гг, потому что гг ребенок важной персоны".
Уфф. Ну, смотри.
Область сложная. В ней нет ОДНОЙ КНИГИ, ЧТОБЫ ПРАВИТЬ ВСЕМИ, и ее технически быть не может — слишком много совершенно разнородной информации. Так что я советую вот что.
Начни с "Теории на миллион долларов" Макки. Эта штука хороша тем, что она более-менее дает общее базовое понимание большинства значимых тем. Что стоит учесть:
1) она про сценарии, а не про книги, то есть, части там либо вообще нет, либо оно подано очень слабо;
2) она из американской литшколы, то есть, практикоориентированная;
3) она описывает очень годную и рабочую, но только одну из схем. Соответственно, не стоит воспринимать ее как "любой хороший сюжет будет соответствовать описанному здесь". Не любой. У нас своя школа, у азиатов своя и т.д.
Как дочитаешь, можешь попробовать взяться за Лизу Крон, "С первой фразы". Она про то, как вот все, что описывал Макки, работает на уровне плюс-минус актуального понимания работы человеческой психики. Скорее всего с ходу не пойдет, но если осилишь, молодец.
Это касаемо общей теории. Касаемо частностей — советую не читать все подряд, а писать, писать и понимать, где у тебя проблемы. А дальше искать книги по теме. Ну типа, я тебе могу посоветовать Голуб по стилистике там, скажем, но ты скорее всего ее дропнешь, если начнешь читать, не осознавая, что тебе это надо.
То есть, лучше рассматривай это как исследование: копай в ту сторону, куда тебе интересно и полезно. Если надо чего по конкретной теме будет — пинай в треде. Либо сам скажу, либо спрошу у знающих людей и выкачу.
> советую не читать все подряд, а писать, писать и понимать, где у тебя проблемы
Кек
> советы
От кого от какого-нибудь вроде кролика?
К прологу применяется всего два требования:
1. Он должен быть нужен
2. Он должен быть хорошо написан
Все остальное как раз уровня говнокурсов ушастого.
> Но конфликт между гг и его противником начинается там.
Собственно, ты уже сам ответил нужен ли тебе пролог.
> Начни с "Теории на миллион долларов" Макки.
4) Автор за свою жизнь написал только несколько сценариев для сериала по библейским историям в начале 1990-х. Ты этот сериал не видел, да его и никто не видел.
> А есть смысл писать пролог?
Есть, если он твоей истории нужен.
> пролог о первом эксперименте где гг видит глазами своего аналога в другом мире.
Звучит как причина.
> Я слышал советы что не надо начинать со сна или персонажа что не является гг.
Все такие советы можешь нахуй слать сразу, даже не обдумывая. В литературе фактически не существует "нельзя". Там все "можно, если знаешь, как".
У тебя по сути на начало текста есть основные задачи: зацепить внимание и удержать внимание. В рамках них тебе нужно будет решить задачу создания базового понимания читателем, что, где, с кем и в какую сторону.
Думай вот об этом. А совет про персонажа не-ГГ обоссывает тот же Метельский, у которого весь пролог вещает Вестник, после этого исчезающий из текста.
>>361954
Совершенно похуй, что написал лично Макки. Важно то, что его книга сейчас является базой, по которой практически все учатся пилить сюжеты.
Дисскас.
> Литтеория мешает писать на АТ
Плохому танцору постоянно что-то мешает.
> >почувствовавшись ГГ
> ага
Хуйня тогда. Нужно переставлять второе предложение, чтобы гг почувствовал лиса, а только потом уже пояснение, что чувствовал его всегда. По типу "я почувствовал сильное присутствие/ауру/дух лиса бла-бла-бла, хотя всегда его чувствовал" . В оригинале получается, что гг отвлекло ощущение, которое он всегда чувствовал. Это просто комично. "Я затаив дыхание слушал не приближаются ли стражники, как внезапно меня охватила тревога, я понял - у меня есть жопа. Вообще она всегда у меня была, но от этого становилось только страшнее."
> >Зачем нам знать ... что шапка сползла
А это поясняется тем, что покосившийся шлем окончательно свалился. Нам не нужно знать всех телодвижений.
Все так и есть. Только в одном ты ошибся:
> Кролик никогда не напишет книгу для АТ
Он в принципе ничего не напишет.
Предложи ему помочь тебе иным образом, например, прорекламировать книгу среди своих друзей
И все же вы не просто идете своей дорогой в этом сложном мире, вы собираетесь написать историю о ком-то, кто существует в созданном вами мире. Так насколько же важными могут быть оставшиеся 10 999 960 бит информации?
Что за чушь, какие нахуй пять БИТ информации?
> вы собираетесь написать историю о ком-то, кто существует в созданном вами мире
>В удачный день ... семь бит информации
Как будто семь бит информации в день.
>Так насколько же важными могут быть оставшиеся 10 999 960 бит информации?
А тут снова сорок
А потом эти люди говорят. что я пишу сумбурно...
Ну, полноценный рассказ, по крайней мере, у него уже есть.
>Важно то, что его книга сейчас является базой, по которой практически все учатся пилить сюжеты.
"Практически все", это практически все на твоих курсах? И много они сумели добиться?
Да я уже понял, что он на столько влиятелен, что его читают почти все на твоих курсах. Мой вопрос, сколько они сумели достигнуть, прикоснувшись к этой реке мудрости.
Вот вырезки из пары комментов Поня на Ат:
"Выходит, и списка критериев у вас нет. Тогда продолжать действительно смысла нету, раз вам совсем нечего сказать по темам."
"Вы опять не следите за ходом разговора. Про писателей мы уже тему закрыли, вам по ней сказать нечего."
А вот вырезки из постов Кролика только за этот тред:
"То есть, по сути сказаного мной тебе ответить нечего. Понял, принял, жду кого-нибудь, кому есть."
"Ну, это твоя личная заморочка. Тут обсуждать нечего."
В общем, Кролику никогда ни с кем нечего обсуждать. Это его базовое состояние.
У Крынова и Клеттина есть кое-что общее, что не позволит одному скатиться, а другому даст возможность взлететь. Угадаете что это?
Это какое-то уникальное свойство поня, что ли? Так много кто себя ведет.
>Так много кто себя ведет.
Это не правда. Повторяет всякий раз как его аргументы биты, что ему нечего с тобой обсуждать только Кролик/Понь.
1. Хорошие
2. 1.5 часа
3. 3000 слов, это где-то 20 000 символов
4. На АТ один рак, с литреса где-то 120 000/мес
У нас в треде говорят, что ЛитРес говно и там тебя наебут, разведут, хуй к носу подведут. Это правда?
Дай догадаюсь, ты только на дваче сидишь и на АТ только комменты поня читал? Это весьма распространенный типаж.
Делайте, как вам нравится.
Никто вам не судья.
Докапывающихся игнорируйте.
Ваш навык рано или поздно вырастет, стиль выработается. Если нет - то и хрен с ним. Как говорил то ли Чехов, то ли Толстой, в литературе надо лаять разными голосами.
Сколько раз начитываются люди подробно составленных учебников о том, как писать, и начинают мыслить чужими, не до конца осмысленными понятиями: акты, биты, осевые персонажи... Потом лезут к другим и начинают долдонить: где твоя посылка, какая твоя посылка, персонаж не в кризисе, где саспенс...
Хуже всего, когда такие люди уверены в том что именно они знают "как надо" и начинают бомбить чужие тексты с первых же строчек. Они занимаются критикой (вернее, думают, что ей занимаются, так как критики занимаются совсем не тем), вместо того чтобы читать.
Пишите, что нравится, будьте уникальными. Только там можно выработать свой стиль. Если вы любите детективы Дойля, то, пытаясь написать так же хорошо, как он, найдете свое место в жанре.
Единственная универсальная БАЗА -- у любой истории есть начало, середина, конец, и ее интересно читать. И то, литературы так много, что найдутся сотни опровергающих примеров на что угодно, даже на это.
Говорю вам все это как страстный читатель. Я хочу больше разных историй. Не слушайте псевдокритиков от мира литературы! Сейчас кто угодно может с уверенным видом написать вам, как будет лучше. Они, скорее всего, не написали ни строчки или всего парочку. Скорее всего, сами они делают это, чтобы подкрепить свое эго.
Простите за простыню, пригорело. Ухожу обратно в ридонли.
Получается, Накул ушёл с АТ, потому что много теоретизировал?
Это неправда. Успешного автора трогать не будут - ведь если он уйдёт, то некого будет покупать.
Не, я ещё книжку про гонщика читал. Называется "Турбо Райдер"
>только на дваче
Только в АТ-треде.
>на АТ только комменты поня читал
Читал спираченную бояру, пока не потерял к ней интерес. И то это было годах в 19-20.
> пока не потерял к ней интерес
Не, блять, не совсем так. Пока не навернул "Инцел на службе у демоницы", свалился в глубочайший депрессяк и не стал писать в вовремя подвернувшийся марафон-тред.
Вот ты ссылаешься на классиков, а у многих из них была первоклассная начитка по литтеории своего времени и хорошее образование и обильные контакты напрямую с создателями актуальных разработок. С ходу из таких Достоевский и Пушкин вспоминаются.
А кролик чем тебя как источник актуальной литтеории не устраивает? Итт и есть авангард современной русской прозы.
> А что там популярно вообще?
Популярность по нисходящей:
1. Любовный роман, Эротика
2. Детектив (лучше светлый, народ слишком долго смотрел на нуар за окнами)
3. Фэнтези
4. Триллер
5. Фантастика про космические приключения
6. Исторические романы, попаданец в любимую пчелу Сталина
7. Хоррор
8. Элитная и экспериментальная, своего рода Турбо Гельвич
> Как туда попасть?
Надо ввести в строке браузера: http:///litres.ru
>В ней нет ОДНОЙ КНИГИ, ЧТОБЫ ПРАВИТЬ ВСЕМИ
Есть: https://author.today/work/89483
>>361962
>Что за чушь
Чушь стандартная научпопная без добавления заменителей молочного жыра ГОСТ 1488-666. Не благодари.
>>361974
>В общем, Кролику никогда ни с кем нечего обсуждать.
Одиноко хожу средь толпы я
И не вижу мне равного в ней.
До чего же все люди тупые!
До чего же я всех их умней!
Все другие гораздо глупее,
Нет такого, чтоб равен был мне.
Лишь один себе равен в толпе я.
Лишь один... да и то не вполне.
Погодите, это реально? Детектив и фэнтези? Типа настоящее фэнтези про древних русов и ящеров, а не исекаи и РПГ? Можно писать детективы как Нисио, фэнтези как Сапек или Вегнер, космофантастику как Рейнольдс или Бэнкс? А в чем подвох?
> А в чем подвох?
Нужно просто много писать. У меня в месяц по новой книге.
Меня? Всем. Потому что я и есть кролик, лол.
На самом деле, для себя я парашный источник, дохуя всего не знаю, что хочется. Но для других могу быть полезен, потому что знаю все же побольше среднего по треду.
Каждый раз забавно: люди постоянно ищут сходства меня с понем, а стоит аватарку не крепить — сразу перестают детектить.
Ну на АТ это должна быть новая книга бояры или ЛитРПГ и всё равно надо в рекламу вбухиваться.
Поэтому все читатели, у кого нет больше сил на ЛитРПГ, читают на Литресе.
>Но для других могу быть полезен, потому что знаю все же побольше среднего по треду.
Какой скромный.
Найдется ли тот Джеймс, который начнет утверждать, что лыр параша для даунов и любой калека сможет его написать и стать успешным\продаваемым автором?
Я как-то прочитал половину главы лыра про оборотней. Там была академия и героиню в коридоре начали лапать и зажимать два оборотня. Она была не сильно против. Но ее спас препод альфа волчара по имени Ксандр Снежный. После чего она спалила ему свои трусы, а он рассказал ей какой-то он сильный и загадочный.
Не сильно сложно, особенно если знаком с сёдзе и смотрел сумерки.
Кто ты? Что-то ты какую-то лютую дичь льёшь вокруг литреса. У нас тут полный тред неформатчикорв, половина из которых пишут обычное фентези. Сидят на этом Ат, страдают, а тут оказывается под рукой есть популярнейший литрес, у которого это самое фэнтеи в топе. Что ж они туда не ломятся все как один?
Что-то ты жёсткое заливаешь в уши бедному Джеймсу.
>>362003
Лтирес помойка. Там и процент с продаж мизерный, и вывод пососный. И хер ещё знает что ко всему этому в придачу.
Я как-то прочитал целую книгу Гарри Поттера. Там была академия и вокруг героя все скакали, какой он весь из себя избранный. И за что бы он не взялся всё у него получалось. А так же нам показывают какая академия волшебная и загадочная.
Не сильно сложно, особенно если ещё всяких фанфиков навернул.
Пойду писать свою книгу, что завоюет весь мир.
> Кто ты?
Ну у меня есть несколько псевдонимов
1. Для ЛыРов (женский)
2. Для яойных ЛыРов (аналогично)
3. Для детективов
4. Для фэнтези
5. Для элитной и экспериментальной прозы
Так что я много кто.
> Сидят на этом Ат, страдают, а тут оказывается под рукой есть популярнейший литрес, у которого это самое фэнтеи в топе. Что ж они туда не ломятся все как один?
Лох - не мамонт, лох не вымрет.
Можешь меня даже читнуть:
https://www.litres.ru/pub/t/65778941
Накул яой пищет под женским псевдонимом?
Надо же, затейник какой
На улицу идти совершенно не хотелось: там ветер и мелкий дождик. Холодно, зябко и мокро. Осенняя сырость забивается под плащ и свитер, а спустя сутки ты забываешь, что такое сухое белье. Но проситься отдыхать в шатре главнокомандущего, когда есть свой - как минимум странно.
Почему никто не озаботился созданием личных обогревающих артефактов? Смертоубийственных полно: мечи на любой вкус, арбалеты, жезлы, стреляющие магическими шарами. Защитных тоже хоть завались: вон там на телегах лежат каменные кубы, которые могут за секунды развернуть над лагерем купола магической защиты, есть и доспехи, и кольчуги, и даже кольца, отклоняющие стрелы, а вот обогревающих нема. Их бы, конструкторов-изобретателей, для профилактики закинуть в здешнюю сырость: на коленке бы сумели спроектировать и собрать артефакты.
Я дождался, пока на выходе из палатки исчезнет толкающаяся плечами толпа, и вышел за порог последним.
Ветер швырнул в лицо пригоршню мелких капель, над головой злорадно закричал ворон. Обожаю осень.
Книга. Книга пишется. Строчка цепляет строчку, слова обрастают словами. Я чувствую власть над историей. Она течет, поворачивая туда, куда я захочу. Она подчиняется.
Обычная дневная норма кажется мне тесной, как детские кроссовки. Я расту.
Короче, положняк такой:
от 2200 слов в день - лоси
от 2720 слов в день - мужики
от 3200 слов в день - стремящиеся
от 3600 слов в день - блатные
от 4000 слов в день - ворА в законе
от 4400 слов в день - авторитеты
до 1000 слов в день - петухи и обиженники
Всем сочинителям рОманов золотого гельвича, а мухиным и вишневским хуй в жопу и перо под ребро!
А хорошо! Я бы такое почитал. Картинка живо рисуется в голове, характер рассказчика чувствуется.
Единственное, что бросилось в глаза, это слово "нема". Как будто выбивается по звучанию и коннотации. Не идет герою.
>Я бы такое почитал
Спасибо. Старт планируется чуть позже, чем через две недели.
А об этом что скажешь:
Солнце ещё не скрылось за горами - но влажный вечерний полумрак уже вползал под арочные своды на тесных улицах Аберфалиса. С моря уже тянуло прохладой, затихал шум на рынке, а те жители этого славного и развратного города, чьи занятия связаны с тайной и темнотой, уже протирали глаза и обдумывали планы на ближайшую ночь.
Именно в этот час в Персиковый переулок свернула загадочная незнакомка. Лёгкий, песочного цвета плащ стелился по земле, лицо пряталось в тени пришитого к плащу капюшона, но и по походке, и по тому, какая фигура угадывалась под плащом, можно было легко догадаться, что там скрывается девушка - причём юная и хрупкая.
Она подошла к трёхэтажному дому с сине-белыми полосатыми навесами над окнами. Остановилось перед приземистой аркой с тяжёлыми деревянными воротами, - такие могли бы выдержать удар тарана, - и потянула за шнурок возле едва заметной дверцы.
Где-то далеко, словно под землей, послышалась трель звонка. И опять тишина. Дом с полосатыми навесами молчал, похожий на неприступную крепость.
Потом дверца открылась и в темнеющий переулок дохнуло сладкими благовониями.
- Проходите, юная госпо… простите, таинственная незнакомка,- прошептала русоволосая красотка в алом платье с длинными рукавами, которая была сегодня за дежурную служанку.
Девушка в плаще вошла, но пока не собиралась снимать капюшон. Так что тень, что скрывала её лицо, сделалось совсем непроницаемой.
Стены небольшой прихожей тонули в полумраке, а жёлтый свет масляной лампы на круглом столике выхватывал медово-коричневые бока пузатых лакированных сундуков, что стояли вдоль стен.
Холёная тонкая рука бросила на бронзовый поднос три звонких серебряных гельвича.
Чу! Чего я вижу, нижняя масть к дубку подкатила да за понятия рулить взялась! Сын пупкарский, за движение у параши бояры поясняй! Здесь другое мерило!
Тоже хорошо.
Только оговорка служанки больно фальшивая. Можно и тоньше.
с серебряных гельвичей проиграл
Боярский движ - его мало мкто выдержит:
от 2 750 слов в день - обыкновенный японский школьник
от 3 400 слов в день - попаданец
от 4 000 слов в день - перерожденец
от 4 500 слов в день - культиватор
от 5 000 слов в день - боярин
от 5 500 слов в день - хокаге
>Здесь другое мерило!
>АТ тред
>самый популярный жанр - боярка
Я скажу. Это не хорошо. И первое тоже. Нам подавай конфликт, а не описание каждой чёрточки окружения.
>Солнце ещё не скрылось за горами - но влажный вечерний полумрак уже вползал под арочные своды на тесных улицах Аберфалиса.
Плевать нам и на солнце, и на арочные своды улиц Аберфалиса.
>С моря уже тянуло прохладой, затихал шум на рынке, а те жители этого славного и развратного города
Плевать нам и на море, и на шум рынка.
>Она подошла к трёхэтажному дому с сине-белыми полосатыми навесами над окнами.
Плевать нам на цвет навесов над окнами.
Нам подавай людей. Нам подавай взаимоотношения между ними. Нам подавай противостояние между ними. Нам подавай движение главного героя к цели, к разрешению ситуации.
Мимо
Э-не, нифига. У нас большинство из шапки вообще рассказы пишут.
Вычеркивай их из шапки, значит. Всех кроме Котова и прочих боярописов вычеркивай.
Не, город попаданцев потихоньку клепается на очень нерегулярной основе. Я в итоге решил в очереди сдвинуть на второе место после культиваторки как раз.
>Плевать нам и на солнце, и на арочные своды улиц Аберфалиса.
Мне было не плевать.
>Плевать нам и на море, и на шум рынка.
Мне было не плевать.
>Плевать нам на цвет навесов над окнами.
Мне не было плевать.
>Нам подавай людей. Нам подавай взаимоотношения между ними. Нам подавай противостояние между ними. Нам подавай движение главного героя к цели, к разрешению ситуации.
Не говори за всех.
Что именно тебе тут нравится? Описание окружающего мира?
Если книга будет состоять только из подобных описаний, например, как Гг просто идёт по городу и описывает то, что видит, ты станешь такую книгу читать?
Описание лавок, встречающихся на пути, людей, районов. Целая книга, передающая атмосферу иномирного города. Ты таким будешь удовлетворён?
Ну я думаю, дальше будут какие-то события с девахой в плаще, которая пришла в этот дом за чем-то...
Вот оно. Дальше, я тоже полагаю, что будет так. И вот мой вопрос, как на то, что будет дальше происходить, как на начинающийся наконец сюжет влияет цвет занавесок над окном? Песочность цвета плаща? Отблески солнца? Звуки рынка?
Никак. Тут два стула. Либо ты говоришь, что подобные описания ценны сами по себе, что они и сами по себе имеют ценность, и тогда ты должен быть удовлетворён и книгой, состоящей чисто из прогулки ГГ по городу.
Либо ты признаёшь именно сюжет = конфликт высшей ценностью, и тогда все эти описанные детали не имеют смысла, ибо они не влияют на сюжет.
Ну, есть жанр, где конфликт в начале не обязателен,
Это, как нетрудно догадаться, порнуха.
И тут ты мне находишь успешную текстовую порнуху где всё начинается с описаний местности (спойлер: не находишь)
Нет, не буду. И что?
У куска выше стандартное начало для неспешного повествования где есть место и для ножей в ночи, и волшебства, и воинов, и королей, и тайн...
Автор явно делает намеки на то, что впереди меня ждут необычные события, рисуя мистическую атмосферу душного, богатого, порочного города. И я в нее погружаюсь.
И там не только описание. Конечно, хрупкая девушка в плаще неспроста вышла ночью на улицы; неспроста идет в дом; неспроста оговорилась служанка; неспроста незнакомка прячет лицо в тени капюшона...
Не знаю, как ты, но я не люблю, когда автор избегает сочных художественных деталей и сразу бросает меня в "ДЕВУШКА В КАПЮШОНЕ ПОСТУЧАЛА В ДВЕРЬ. СЛУЖАНКА ОТКРЫЛА ДВЕРЬ И НАПРАВИЛА АРКЕБУЗУ В П Ы Ш Н У Ю ГРУДЬ НЕЗНАКОМКИ". Сразу отдает сценарием каким-то или пьесой. А я хочу читать прозу, работу художника словами.
Даже Мартин, автор огромной фэнтези саги, после первого короткого диалога в прологе первой книги погружает читателя в сеттинг. И это нормально. Это литература, это проза, в ней есть место описаниям, художественным деталям, в ней читателю дается право представить в голове картинку так ярко, как позволяет ему воображение.
Читать значит желать послушать историю, т.е. доверяться автору. Этому автору я бы доверился. Надеюсь, через две недели он меня не подведет. А может, история окажется не моей, кто знает...
бебель ты с каждым днем хуеешь все больше и больше, допиздишься до того, что тебя выпишут. Прекращай хуйней страдать.
>>362042
Стилистику бы тебе подрюкать, парашно местами. А в целом — очень приятные тексты.
>>362053
Не очень уловил, про каких вас ты говоришь. Из атшной нормы оно не выпадает, тут не так много времени уделено описаниям и герои сразу видны.
Я бы если за что критиковал, так это за то, что тут нету какой-то фишки. Оно дженериковое. В первом тексте, кстати, фишка есть, про артефакты для сугрева. А тут хз, ничего цепучего.
Говори, куда тебе детектор засунуть?
Был отвратительный весенний вечер. Мелкая изморось неслышно туманила окна и крупными слезами скатывалась по стёклам. На дворе тоскливо завывал ветер и наводил хандру.
Но нас собралась большая компания и мы не скучали. Мы сидели в мягких креслах перед пылающим камином, пили вино, курили и, конечно, говорили про женщин и любовь.
Переговорено на эту тему было много. Каждый из нас рассказывал какой-нибудь анекдот, конечно, пикантный, из своих любовных похождений.
Хохот иногда заглушал завывание ветра. Не хохотал только один земский врач, тоже участвовавший в компании. После каждого рассказанного анекдота он вскакивал с места, шагал по комнате и ворчал:
- Нет, это что! Это всё ерунда... Это всё и незанятно.
Наконец это всем надоело, и мы пристали к доктору с просьбой рассказать "занятное".
- Извольте-с! - воскликнул доктор. - Только уж не взыщите. Рассказ мой будет, во-первых, из реального быта, а во-вторых, самого натуралистического свойства.
- И отлично! - подхватили мы.
Доктор как-то осклабился, облизал свои толстые губы, словно у него заранее слюнки потекли.
- Я вам расскажу о девушке, с которой я состоял в интимных отношениях. Как именно я познакомился с этой персоной, конечно, вам неинтересно.
- Нет, напротив, - перебили мы его, - очень интересно...
Доктор улыбнулся.
- Я познакомился с ней в городском саду. Это была совершенно юная девушка, бедно одетая, но зато с такими пунцовыми пухлыми губами, что у меня даже сердце замерло.
- Господин, - прошептала она чуть слышно, - дайте на хлеб. У меня сегодня во рту ничего не было. Христа ради...
"Ах, чёрт возьми, - я встрепенулся, - какая прелесть! Вот если бы..." и, недолго думая, спросил:
- А может, поужинаем вместе?
Немного погодя мы были у меня дома в столовой, и девушка сидела у меня на коленях. Но представьте моё изумление, когда при более тщательном исследовании я обнаружил, что девица моя представляла собой совершенно ещё незрелый фрукт! Грудь её только-только начала развиваться, а уж о волосах на лобке и речи не могло быть.
- Который же тебе год? - чуть вскрикнул я.
- Я уже не маленькая, - вспыхнув, прошептала она.
- И ты уже знаешься с мужчинами?
- Я недавно, прошептала она. - Разиков пять, не более...
- Разиков пять?
- Ну да!...
- Да-а, - озадаченно протянул я. У девицы был вид совершенного ребёнка, ещё не ведающего, что такое грех...
- А как тебя зовут?
Она, вдруг спрятав лицо ко мне на плечо, засмеялась.
- Не поверишь, пожалуй, - проговорила девушка.
- Так как же?
- Галчонок.
- Да, - говорю, - действительно, имечко птичье.
- Зовут меня по-настоящему Грушей, - подхватила она, подняв голову и взглянув мне в лицо. - Только никто меня по имени не звал, а все кликали Галчонок. И вы меня зовите так же.
- Ладно.
Я достал из комода скатерть, разыскал ножи и вилки, притащил всё это в спальню и совершенно по-водевильному накрыл стол. Немного погодя мы с Галчонком уже сидели за столом и преусердно вкушали от трактирных яств. От водки она отказалась, зато с жадностью ела колбасу, ветчину и сыр и даже выпила потом стакан пива...
Галчонок отошла в тёмный угол и принялась раздеваться. По мере того как она снимала с себя кофточку, затем платье, кровь у меня разгоралась, а сердце принялось колотиться сильнее. Наконец, она осталась в одной сорочке и торопливо побежала к кровати.
- Огонь-то загасите, - прошептала она. А сама, почувствовав прикосновение моего тела к своему, положила на меня ногу. Я слегка повернул её на спину и, секунду спустя, был уже в ней.
>в ней читателю дается право представить в голове картинку так ярко, как позволяет ему воображение.
Читателю нужна картинка, не спорю. Нужны детали. Но детали, развивающие конфликт.
Описать цвет занавесок, когда это цвет приверженцев императора, а мы, например, анархист, чего-то желающий от хозяина дома - важно.
Говорить об оживлённом рынке рядом, когда мы хотим донести до собеседника какую-то невероятно тайную информацию - важно.
Говорить о ярком цвете плаща нашего напарника, когда мы собираемся идти на "ночное" дело, тоже важно.
Эти детали влияют на то, что происходит. Происходящие дальше события будут отталкиваться от этих деталей. Их не описать просто нельзя, они часть сюжета. Но описывать цвет глаз, когда для происходящих прямо тут и сейчас событий эта информация не несёт никакой ценности - неумно.
>Автор явно делает намеки на то, что впереди меня ждут необычные события, рисуя мистическую атмосферу душного, богатого, порочного города. И я в нее погружаюсь.
Рисуй на здоровье. Но только через конфликт. Опиши, как в подворотне тени утаскивают подвыпившего прохожего, и как мы пытаемся держаться подальше от тёмных уголков города. Опиши, как воровка пытается отнять у тебя кошелёк, а когда ты её хватаешь заруку, она вдруг растворяется туманом. Опиши, как все улицы заполонили полуголые иноземные стражи, чувствующие тут себя как у себя дома. Как они по беспределу пытаются тебя скрутить за то, что ты выглядишь потрёпано. Говоришь, что это войны иноземного джина-султана, навестившего ваш город. До чего же неудачный день.
Так передай атмосферу этого города. Так нам подари предвкушение грядущих приключений. А не тупым перечислением разных неважных деталей.
Ну то есть я понимаю, что пишу клешированную хуиту по фану, чтобы попасть в формат (и заработать когда-нибудь денех) - и всё классно. Мне пишут комменты (или не пишут), я не обращаю на это внимания. Но в какой-то момент я начинаю относиться к своей хуите как к сраному произведению искусства, агриться на недовольных читателей, пропускать выкладку глав, вставлять в текст собственные особо важные мысли, испытывать приступы экзистенциального ужаса - ну вот это всё. И в финалочке я еле заканчиваю рукопись и дропаю писательство на полгода минимум.
Крч как с этим бороться?
>но детали, развивающие конфликт
Ты когда-нибудь что-нибудь слышал о художественной детали, ее функциях? Это сугубо выбор автора и предпочтение читателя, и никогда в ней ничего плохого нет, если не перегибать палку.
>Рисуй на здоровье. Но только через конфликт.
Ничего плохого автор не сделал, все в рамках разумного и приемлемого. И я, как его читатель, здесь на его стороне. А ты рассуждаешь, как догматик. И зачем-то пытаешься писать за него.
Ну, все логично. Фан кончается. Попробуй мб к работе изначально относиться не только фаново, тогда вот этого момента "оно вдруг стало другим" мб не будет.
Когда пишу сразу на серьезных щах меня минимум на три года в финале выбивает. Я и взялся за формат, надеясь, что так смогу больше историй рассказать.
... Толстые колонны уходят ввысь, в призрачный льдистый полумрак, едва освещаемый чадящими факелами в железных обручах. Я лежу на идеально ровных гигантских плитах пола, исчерченных пентаграммами, в Соборе Власти. Меч валяется рядом, на руне Лебарон, что значит слабая рука. Как пророчески... Вокруг кольчуги вращаются остатки голубых рун, поверженных мощной силой.
— Смерти нет, Анитель, — отец возвышается надо мной как чёрная скала, доспехи издают глухой рокот при каждом движении, длинный меч светится по краям, будто раскалён в горне кузнеца, глаза горят красным. — Есть лишь великое перерождение через бесконечные миры. И в каждом у тебя есть шанс стать той, кто ты есть с изначального рождения. Это зависит лишь от тебя, юная леди.
— Что это значит, государь? — тонким дрожащим голоском пропищала я. Учебный поединок с отцом завершился позорно, как и всегда. Я в соплях и крови лежала на полу, вытирая слёзы.
— Ты никогда не задумывалась, что тебя ждёт? — помолчав, продолжил он.
— Нет, государь. Это мне неведомо.
— Рано или поздно я отправлюсь в объятия смерти, в Холодную Даль. Это может произойти и завтра и через миллион лет. Так суждено всем воинам. То же будет и с твоим братом. Но потом главой рода Иллерион станешь ты. И только от тебя будет зависеть наше наследие.
— Но... — растерялась я. — Значит... Умру и я?
— Ты так и ничего не поняла, Анитель... — грустно и даже как-то разочарованно усмехнулся отец. — Вставай. Бери меч. Продолжим...
Критика критики:
>Плевать нам и на солнце, и на арочные своды улиц Аберфалиса.
Мне не плевать, иди нахуй.
У меня всё.
Я почитал справку для авторов. Вроде берут 30% как на АТ. На ЛитРес самиздате можно как на АТ выкладывать и продавать черновики в процессе. Единственное, что там все проходит модерацию и много правил по оформлению. Не получится на похуй пихать в главу что пожелаешь.
Хмм. Тогда, похоже, тебе стоит заняться дневником мыслей, чтобы понять, что именно меняется в голове.
У меня впечатление, что проблема не в том, что ты начинаешь воспринимать свою вещь как искусство, а в том, что у тебя из этого начинают идти деструктивные мысли, которые тебя заебывают. Если понять, что это конкретно за мысли, их можно будет проработать.
Ты забываешь о таких вещах, как визуальный образ, настроение и т.д. Описания не обязательно имеют сюжетную задачу, значение сюжета вообще переоценивать не стоит. Они могут создавать контекст.
>Это сугубо выбор автора и предпочтение читателя
Художественность произведения имеет некие основы. Отход от них превращает текст просто в поток бессвязного фантазирования. Чтобы художественное произведение продолжало оставаться таковым, оно должно следовать этим основам.
>Это сугубо выбор автора
В рамках этих основ автор может изгаляться как хочет. Но выходить за них не советую.
>И я, как его читатель, здесь на его стороне.
Ну мы можем посмотреть на результат такого текста. Вангую, он соберёт полтора читателя.
Короче, автор того куска, слушай меня, не слушай этого Джеймса. И тогда ты напишешь годную вещь. Плевать, формт, неформат, напиши его как я советую, и будет тебе успех. В ином случае земля тебе пухом.
>Описания не обязательно имеют сюжетную задачу
Обязательно. Описывается только то, что имеет значение прямо тут и сейчас. В ином случае, это вода. Вода не нужна.
Ну, тогда придерись, что в тексте указан пол персонажей. Он ведь в этой сцене значения не имеет. А еще там в общем не имеет значения, что события происходят в городе, в определенное время суток. Что героиня до двери дошла, а не доскакала.
Вообще, у тебя очень плохая формулировка. Потому что ты не даешь критерий имеющего значение, а без этого можно по ней как что угодно резать, так и что угодно не резать. Ну и прибивание всего к сюжету тоже глупость полная, но сначала давай с критериями хотя бы разберемся.
> Толстые колонны уходят ввысь, в призрачный льдистый полумрак, едва освещаемый чадящими факелами в железных обручах.
А как факела могут освещать полумрак - то есть отсутствие света? Видимо, имелось в виду, что-то вроде "Толстые колонны уходят ввысь, и там, в полумраке у призрачного льдистого потолка, чадили факела в железных обручах."
> Я лежу на идеально ровных гигантских плитах пола, исчерченных пентаграммами, в Соборе Власти.
Не по-русски. Скорее как-то так: "Я в Соборе Власти. Лежу нра гигантских плитах пола, что исчерчены пентаграммами"
> Меч валяется рядом, на руне Лебарон, что значит слабая рука.
А откуда руна-то взялась? Были же пентаграммы. И чем они нарисованы - резцом. углём, мелом, кровью с какашками?
> Вокруг кольчуги вращаются остатки голубых рун, поверженных мощной силой.
Руны вроде как нельзя повергнуть - они не колонны и не деревья. Ихз можно разбить, разорвать, стереть...
> — Смерти нет, Анитель, — отец возвышается надо мной как чёрная скала, доспехи издают глухой рокот при каждом движении, длинный меч светится по краям, будто раскалён в горне кузнеца, глаза горят красным.
А кто говорит-то? Отец или кто-то не видимый? А может быть, меч?
И как она переводит взгляд - сначала на доспехи, потом на меч, потом в глаза. Она бухая что-ли?
> Есть лишь великое перерождение через бесконечные миры.
Либо "великое путешествие через бесконечные миры" либо "перождение в бесконечных мирах". Перерождаться через невозможно, перерождаться можно только в. Например "в мире меча и магии" или "в теле Повелителя Мухина".
> Я в соплях и крови лежала на полу, вытирая слёзы.
Ебать, а я думал ты по всему храму в гробике летала. Мы как бы в курсе, что ты лежишь. Только почему там было настоящее время, а теперь стало прошлое. Ты во времени заблудилось?
Общее впечатление - перевод с верхнеэльфийского Гугл. Транслейтом
Сейчас тебе чувак расскажет, что для сюжета не важно, толстые ли колонны, льдистый ли потолок, чадят ли факела и вырезаны ли руны.
>что события происходят в городе, в определенное время суток. Что героиня до двери дошла, а не доскакала.
Сударь, да вы всё понимаете. Всё так.
>Что героиня до двери дошла, а не доскакала.
Именно, и поэтому это вообще не нужно описывать.
>что события происходят в городе
Пока не станет иметь значение, что происходящее происходит в городе, про город и нет смысла упоминать.
>в определенное время суток
А вот это может быть важно. Если хозяева спят, то события пойдут одним ключом, а если бодрствуют, то другим.
>Потому что ты не даешь критерий имеющего значение, а без этого можно по ней как что угодно резать, так и что угодно не резать.
Выше давал. То, что развивает конфликт - важно, всё остальное не важно.
Открыл нам дверь здоровенный бугая с шрамом на пол лица, а мы худенькая девица, но в дорогих шёлковых одеяниях. И все эти детали важны, они будут влиять на то, как будет строиться дальнейший диалог.
Стены дома увешаны трофейными головами чудовищ, и это важно, это ещё сильнее дополняет образ хозяина, и мы, исходя из этой информации. начинаем беседовать с ним в определённом ключе.
А главная героиня носит в своих ушах восточные украшения и волосы у ней белые, какие имеют только наложницы султана.
Всё это важные детали, все они будут ролять в беседе. Все они должны быть описаны по ходу диалога.
Всё что туту не сыграет - долой. Мы художественное произведение пишем, а не бесформенный поток фантазии изливаем.
> Всё так.
Да нет, все не так. Потому что при твоем подходе у читателя не сложится образа происходящего. Все будет в вакууме.
Собсна, можешь посмотреть на реальных профессионалов вроде того же Метельского — они совершенно не стесняются добавлять в текст "лишние" с твоей точки зрения вещи.
>они совершенно не стесняются добавлять в текст "лишние" с твоей точки зрения вещи.
Ещё как стесняются. В топовых книгах такие элементы если и есть, то их минимум. Всё во имя развития конфликта.
Фигня. Просто открой их, лол, и почитай.
Вот, открываю Метельского. Он в первой же сцене упоминает дату начала учебного года, которая ничего не дает, описывает, что на улице есть люди. В начале второй перечисляет, как именно семья Шины его уламывает поступить в Дакисюро, хотя важен только сам факт, что он снял ботинки именно у какого-то японского национального камня (хотя мы уже знаем, что дело в Японии, и это никак не влияет на сюжет), рассказывает, что Кагами появилась на пороге, хотя это опять же никак не двигает сюжет, и т.д.
Я и не говорю, что там весь пролог можно до двух строк сократить и с т.з. сюжета ничего не изменится. Короче, тебе бы книжки почитать сперва, а потом браться за аналитику.
Ого, ты сделал разбор текста Ани и не умер от кринжа. Храни тебя Господь, святой человек, может, благодаря тебе она писать научится наконец.
>Короче, тебе бы книжки почитать
В этом я хорош, так что аналитику выдаю по праву.
>Вот, открываю Метельского.
Я тоже открыл. Почти всё, что он описывает имеет значение для принимаемых им решений. От всего этого он отталкивается, всё это влияет на его действия. Потому Метельский и хорош.
Заходим на АТ, открываем список всех книг, не исключаем никакие жанры, сортируем по лайкам.
1. Кодекс Охотника - сразу с вертухи конфликт. На ГГ напали, но ему поебать, потому что они пиздец какой охуенный, а ещё охранник-мастер гнида, а ещё в семье траблы, а герой перерожденец скрывает свою силу... Никаких, сука, колонн, тебя тупо берут за яйца и тащат в самое сердце бури - кто, почему, против кого, зачем.
2. Метельский. Там на втором и третьем месте двенадцатая и девятая книга, но мы по очевидным причинам начнём с первой, как с другими сериями. Ну и будем скипать повторы серий. И ОПЯТЬ С ВЕРТУХИ КОНФЛИКТ. СИНТЯН, а гг не любит фамильярность и бесится, но сделать с этим он пока ничего не может, и вот уже через это читатель взят за жопу и в компании гг и бесящей его цундеры тащится дальше по сюжету. Опять сразу понятно кто, зачем, почему, против кого. Никаких колонн, морей, городов и факелов.
3. Ты волшебник, Гарри - внутренний конфликт героя, который видит ведает какие-то там знаки, уже сразу интересно чё он там замечает и почему, к чему это ведёт. Опять никаких пейзажей, опять сразу конфликт, только внутренний конфликт гг - как он познавал свою силу.
4. Город Гоблинов - в прологе наваливается лор, но там в ЛОРЕ СУКА КОНФЛИКТ. ВСЕЛЕННАЯ СДОХНЕТ, САМУРАЙ, ВСТАВАЙ, МЫ ДОЛЖНЫ РАЗЪЕБАТЬ ЭНТРОПИЮ. Понимаешь, не описания бесконечных просторов космоса и красоты звёзд, а ВСЕЛЕННАЯ СДОХНЕТ АЛЛО ДЕЛАЙ ЧТО НИБУДЬ ТВАРЬ.
5. Сердце дракона - первое предложение описывает глаза. Только оно это так делает, что перед читателем сразу ставится вопрос - кто и на кого смотрит. И сразу же на этот вопрос даётся ответ, и всё, у тебя уже конфликт - древний дракон в темнице и человек-калека, и тебе сразу интересно как они тут оказались и что вообще происходит, а дальше тебе расскажут. Не начинается книжка с абзаца описания колонн, рун и факелов.
Короче, пять топовых серий на АТ по лайкам начинаются с КОНФЛИКТА, а не с описаний всякой ебалды. Силошиз прав по фактам.
>Вот, открываю Метельского. Он в первой же сцене упоминает дату начала учебного года, которая ничего не дает, описывает, что на улице есть люди
Ты серьёзно настолько тупой или троллишь?
> Почти всё, что он описывает имеет значение для принимаемых им решений
Ну и какое значение имеют указанные мной детали для сюжета?
>>362097
Пошёл нахуй, тупой шизотроллящий выблядок. Обоссали твоё говно с домиками и ты решил тупостью троллить, да? Сиди в говне, пёс.
Мне влом выискивать эти моменты в его тексте. Если хочешь, можешь кинуть сюда абзацы с этими моментами.
Не рвись так, пчёл. Это не начало книжки, а небольшой флешбэк главной героини, когда она при смерти и вспоминает наставления отца)) А ты уже целую теорию в 100500 вариков накидал и обосновал. лол.
Не рвись так, пчёл. Это не начало книжки, а небольшой флешбэк главной героини, когда она при смерти и вспоминает наставления отца)) А ты уже целую теорию в 100500 вариков накидал и обосновал. лол.
А пока ваши споры хуйня какая-то. Нахуя вы спорите-то, если оба уверена в верности ваших взглядов? Вас же не переубедить
>Вас же не переубедить
Нас нет, а вот тебя может быть выйдет. За этим мы тут.
А меня зачем переубеждать? Я вам ни денег, ни читателей не принесу.
Не нужны мне ни твои деньги, ни твои читатели, мне нужен ты. Будем вместе дальше идти. Будем вместе расписывать адептов пространных описаний.
НАЧАЛЬНИК! НАЧАЛЬНИК БЛЯДЬ! ХУЛИ МЕНЯ С ПОЕХАВШИМ ПОСАДИЛИ! ААААААААА!!!
Всё начинается с того что бравый вояка, отмеченный множеством наград, получает вызов к начальству. Он довольно давно сидит на базе и предвкушает новую миссию. Миссия обещает быть интересной: ходят слухи о начале освоения новой планеты. В приподнятом настроении он выходит из каюты, идёт по палубе и смотрит вниз, туда где суетятся техники, обслуживающие партию свежих человекоподобных роботов. Проходит мимо лифта. Оттуда выходит его старый друг, начальник технической службы. Он подтверждает слухи: ему поступил приказ начать подготовку машин к высадке, и явиться в штаб для получения секретных распоряжений. Также техник сообщает, что к носителю пристыковалось авизо, и с его борта сошел тринадцатилетний подросток. Вояки иронизируют, что кое-кто из командования любит маленьких мальчиков, потому что иных вариантов объяснить присутствие подростка на боевом корабле придумать не могут. Наконец, они попадают в штаб. Там им торжественно объявляют, что за выдающиеся заслуги перед человечеством их ждёт награда, желанная многими бойцами. Наградой оказывается путевка на курорт, а оттуда перевод в академию, потому что кто-то должен обучать новых офицеров.
Вояка и техник в ахуе.
Но начальство продолжает жечь: перед тем как отправиться на курорт нужно сдать дела новому командиру отряда. В целом логично, но когда этот командир входит в зал, старые солдаты видят того самого тринадцатилетнего подростка. У вояки истерика, его вырубает почетный караул. Техник не сходя с места хакает сервер корабля и скачивает досье на пацана, пытаясь понять почему это происходит с ним и его другом. Выясняется, что пацан - попаданец, и именно ему решено поручить освоение новой планеты. Техник шлёт всех нахуй и заявляет, что вместо курорта ему нужно в дурку, потому что он слишком нормальный, чтобы жить в этом мире.
Следующая сцена начинается с того что попаданец чморит какого-то работягу технической службы. Тот ничего не понимает, но знакомит нового начальника с матчастью. Он описывает боевую команду корабля, где каждый мех пилотируется человеком с отклонениями той или иной степени тяжести. Попаданец охуевает и спрашивает, почему все вокруг кажутся нормальными, а в пилотов отобрали исключительно долбоёбов. Рабочий отвечает, что не уполномочен обсуждать пилотов с кем либо, и что долбоёбов в пилоты не берут. В техники берут, а в пилоты - нет. И проваливается во флешбек, где проходит медкомиссию на пилота. В конце ему сообщают что он слишком нормальный, а потому не годится. Возвращаясь в настоящее, он идёт провожать своего бывшего начальника к авизо, но им не удается даже перекинуться парой слов: их со стратегом ударного звена завозят в корабль на носилках и поспешно отправляют в полет. Затем, носитель совершает гиперпрыжок и сразу же приступает к высадке. Когда начинается спуск мехов, носитель атакуют неизвестные враги, но мехи рассчитаны на такой расклад, и аварийное десантирование их точно не убьет. Хотя наверняка раскидает по большой площади. Однако, командирская двухместная машина всё ещё в ангаре. Враги начинают прорываться в ангар, происходит разгерметизация. Работяга натягивает скафандр и даёт деру. Но попаданец перехватывает его и требует запустить его на планету в командирском мехе. Работяга осознает, что в машине уже сидит пилот, по совместительству ЕОТ работяги. Тем не менее, он отказывается запускать машину в космос: штатные устройства для этого сломаны, а экстренные убьют всех кто будет рядом с машиной в момент сброса. Попаданец отвечает, что это нормально: он будет в кабине, а работягу не жалко. Авось, героя посмертно дадут, если попаданец наградной лист заполнить не забудет. Идиотское предложение, но работяга неожиданно соглашается. Попаданец защищает своими сверхспособностями работягу по пути к меху, а когда они оказываются рядом с машиной, работяга пользуется своим преимуществом в росте и отщелкивает попаданцу шлем от скафандра. Взрывная декомпрессия мгновенно убивает наглеца, а сам работяга запускает экстренный сброс командирского меха, в последнюю секунду успевая забраться в кабину. По пути он ловит вражескую пулю, и отправляется во второй флешбек. В нем он вспоминает всю свою жизнь, и вываливает глобальный лор.
Человечество освоило космические полёты, и вскоре встретилось с демонами. Демоны во многом похожи на людей, но их психика сильно отличается. Технологии демонов завязаны на усилении их естественных способностей, и в целом уступают человеческим по разрушительной мощи, но есть нюанс. Это способность "сепситор", которая ломает мозги любой электронике и многим людям. Получив удар сепситором, вычислительные машины начинают показывать неправильные результаты, а люди искренне верить, что 2 + 2 = 8 и вообще не понимают, что на них что-то воздействует.
Некоторые люди сепситору не подвержены, и из них формируют экипажи военной техники для боёв за внешние планеты. Но по сути своей это техника времён второй мировой, без малейшей компьютеризации, что крайне слабо. Такая техника очень уступает машинам демонов. Другой альтернативой являются мехи. Они используют сложную систему для связи машины и человека, которую люди позаимствовали у демонов. Проблема в том что с адекватными людьми эта система работать не способна никак. Поэтому все пилоты слегка ебобо, и представляют собой клубок из фобий, маний и депрессий, в самом лёгком случае. Чем хуже, тем лучше. И таким пилотом мечтал стать гг. У него не получилось, и он пытался прожить нормальную жизнь, но не видел в ней никакого смысла. Тогда он записался в техническую службу, чтобы хоть так быть поближе к своей мечте.
И всё же, весь этот зоопарк из психопатов нельзя выпускать в бой одних. Ими должен кто-то командовать. Так появилась идея двухместной машины, где кроме пилота сидит стратег. Он командует боем, и помогает подчинённым оставаться в строю между боями. А ещё - развивать своих мехов! Потому что, спиздив у демонов одну технологию, нельзя просто так взять и остановиться. Так что машины можно прокачивать. Более того - нужно. Иначе они сильно уступают своим демоническим аналогам. Заводские болванки, которые высадили на планету, на самом деле довольно слабы, и соответствуют современной военной технике, а также имеют схожие специализации: артиллерия, ПВО, штурм, разведка, ближний бой. Ближний бой это против вражеских мехов, а остальное по классике: поддержка наступающей пехоты.
Итак, главный герой приходит в себя на планете, на месте стратега, рядом с девушкой, которую давно любит. Кажется, все его мечты сбылись, но что это за неизвестный враг напал на носитель? И оставит ли он в покое высадившихся мехов? Из-за угла как раз выкатывается ответ: недождётесь.
уф, это было 12 к знаков за 1.5 часа
>что будет, если накормить фурриёба евангелионом
Получится "Кокки бегущий доктор".
А у тебя получилась вполне чётко выстроенная классическая космоопера, напоминающая Сергея Снегова. Более того, в ЛКБ Снегова тоже были враги, нарушающие причинность.
0 фурриёбов из 10, короче, пока у тебя не получилось жёстко насумбурить. Кроме того, ни одной библейской отсылки, даже Гендо нет, какой нахуй евангелион?
Так попаданца зовут Иван Гелион, а корабль носитель называется "нерв"
>Гендо
Тот чувак, что попросился в дурку в самом начале это он и есть
>Всё начинается с того что бравый вояка, отмеченный множеством наград, получает вызов к начальству. Он довольно давно сидит на базе и предвкушает новую миссию. Миссия обещает быть интересной: ходят слухи о начале освоения новой планеты.
Бля, еще одна АУДИОКНИГА ОЗОНА?
> Так попаданца зовут Иван Гелион, а корабль носитель называется "нерв
Лучше Ростислав Гелион. А корабль назови "ТУРБОРАЙДЕР"
И направляется корабль на Голубую Луну. Цель поездки — собрать ЗЕМЛЮ.
>попаданца зовут Иван Гелион, а корабль носитель называется "нерв"
Рахметов, проснись, шизы хуеют!
Когда Крынов говорит, что начитывает текст, то всегда вспоминаю книги озона.
https://justpaste.me/dHuL
1) это классический, ровный и чоткий представитель жанра беренцъаниме
2) формула жанра беренцъаниме это "мистический триллер-детектив", где все три элемента одинаково важны
3) беренцъаниме не следует строго всем канонам детективного жанра, но детективная составляющая является основной сюжета: сначала презентуется тайна, или даже вываливается сразу целый ворох непонятных тайн, затем разгадка всего подряд двигает сюжет
4) в нежелаторе этот элемент поставлен задом наперёд, то есть существование каких-то тайн в дженериковом фентезийном мирке раскрывается постепенно, а не вываливается сразу
5) потому тайны мирка не интригуют, а сбивают с толку читателя-крыновца, который пришёл за дженериковым фентезийным мирком, и заставляют скучать читателя-беренцевца, который пришёл за умопомрачительной ядрёной дичью и бурением небес гуррен-лагманом из баранины.
Телегу поставили впереди лошади, у телега отвалилась ось и выдала синий экран. Детектив не детективит, из-за чего триллер не держит в напряжении, из-за чего мистику никто не замечает. Такие дела. А стиль, русреаловый пролог и прочие мелочи тут вообще не важны: если оставить в нежелаторе всё то же самое, но ГГ изначально стремительно загружают кучей таинственного лора и вешают ему на голову быстро тикающий таймер с надписью "ДО ПРИХОДА БАРГЛАДЕРА 71:01:59" - было бы успешно. Я так щитаю.
Читаемо, если ты и в самом деле новичок, то разве что в жанре.
Инфодамп плохо написан, напиши его хорошо.
Описаний лично мне не хватает, всё очень схематично и стандартно. Впрочем, я такую жвачку не читаю, возможно - читателям жвачки как раз такое и надо. Если ты собираешься писать жвачку, ориентируйся на Крынова, он умудряется писать хорошо даже тогда, когда ГГ тупо занимается сортировкой лута.
У меня сложилось впечатление, что ты слишком прямолинейно понимаешь максиму "тексту нужен конфликт", но это уже пусть кроль и силашиз разбирают.
В целом, советую тебе писать хорошо, а плохо - не писать.
>Инфодамп плохо написан, напиши его хорошо.
Как лучше сделать?
>Описаний лично мне не хватает, всё очень схематично и стандартно
Не хотел грузить читателя, читателю и так предстоит нелёгкое чтение с инфодампом в обнимку.
>У меня сложилось впечатление, что ты слишком прямолинейно понимаешь максиму "тексту нужен конфликт
Возможно, но я хотел сделать максимально понятный читателю конфликт, чтоб сразу всеклось. А тут и сиюминутная угроза, и хорошая глобалочка.
>, советую тебе писать хорошо, а плохо - не писать.
Писать хорошо я не умею, новичок же.
Текст показался скучным.
С одной стороны конфликт уровня "плати деньги или изнасилуем сестру" — очень заезжен, с другой стороны — матерый боярщик и его расписал бы динамично и интересно, сделал бы вымогателей смешными или может показал нам необычную реакция ГГ.
У тебя же текст прям серый-серый, по-крайней мере до момент, как ты скидываешь на нас тактический инфодамп. Насчёт инфодампа не знаю, не берусь говорить заинтересует ли твой сеттинг АТшного читателя. Наверное, да.
Я как читатель с наметанным глазом сразу заметил чем ты "вдохновлялся" — Теневой Раб и Сололевелинг(тут может быть спорно, но похоже, что да).
Мини-совет.
Думай о том, что изначальное состояние твоего читателя — скука. Поэтому, когда ты начинаешь с серого текста, ты делаешь самому себе плохо.
>Теневой Раб
Да.
>Сололевелинг
Нет.
>С одной стороны конфликт уровня "плати деньги или изнасилуем сестру" — очень заезжен
Заезженность не значит, что он не работает. А вот что ему не хватает изюминки, это так, надо подумать.
А вообще, он нужен чисто для того, чтобы вынести читателя к глобальной цели, постулируемой в конце, если до неё хоть кто-то дойдёт.
Еще заметил, текст захламлен. Меня могут за такое тут попустить, но все равно скажу. Вот эти лишние "как бы, впрочем, теперь" и так далее — оно все сбивает. Я исправил по своему вкусу, но не уверен, что сделал лучше. Сам думай.
>В крошечной, почти лишённой мебели комнатке и в лучшие времена было тесновато. А теперь, когда в неё завалился пяток головорезов, и вовсе яблоку негде было упасть. Впрочем, яблок я не ел уже целую вечность — в последний раз ещё до того, как погиб. Интуиция подсказывала, что и не поем: налётчики припёрлись явно не для того, чтобы радовать нежданными подарками.
В крошечной, почти лишенной мебели, комнатке и в лучшие времена было тесновато. А когда в нее завалился пяток головорезов, и яблоку негде было упасть. Впрочем, яблок я не ел целую вечность — последний раз ещё до собственной смерти. Интуиция подсказывала, что больше и не поем: громилы, выбившие дверь с петель, припёрлись явно не для этого.
>читателю и так предстоит нелёгкое чтение с инфодампом в обнимку
Сделай его лёгким.
>Как лучше сделать?
Элементарно: возьми книгу, которая тебе нравится, и скопируй приём из этой книги. Например, перечитай "Властелин колец", посмотри, как Толкин подаёт инфодампы.
>но я хотел сделать максимально понятный читателю конфликт
В итоге у тебя есть один-единственный конфликт, который и конфликтом-то нельзя назвать - так, столкновение, вторая сторона (ГГ) полностью пассивна. Задача конфликта в тексте - держать саспенс, а саспенса у тебя и нет.
>>362132
Не вижу особых отличий исходника и переделки. Шо то, шо это отдаёт сумбуром.
>Заезженность не значит, что он не работает.
Да. Вариативность рабочих конфликтов ограничена, они повторяются от автора к автору. Наверное, решает изюминка, которая и удерживает читателя, наворачивающего текст.
>Не вижу особых отличий исходника и переделки. Шо то, шо это отдаёт сумбуром.
Так, я сам текст и его содержания не менял, убрал лишние "как", "уже", "до того" и подобные излишества, которые мешают скользить по тексту. Впрочем, повторюсь, это могут быть мои личные доебки.
>оно все сбивает
Читателей на АТ точно не сбивает, судя по тому, что в виджете. А то и вовсе создаёт сродство читателя с писателем, весь этот трёпостиль. Стилисты на АТ не нужны, если это не несравненный Новиков. И то нужно понимать, что у него паразитов много, просто это нужные, правильные паразиты. Но кое-что убрал, да, дебильное последнее предложение, например. Ни к селу ни к городу. А хули вы хотели, только-только написал и не вычитывал.
>мебели, комнатке
Не нужна, btw.
>>362133
>Сделай его лёгким.
Пока не вижу способа, терминов много. Поиграть последовательностью, разбавить движением, что-то такое. Но пока не налезает сова на глобус.
> Например, перечитай "Властелин колец", посмотри, как Толкин подаёт инфодампы.
Верный способ убить интерес читателя АТ, хех.
>и конфликтом-то нельзя назвать - так, столкновение, вторая сторона (ГГ) полностью пассивна. Задача конфликта в тексте - держать саспенс, а саспенса у тебя и нет.
Не то чтобы саспенса нет, нет перекидывания. Условно в конфликте перекидываются мячики, а тут в ГГ покидали его просто и ушли. А он потом поднял мячик и сказал, что вот так вот его кинет обратно, а потом ещё обозначил глобальный мяч. Саспенс — это немного не то, это про то, как он будет преодолевать обозначенные перипетии. Динамика страдает раньше. Но это фиксится как раз добавлением изюминки, чтоб ГГ на этапе бантера сумел кинуть мячик.
>Читателей на АТ точно не сбивает, судя по тому, что в виджете.
Популярные авторы на АТ пишут в основном просто, но чисто. Новички пишут сложно и грязно.
За последние полгода из сотни скинутых в тред глав — ни одна не сравнится языком с Винокуровым или Еслером. Все намного хуже.
АТшный читатель любит простой и легкий текст, а не то, что пишут новички ИТТ — первое, что придет в голову, хоть оно избыточно и косноязычно.
Мой текст.
>>362042
Не мой текст. Но серебряные гельвичи - это годно.
>>362071
>Опиши, как в подворотне тени утаскивают подвыпившего прохожего, и как мы пытаемся держаться подальше от тёмных уголков города. Опиши, как воровка пытается отнять у тебя кошелёк, а когда ты её хватаешь заруку, она вдруг растворяется туманом.
Атмосферно
>>362082
>Короче, автор того куска, слушай меня, не слушай этого Джеймса. И тогда ты напишешь годную вещь. Плевать, формт, неформат, напиши его как я советую, и будет тебе успех. В ином случае земля тебе пухом.
Я автор первого куска, который ты вроде тоже зацепил критикой где-то вверху. Ну я в успехе уверен. Читателей 100 может и соберу. Но еще раз - твой пост про тени в подворотне годный
> Элементарно: возьми книгу, которая тебе нравится, и скопируй приём из этой книги. Например, перечитай "Властелин колец", посмотри, как Толкин подаёт инфодампы.
Толкиен унылая старая дрисня. 100 лет назад такое было заебись, но сейчас кал как есть.
А текст нормальный. Инфодамп к месту, потому что мы собственно ни про каких Пробудившихся и Тварей не знаем. Алло, это начало истории, хули ты хочешь? Чтобы тебе пару глав слайса написали, где вся эта залупа раскрывается? Да и важно ли это раскрытие, чтобы уделять на нём столько внимания? Читатель экшуна хочет, перейти к жёсткой ебле сюжетом, ему эти ласки объяснениями не нужны.
Если уж менять инфодамп, то не КаК у ТоЛиКиЕнА, а просто дамп убирая. Вести повествование будь то дамп уже был и читатель все прекрасно знает и понимает. МОЖЕТ БЫТЬ раскрывая что то через диалоги. Пусть читателю тоже интересно будет познавать мир. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что Твари какие то ебали, что раз они n-ого ранга, то существуют ранги повыше, а Пробудившиеся это какие то местные супергерои. Не скажу, что такой способ единственно правильный, и что вообще правильный, но просто как метод.
Оригинал нормальный. Дамп как дамп. Толкиен переоценён.
"Придумал" пару своих вариантов. Писать их конечно же не стану, потому что получится унылая хуйня и вообще не в авторской задумке.
>набрал свою читательскую аудиторию и дальше расти без рекламы и рекомендаций не будет
Удержания нет, иначе бы на последней главе люди бы росли. Не увлек.
Я и правда новичок, но тогда как бы вопросик. Вот это ощущение, что я чувствую, что пишу хуйню, когда-нибудь исчезнет для меня? Или я всегда буду себя так ощущать? И если да, то когда примерно.
Ну так и в чем я не прав-то?
Тема с "Огнестрел - великий уравнитель" на подобные штуки ложится примерно никак, даже если этим владеет только ГГ.
Встреча бандитов в духе всяких гангстерских фильмов, где ГГ сперва прячет под покрывалом дробовик, а затем резко отстреливает кому-нибудь колено - ломает саму основу сюжетов, в которых ГГ сперва чмо и его все гнобят.
Ну и напротив, возвращение со сталкерской вылазки в квартиру, и бодрый отстрел говнюков, уже почти разложивших сестренку - тоже ломает всю тему "Мне нужно стать сильнее! Чтобы... быть еще сильнее!" .
Короче, мои вкусы не подходят под этот жанр.
Частично исчезнет обязательно. Дальше зависит от твоей мнительности и вкуса.
Читай чужое качественное перед письмом. Пол-главы, уже хорошо. Помогает потоковости куда лучше, чем писать бухим.
Бухич только мешает, мне по крайней мере.
Хорошо если повторяет. Меня он игнорирует, как нечто неудобное.
Блет, походу фурри может одновременно обработать где-то 2-3 бита информации.
У тебя с шеей как? Сколиозишь, небось?
Кстати, совет про читать чужое мне тоже помогает. А ты нейм какой или тоже новичок как я?
мимо
>ломает саму основу
>ломает всю тему
Не похуй ли? Будь гигачаден!
Есть типичные проблемки с повествованием. Например, непонятно, где находится герой относительно головорезов, поэтому у меня на месте, где на плечо легла рука, было впечатление, что легла со спины. Подавить порыв отстраниться было легче, чем дать Отто в зубы? Что это значит? Какой вывод я должен сделать о герое?
Короче, повествование в таких вещах надо править и учиться создавать внятную картинку.
Не могу понять образ Отто. С одной стороны, ему нужно показать, что он работает по понятиям, с ним можно договориться. С другой стороны, он заведомо ставит невыполнимые требования, причем, пиздюкам. Странное.
Почему герой ждет сочувствия от ребят, которые пришли отправить детей в логово монстрам? Непонятно. Если ты считаешь, что это само по себе и их недостаточно характеризует и надо подчеркнуть — сделай это лучше через то, что герой отметает вариант их разжалобить.
Отто не вышел внешностью, поэтому его все решили попробовать на прочность. Что? В чем логика?
Вообще, в тексте тонна таких мелких проблем и странностей, из-за чего его не очень легко читать. Хотя написано в плане именно слов в предложениях ок. Впечатление, что ты то ли плохо представляешь происходящее, то ли не думаешь о том, чтобы это передать.
Простой вопрос: в каком сеттинге вообще происходит действие? До упоминания подземной парковки ничто в тексте не противоречит варианту, что это средневековое фэнтези. После упоминания не становится ясно, настоящее это или будущее.
В таких условиях сюжет разбирать просто толку нет, уж извини, твой читатель запутается в повествовании и дропнет.
Нет, не похуй - у меня включился дебильный перфекционизм.
И вообще, только дошло, что мои идеи сцен сосут жопу, если располагать их в начале, как завязки. Позже - могут сработать, но не как начало книги.
Формально — везде, не только на АТ. Фактически 18+ обычно ставят только в том случае, если кто-то захотел до книги откровенно доебаться. Ну либо это порнуха.
Совета возможных два: либо ставь 18+ сразу и вообще не парься, либо ставь 16+ и учитывай, что если что могут поставить 18+. В треде обычно поступают вторым путем, Вишневский советует первый.
Олег Петрович Васютин вёл дискретные методы. Он считался одним из самых заслуженных мудаков нашего универа. Сдать с первого раза нереально, даже если учил. И ещё нереальней договориться.
— Я прекрасно знаю, что мой предмет вам нафиг не упал,— сообщал он, и заламывал такие расценки, какие и юрфаку не снились.
На выручки Васютин купил моднявую чёрную бэху. Каждое утро ставил её под окнами универа, так что на кафедре его тоже все ненавидели.
Его ненавидела даже собственная задница. И порой оживляла бесконечно унылые лекции характерным звуком. Васютин вздрагивал, оборачивался и начинал высматривать противным серым глазом, кто рискнёт улыбнуться. Смешливым оставалcя шанс что-то сдать только через семестр.
Экзамен у эдакого рылиндрона оказался для Янки-Муравьеда тяжким испытанием. И даже я не мог её успокоить.
— Я слышала, в одном универе был похожий мудила,— сказала она, когда лежала рядом, голая и сухая,— И однажды к нему кто-то из студентов подкатил на мотоцикле и по кумполу долбанул. Этого студента потом не нашли. Он в каске был.
— Круто. Уважаю. А что теперь делать будешь?
— Домой поеду, в Стерлитамак. Сил уже никаких нет.
Я всё учёл. Заехал к Вовику, докупил бензина. А потом на “Яве” по домашнему адресу.
Бэха у подъезда, чёрная и беззащитная. Я отыскал во дворах магаз и затарился. День заканчивался слишком медленно, а пиво — слишком быстро. Когда стемнело, я зашёл во двор уже почти в невменозе.
Бэха стояла всё там же, чёрная и блестящая, как гроб.
Я вылил на неё три канистры. И уже достал зажигалку, когда увидел в заднем окне задницу.
Задница была бледная, дряблая и толстая. Она глядела с испугом.
Я ухмыльнулся, чиркнул зажигалкой. Задница испугалась и спряталась. А вместо задницы показалась бледная харя Васютина. За спиной, во мраке, куталась в майку Янка-Муравьед.
Ничего такой способ сдавать экзамены. Уверен, у неё сейчас и с влажностью всё в порядке.
Я был в умате, и каску надеть забыл. Так что другого варианта не оставалось.
Швырнул зажигалку и дал дёру. Уже в арке почувствовал спиной, как полыхнуло, словно из духовки.
Криков не было. Только стучали, пока огонь плясал на капоте. А потом бикфордов догорел, и бак рванул так, что в окрестных домах стёкла задребезжали.
Не вернётся Янка в Стерлитамак, это я вам гарантирую.
Но наткунлся тут на "обзор":
https://vk.com/wall2866357_10028
https://dzen.ru/a/ZPWlfho5MUGq_pNa?share_to=vk&utm_referer=vk.com
В чем собсвтенно этот обзор заключается я так и не понял, может зря я оставил критику? такое гавно ниочем я могу писать тоннами
Таких филологов мы уважаем.
>гавно ниочем я могу писать тоннами
Тогда тебя ждет улетная карьера на яндексдзен. Спеши заработать, пока нейросетки окончательно не заменили человеков яндекс-макак.
А тут мы натыкаемся на следующие грабли: писать все таки хочется об интересном и интересно, и качественно. На чем я помнится и выгорел в свое время.
Однако возможно я попробую пилить обзоры на книги Джеймсов там. Спасибо за идею.
>пилить обзоры на книги Джеймсов там
10/10.
То что нужно. И сам поразвиваешься, как критик, и Джеймсу приятно. Если сделоешь: кидай в тредис.
>>362142
>Верный способ убить интерес читателя АТ, хех.
Вы два дауна, которым надо лечиться от снобизма.
Во-первых, слово НАПРИМЕР ни один из вас не прочитал.
Во-вторых, сцена с выяснением, кто будет нести кольцо - гениальный способ подачи инфодампа. Самая первая глава ВК - тоже инфодамп.
В-третьих, суждения уровня "Толкин устарел, Толстой длинно пишет, Достоевский зануда" я послушаю разве что от Накула, может быть - от Гельвича или Понюха. Не потому, что они будут правы (они будут неправы), а потому, что они будут интересно аргументировать, а не "мням пук ну это сто лет назад было". В общем, представься, прежде чем наезжать на классиков.
> Понюха
> интересно аргументировать
Это тот, который, если прижать его фактами, тут же начинает игнорировать неудобное? Вот это интересный аргумент, да.
Ух бля!
Вот, учитесь, нюфани, как инфодамп подавать нужно!
Ещё и гамбит Гельвича ебанул, сунув в самое начало сбивающий с толку неформатный неформат. Но при этом, в отличие от нулевой главы "Турбо Райдера", не передушнил.
10 из 10 на кончиках пальцев, давно такого не наворачивал.
>-вторых, сцена с выяснением, кто будет нести кольцо - гениальный способ подачи инфодампа. Самая первая глава ВК - тоже инфодамп.
Ты, кажется, упустил инфодамп в прологе, а также инфодамп до появления волшебника.
А это в целом долбоебизм с подменой тейка. Мне нравится Достоевский, но это не означает, что его будут читать на АТ. Я с прохладцей отношусь к Толкину, но это не значит, что его не читают миллионы. Что сказать-то хотел? У АТ своя аудитория со своими запросами. У Толкина того же инфодампов хоть жопой жуй, и далеко не все выполнены в виде диалога.
Стандартное фурриёбское, ничего особенного. Видимо, чисто твою струну какую-то задело, от других его текстов не отличается.
(⊙_⊙;)
>Стандартное фурриёбское
Да нет, не стандартное. 0% сумбура, всё чётко и понятно.
Если это реально фурриёб написал, моё почтение такому росту скилла. Видать, не зря его в треде хуями крыли.
Учиться у Толкина, ну, не лично у него, а у востребованных писателей любых времен — можно и нужно. Но всегда стоит понимать, чему учиться стоит, а чему — нет. Ведь в любом тексте есть вещи вечные, которые там есть потому, что это текст, а есть приметы времени, которые устаревают.
Например, Толкин писал в условиях, когда истории про фэнтезийные миры были чем-то новым, а информации у людей было недостаток вместо современного или избытка. Поэтому тщательные описания другого мира у него тащить не стоит — сейчас и что такое эльфы все знают, и история выдуманных стран сама по себе не вызывает восхищения.
Я бы сказал, что сейчас люди любят по делу, но проблема в том, что у Толкина как раз все по делу. Просто для своего времени. Не для нашего.
А вот конкретно ПРИЕМЫ, которые он использует, тащить стоит. Естественно, не как ультимативные спеллы, а просто в набор — сейчас так-то и своих приемов куча. Но чем больше набор, тем лучше.
Как-то так. Бессмысленно говорить, что учиться не нужно вообще или нужно писать как там. Оба два — глупости.
>>362126
>Тут говорили про конфликт, вот написал с конфликтом.
У вас обоих одна проблема: отсутствие конфликта. У первого, гг просто получает в лицо ушат помоев и стоит обтекает. У второго, практически весь текст занят описанием того, какой антагонист отвратительный.
А конфликт, это противостояние сторон. Но никакого противостояния прямо сейчас мы тут не наблюдаем.
Да не трясись ты, хоспади. Хоть бы смешное что сказал, хоть какая-то бы ценность была.
авторы-то в треде есть? кто-нибудь хоть одну книжку выложил за последние три месяца? или вы все тут только пиздите целыми днями теоретики диванные?
Как понимаю властелина ты не читал? Приключения Сумкина, мягко говоря, не литературными приемами хороши.
Это если не знать, что такое литературный прием, так может казаться. Тем временем, вон выше в треде анончик приводил примеры классных литературных приемов оттуда.
На ОП-псто глянь, алло. Все тайтлы, удостоившиеся картинощек - свежайшие, с пылу с жару.
Ушел от ответа, значит не читал. Ясненько. Кто бы мог подумать.
https://author.today/work/294724
Все еще призываю не трястись.
>>362171
Ну, ты написал историю про то, как шиз убивает двух человек, включая свою бабу, потому что эта же баба ему так сказала, причем, убивает безо всяких эмоций Тут не важно, был конфликт, не было — истории про мудаков люди не любят.
Алсо, а какие две идеи противостоят в этом отрывке, чтобы там был конфликт?
>ему повезло родиться сыном двух гениев
Продолжаем пропаганду лгбт?
В твоем случае пропаганда бездарного образования нулевых, тупорылый поорридж. Гением может быть и женщина.
Причина успеха?
>>362204
Там явно имеется в виду гений и гений_ка. А сына они наверняка назвали ГЕНОЙ.
мимо
Чот приорнул с того, как отец решил из сыны-полукорзины двачера вырастить.
Вообще, начало бодренькое. Тебе бы засесть на тему стилистики, конечно, в этом плане куча ерунды, но читается заебись и эмоции вызывает, нету вот этого ощущения, будто автор натужно пытается показать злодея или типа того. Красивое.
Посмотрим, чо как по успеху будет, но по мне текст хороший, по крайней мере, начало.
Это ты будешь товарищу майору объяснять
>>362206
>Там явно имеется в виду гений и гений_ка
Это понятно, но надо же потролить
мозг тупо взбесился и не принимал никаких переключений на другой вид деятельности. ну и в целом я за три недели такой работы как-то вообще перестал литералли наслаждаться ВСЕМ — играми, фильмами, музлом. чисто самоходный генератор текста, и больше ничего.
челлендж-то, конечно, получился — почти десять алок за месяц за три недели. роман на АТшке читают, принимают позитивно. но вот то, что он сделал с душевным состоянием, как-то не очень радует.
или к этому привыкаешь? прост это второй мой полноформатный текст в жизни (предыдущий был вообще больше ляма знаков по объему, но там совсем трэш, и писал я его год)
Р. Рубин
Короче, положняк такой:
от 2200 слов в день - лоси
от 2720 слов в день - мужики
от 3200 слов в день - стремящиеся
от 3600 слов в день - блатные
от 4000 слов в день - ворА в законе
от 4400 слов в день - авторитеты
до 1000 слов в день - петухи и обиженники
Судя по быстрому поиску на АТ и проблеску воспоминаний треда:
https://author.today/work/290368
Не советую к этому "привыкать". Судя по тому, что описываешь, ты себе мозг задрочил слишком сильно, а это значит, что подход к работе выбран неправильно. И вместо того, чтобы "привыкнуть", ты тупо словишь выгорание. А на четвертой стадии выгорания, если что, профессиональная рекомендация — ВООБЩЕ больше не заниматься данной деятельностью.
Я бы присоветовал поговорить с психологом на эту тему. Что-то явно не так. Не по скорости, 10к знаков в день это не особо-то много. Процесс в чем-то организован хуево.
Чел, нахуя ты так ради фанфика угорел?
>или к этому привыкаешь?
Можно сказать. Чуть больше месяца нужно мозгу, на адаптацию и формирование привычек(любых).
Я бы сказал продолжай, но легко сказать "продолжай". Больше 25 дней к ряду писать не получалось по ряду самых разнообразных причин.
Я пишу ежедневно вдвое меньше, дел дохуя.
>когда обосрался и делаешь вид что ты просто троллил
Какие же порриджи дегенераты, пиздец просто.
Не вздумай слушать кроля кста, 0 книжек в резюме, а шумит больше всех.
Тут есть опасность, что он себе импринтит хуевую установку и в итоге просто раздрочит мозг окончательно. Собсна, ему УЖЕ тяжело писать в не очень большом темпе.
> оффтоп
Это не оффтоп. Это как раз таки по теме треда.
Да было. Это называется выгоранием. Судя по тому, что с тобой это случилось, 10к для твоей норм - это многовато. Снизь до 7.5 для начала. Так ты и по скорости будешь норм, выдавая половину главы в день, и в целом будешь меньше напрягаться. Если и так будет много, то смело понижай еще. Самое главное, это выйти на комфортный для ТЕБЯ уровень.
хуй знает. я его от балды запостил изначально, думал сшибить два трудовых лайкоса и успокоиться, а люди читать начали.
>>362209
вот в том и дело. я в принципе без особого напряга и 10, и 25 могу сделать, особенно когда в ритм вхожу, но переключиться потом на другой вид деятельности СЛОЖНО.
Тяжело как раз потому что мозг перестраивается. Перестраиваться всегда тяжело, а вот после... Не знаю, что будет после. Больше 25 дней не писал. Пока что.
Но вот другие привычки вырабатывал и от вредных избавлялся.
Хотя по дохлому марафон треду можно сделать какие-то выводы, но я делать их не буду. Я это я, марафонцы это марафонцы.
И Рубин это Рубин. Ни в коем случае не ходи к психологу. Добра от них не жди, ты им в качестве постоянного клиента выгодней.
Брать перерыв или не брать решай сам.
> марафонцы это марафонцы.
Бежавший сравнительно дольше других все равно в итоге сдох, обоссавшись и обосравшись, блять. И все еще воняет.
Надеюсь, что это пройдет. Никогда просто такого творческого режима раньше не практиковал, писал не то что бы на отъебись по вдохновению, но график был свободнее. Так что опыт новый, потому, наверное, и разъебывает.
а если все-таки выгорю — забью и буду дальше в компрессорах да эквалайзерах копаться.
>переключиться потом на другой вид деятельности СЛОЖНО.
Вы-ход-ны-е
>Добра от них не жди, ты им в качестве постоянного клиента выгодней.
Если психолог хороший, он не напоминает, что ты не записан, и не спрашивает "ну чего, когда там следующий раз"? Но ты можешь продолжать верить, что весь мир хочет тебя наебать.
Братюнь, а будет у тебя классическое эротикал фентези без РПГ?
>можешь продолжать верить, что весь мир хочет тебя наебать.
Можешь продолжать верить, что это не так. Разрешаю.
>Если психолог хороший, он не напоминает, что ты не записан, и не спрашивает "ну чего, когда там следующий раз"?
Это действительно так. А зачем ему тебе напоминать об этом, если он прекрасно знает, что ты и так к нему вернешься? Даже наоборот, другие довольные пациенты будут его рекламировать и всячески уговаривать прийти или вернуться.
Подобным образом и секты работают, и много чего еще.
>>362227
Удачи, отпишись потом о результатах. Интересно.
>Даже наоборот, другие довольные пациенты будут его рекламировать и всячески уговаривать прийти или вернуться.
Какие клиенты? Ни одного не знаю.
>Подобным образом и секты работают, и много чего еще.
Как же насрано, пиздец просто
Без рпг, думаю, будет однажды. Что ты подразумеваешь под классическим хз.
> Удачи, отпишись потом о результатах. Интересно.
Спасибо) Да я периодически заглядываю сюда, вот только недавно расчехлился из ридонли вышел.
Пы.Сы. кажется, с моим темпом на курсы к Вишневскому лучше не соваться. а ведь была такая мысль крамольная когда-то
>Какие клиенты? Ни одного не знаю.
Залетный? Полтреда шизов со справками.
> Полтреда шизов со справками
А другая половина - шизы без справки.
> Ни в коем случае не ходи к психологу. Добра от них не жди, ты им в качестве постоянного клиента выгодней.
Интересно, а ты эту логику только к психологам применяешь или ко всем? К автомеханикам, например, или ремонтникам?
Психологу на старте выгодно решать проблемы, потому что к нему без успешных кейсов никто не пойдет. Психологу, у которого есть уже куча успешных кейсов, нет нужды держать конкретно тебя, потому что у него и так куча клиентов, уж кто-кто, а психологи без работы не останутся.
Постарайся, короче, не высказываться в будущем про области, в которых не разбираешься.
Мы же говорим о конкретных клиентах психолога, к которому ты ходишь, которые будут уговаривать тебя к нему вернуться. Или твоя секта разрослась по всей стране?
>К автомеханикам, например, или ремонтникам?
Святые люди. Никогда не наебут. Ну и офк мозг починить тоже самое что и движок. По инструкции взял и... уф. Ведь мозг полностью изученный орган и его чинить невероятно легко.
> уж кто-кто, а психологи без работы не останутся.
Не поспоришь.
>Постарайся, короче, не высказываться в будущем про области, в которых не разбираешься.
И не высказываюсь, не переживай.
>Р. Рубин
>кукуха протекла
>на фоне работы над фанфиком по DDLC
Земля тебе пухом, братишка...
Помянем.
>Святые люди. Никогда не наебут.
И никогда ничего не сломают!
Какие же научпоперы-любители карательной психиатрии всё-таки дегенераты, пиздец просто.
Да ничего особенного не подразумеваю, очень буду ждать такого произведения. Как выпустишь с меня донат обязательно)
Хех. Не всем дано увидеть, как работает система. Ты думаешь о винтиках, а надо на механизм смотреть. Нет смысла пояснять, может сам со временем дойдешь, а может и не дойдешь. Мне без разницы.
>Ты думаешь о винтиках, а надо на механизм смотреть.
Нет. Не надо на механизм смотреть. Или однажды механизм посмотрит на тебя.
Ну вот, даже на базовом уровне не разбираешься. Психологи не чинят мозг. Типа, вообще. Они не работают со сломанными людьми, это задача других специалистов. Психологи занимаются повышением качества жизни через обучение человека правильно думать.
Пока вся аргументация на фоне "вырастешь - поймешь". Ну-ка пруфани рассказом, в котором ты - лично ты, Джеймс, обратился к психологу и был подсажен на помощь за деньги.
>Ну а чего делать-то блять в итоге?
Молиться
@
Поститься
@
Читать "Леммингов"
>Психологи занимаются повышением качества жизни через обучение человека правильно думать
Лудоманы и люди с паническими атаками передают тебе привет
Судя по изображению, хватать телефон но без шага вперед потому что там перекресток с грузовиком попаданства.
Пока вся аргументация уровня "уверуй, ибо это так". Пруфани рассказом как один раз ты сходил к психологу, жизнь наладилась и больше не планируешь к нему обращаться. И офк расскажи как ты никому не рекомендуешь к нему обращаться. Шучу, не нужно ничего выдумывать.
Что сказать-то хотел? Паническая атака — это вообще не психическая проблема, она может в стрессовых условиях случиться у психически здорового человека без проблем.
Реально, чел, ты сначала в области разберись, а потом уже чего-то вещай.
>Они не работают со сломанными людьми, это задача других специалистов
Травматологов (если человек сломан на полшишечки) и патологоанатомов (если человек совсем-совсем сломан)?
>>362251
Ультимативный мастхев.
>>362253
Судя по изображению там надо гормональную терапию менять. У этой хуйни на пике руки и лицо мужские, зато груди и юбка женские. Хотя последний факт можно объяснить тем, что оно шотландец.
> Молиться
Еще не в рабстве на цементном заводе.
> Поститься
И так раз в день ем.
> Читать "Леммингов"
Ну, скачал. Сомневаюсь, что мне будет интересно, что хоть что-то запомню и пойму, но постараюсь прочитать
>Пруфани рассказом как один раз ты сходил к психологу, жизнь наладилась и больше не планируешь к нему обращаться.
Ты передергиваешь. За один раз тебе поможет только путана.
Ходил с октября по февраль. Проблему решил, еще месяц ходил, потому что интересно было, и можно было разобрать какие-то аспекты жизни. Когда дозрею до разговора о других проблемах, тоже пойду.
>И офк расскажи как ты никому не рекомендуешь к нему обращаться.
Почему бы и не рекомендовать, если психология работает и помогает, дурачок? Где логика малыша Джеймса? Куда он ее спрятал?
>Ходил с октября по февраль. Проблему решил, еще месяц ходил, потому что интересно было, и можно было разобрать какие-то аспекты жизни. Когда дозрею до разговора о других проблемах, тоже пойду.
>Почему бы и не рекомендовать, если психология работает и помогает, дурачок? Где логика малыша Джеймса? Куда он ее спрятал?
Твоя история полностью подтверждает мои изначальные слова. Мне даже пояснять ничего не нужно. Ты был у хорошего психолога, поздравляю.
>ты им в качестве постоянного клиента выгодней.
>ты им в качестве постоянного клиента выгодней.
Ах, да, еще говорила, что психолога можно поменять - мол, с другим бывает некоторым комфортнее. Списки не давала, так что твой аргумент с круговой порукой пролетает. Но ты еще можешь сказать, что "ну ты ведь не поменял"
Там скорее попытка изобразить девушку которой интересней копаться в машинах чем с подругами.
Винтики и система.
>>362248
В этом и смысл. Да, люди после этого заклеймят дураком или шизом, но ничего. На кострах жгли и за меньшее.
Ну, я сейчас работаю с психологом, лол, исправил уже достаточно заметную гору проблем, связанных с писательством. По пути в целом уровень жизни улучшился, как побочка.
В принципе, могу примеры дать, чего именно с ним решали и с каким эффектом.
>>362260
Такое впечатление, что с его точки зрения психология — это то самое мифическое НЛП, где ты берешь и командуешь людьми, лол. Думаю, многие психологи бы порадовались, если бы оно было так — это бы существенно облегчило их работу.
А уж про позиции психолога по отношению к клиенту и этический кодекс он вообще явно даже не слышал.
Болото — глубокая впадина
Огромного ока земли.
Он плакал так долго,
Что в слезах изошло его око
И чахлой травой поросло.
Но сквозь травы и злаки
И белый пух смежённых ресниц —
Пробегает зеленая искра,
Чтобы снова погаснуть в болоте.
И тогда говорят в деревнях
Неизвестно откуда пришедшие
Колдуны и косматые ведьмы:
«Это шутит над вами болото.
Это манят во тьму механизмы».
И когда они так говорят,
Старики осеняются знаменьем крестным,
Пожилые — смеются,
А у девушек — ясно видны
За плечами белые крылья.
Эх, как же наивен юный кроль...
Мои слова тверды, а стори от потерпевших делают их крепче. Ну, так я это вижу, хех. Третий Джеймс пускай уж решает для себя сам. Эта тема безусловно оффтоп и исчерпала себя. Пора бы закончить.
Твои слова — это просто глупости, вот в чем проблема, причем, глупости вредные. У этого чувака с хорошей вероятностью проблема, которая решится за несколько месяце сеансов общения, потому что он просто поймет, как не ебать себе мозг. А ты ему предлагаешь не идти на эти разговоры... чтобы что? Чтобы он дальше страдал?
Быстрофикс
Тебе не обратить меня в свою веру. Я непробиваем. Успокойся.
Ну вот, не можешь ответить. То есть, ты портишь жизнь другому человеку чисто ради распространения своих заблуждений.
https://justpaste.me/dWuy
Попытался чуть интереснее сделать конфликт, урезал инфодамп, придал гг живости.
А еще говорите не секта... Я кого-то там на муки обрёк, хотя ничего толком не сделал. Обещание "спасения" это старый как мир прием для обращения в веру.
На мне не сработает.
Стало заметно лучше. Проблема с непонятным сеттингом, впрочем, осталась. Укажи, не знаю, деталь какую-нибудь современную в начале, например, что кто-то одет в футболку или кому-то прилетело кроссовкой в лицо.
Вот так:
> — Он сам виноват, — сказал я, стараясь звучать уверенно. Получалось не очень хорошо. Организм достался далеко не железный. Ноги подкашивались, в висках пульсировала боль, а затылок жутко чесался. Рана зажила не до конца. — Нечего было лезть.
...делать не стоит. Авторская речь слишком длинная, читатель к ее концу уже забудет, лол, что это была разбивка в единой реплике. Авторская речь в прямой — это все-таки пояснение к реплике, туда суется то, как ее сказали, мб какие-то краткие обстоятельства, но не полное описание состояния человека.
Мне не нравится Отто. Не в плане персонажа, а как ты его подаешь. Я не уверен, что это ошибка, но он какие-то пространные телеги постоянно задвигает, которые читать не особенно интересно.
В целом стало значительно лучше.
Я бы предложил задуматься над тем, чтобы изложить сеттинг, вот эту постапокалиптическую Землю, пораньше, потому что он довольно необычный на общем фоне. Мб даже в пролог вынести.
> Твари убивали не всех. Они щадили примерно пять человек из ста. Просто подходили к ним и оставляли маленькую царапину на коже или осторожно прикусывали ладонь, после чего теряли интерес и уходили.
Вот это особенно охуенная тема, она прям интригует. Ее бы пораньше сунуть. Тем более, у тебя ЕСТЬ сцена, где Саймон в прошлом встречается с тварью и она его не порвала. Почему бы не вынести ее вместе с описанием как небольшой пролог? Ну и завершить тем, что он боялся в первую очередь именно того, что она на него НЕ бросилась.
По-моему, будет охуенный клифф с интригой.
Конец, кстати, очень хорош, где герой перебирает возможные проблемы и это только разжигает его интерес. Прям вот чувствуется характер.
В целом да, стало значительно лучше. Хотя есть, над чем еще поработать.
По моему опыту (полгода уже ищу помощь, троих психологинь перебрал), куда больше вероятность наткнуться не на какого-то сектовода, а просто на тупицу с дипломом. Которая тупо не понимает, чего тебя в жизни не устраивает. А если и понимает, то понятия не имеет, как это порешать. Но прямо сказать не может, поэтому начинаются бредовые техники и универсальные ответы, примерно такие:
- А скажите, какую эмоцию это у вас вызывает? (это гештальтисты любят)
- Ну вы же понимаете, что все люди - разные!
- Вы же понимаете, что психолог не даёт советов
- Ну я же не могу за вас это сделать!
- Никто вам не скажет, как жизть
- Если вам не нравятся мои методы терапии, можете обратиться к другому психологу.
Рекомендую терапию принятия и ответственности.
>это гештальтисты любят
Ну ты б ещё к колдунам обратился.
> Если вам не нравятся мои методы терапии, можете обратиться к другому психологу.
Вот так-то тебя и пускают по кругу...
> Вот так-то тебя и пускают по кругу...
Нет, это просто отличная отговорка, если клиенту что-то не нравится.
Типо ты уже вложился, душу открыл и т.п. Это выматывает, ты надеешься, что было достаточно. Соответственно, начинать с начала очень не хочется. Поэтому уходить ты не хочешь.
С другой стороны, ты и настаивать не можешь - тебе уже сказали, куда ты можешь пойти со своими претензиями.
Вот и не получается с ходу возразить. И приходится терпеть все выходки
Я мог писать по 15к каждый день только при нормальном режиме сна, часовых прогулках по лесу и ненапряжном досуге вроде просмотра комедийных сериалов. И то к середине второго тома выгорел настолько, что стал выдавать по главе раз в неделю. Так что мэх, непонятно, что делать. Писать главу раз в два-три дня, наверное, и следить за самочувствием.
АТ требует совершенно ебанутого режима работы. Так могут только китайцы или топы с литнеграми.
Вон Котов пишет главу раз в три дня и то у него случаются моменты, что он не может писать.
Какой вывод? Надо менять систему и писать такие книги, чтобы люди не забывали про них через день и ждали проду сколько надо.
А надо обсуждать психиатров и получение ордена Дыньки. Зима близко.
О, этот шарит.
Алсо, есть тенденция по кролику. Писать он учится на курсах хотя сам уже прочитал макки, думать - у психолога хотя книг по сабжу тонны. Экстраверсия или нечто большее?
А - атличный боец
Б - боец
В - вишенка, урожай собирают по осени
Г - годен
Д - дынька
> часовых прогулках по лесу и ненапряжном досуге вроде просмотра комедийных сериалов
Неироничный, нахуй сверхчеловек - раз у тебя есть силы и желание этим заниматься. Независимо от того, пишешь или нет.
Эта тенденция называется "не изобретать велосипед", полагаю.
Тебе нужно меньше сидеть в треде. Уже в каждом посте кролики мерещатся.
Сочувствую твоему непониманию простейших фраз. Честно, не представляю, как должны быть устроены мозги, чтобы увидеть в чтении мануалов изобретение велосипеда.
Кто может так хреначить - например тот же Алексеев, который Гакко пишет - те вот вообще победители по жизни. Интересно, как у них вообще получается годами работать в такой продогонке. Я б просто охуел так тянуть цикл, а уж два сразу...
>>362294
Увы, я скатился и уже не торт. Сижу дома 24/7 и пребываю в цикле уныния и просмотра стримов (зло и высасывание времени ни на что, но хрен отлипнешь). Но таки собираюсь меняться и снова выходить хотя бы на прогулки по району.
Я экстраверт, да. Но типа, я не очень понимаю — ты так говоришь об обращении к специалистам за выполнением задач, будто это что-то необычное. Зубы я себе дома не лечу, лол, компьютер сам в подвале не паяю, почему в плане знаний и навыков нужно только книжки читать?
>>362283
А чего в нем ебанутого? 15к в день — это 4 часа работы по 540 слов в час, вроде, не очень страшно. Ну типа, этого уровня нужно достичь, поначалу ясен хуй будет медленнее, особенно если скиллов мало и всякое говно вроде перфекционизма из башки не вычистил. Но вполне реально. У меня такая скорость создания текста уже есть довольно давно.
Я не говорил "нужно" as in единственный правильный путь. Просто обратил внимание на специфику.
>>362305
Жирнота уходи.
>У меня такая скорость создания текста уже есть довольно давно.
Кролик, выдать 15к символов за 4 часа раз в две недели не тоже самое, что выдавать 15 к символов каждый день в течении хотя бы месяца. Знал?
О чем ты говоришь? Если у тебя давно такая скорость написания текста, у тебя в столе уже несколько лямов символов должно было залежаться. Сомневаюсь, что они там есть.
Чувак, это цена пачки сигарет. Ну, или двух сникерсов. Ты покупаешь, дай бог, раз в месяц - плюнь да купи. Делов-то.
Ты меня неправильно понял. Я же написал — есть скорость, то есть, я знаю, что могу создавать тексты с такой скоростью продолжительное время. Сейчас я пока этим не занимаюсь, пишу 500-1000 слов в день обычно, потому что в романе еще тыкаю начало, а заказы и переводы по 2к делать не требуют (к сожалению).
Пиздец у тебя моральные дилеммы, конечно. С таким уровнем занудства ты просто идеальный персонаж для истории.
А что читаешь-то? Что там у сигма-самцов нынче в тренде? Хочу стать таким же как ты, а то сейчас сгонял ночью в магазин и купил два сырка Дружба (90 рублей на минуточку), чисто покишкоблудствовать, хотя в плане у меня еще со вчерашнего дня здоровое питание, и сырки мне нельзя, да и трата неоправданная. Возможно бояра, которую ты читаешь, поможет мне изменить мой майндсет?
Что у тебя за странные дилеммы. Просто берёшь и не покупаешь. Нам бог дал флибусту не за тем, чтобы мы, пользуясь ей, страдали.
> Чувак, это цена пачки сигарет
Но сли есть в кармане пачка сигарет - значит, всё не так уж плохо на сегодняшний день.
А если есть шестая книги бояры - что это значит? То-то и оно
> А что читаешь-то? Что там у сигма-самцов нынче в тренде?
Книжку про гонщиков. Называется "Турбо Райдер"
>Всем привет.
Привет.
>Ну как дела на ресурсе АвторВГовне?
Извинись.
>Все еще едим жидкое и довольствуемся этим?
Не проецируй. Мы читаем хорошие книги для умных и красивых людей, и пишем их же.
Ты странно рекламируешь свою площадку. Мы тут другую обсуждаем.
Дык это не я был, то другой Джеймс. Не удаляй, плиз!
Че придумал? Пруфы есть. В писательский ад ты уже попадешь
> Не удаляй, плиз!
Так я и не удаляю, лол. Это вообще не мой пост про коммент. Я просто поинтересовался каким хером тут я.
>>362337
Толсто
> В писательский ад ты уже попадешь
Мы все уже тут.
>Толсто
Толстая твоя жопа, удаляющая комменты работяг, которым не понравился твой опус.
>Это вообще не мой пост про коммент
Блин, чувак, не будь таким теплым, ну? Этож просто шутка. Ясный хуй, что то не ты был.
Ты бы просто неугодный пост удалил.
Или проигнорируем.
АТ-тред это чистый хаос.
>>362334
Я тоже удаляю комменты. Свои.
>>362338
>Мы все уже тут.
Мы в раю, вообще-то. Добро пожаловать, снова!
>Ты бы просто неугодный пост удалил.
И в чем Клеттин не прав? Клеттин, ну удаляешь и удаляешь, не слушай хейтеров. Немного конечно это страненько но пойдет
Клеттин
На самом деле продогонка очень условная.
Вводные условия:
а) отсутствие работы
б) лояльная аудитория
в) средняя продуктивность около 3-4к зсп в час
Рецепт успеха на 24 часа, 5 дней в неделю:
1) Крепкий стабильный сон по распорядку 8 часов
2) Завтрак/обед/ужин не в темпе вальса, а спокойно
3) 5 часов оставляешь на двачевание капчи, социальщину и прочие радости
4) Пишешь
5) ???
6) Полтора тома за месяц работы. Три - за два. Повторять до посинения или необходимости отпуска - и даже в этом случае будет запас для выкладки. А если скорость уже 5к в час - то за месяц идут два тома. бонусом - шиза
Алексеев написал 32 тома Гакко и 8 петли - 40 томов суммарно. При описанном распорядке это двадцать месяцев чистой работы, а с первой публикации Гакко прошло 30. То есть десять месяцев чистого - отдыха, мастер просто забивал хуй на АТ и уезжал в деревню, подальше от онэмэ и спермотоксикозников. Дрова колоть.
Что мешает Джеймсу поступить также?
Есть проблема.
Пиши хоть 10к символов в час, если пишешь неформат, как тот же Беренцев, будешь хуй без соли доедать. Удачи.
Лол, прикольно. У меня схожий режим. День бьется на куски по три часа, в начале каждого из которых я полчаса жру (я это делаю 6 раз в день понемногу), полчаса страдаю любой желаемой херней и два часа работаю. Обычно на писево выделяю два таких куска, иногда три.
Вообще, стабильный сон, режим жизни и особенно режим жратвы — очень б-гоугодная хуйня. Сильно помогает быть эффективнее и лучше себя чувствовать.
>если пишешь неформат, как тот же Беренцев
>Беренцев
>неформат
набрали толстяков из /б, называется
>Продогонка очень условная
>6 часов писать по 540 слов/час 5 дней в неделю
Ну вообще вполне себе продогонка. В среднем комфортно работать головой выходит 4 часа в сутки, дальше - сильно сложнее.
Плюс много чего не учитывается, что может повредить стабильной выкладке проды круглый год.
Я ж давно говорил, что планирую начать выкладывать к концу осени. Но это как пойдет. В процессе проектирования вылезает куча говна, с которой нужно разбираться, причем, такого толка, что разобраться надо сразу, иначе хуйня выйдет.
Но надеюсь в конце осени таки начать.
Да ты просто не выкладывай по выходным и все. Или заранее сделай запас на выходные перед релизом.
У меня идея попроще - заранее написать первый том, устроить классическую выкладку с рекламой до ГН, а второй том уже делать выкладку пн/ср/пт.
Вот 3 часа в день писать для меня самое оно, нет такой давки на мозги, всё можно спокойно продумать и не торопясь идти от сцены к сцене. По-идее должно собраться ядро аудитории, которая будет согласна терпеть такой "голодный паёк", и будет защита от выгорания.
А ежедневные проды оставлю топам-гигачадам с большой шлёпой.
> Увы, я скатился и уже не торт
Пишешь? Ну, значит, уже торт.
В планах захуячить 50к лютейшего черновика за сутки. Может, перегорю к идее через 10к, но планы прям ух
Мимо Коммерс
Такой способ измерения не позволяет отличать неформат от говна.
В итоге пришлось даже выделить себе специальный час на чтение, лол.
Длинная лодка с высокими бортами не шла к пристани, а летела. Там уже, несмотря на раннее утро, виднелись галдящие стайки пестро одетого люда. Под причалом колыхались лодьи, учаны, шнеки, даже чуйни. Воздух свеж, резок и прозрачен, хотя когда ветер менялся, чувствовалось гнилое дыхание большого града с его стоками нечистот, испражнениями скота на бойнях, запахами сыромятных кож.
От причала прямая дорога вела к бревенчатой стене города, над ней вздымаются крыши детинцев и храмов, общинных амбаров и складов, столбы святилищ. Хатки и землянки простого люда лепились у подножия горы.
Двенадцать пар весел мощно вспенивали воду. На носу стоял, придерживаясь за поручень, высокий мужчина в нарядной одежде. Моложавое бесцветное лицо, похожее на ком рыхлого теста, было обращено к причалу. Белые и редкие брови можно было рассмотреть лишь при большом старании, но глубоко сидящие глаза говорили, что их хозяин всегда настороже, умен, а мешки под глазами кричат, что вовсе не так молод, как выглядит издали.
За спиной загремела злобная брань. Звонко щелкнула плеть, кто-то вскрикнул. Краем глаза человек с бесцветным лицом посматривал как надсмотрщик деловито сматывает бич. Измочаленная плеть разбухла от крови. Не осталось спины, а гребцов на лодке двадцать четыре, где бы не вздувались кровавые рубцы! Зато, подумал он холодно, они прибыли в Куявию всего за два дня. Не то, что пороть, зарубить всех не жаль.
Как там вишня вещал? - В бан и пошел нахер! Собираем аудиторию которая нас любит
Не. У меня некрокомп, так что на нем я ВНки в основном гоняю. Играю на телефоне. У меня там три гачи стоит, и одна из них — "Аркнайты". Если не знаком — там текстовый объем среднего эвента где-то с роман, хорошо если один.
Чуден Днепр при тихой погоде, когда вольно и плавно мчит сквозь леса и горы полные воды свои. Ни зашелохнет; ни прогремит. Глядишь, и не знаешь, идет или не идет его величавая ширина, и чудится, будто весь вылит он из стекла и будто голубая зеркальная дорога, без меры в ширину, без конца в длину, реет и вьется по зеленому миру. Любо тогда и жаркому солнцу оглядеться с вышины и погрузить лучи в холод стеклянных вод и прибережным лесам ярко отсветиться в водах. Зеленокудрые! они толпятся вместе с полевыми цветами к водам и, наклонившись, глядят в них и не наглядятся, и не налюбуются светлым своим зраком, и усмехаются к нему, и приветствуют его, кивая ветвями. В середину же Днепра они не смеют глянуть: никто, кроме солнца и голубого неба, не глядит в него. Редкая птица долетит до середины Днепра! Пышный! ему нет равной реки в мире. Чуден Днепр и при теплой летней ночи, когда все засыпает – и человек, и зверь, и птица; а бог один величаво озирает небо и землю и величаво сотрясает ризу. От ризы сыплются звезды. Звезды горят и светят над миром и все разом отдаются в Днепре. Всех их держит Днепр в темном лоне своем. Ни одна не убежит от него; разве погаснет на небе.
Совком, хорошо, что тред от этих идиотских представлений потихоньку отказывается.
Помню, в середине десятых пробовал читать его Маски. Задушился на очередном балу (или это было посещение казино, точно не помню), где герой пытался произвести впечатление на гостей. Постоянные паверкипы, нагромождение новых и новых обстоятельств, персонажей, сил и прочего в конец меня убили. Даже не пытаюсь осиливать его новые текста.
>Совком
Кстати о совке: Метельский писал это в 2010. А как мы знаем, никто не вернётся в две тысячи восьмой год.
Ты дурак, Кролик.
Не знаю, почему ты так дрочишь на Метельского, но окей. Метельский - это буквально классик, с которого начался жанр, он свои книжки начинал писать очень давно и в другом контексте. Когда он писал маски - это работало, тем более оригинальность идеи и правильно выстроенный сюжет сглаживали неровное исполнение.
Писать сейчас ориентируясь на Метельского - это примерно то же самое, что пытаться писать фентези под Толкиена или Говарда, детективы под Конан-Дойля, фантастику под Азимова. Никто не будет такое сегодня читать, жанр эволюционировал, конкуренция стала значительно жёстче.
Хочешь писать успешные книги - смотри на тех, кто выстрелил за последние год-два, на топов, которые по 5 лет одну серию пилят, смотреть смысла мало - с их рекламными бюджетами и кредитом доверия от прикормленной аудитории они могут себе позволить очень много хуйни делать. Ещё можешь посмотреть на топов типа Эслера, которые как раз подстраиваются в своих сериях под тренды, за счет чего новыми книгами зарабатывают больше, чем старыми.
>Совком, хорошо, что тред от этих идиотских представлений потихоньку отказывается.
А в этом вашем треде-то писатели есть? Или только такие же как ты мастера слова, работающие полгода над двумя главами с качеством текста уровня "первый в жизни фанфик по любимому аниме"?
> же написал — есть скорость, то есть, я знаю, что могу создавать тексты с такой скоростью продолжительное время.
> я знаю, что могу
Ну-ну. Много вас таких по весне оттаяло.
Ну, то ты. А население АТ кушоет и просит еще.
>>362382
Бля, опечатка. Но пофиг. Релиз был в 2013. Но тоже пофиг. Не пофиг то, что он все еще дико востребован, и я не вижу оснований полагать, что его читают только старички.
Плюс, десять лет — это не такой большой срок, чтобы вкусы изменились настолько принципиально. Разница между бумагой 00-х и сетературой 10-х в первую очередь объясняется не прошедшим временем, а тем, что на электронный формат пришла новая, иная аудитория с другими вкусами. В книгах все не особо-то сильно изменилось.
>>362383
> Метельский - это буквально классик
Да, но это ничего не говорит об актуальности его подходов к текстам. Он не настолько древний классик, чтобы сменилось поколение, никаких исторических событий, которые могли бы принципиально изменить отношение к литературе (уровня, скажем, Октябрьской революции) тоже не произошло.
Короче, это плохой аргумент.
> Хочешь писать успешные книги - смотри на тех, кто выстрелил за последние год-два
Это хороший совет, и их книги я тоже смотрю. Только, во-первых, там тоже порочным по мнению треда практикам частенько следуют, а во-вторых — они показывают далеко не весь спектр востребованного.
Буквально, блен, у нас на глазах Хорнин весьма себе поднялся, хотя до него в этом жанре успешных работ вроде как не было.
> А в этом вашем треде-то писатели есть?
Залетный, что ли?
> работающие полгода над двумя главами
Каждый раз удивляет, когда желание человека разобраться в области представляют как что-то плохое.
>У него и пролог без главного героя есть
Прологи люди не читают. Так там ещё и пролог на один абзац.
>отсутствие более-менее выраженного конфликта в начале (конфликт с Шиной не тянет)
Вот это не тянет так не тянет. Вся книга, вращается вокруг его конфликта с шиной.
>флешбэк на всю вторую главу
Флэшбек у него это не тупая экспозиция, а вещь набрасывающая кучу дров в пламя конфликта. Прямо во флешбеке значительный пласт основного конфликта и зарождается.
Тут примерно как в школе гако, где гг вначале истории валяется в больничке и рассказывает как мудацкие одарённые его разломали.
Так что всё там сделано по уму
>Писать сейчас ориентируясь на Метельского - это примерно то же самое, что пытаться писать фентези под Толкиена или Говарда, детективы под Конан-Дойля, фантастику под Азимова.
Буквально всё перечисленное рецепт успеха, ну кроме Толкина, конечно - по той причине, что у типичного писаки нет такого жизненного опыта, как у Толкина.
Говард - сиськи, нагиб, навал. Попробуйте только сказать, что это неактуально.
Конан-Дойль - буквальные дословные подражания получают ебейший успех. Сходу - "Этюд в изумрудных тонах".
Азимов это вообще железобетонная классика космооперы.
В общем, хррр тьфу на обиженку, подставляй жопу, будешь проткнутый кроличьим пипидрончиком.
>Каждый раз удивляет, когда желание человека разобраться в области представляют как что-то плохое.
Дело не в том, что ты пытаешься разобраться. Дело в том, что ты занимаешься бесполезным словоблудием, по полдня сидишь в треде и пишешь какую-то сомнительную хуйню, пытаясь строить из себя гуру.
Ты себя и анонов дрочишь без какого-либо смысла, тебе надо писать активно и набивать руку, желательно с обратной связью, а не теоретизировать о каких-то малозначимых нюансах. Сейчас ты выглядишь как плотник, который вместо того, чтобы делать стулья целыми днями ходит по домам, сидит на разных стульях, обсуждает с другими плотниками разные конструкции стульев, пытается выяснить, какие стулья самые удобные и самые популярные, но при этом всё ещё не умеет банально забить гвоздь.
Безусловно, учиться и анализировать нужно, только это нужно делать после того как ты приобрел базовые навыки. Если ты не можешь яичницу себе утром поджарить, какой смысл давать советы менеджерам макдональдса и читать нотации шефам дорогих ресторанов?
>>362387
>Говард - сиськи, нагиб, навал. Попробуйте только сказать, что это неактуально.
Ты тоже дурачок? Очевидно, что речь идет про манеру повествования, подачу и стиль, а не про наличие в книге нагиба. С твоим подходом можно и повести о Гильгамеше подражать, хуле. Только вряд ли такая книжка популярной будет.
>Конан-Дойль - буквальные дословные подражания получают ебейший успех. Сходу - "Этюд в изумрудных тонах".
Этюд в изумрудных тонах - это рассказ-фанфик (!) написанный автором с мировой известностью (!!) опубликованный в антологии таких же рассказов-фанфиков (!!!). Если ты из этого делаешь вывод, что любое подражание Дойлю будет успешным, то ты даже тупее, чем кажешься.
Меж тем я тебе гарантирую, что если ты напишешь сейчас книжку в духе историй про Шерлока, со схожим стилем и структурой, то её никто не будет читать в интернете, а ни одно издательство не будет такую хуйню печатать.
Если ты добавишь туда современный сеттинг, постмодернистских отсылочек, странного, но сексуального маньяка, у которого будет гейский теншн с детективом, много иронических заигрываний с классикой жанра, то может быть. Но это уже совсем не будет подражанием Конан-Дойлю.
>Азимов это вообще железобетонная классика космооперы.
Напомни мне, пожалуйста, когда на русском языке в последний раз выходила хоть сколько-то известная и популярная космоопера, написанная ещё не сдохшим автором? И, да, книжки по вархаммеру и стартреку не подойдут, это уже готовые франшизы.
И даже если ты сейчас вспомнишь какой-нибудь сайфай типа "Марсианина", то я тебе отвечу следующее: эти книги написаны не языком Азимова, не о проблемах Азимовских книг, не в формате Азимова и не в его структуре повествования. Общего там не больше чем у Пелевина с Грибоедовым, хотя оба вроде и писали актуалочку на русском языке.
>когда на русском языке в последний раз выходила хоть сколько-то известная и популярная космоопера
"Огненный след" Воробьёва, в 2010 году
мимокрокодил
>Меж тем я тебе гарантирую, что если ты напишешь сейчас книжку в духе историй про Шерлока, со схожим стилем и структурой, то её никто не будет читать в интернете, а ни одно издательство не будет такую хуйню печатать.
Мартышка, ты допиздишься, я тебя по айпи вычислю, поймаю и закидаю томиками Донцовой насмерть.
А ещё ты внезапно начал передёргивать про "русский язык", хотя изначально об этом речи не шло. Ну давай до логического конца доведём твои перехрюкивания: "если будешь писать как Конан Дойль, но на русском языке, на АТ, для читателей литРПГ, то не будешь успешным!" Доволен? Я твой тезис усилил во много раз, и он всё равно остался говном из жопы. Потому что в рассказах про Шерлока детективная составляющая не так важна по сравнению с личностью Шерлока, а это сигма-мейл похуист гигачад, в общем, типичный ГГ Крынова. И читателям Крынова Шерлок зайдёт на ура.
> Прологи люди не читают.
Это откуда инфа?
> Вся книга, вращается вокруг его конфликта с шиной.
А это неважно, в начале этот конфликт выглядит как фоновая бытовая пиздиловка и никакого сколько-нибудь значения ему до третьей главы вообще не придается.
> Флэшбек у него это не тупая экспозиция, а вещь набрасывающая кучу дров в пламя конфликта.
Все так. Но я имею в виду тредовский тезис, что люди в принципе не любят флешбэки.
> Так что всё там сделано по уму
В том и суть. Проблема состоит не в том, что читатель не любит какие-то приемы, а в том, что читатель не любит их хуевое применение.
>>362388
> пишешь какую-то сомнительную хуйню
Откровенное нытье скипнул, а вот тут есть кое-что по сути. Смари: если я пишу что-то сомнительное, ты это берешь и оспариваешь. Чтобы и я, и другие анончики могли увидеть другую точку зрения и внести коррективы в свои представления.
Когда ты просто ноешь про то, что Кролик пишет сомнительное, ты, ну, просто ноешь.
> пытаясь строить из себя гуру
И в чем это на твой взгляд заключается?
> тебе надо писать активно и набивать руку, желательно с обратной связью
То есть, делать именно то, чем я ежедневно занимаюсь, лол. Я ведь даже кидал в тред табличку, где записываю, сколько слов каждый день пишу, но некоторым джеймсикам манямирок все равно исследовать интереснее, чем реальность.
> Если ты не можешь яичницу себе утром поджарить, какой смысл давать советы менеджерам макдональдса
Во-первых, у тебя классическая ошибка в виде веры в миф, что теория с практикой соотносятся абсолютно. И опять же, в треде несколько чуваков с успешными книгами говорили, что им мои рассуждения как минимум интересны, но манямир интереснее.
Во-вторых, как я уже отчасти писал выше, у тебя некорректное представление о соотношении моего опыта и опыта других людей в треде. Здесь, несомненно, есть люди значительно опытнее, но мягко говоря далеко не все.
Иными словами, ты что-то для себя придумал и сейчас это героически разоблачаешь, хотя реальность совсем иная.
Быстрофикс
>в начале этот конфликт выглядит как фоновая бытовая пиздиловка
Не выглядит. За этим сразу интересно следить. Сразу твоя подруга детства прописывает тебе под дых, сразу она ведёт себя с тобой так как тебе не нравиться. Сразу смотрит на тебя хоть и по дружески, но значительно свысока. Сразу она мало считается с твоим мнением. Всё это влёт увлекает. А потом, вместе с приходом в школу, ставки ещё сильнее подлетают, взводя пружину уже до предела.
Опять же, ты прав, но я спорю не с тезисом, что конфликты интересны, а с бродящим по треду мнением, что начало должно быть каким-то мощным конфликтом.
Ничего мощного нет. Но интересно. Во многом потому, что Метельский пишет персонажей, включая главного героя, на каком-то недостижимо высоком для треда уровне. По-моему здесь на таком уровне разве что Котов их писать умеет.
>а с бродящим по треду мнением, что начало должно быть каким-то мощным конфликтом.
Это мой тезис. И когда я говорю про мощный конфликт, я имею в виду именно такой конфликт, какой мы видим между Шиной и ГГ.
Мощный конфликт, это не когда главному герою засовывают трусы в рот, или когда ГГ забивают толпой до полусмерти, а вот такой. Максимально интенсивное схождение воль. Пригибание одним человеком другого.
У меня, третий день, канализацию по соседству бурят. Желаю автору проекта этого коттеджного поселка и прорабу бурильщиков - пожизненного человека-соседа, утепляющего балкон электродрелями по-македонски. Под матершинные раскаты ГрОба из сабвуфера. И чтоб последний этаж, последний этаж ему, сука. Летом - жарко, зимой-холодно, лифт - сломан и обоссан, в процессе ремонта, лифтерами. И голуби, в пять утра, как взлетающий военный транспортник: "ПУРРР! ПУРР! НЕ ЗЛИСЬ НА МЕНЯ, СЕНПАЙ!" Вот так, хорошо.
Продолжай суходроч с кроликом. Обсуждайте гениальность диалога гг с яндере. Боритесь с соломенными чучелами
Требователь хуев, хоть одну причину,чтобы я что-то тебе выдавал. Засунь в жопу металлическую ручку и сделай на камеру сальто, тогда выдам.
>хоть одну причину,чтобы я что-то тебе выдавал
Заповедь преподобного Пирия.
А теперь ебашь годный диалог на 5000 знаков минимум.
Тогда нам не о чем с тобой больше говорить. Твоё мнение бесполезно для меня. (Нет). Я же не кролик. Но в любом случае твоё мнение имеет мало ценности, ибо ничем не подкрепляется.
>Но в любом случае твоё мнение имеет мало ценности, ибо ничем не подкрепляется
>кролик и аноним рассуждают о метельском
>кролик — уже как два года новичок. аноним — может, вообще лох.
>требует подкрепить мнением.
Действительно. Как мне критиковать мэтров.
Судя по тому, что люди по твоим инструкциям пишут, тебе тезис стоит как-то иначе формулировать. Я его тоже только после вот этих разъяснений начал понимать правильно — и в таком виде с ним в общем как бы согласен.
Не полностью — я не уверен, что конфликт на первых страницах настолько уж необходим. По мне важно зацепить интерес, а это можно сделать не только конфликтом, но и интригой. Но в любом случае тезис становится рабочим.
>>362398
Критерии хорошего диалога в студию, тогда будет, о чем поговорить. Я по своим критериям диалоги у Метельского считаю отличными — а я использую академические.
>Как мне критиковать мэтров.
А и нет никакой критики. Критика подразумевает аргументы. А у тебя просто эмоции. Это вещь, конечно, очень любопытная, но малоценная.
>а я использую академические
У тебя всегда объективные факты, академические знания, подтверждения ученых и так далее. Жаль, что всегда голословно. Но оно понятно. Академические знания тебе передал лектор. Напомню, психолог по образованию. Ни у него, ни у тебя филологического образования нету. Но академические знания есть)
>>362405
Старая песня.
Хотя, чего ожидать от слабого умом, что в тридцать лет бегает по лит. курсам и с лупой изучает текста Метельского. Чего-то нового? Вряд ли.
>бегает по лит. курсам
Я не Кролик.
>слабого умом
Ну это ты зря. Ума мне хватит на нас двоих.
Аргументы так и не подвёз, кстати. Могу с тобой умом поделиться, может научишься подкреплять чем-то свои оценочные суждения.
>Смари: если я пишу что-то сомнительное, ты это берешь и оспариваешь
А мне это зачем, лол?
>>362390
>закидаю томиками Донцовой насмерть
Общего у Конан Дойля и Донцовой только одно - оба пишут детективы. Совершенно разная подача, разные язык, разные герои, разные ключевые ценности, разная ЦА, там всё разное. Даже сами сюжеты иначе строятся.
>А ещё ты внезапно начал передёргивать про "русский язык", хотя изначально об этом речи не шло.
Да не вопрос, можешь выбрать книжку, которая на русском не издавалась. Правда, у меня есть некоторые сомнения, что существуют действительно популярные книги, которые на русском вообще ни разу не издавались, но окей. Жду от тебя примеров.
>>362390
>Потому что в рассказах про Шерлока детективная составляющая не так важна по сравнению с личностью Шерлока, а это сигма-мейл похуист гигачад, в общем, типичный ГГ Крынова. И читателям Крынова Шерлок зайдёт на ура.
Давай по порядку посмотрим.
1. Ты пишешь "Вот смотрите, Метельский обходится без конфликта в первой главе, а во второй у него огромный флешбек! И при этом он успешен, значит, можно подражать ему в этом и писать так же как он".
Обрати внимание, ты не пишешь "Главное в истории Метельского - это интересный, хорошо закрученный сюжет, значит, надо писать книги с интересным сюжетом". Ты не пишешь "Главное в истории Метельского - это умелое сочетание анимешности и явлений, понятных носителю русской культуры".
Ты пишешь "Метельский делает вот такую хуйню, значит, нам тоже надо/можно делать хуйню!".
Чтобы до тебя дошло, объясню тебе по аналогии. Если бы мы говорили про Конан Дойля вместо Метельского, то твой тезис звучал бы примерно так: "А вот Конан Дойль делает главным героем не сыщика, а его помощника! Значит, всем так стоит делать!" или "А вот Конан Дойль убил ГГ в книге, а потом воскресил! Значит, всем стоит так делать!"
2. Я привожу тебе сравнение: подражать Метельскому в написании бояры - это примерно как подражать Конан Дойлю в написании детективов или Толкиену в написании фентези. В сравнении, кстати, очевидно, что речь идет про решения типа "вставить флешбек во вторую главу" или "использовать дневниковый стиль повествования с ПОВом не-ГГ", то есть вещи сугубо инструментальные, а не глобальные типа "скопировать главного героя" или "взять схожую центральную тему".
3. Ты в ответ мне начинаешь рассказывать, что подражание Конан Дойлю - это взять оттуда главного героя и всё.
Ну так тогда эта логика и в обратную сторону работает, подражание Метельскому - это взять у него главного героя и сеттинг. А брать у него хуевые устаревшие практики типа "сунуть флешбек во вторую главу" не нужно (особенно, если не понимаешь, нахуя там этот флешбек нужен), точно так же как не нужно брать у Конан Дойля практики типа убийства ГГ.
>По мне важно зацепить интерес, а это можно сделать не только конфликтом, но и интригой.
Если бы ты действительно читал книжки глазами, а не пиздой, то мог бы уже понять, что в основе интриги всегда лежит тот же самый конфликт.
>Могу с тобой умом поделиться, может научишься подкреплять чем-то свои оценочные суждения.
Делись профилем АТ. Кекну с очередного представила разумизма ИТТ.
>не только конфликтом, но и интригой
Ну, я продолжаю настаивать, что конфликт, это высшая ценность истории.
История вращается только и исключительно вокруг него. История, это и есть процесс развития конфликта от завязки к апогею.
> У тебя всегда объективные факты, академические знания, подтверждения ученых
Не всегда, иногда мои собственные наблюдения и предположения. Хотя я их обычно обсуждаю с лектором и другими прошаренными ребятами.
> Жаль, что всегда голословно.
Мне вот интересно: если опора на авторитетные источники или мнение знающих людей для тебя — голословно, то каким образом ты вообще получаешь знания, кроме личной практики?
> Напомню, психолог по образованию.
Ну, так-то он по образованию психолингвист...
>>362410
> А мне это зачем, лол?
Ну, если сказать нечего, то незачем. Если есть — чтобы обосновать свою точку зрения. Потому что нытье про КРОЛИК НИПРАВ тупо бесполезно.
>>362411
> в основе интриги всегда лежит тот же самый конфликт
То есть, если герою интересно выяснить, например, что делает какой-нибудь артефакт, который ему достался, то у него конфликт... э-э... с кем? Ну типа, здесь можно если очень хочется натянуть какой-нибудь КОНФЛИКТ С ЛИЧНЫМ НЕЗНАНИЕМ или подобную поеботу, но смысла не вижу, это перйинг совы с глобусом.
>>362415
Это правда. Тут ваще спорить не с чем, если мы говорим именно о романах (так-то лирика всякая есть, например, но у нее своя атмосфера и здесь ее никто не пишет) и не уходим во всякую японщину и прочее такое.
Мой пойнт только в том, что изначальный толчок интереса не обязательно создавать именно через конфликт. Хотя это хороший способ.
Кроль, пиши начало. Можно не идеальное, лишь бы по твоим мыслям.
>что делает какой-нибудь артефакт, который ему достался, то у него конфликт... э-э... с кем?
Интрига может заролять ещё до конфликта лишь тогда, когда читатель опытный, и понимает к чему она дальше приведёт.
Тем, кстати, привычные жанры и хороши. Даже если автор накосячит с началом, читатель всё равно, имея нужный опыт, углядит к чему всё идёт.
Можно сходу, с первых строк, дать Гг в руки какой-то артефакт, разобравшись с которым, он научится гасить звёзды, менять законы физики, искажать реальность. Но читатель будет за этим с интересом следить, только если впереди уже предвидит определённые события. Если он, наученный другими книгами в этом жанре, уже знает, что дальше главного героя будут пинать, ломать и рвать на части. Представители аристократии, старейшины его рода или могучие одарённые. Он уже предвкушает, как развалит всех этих недоброжелателей крутейшим артефактом. Ещё до того, как все они были представлены.
Но всё это пристальное внимание читателя будет удерживаться не благодаря мастерству автора, а вопреки.
А грамотное построение, это вначале вывалить герою на голову все эти проблемы, а уже потом давать то, при помощи чего он с этим будет разбираться.
>Если есть — чтобы обосновать свою точку зрения.
А зачем мне это делать?
>Потому что нытье про КРОЛИК НИПРАВ тупо бесполезно.
Ага, зато двести постов с обсуждением того, можно ли использовать тексте флешбеки или нельзя и чем отличается конфликт от интриги - это пиздец как полезно. Продуктивность уровня /b.
>>362416
>То есть, если герою интересно выяснить, например, что делает какой-нибудь артефакт, который ему достался, то у него конфликт... э-э... с кем? Ну типа, здесь можно если очень хочется натянуть какой-нибудь КОНФЛИКТ С ЛИЧНЫМ НЕЗНАНИЕМ или подобную поеботу, но смысла не вижу, это перйинг совы с глобусом.
Это называется внутренний конфликт, дядя.
Вот тебе классический внутренний конфликт: Фродо хочет надеть кольцо (и узнать, что оно ему даст), но при этом его сдерживает долг. Алиса хочет выпить из бутылочки со странной надписью, но боится.
Впрочем, это может быть и внешним конфликтом: детектив хочет поймать репликанта, репликант хочет не быть пойманным. Тоже интрига.
Если герою просто интересно узнать, что делает артефакт, и при этом ему ничего не мешает это узнать, то интриги не получится, герой просто возьмет и проверит, читателю тут же станет скучно. Если же герой хочет узнать, но что-то глупость, трусость, другие люди, божественные силы и так далее ему мешает, то это уже конфликт. Собственно, лучшие книги так и получаются: герой пытается выяснить правду о происходящем, работая мозгами, языком и кулаками, а всё вокруг ему мешает.
Только в рисоваче сразу видно, кто чего стоит, а с текстом всё далеко не так очевидно.
>Мне вот интересно: если опора на авторитетные источники или мнение знающих людей для тебя — голословно
Проблема в том, что эти источники авторитетные только для тебя, понимаешь. Мы не знаем, может ты выдумал этого препода и других знающих людей. Может не выдумал, но там просто инфоцыган какой-нибудь, который годами вас хуй пойми чему учит. Может он не инфоцыган, а просто долбоёб-боллитровец.
Степень авторитетности твоего препода и "знающих людей" для меня такая же как для тебя степень авторитетности моего бати (а он между прочим эксперт по всем вопросам от политики до математики).
>долбоёб-боллитровец
Ты эти слова в одном вместе не употребляй, а то я тебя шебм угощу , бояропис нечастный!
О, бубель проснулся. Не переживай, ты не долбоёб-боллитровец, ты просто долбоёб.
Перспективное для чего? Чтобы наработать аудиторию и долго доить её, пользуясь лояльностью читателей? Реалрпг.
Чтобы срубить бабла быстро, но с большим оттоком и высокими рисками? Бояра.
Литрпг полудохлый жанр, забудь.
Ну литрпг-то точно нет. Это привет из прошлого десятилетия.
А бояра и реалрпг, вроде, равны.
> боярь, лит или рил рпг?
любовный роман с орками, ельцинпанк и турбо-гельвич
>любовный роман с орками
Шарит. Орки: когда драконы уже не вставляют. И слава Богу. Если тни перешли на мечты об орках, значит, все настолько плохо, что даже у тебя есть шанс, анонимус.
>даже у тебя есть шанс
Есть конечно, если ты выше 180 см и хуй в штанину заправляешь. Орки в представлении авторок/читателек именно такие.
В данный момент редактор отдела романтического фэнтези издательства «ЭКСМО» Мария Руднева в поисках интересных историй про орков.
Объем: от 10 авторских листов.
Жанр: романтическое фэнтези.
Я уже этим занимаюсь.
>>362421
Ну, смотри, как я это вижу. У текста, как у акта общения писателя с читателем, есть по сути три основные задачи: захватить и удержать внимание читателя, а также сориентировать его (есть и другие, но нам сейчас интересны эти). Если не будет выполнено первой — текст не начнут читать, второй — не продолжат, третьей — дропнут, потому что нихуя не понятно.
И конфликт хорош как начало тем, что он позволяет просто решить все эти три задачи. С одной стороны, он привлекает внимание, потому что это контраст, а мы, человеки, любим контрасты. С другой стороны, он его помогает удержать, потому что у конфликта всегда есть развитие, это процесс, а не факт. С третьей стороны, создание конфликта требует показать, почему он собственно возникает — а для этого нужно знать, кто эти люди (ну или явления), какие обстоятельства их свели, почему эти обстоятельства привели к конфликту и т.д.
То есть, ты видишь: это реально удобно. Но типа, это один из способов. Можно привлечь внимание через контекст, как ты правильно пишешь, например, так работают жанры; удержать внимание можно загадкой или эмоциональным накалом; сориентировать можно просто описанием.
Такая вот история.
>>362422
Нет, это не называется внутренний конфликт. Внутренний конфликт — это ситуация, при которой в системе ценностей персонажа две ценности стоят на одном уровне, поэтому он не может понять, как ему правильно поступать. Разрешается пониманием, какая из ценностей важнее. А желание что-то узнать — это задача персонажа, если говорить о конкретном выражении, или как раз ценность, если это определяющая его личности.
>>362424
Макки, Лизу Крон, Голуб, Бахтина и т.д. я, очевидно, тоже выдумал. Что-то ты вообще не стараешься.
Ожидал: сигма-мейла-людоеда, который строит ниггеров, на манер пацанов из "Оружия для Юга", а еще вешает комми и гоняет других африканских людоедов, уже буквальных.
Получил: свирепую распоповщину с никаким ГГ. Ну то есть буквально никаким. Герой напоминает смесь типичного нытика-политачера с типичным же протагонистом покойного Жеки Щепетнова. И при этом нихуя не делает, как типичный герой Распопова.
Во-первых, у героя даже в боевых сценах все происходит САМО. Ноги САМИ топают по прерии, руки САМИ бьют прикладом ниггеров (буквально так и написано), ведь военные навыки прошлой жизни-то не пропадают!
Более того: в эротических сценах хуй САМ встает, хотя герой честно не хочет ебать эту ниггершу, да он даже свою белоснежную жену ебать не хочет!
А че он хочет?
Правильно:
1. Отъехать на больничку и уволиться из армии (пацаны долго уговаривают его по-братски этого не делать, ибо БЕЗ ТАКИХ ПРОФИ ПРОПАДЕМ, а герой мнется, как целка на первом свидании).
2. Сбежать в СССР/США. Но и этого герой не может: ибо в СССР "партия прессует" (эти размышления описаны очень мимолетно и политкорректно, дабы не дай Бог не обидеть любителей СССР, хотя казалось бы: попаданец блядь в Родезийского спецназовца), а в США герою путь закрыт, потому что он пиндосов ненавидит (тут уже никакой политкорректности, прям так и написано).
В конце концов он вроде решает сбежать на тропический остров, но см. пункт один, пацаны не дают.
При этом у ГГ в наличии стандартный набор "Фараона" Распопова, будущие АИшники, записывайте:
1. Богатая сверхсексапильная дерзкая Стейси в качестве жены. У Распопова была ажно сама царица царь Хатшепсут, тут: офицер ВВС и дочка премьера Смита.
2. Бохатство. У героя Распопова был по факту весь Египет, тут: няшный КРААЛЬ, с ниггерами, акрами землицы и ручными медоедом, который таскает ГГ снарягу (вот с этого орал) + миллион долларов на банковском счету в наличии.
3. УВОЖЕНИЕ, проистекающее из пунктов 1 и 2.
Вот только герою Распопова реально просто похуй, в него в этом смысле веришь. А герой Башибузука -- натуральный нытик, он тупо ноет и бухитит, ему все не то и все не так. Ну то есть мало того, что нихуя не делает, так еще и сопли льет, и брюзжит на ниггеров, как дядя Жека на коллекторов и либерах.
Вообще, мне после чтения Крынова уже честно тяжело читать АТшку. В том смысле, что у Крынова, как верно заметил анон выше по тредису, мы видим реального сигму, в любой его книжке: умного и на всех плюющего. Не одобряю таких героев, но написано превосходно. Также относительно хорошо выписан, например, герой Распопова, он честный амеба-похуист. А в данном случае гонору у ГГ как у сигмы, а действия и мыслишки: как у карикатурного скуфидона.
И боюсь что это проблема отнюдь не одного Бушибузука. В общем, если уж взялись писать сигму, если анонсировали его: так его и пишите. А нет, так делойте просто пожирателя кайфа и лентяя, как у Распопова. А смешивать не нужно, выйдет поебота и худший вид щепетновщины.
Алсо, напоследок похвалю:
Хороший стиль. Дистилированный, в духе боевичков девяностых, для думеров-бумеров самое то.
В конце хороший клифф, ГГ отправляют воевать против русских военных инструкторов, которые помогают клятым ниггерам. Но после такого начала никаких интересных многоходовочек или решительных действий от ГГ не жду. Наверняка просто перекупит инструкторов на пахуях, как раз миллион баксов пригодится.
Оценка: 3/10
Читать дальше буду, лол, ибо все же оставляю автору шанс вырулить во что-то интересное и поработать с характером ГГ.
Алсо, лойсов у книжки много, но по комментам ясно, что на книжку читателям в принципе и пахую, они там все больше ругают ниггеров.
А ну и да: деградация АИшки до аниме налицо. ТЕНДЕНЦИЯ.
Картиночка прикреплена, алло. Алсо, если вдруг Игоряныч тебе гуглить на АТ запретил, то ссыль лови:
https://author.today/work/294238
А, окей. У меня картинка не прогрузилась при обновлении страницы. Лучше текстом упоминай тоже разок.
>Есть конечно, если ты выше 180 см и хуй в штанину заправляешь
Рано или поздно и на гномов перейдут, спокойствие.
РАБЫНЯ ГНОМЬИХ РУДНИКОВ
МОЙ ГИГАНТСКИЙ ГНОМ
ПЛЕННИЦА ТОРИНА ДЛИННОЙ БОРОДЫ
У гномов тем более тянки вон бородатые, понятное дело, что за попаданку Машу гномьи кланы будут насмерть драться, по сравнению с их небритыми женами она просто няша.
>>362446
Мария Руднева, спок. Тут ромфант никто не пишет а зря. Можем предложить Канарейкина.
>>362449
Кан, разбудите своего внутреннего ОРКА/ДРАКОНА.
>Лучше текстом упоминай тоже разок
Хорошо. На будущее учту.
Тогда пусть Мария выбирает: есть Братишка-Паладин, есть КОМ ГЛИСТОВ. Романтики дохуя, фэнтези присутствует. Из орка можем борчаниновщины насыпать, или нежелатора с брудершафтами.
>>360726 →
Пирий требует либо деньги либо рекламу.
Добро пожаловать в мир наркозависимости
Мой внутренний дракон - это крохотная безобидная ящерка, сгребающая в свою норку всякую информацию, которую я никогда не изучу.
>сгребающая в свою норку всякую
Эротическиский литРПГ про попаданца в дракона, который владея мощнейшей магей решает, что пространственные мешки лучше всего делать в пизде своих рабынь.
> когда драконы уже не вставляют
Это что у тебя должна быть за героиня, если ей даже дракон вставить не готов?
Няшечка-писечка с узенькой девственной няшечкой-писечкой. Дракон лез-лез, не влез. Орк лез-лез, не пролез. Жесткой босс и пытаться на стал, плюнул и ушел. Только гном утешил героиню!
>>362466
>крохотная безобидная ящерка
Тоже сойдет, для крохотной безобидной попаданочки, с крошечным накачанным животиком.
Тянка, плюющаяся из пизды эскадрильями "Грачей" и морской пехотой на бронемашинах.
Белый Орк -которого мы тут обсуждали несколько тредов назад, там как раз наоборот: жениться на орчанке
"Некромансер с Рублевки". ГГ попадает в альтернативную Москву, где всем заправляют кланы некромантов. Произошел зомби-апокалипсис, человечеству почти настал конец, но оказалось, что некоторые люди могут телепатически управлять нежитью. С их помощью орды зомбаков угомонили. Однако некроманты полностью подмяли все под себя, вплоть до того, что на них не распространяется действие УК. Новое общество - смесь современных технологий и отмороженного феодализма.
ГГ по дороге из командировки нажирается в тамбуре с незнакомыми девчулями, просыпается с дикого бодунища на незнакомой станции, телефон и кошелек пропали. ГГ ползет в круглосуточный минимаркет, чтобы украсть чекушку и подлечиться, сталкивается там с некроманткой. Поскольку ГГ не в теме, он ведет себя недостаточно почтительно, и за это некромантка пытается его выпилить. Однако тут оказывается, что ГГ, попав в новую реальность, приобрел способности супер-некроманта.
Дальше, что девчули из поезда были некромансерши, и это они перенесли героя в свой мир с некими хитрыми целями и т.д.
Достаточно формат или в топку?
>Новое общество - смесь современных технологий и отмороженного феодализма.
И в чем отличия от старого, лол?
Если у тебя потом уставшие от беспредела олигархи наймут гг для того чтобы он разделался с некромантами, то норм. А пока что говно какое-то без сюжета.
Я так понял по FAQ, что сюжет в боярке всегда одинаковый, как нарисовано здесь:
https://images2.imgbox.com/70/58/ByhkUqYR_o.jpg
Это не так?
>>362476
Отличие в том, что в старом мире герой типичный представитель ЦА, а в волшебном мире - нагибатор с гаремом. Ну и всякие зрелищные колдунства. Этого недостаточно?
>а с текстом всё далеко не так очевидно.
Просто.
Прочитай.
Этот.
Шедевр.
https://author.today/work/64164
И сразу станет понятно, что кролик по праву заслужил... не знаю, что он там требует, но заслужил. Это истинный интеллектуал, маэстро слога, конносье метафор и мастер спорта по игре в бисер.
>>362456
>Рано или поздно и на гномов перейдут
На гномов перейдут не скоро: не раньше, чем окончится Кали-Юга. Инфа из уральских пещер.
У Понюха даже та же привычка, что у кроля, никого в друзья на АТ не добавлять.
Так это концепт, хули ты хотел.
>>362475
Концепт как концепт, ни хороший, ни плохой. Форматом его сделает содержание, а не идея в основе. Но я бы сменил альтернативную Россию, на что то менее... родное. Как минимум потому что лично мне азаза читать про Россию не интересно, в основном потому что во-вторых, а во-вторых, явно же будешь писать либо про своё недовольство, либо в угоду аудитории про недовольство НОРОДА, что однако мало отличается между собой и будет выглядеть как нытье дву-процентого либерашки, грязноштанного комми, дедовоевального совкодрочера, заклёпочного настаящива мужка, всей прочей шоблы и ёблы.
> есть КОМ ГЛИСТОВ
А где?
Колонель пропал...
>>362475
Глобальный конфликт добавь, для вязкости, и начинай жарить свой некросуп.
Вот тебе в помощь список глобальных конфликтов из недоделанного генератора бояры:
"возродить клан и привести его к успеху",
"выжить и вернуться в свой мир",
"выполнить пару заданий от сущности X, что исекайнула героя в этот мир",
"защитить магократию от революционеров",
"защитить честь клана от посягательств аристократов-беспредельщиков",
"исполнить древнее пророчество",
"отомстить всему миру с помощью саммона Пожирателя Миров",
"отомстить обидчикам",
"отомстить сущности X, которая исекайнула героя в этот мир",
"помочь всему миру и стать успешным прогрессором",
"помочь всему миру и стать успешным регрессором, отобрав у местных магию и/или слишком опасные технологии",
"собрать гарем",
"стать самым главным, наплевав на род и клан",
"стать сверхчеловеком 80 уровня и нагнуть вообще всех",
Все хорошо, кроме
>нажирается в тамбуре с незнакомыми девчулями, просыпается с дикого бодунища на незнакомой станции, телефон и кошелек пропали. ГГ ползет в круглосуточный минимаркет, чтобы украсть чекушку и подлечиться
Это неприемлимо для форматной бояры. Вижу по твоим постам, что ты бояру не читал. Прописываю десять тайтлов с глагне АТ внутриглазно или внутриушно, если предпочитаешь аудио.
Потом возвращайся, обкашляем.
>>362478
>Я так понял по FAQ
ФАК это дверь, но не путь. Путь это в том числе чтение бояры на АТ. Ты же не заговоришь на английском, выучив алфавит? Тут точно также.
>типичный представитель ЦА
Не считает себя человеком, которого могут обнести клофелинщицы в поезде, тем более человеком, который пойдет воровать опохмел. ЦА таких как раз en masse презирает. Герой бояры = это тот, кем ЦА хочет быть.
>Это неприемлимо для форматной бояры.
Реквестирую профиль БОЯРОЭКСПЕРТА
мимо
>Но я бы сменил альтернативную Россию, на что то менее... родное.
Да я и сам не фанат, честно говоря. Это, опять же, из попытки понять формат, который для меня совсем новый. Ну и стало интересно попробовать придумать интересное мне самому в сеттинге, который у других не нравится. Я за всё это не держусь, просто решил поэкспериментировать.
>>362482
Спасибо, да, конечно будет глобальный конфликт, иначе и не умею. Героя же зашифрованные некромансерши к себе исекайнули не от нефиг делать. Нужно было понять, есть ли смысл разрабатывать концепцию с т.з. ее приемлемости для ЦА, нет ли в ней системного косяка, который делает ее непривлекательной вне зависимости от исполнения. Как если бы герой был чернокожей лесбиянкой-инвалидом, например.
Большое спасибо за подробный ответ по существу. Согласен, надо конечно почитать образцы, займусь.
> Героя же зашифрованные некромансерши к себе исекайнули не от нефиг делать.
Не-не-не. Глобальный конфликт должен подаваться максимально прямо и открыто, и желательно - поближе к началу. А всякие хитрожопые тайные многоходовочки пойдут максимум на обоснуй для очередного "босса недели", которого герой отважно нагибает.
>что кролик по праву заслужил...
Победу на "Стальной нежности" он заслужил. Написано же, прямо в профиле.
>На гномов перейдут не скоро: не раньше, чем окончится Кали-Юга
Надеюсь, когда она окончится, люди снова друг на дружку перейдут с гномов, орков, драконов, анимешных школьниц, нейрофурричленодевок и прочей вымышленной нечисти.
>Инфа из уральских пещер.
Тогда ладно. Таким источникам мы доверяем.
>>362482
>Колонель пропал...
На месте он, второй КОМ ваяет.
>>362484
https://author.today/u/dimazabolotnikoff1/works
>https://author.today/u/dimazabolotnikoff1/works
Эксперт по бояре может кинуть СВОЙ профиль, где написаны успешные бояры, зато вредные советы раздает первый.
Это всё, что нужно знать о треде.
КАНАРЕЙКИН, ЖИВИ!
>>362489
>https://author.today/u/dimazabolotnikoff1/works
>Если путь твой, начертан судьбой
>Не свернуть с него, не уйти...
>Значит сердце, зовёт тебя в бой
>И ты должен, врага победить!
Пропел это голосом Муцураева. Пожалуй, мне достаточно интернетов на сегодня.
Друг, мы с тобой в этом треде уже вроде пересекались, и я высказал свою позицию. Я против использования заклинаний представления мразей итт, это ломает весь кайф от двачевания и замусоривает тред, превращая его в чатик неймов, что неприемлимо. Успешные бояры у меня имеются, я с них живу. А прочитанных успешных бояр у меня еще больше.
По факту:
>вредные советы
Обоснуй. У тебя есть логика и фактология. Если они, конечно, у тебя есть: то ты не нуждаешься в неймфажестве для обоснования своей позиции. И кстати, если ты хочешь, чтобы собеседник представился, то логично и вежливо будет представиться первым, как это всегда делают Крынов, Канарейкин и Клеттин например.
>то логично и вежливо будет представиться первым, как это всегда делают Крынов, Канарейкин и Клеттин например.
Я так и делаю, когда раздаю советы новичкам. И за каждый мой "вредный совет" у меня могут спросить.
>Обоснуй. У тебя есть логика и фактология. Если они, конечно, у тебя есть: то ты не нуждаешься в неймфажестве для обоснования своей позиции.
Если надо объяснять, то - не надо объяснять.
#Канарейкин, живи
#МЫ-Я КАНАРЕЙКИН
Хз. Я почитал первую главу, сильно отдало вайбами Клеванского, дальше не стал читать, просто не зацепила
Почему он снес хз. Думаю, дрочит щас
>Я так и делаю, когда раздаю советы новичкам.
Ну вот. Ты сейчас дал совет не слушать мой совет. Следовательно, твоя моральная система требует от тебя представиться, чтобы остаться человеком чести в собственных глазах.
Праздную день рождения. Таков путь.
С днем рождения, Джеймс! Желаю, чтоб хуй стоял и деньги были, как у Канарейкина.
>Прописываю десять тайтлов с глагне АТ
Если вдруг поделишься личным списком эталонных образцов, буду признателен.
Во все имперские, том 1
Во все имперские, том 2
Во все имперские, том 3
Во все имперские, том 4
Во все имперские, том 5
Во все имперские, том 6
Во все имперские, том 7
Во все имперские, том 8
Во все имперские, том 9
Во все имперские, том 10
А смысл? Мои эталонные образцы устарели, ибо я их сам читал, когда писал мою первую бояру. Читай то что сейчас в виджете, в горячих новинках и популярном, те циклы, которые там стоят и начаты не раньше 2к23. Тренды постоянно мутируют и бояра мутирует. То что сейчас стоит в виджете: это и есть образцы формата, читатели буду ориентироваться именно на них, когда будут искать похожее. А искать они будут, АТ работает именно так. Читатель идет от похожего к похожему, чтобы тех же щей, да погуще. На Еслера вон обрати внимание, сила его бояры консенсусно признана тредом.
А вот гигабояру >>362505 я новичку не советую совсем.
>Инсайдеры, доложите обстановку, переживаю.
Судя по блогу у Канереича случилось осеннее обострение.
А как тогда Котов взлетел, если формат это Еслер и авторский мир РОС?
А в чем взлет Котова противоречит принципу перехода читателей от похожего к похожему? Прогрессорство было на АТ и до Котова. А еще на момент старта его бояры в топах, если я не ошибаюсь, перманентно висел достославный Щепетнов, которого многие критиковали за мразотность главного героя, и которого Котов много читал. И Котов (у которого герой предельно благороден) с Щепетновым идеологически спорил в первой же главе, в результате работал фактически по сформировавшемуся запросу аудитории.
Так что если ты собрался поставить на место Еслера и зарвавший авторский мир РОС: карты тебе в руки. Успех Котова повторить можно. Как и вообще нарушить принцип "от похожего к похожему" и накормить читателя радикально новым. Вот только вопрос выше обсуждался о том, как сделать формат.
И да: ты на опыт Котова глянь. Его первый роман был провальным ЛитРПГ, а его первые главы того же Виконта читались с трудом.
Не надо брать в качестве примера хорошие успешные книжки, про которые и так понятно, почему они успешные.
Берите в качестве примера ХУЁВЫЕ успешные книжки, про которые непонятно, почему они успешные. Вот оно успешное, а ты не понимаешь, КАКОГО БЛЯДЬ ХУЯ, и какие дегенераты эту хуйню читают.
Нашёл такую книжку? Отлично. Теперь бери её и напиши лучше, чем тот ЕБУЧИЙ ДЕГЕНЕРАТ-ПИДАРАС, который высрал эту ЁБАНУЮ БЛЯДЬ КАШУ ИЗ БЫЛОВ И СУМБУРОВ. Планку ты взял заранее низкую, мотивация писать есть, страха написать хуже нет - написать хуже, чем ТУПОРЫЛЫЙ КОСНОЯЗЫЧНЫЙ УБЛЮДОК, просто невозможно.
Книга может быть абсолютно любой, хоть "Турбо Райдер", главное, она должна вызывать именно такие эмоции. Это вообще неважно.
Если бы понь писал по такому принципу не посты на двач, лол, он бы давно перегнал всех метельских и по объёмам, и по популярности.
У меня вызыает глубокий экзистценциальный ужас любая социоблядская бояра в Москве типа эслеровской, и я не хочу словить психоз (настоящий) из-за этого.
Буду писать то что смогу, не взлетит - шло оно нахуй.
шиз
Подход имеет право на жизнь, но является высокорискованным. Ибо при таком подходе отвращение застилает взор и ты легко можешь упустить те элементы, за которую книжку любят и читают. Покажи любому человеку, незнакомому с сетевой литературой, Метельского, Еслера или Новикова: он даже не поймет зачем и как это читать, и в чем тут развлечение, скорее придет в ужас. Одного такого можешь прямо в этом треде увидеть. Вон он, выше моего поста.
>>362514
>Буду писать то что смогу, не взлетит - шло оно нахуй.
Это в принципе лучшая и самая продуктивная позиция для написания первого романа.
>Подход имеет право на жизнь, но является высокорискованным. Ибо при таком подходе отвращение застилает взор и ты легко можешь упустить те элементы, за которую книжку любят и читают.
Пф, велика проблема. Обосрался? Иди под струю мойся, и пиши следующий шедевр с учётом обсёра.
>Обосрался? Иди под струю мойся, и пиши следующий шедевр с учётом обсёра.
Ну с этим тезисом не поспоришь, вынужден двачевать его.
>Одного такого можешь прямо в этом треде увидеть. Вон он, выше моего поста.
Нет, не можешь, я не такой. Я наворачиваю формат, но не социоблядскую бояру про Москву. Потому что наша действительность, а особенно Москва, это своего рода конец, ад. И люди там гипер-специализировались, выработали свою культуру, а я живу в мухосранске, и не общаюсь ни с кем.
Та же книга Еслера сплошь состоит из социоблядских разговоров, психологии какой-то, звонков кому-то, Ирина скажи Олегу чтобы он передал Игорю и т.д. и т.п., я так не жил и не понимаю как можно так жить.
>а я живу в мухосранске, и не общаюсь ни с кем.
Базовичок. Ушёл в своего рода огромный лес.
Ладно, прости, не кипятись. Я обознался. Ты ненавидишь боярку по иным веским и сугубо личным причинам. Так и зафиксируем для истории.
Ты не понимаешь элементарных вещей, а еще советы тут раздаешь.
Но-но. Если ты вдруг забылся, я раздаю советы по написанию бояръаниме в треде про бояръаниме. Был бы абсурдно и странно требовать от меня высокого интеллекта в подобной ситуации. Что однако не умоляет ценности моих советов.
Удивительный агр с ничего. Тебе, и правда, не место среди людей.
Мимо
С моей стороны никаких подъебок не было. Но допускаю, что анону показалась подъебка. Но на деле нет.
сабж
>>362512
Допустим, пол года или год назад в ГН было что-то другое. Эти читатели уже рассосались? Их вкусы поменялись? Или сама аудитория АТ поменялась?
Странная теория честно говоря.
Короч, новый положняк от ЭКСМО:
Остросюжетная проза (мужская)
· Ищут:
а) детективы и триллеры, а лучше, когда два в одном; - Золото братвы, Слепой против Бешеного
б) детективные истории, основанные на реальном происшествии, – главный на сегодняшний день тренд. - ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ ОБДРИСТАЛ САМОЛЁТ! КТО ЖЕ СТОИТ ЗА ОТРАВЛЕНИМ?
· Аудитория: женщины, жительницы мегаполисов, 20-30 лет. Проза мужская, читают женщины. Казалось бы, причём здесь трапы?
· Акценты
а) психология преступника (причины характера, детство, окружение); кавказский акцент
б) серийные убийцы;
в) динамика повествования (небольшое количество сюжетных линий, внятная история с понятным сеттингом);
г) главный герой – не частный детектив;
д) сюжет вокруг загадочных событий в обычной семье с достатком (т.е. не олигархи, не политики, не звезды);
е) герои молодые, общающиеся, используя современную молодежную речь (не книжную);
ж) без мата, ЛГБТ, наркотиков, если герои несовершеннолетние – без секса и алкоголя.
Время действия: наши дни; на втором месте – 60-80 годы СССР, точно не 90-е. Ельцинпанк не в тренде, ориентируемся на брежневнуар
· Объем: от 10 а.л.
Остросюжетная проза (женская)
· Ищут:
а) детективы о профайлере (эксперте по выявлению лжи на основе мимики, жестов человека и его манеры говорить)
б) мистические или психологические триллеры 18+ с мрачной атмосферой, элементами жестокости и насилия, можно без хеппи-энда;
в) детективы-гадания на картах Таро (герои связаны с эзотерикой).
· Подраздел сентиментальной литературы:
а) романы про героев с разницей в возрасте, когда она – старше; Например, роман звёзд эстрады Палкина и Гугачёвой.
б) с сеттингом условной старой Англии, с мистическим оттенком (оригинальный сюжет про Шерлока Холмса);
в) истории про женщин с эзотерическими способностями (читает мысли, видит прошлое, будущее, пердит так, что стёкла трясутся, сверхэмпатичная героиня);
г) с русским сеттингом – действие происходит в регионах; Выждропужск, Люберцы, Зажопинск
д) романы с хорошим количеством прочтений на Wattpad (от нескольких тысяч прочтений); Кто потратил деньги на рекламу лоя АТ - лох!
е) романы на медицинскую тему (герои – врачи, сеттинг связан с больницами, медучреждениями, реализм); Можно совмещать с темой маньяков
ж) романы о спортсменах; - варкрафт, дота 2, женитьба вебкамщицы
з) авторы с портфелями (есть не менее 3 уже написанных книг, чтобы сразу издавать серию). - шанс для "Кувалды"
· Акценты: без мата, ЛГБТ, наркотиков, если герои несовершеннолетние – без секса и алкоголя.
Фэнтези и фантастика
· Сюда сложнее всего попасть, план расписан вплоть до 2025 года.
· Ищут:
а) русскую Джоан Харрис и Мэри Стюарт (первая известна по экранизации романа "Шоколад", где шизодевочка всех пиздит, а Мэри Стюарт вроде голову отрубили);
б) взрослое фэнтези, романтически-сентиментальное, с упором на серьезность отношений, драму, сюжет; Ну которое вы все пишите
в) не ромфант в привычном понимании (легкость, юмор и драконы), а более взрослые книги, осознанные тексты, красивый язык, размышления, смотр невест для вождя орков
г) ретеллинги (пересказ сказок); "Колобка" уже застолбил некто Влад Эмм
д) дарк/эпик с сильной мифологической составляющей (например рептилоиды), различная «азиатчина», гигакувалда;
е) городское фэнтези, где любовная линия не является основной; - реалрпг
ж) что-нибудь про вмешательство богов в жизни людей; - про то как боги раков в доту 2 нагнули
з) этническое фэнтези; - ребе-аниме, с каббалой и Талмудом
и) магический реализм; - польские дворянки, Брест, мортиры Накула
к) темное фэнтези (главный герой – антагонист, либо совсем отрицательный, либо слегка, и выбирает между большим и малым злом). - короче Чёрный Властелин против Босса Качалки
Young Adult - боярыня-аниме
· В этом отделе большой стартовый тираж – от 3-5 тыс. экз.
· Ищут:
а) герои должны быть красивыми, должны нравиться;
б) нужны герои-вампиры, герои-боги, ищут русские «Сумерки»;
в) сеттинг - старшая школа
г) конец обязательно должен быть счастливым.
Классика
· Отдел издает не только русских классиков, но и современных авторов.
· Ищут: а) неизданное из портфеля какого-то классика, отечественного или иностранного - удастся ли найти второй том "Турбо Райдера"?
б) литература около классиков (биографии, исследования творчества, переписки, воспоминания, публицистика) особенно в юбилейный год - яойные фанфики по Bungou Stray Dogs
>Эти читатели уже рассосались?
Естественно, частично рассосались. Люди мрут каждый день. Или перестают читать АТ. А новые приходят.
>Их вкусы поменялись?
Частично поменялись, частично остались прежними.
>аудитория АТ поменялась?
Аудитория это и есть те самые люди. Абстрактной аудитории в вакууме не существует.
А вообще странные вопросы. Это же основа, так сказать базис, так работает человеческое внимание в принципе. Подумай например над тем, какую ты музыку слушаешь прямо сейчас. И проследи развитие своих вкусов от самых первых песен, которые ты слышал в детстве до твоих нынешних вкусов. И тайна концепции "от похожего к похожему" раскроется тебе. Потребитель всегда выбирает максимально похожее на то, что доставило удовольствие. Но не копипасту, а по принципу тех же щей, да погуще.
Ну тогда мне пизда, как и тому шизу выше. ГН реально обмазан каким-то дерьмом. Авторский мир рос и еслер хуже совка.
Но рос? Это пиздец!
В общем серьезно, это просто не то! Очень не то. Если это формат то все плхо.
>>362533
Ну ты 23 году только одну книгу выложил и то хуй знает, не серию, ценник даже не поставил. Что случилось, почему ты перестал писать и начал срать в тред?
Хотя, продолжайте, люблю наблюдать за тем, как всякое чмо из провинций, сидящее целыми сутками дома, страдает. Омежки сраные... АТ для мужичков, как я, любящих большие титьки, пиво, рыбку и Москву кабанчиков. Для вас — соевое смузи и пробежка до Верхнего Ларса.
Как аннотация и обложка?
Не знаю, кал какой-то новичковский. Аннотация должна быть больше, добавь туда какую-нибудь завязку сюжетную. Типо вот я попал в темный мир, а тут сразу до меня доебались. Можешь, не добавлять, мне пох. А вот обложка полный кал, её даже не исправить, просто менять.
>>362539
Скажу, что автор загадки ньюфаня-даун, который не понимает, что такое жанры.
Ад, конечно. Мало того что гарантированно проживу сто лет, так ещё и достаточно просто романы писать и будет где жить и что жрать. Никакой еботни с рекламой, никаких гаданий зайдёт людям или не зайдёт.
Если бы про тебя писали книгу, то название было бы "По кличке Душный"
>А еще на момент старта его бояры в топах, если я не ошибаюсь, перманентно висел достославный Щепетнов, которого многие критиковали за мразотность главного героя, и которого Котов много читал. И Котов (у которого герой предельно благороден) с Щепетновым идеологически спорил в первой же главе, в результате работал фактически по сформировавшемуся запросу аудитории.
Шо несут, пиздец. никогда не читал Щепетнова
Читал местных, Жгулева и еще какую-то шашлыко-рпг про битарда (ГГ литерали называл себя битардом вроде, но автор в треде не сидит).
Ты каждого, кто макает тебя в унитаз за тупость, считаешь душным? Таких много наверное.
Что мешает писать подобное, а не ныть в треде, дизмораля себя и остальных?
Но для прошлого романа мне говорили что аннотация слишком длинная и пафосная. Я сделала короткую. ) А по мне так нормик.
То что формат мутирует, и Беренцев говорит что в ГН теперь социоблядское, читай ГН, пиши как они.
А так-то, есть авторы с АТ которых я неиронично читаю и покупаю, но в ГН уже совсем не такое.
Это как бы другой слой, эти люди не смотрят на ГН, наверное.
Прямо сейчас скопировал три аннотации из топовых серий из популярного, которые к тому же еще похожи на твою книгу. "Был сильным, умер, оказался в новом мире". В принципе, твоя аннотация может работать, но если ты ее сделаешь больше, добавив парочку деталей, которые заинтригуют читателя (может, навык ГГ, враги, с которыми он встретится, может, черта характера ГГ) — аннотация будет работать лучше. Пафоса добавлять и правда не нужно. И капли, стекающие по клинку тоже).
"В прошлом, когда легионы ада шагали по Земле, за моей спиной стояли города и крепости. В меня верили, меня почитали. Простой мальчишка из черни, которого предали тьме, чтобы затем сделать святым.
Астральный маяк позволил мне переродиться в собственном мире, спустя четыре сотни лет. Теперь я принадлежу к сословию тех, кого презирал, тех, кто наполнил мою жизнь болью. Я аристократ, жалкий юнец, сосланный патриархом подальше от его глаз.
Ему удалось избавиться от внука, причём в прямом смысле, теперь его нет. В теле младшего из Митрофановых поселился забытый образ из пыльных книжек.
Я Антон Митрофанов и я знаю каждую легенду этого мира в лицо."
"Я был Охотником и чтил Кодекс. За мои заслуги перед человечеством и "правильную" жизнь мне была положена награда. Новая жизнь после смерти и новый Мир, где я мог бы заслуженно отдохнуть.
Но, что-то пошло не так. Мне снова нужно сражаться. В отличие от прошлой жизни, здесь мне противостоят Монстры, куда более страшные, чем в прошлой. Более хитрые, жестокие и непредсказуемые. И имя им…"
"Всю свою жизнь я посвятил изучению целительского мастерства, стал лучшим, самым сильным лекарем в своем мире... Но брат почему-то решил, что я буду претендовать на его трон и привел свое войско. Впрочем, неважно, всё равно уже давно собирался провести этот ритуал, и теперь...
Я в другом мире? В теле какого-то юнца? И что значит лекарь здесь - это самый убогий дар? Вы просто не умеете обращаться с силой. Но я покажу, как надо..."
А, ну и насчет обложки. Она кажется супер дешевой, по-бырому сгенерированной, как и приклеенное снизу название. Еще советую глянуть популярное и ГН, в каких цветах там абсолютное большинство обложек, и в каких цветах обложка у тебя.
О чем думать? Еслер пишет про себя, очевидно, это он такой рекламщик-кабанчик. И пишет плохо.
Думая о нем можно превратиться в Мухина.
Да то, что пока ты пиздишь в тред, Клеттин пишет, и его книги покупают читатели Еслера.
Старая песня — топ пишет плохо. Ага, пишет плохо. Верим, каждый второй пишет лучше его, жаль, хуи сосут с 100 библиотеками.
Ну меня например не напрягает что сто библов. Я пишу по фану, в удовольствие. Пишу такие книги, которые сама хотела бы почитать. Да и на АТ свет клином не сошелся. Здесь просто удобный движок, можно бложек вести и общаться с интересными людьми.
Такие как ты — абсолютное меньшинство в треде, остальные за другим.
Вон, Беренцев цикл бросил потому что там всего 50 ПЛАТНЫХ продовых было. Тред советовал Клеттину оборвать цикл по той же логике — мол, мало читателей, бросай и пиши успешную.
Поэтому, когда средний Джеймс говорит, что какой-то топ пишет плохо, сразу возникает вопрос, почему тогда у него несколько тысяч библиотек, а у тебя сто.
Причем, этот топ не пользуется тактикой Мухина, который делает десять неудачных циклов, ради одного удачного.
>это он такой рекламщик-кабанчик
Две недели популярного он без таргета стоял. Думайте.
Крынов
Я-то думал, это какая-то норми зумерша, попавшая в тред случайно, но ПОХОДУ ЕЙ ТУТ САМОЕ МЕСТО.
У неё блоги на тысячи сообщений на разных форумах/сайтах, нектоми, пикабу, ЖЖшечка. И там такая концентрированная БАЗА из ШИЗЫ. Я даже на секунду подумал, что не может такое писать 20-летняя девушка, и серьезно задумался, что за её личиной сидит какой-то пузан. Но эт, конечно, маловероятно, слишком долго образ держит, на пикабу она писала еще 3 года назад (с тегами в профиле #loli (лол)) — никакой шиз бы на такой долгий эксперимент по вживлению в молодую тяночку не отважился.
А самое смешное — БЛЯТЬ, ПОХОДУ ОНА И ЕСТЬ ПОЛИТОШИЗ АХЪААЪХХАХАХА. ВЫ БЫ ВИДЕЛИ, ЧЕ ОНА НА НЕКТОМИ ПИШЕТ, БУКВАЛЬНО СЛОВА ПОЛИТОШИЗА
Короче, шизы притягиваются к шизам. Воистину, тут залетных нету, либо они быстро отсеиваются.
Вот бы мне кого то там чекать где он трётся. Плевать абсолютно. Вам бы свою шизу проверить.
Если все твои блоги, как и у Arladaar, гуглятся по одному только никнейму — могу и с тебя покекать. Надо?
Евгений Иванович Маслаков. Двадцать три года от роду.
Город Москва. Улица Ленина. Дом и квартиру не скажу, насрете суки.
Дальше что.
А мог бы писать социоблядскую бояру про кабанчика в Москве...
Ну, у меня был период, лет с 14 до 15 , когда я считала себя офигенным блогеров и завела акки на множестве сайтах. Писала там всякую фигню. С Пикабу меня выперли потому что рейт -300 набрала. Ибо там не котируется авторский контент. ЖЖ мертвый. Некта офигенный сайт для общения с камерной обстановочкой и приятными людьми, которых знаю не первый год. На политику плевать. Там есть ватные политошизы и прикольно смотреть на их тряску. Ты кст ещё на спортсе, Тулупе и ФСО онлайн акки не нашел))) https://www.sports.ru/profile/1059658877/
Мы зажгли огни
Во вселенной только мы одни.
Ребят.
Вы ведь пиздаболы, ПИ-ЗДА-БО-ЛЫ. Вы не пишите неформат, вы пишите хуевый формат.
Первая глава у вас говно, и на ней вы много читателей потеряли. Вторая — которая интерлюдия — тоже хуйня — не понимаю, зачем делать интерлюдию второй главой.
Нахуя только начавшего вкатываться в повествование читателя выдергивать из него сменой ПОВа? Чтобы что? Я понимаю, вы авторы ВЫСОКОГО ФЭНТЕЗИ, хотите как МАРТИН, САПКОВСКИЙ, на кого там еще дрочат хипстеры из мира фэнтези? Но насколько глупо менять ПОВ сразу после первой главы, которая к тому же полна сумбура, смены обстановок, миров, развешенных чеховских ружей, а еще и состоит, по ощущениям, из 10к символов.
"Дорогой Мартин Але... Дорогой читатель! Извини, что свалил на тебя скомканное описание смерти ГГ, переноса в другой мир, описаний трубок, овощей, открывающейся скорлупы капсулы... вот наконец-то ты можешь инсертнуться в главного героя и медленно, постепенно и, главное, приятно разобраться с ЛОРом мира... сейчас тебя отведут на пир... НА НАХУЙ! С КОЛЕНОЧКИ В ЛОБЕШНИК, СУКА! ПЕРЕВОРОТ ИГРЫ! ПОВ ОТ ЛИЦА БОМЖЕЙ, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ! КУШАЙ ЛОР ЛОЖКОЙ, КУШАЙ, СУКА!".
Сука, хватит издеваться над читателем! Не выливайте на него ведро холодной воды! Дайте ему втянуться, почувствовать себя главным героем, немного поаутировать. И только потом суйте свои ебанные интерлюдии, чтобы УЛУЧШИТЬ, РАЗНООБРАЗИТЬ аутирование читателя, а не испортить его.
Мысли ГГ в первые главах — ваще ахуй, апатичное, психопатичное чмо, которое иногда удивляется, но очень натужно. Думаю, тут проблема в авторах — на таблетках сидят или на говне каком. Лечитесь.
Потом значица — я не считал, но по ощущениям, ГГ раз двадцать посомневался, а не находится ли он во сне.
Мне интересно, авторы, вы уверены, что мне, читателю, это, нахуй, нужно?
Может, ГГ уже смирится, что боль и эмоции реальны и не нужно каждый раз сомневаться в реальности? Или это тоже охуенное чеховское ружье, чтобы затем ГГ проснулся в очередной капсуле и сказал "А Я ЗНАЛ, Я ЗНАЛ НАХУЙ!" Или вообще в больничке после комы. ТОГДА Я ВАС НАЙДУ И УБЬЮ НАХУЙ
Когда ГГ приходит в деревню, начинается частичнО ХОРОШИЙ формат — особенно пизделовка с упырями и подготовка пизделовки с огром. ГГ предстает гигачадом, способным решать проблемчики и подскакивать по вопросикам.
Но вы явно не чувствуете, чего хочет читатель.
Во-первых, ГГ должен был начать взаимоотношач с кем-то — даже с Мартой и Хильдой там все очень туманно и слабенько. По ощущениям, вы больше Игора раскрыли, чем их. Вы же Игора не будете ебать? Почему у вас нету ни одной сценки, которая работает на либидо читателя? Почему нету ни одной сценки, которая работает на чувство справедливости читателя? Чтобы какой-нить пАдонок ПОДОНКИ! ПРОХИНДЕИ! в деревни на него гнал, а наш герой его хоп-хоп попустил, а еще жену потом его выебал, а она и довольна! (Да, я намекаю на Анжея или как там его. Слабо раскрыли говнюка, вяленько. Я даже не раздражился на этого чела).
Вы же формат хотите писать? Разве нет? Ну, так че тогда? Кстати, все эти сценки — соблазнение ГГ или конфликт с говнюком можно было всунуть между помощью Игору, пиздабольством с Мартой и Хильдой и кушаньем каш да молока женского. Но вы этого не сделали.
Все это как водится мнение, на что-то большее не претендую. Написано с первого дубля, так что за сумбур и ошибки не ручаюсь.
Забыл порассуждать над мини-АРКОЙ, где ГГ предстает апатичным чмом и пытается переубедить Хильду идти на упырей.
Я вообще не втыкаю, нахуя было на это тратить две главы? Какие эмоции, какие мысли вы хотели вызвать у читателя?
Я серьезно не понимаю. У Перегрина фетиш на доминирующих женщин? Вы хотели описать чмоню, который не может добиться своего? Вы хотели, чтобы читатель две главы впитывал это? Почему не раскрыть это за половину одной главы — не получилось переубедить дуру и пох, пойду займусь своими делами, тянку оттрахаю, по лесу погуляю, помогу Игору, отпизжу Анжея, займусь сколачиванием своего ополчения из деревенских жителей, подрочу у речки, да что угодно нахуй.
Нет, вы растягиваете убеждение которое в итоге не удалось на ДВЕ ГЛАВЫ. Сколько там символов всрато — 30к?
Блять, не пишите ПРОСТО ЧТОБЫ ПИСАТЬ! Вызывайте у ЧИТАТЕЛЯ ЭМОЦИИ! ЧУВСТВА! АУТИРОВАНИЕ!
Вы молодцы, что смогли меня заставить аутировать — в помощи Игору и другим жителям деревни. Я прочувствовал, правда.
Но одним этим сыт не будешь! Как и молочком Розали .
БОЛЬШЕ ЭМОЦИЙ, БОЛЬШЕ САМОУТВЕРЖДЕНИЯ, БОЛЬШЕ ПРИКОЛОВ. МЕНЬШЕ СЦЕН БЕЗ ЦЕЛИ И ЗАДУМКИ.
>Мысли ГГ в первые главах — ваще ахуй, апатичное, психопатичное чмо, которое иногда удивляется, но очень натужно.
Как что-то плохое. Да, наверно, плохое
Мимо
>Эксмо
Во всех этих ТРЕНДАХ, рекомендациях и ПЛАН РАСПИСАН ДО 2025 теряется тот факт, что принимают только через ссаный эксмо рэд и ссаное вливание денег за пустопорожние услуги. И читать нужно не
>рекомендация жанра, рекомендация сюжетного поворота, рекомендация сеттинга
а
>влей деньги в рекламу, влей деньги в наши услуги
Бля хотел произведение на потом отложить, но теперь читану и если зайдет напишу отзыв развернутый на Дзене
>напишу отзыв развернутый на Дзене
Ань, еще один Блог создаешь? Какой Дзен блять
>Макки, Лизу Крон, Голуб, Бахтина и т.д. я, очевидно, тоже выдумал.
Так ты приводи цитаты из них, чтобы подтвердить слова. Пока что ты просто несешь хуйню и говоришь "А ВОТ АВТОРИТЕТНЫЕ ЛЮДИ ПРО ЭТО ТОЖЕ ПИСАЛИ".
Я вот Макки тоже читал и уверен, что ты либо его очень плохо понял, либо намеренно несешь хуету, прикрываясь его именем.
>>362450
>А желание что-то узнать — это задача персонажа, если говорить о конкретном выражении, или как раз ценность, если это определяющая его личности.
Задача персонажа не создает интриги, Кроль. Если у персонажа задача что-то узнать и нет никаких препятствий к этому, то никакой интриги не будет. Если препятствия есть, то это уже конфликт, который порождает интригу.
>Нет, это не называется внутренний конфликт. Внутренний конфликт — это ситуация, при которой в системе ценностей персонажа две ценности стоят на одном уровне, поэтому он не может понять, как ему правильно поступать.
Ещё раз убеждаюсь, что ты пиздоглазик и не можешь толком прочитать даже короткий пост. Я тебе буквально пишу на примерах, как внутренний конфликт не позволяет персонажу что-либо узнать, даже ценности те же самые вырисовываю, но ты бездумно цитируешь какую-то книжку, даже не пытаясь понять, о чем там речь.
Давай ещё раз.
Алиса хочет выпить из странной бутылочки, чтобы узнать, что будет дальше, но боится последствий - внутренний конфликт.
Алиса хочет выпить из странной бутылочки, но не может её открыть, потому что бутылочка слишком крепко закручена - внешний конфликт.
Алиса хочет выпить из странной бутылочки, но жидкость оттуда почему-то не выливается, как ни крути бутылку - внешний конфликт.
Алиса не хочет пить из странной бутылочки, но подозрительный змей уговаривает её попробовать, ведь бутылочка даст ей суперсилы - зависит от формата истории, где-то это будет внутренним конфликтом, а у змея не будет агентности, где-то будет внешним.
Алиса не хочет пить из странной бутылочки, потому что это сделает её монстром, но стать монстром - это единственный вариант спасти Федерацию от нашествия урановых медведей - внутренний конфликт.
Алиса выпила из бутылочки и превратилась в кокон. Что вызреет из кокона - никому не известно, но надмозг посылает вас охранять кокон от землян, нужно продержаться всего лишь 5 дней... - внешний конфликт.
Алиса выпила из бутылочки и превратилась в кокон. Из кокона вылупится Королева Клинков, которая может как привести Рой к процветанию, так и уничтожить его. Надмозг посылает вас охранять кокон, но вы всё чаще думаете о том, стоит ли рисковать, позволив ей вылупиться? - внутренний конфликт
Алиса выпила из бутылочки и превратилась в кокон. Что вызреет из кокона - никому неизвестно, но точно ничего плохого. К счастью, охранять кокон не нужно, достаточно просто подождать 20 дней... - нет конфликта, нет интриги.
Алиса хочет выпить из странной бутылочки, ничего ей не мешает, она немедленно выпивает и мутирует в гидралиска - нет конфликта, интриги тоже нет.
Не волнуяся, я сюда пришлю ссылочку и ты будешь приятно удивлен или разочарован что я не Аня, а так можешь полистать тред наверх тут это обсуждалось
> Вы же Игора не будете ебать?
Заплевал с этой хуйни монитор чаем.
>Думайте
Имеется в виду, что ГГ это его селфинсерт. Он сам кабанчик по характеру. О чем тут можно думать? Ну например, что у одних людей такой удобный форматный характер, можно писать селфинсерт, а другим приходится себя ломать, как Мухину? Но Мухин странный, нет никаких доказательств что нужно быть как он.
Или может о том, что когда пишешь селфинсерт, получается "от души" типа и люди читают?
Я не знаю, обе мысли в треде высказывали.
> Или может о том, что когда пишешь селфинсерт, получается "от души" типа и люди читают?
Ну, про чмошника-нытика читали...
>когда средний Джеймс говорит, что какой-то топ пишет плохо, сразу возникает вопрос, почему тогда у него несколько тысяч библиотек, а у тебя сто.
Во-первых бросай "а у тебя", что у меня ты не знаешь силашиз. Во-вторых да, он пишет плохо. Косноязычно, без нормальной вычитки, сумбурно. В его экшон сцене я по нескольку раз перечитывал предложение чтобы понять че он там делает. Но он при этом успешен. Мы наблюдаем, что одно не противоречит другому, наблюдаем не в первый раз. Но это бесполезное наблюдение, потому что трудно понять за что именно его читают и что-то у него скопировать, если пишет он плохо -- тем более, если эта тема не близка.
>силашиз
Детектор чини, маня.
Остальное читать не хочу, по первому предложению виден коупинг.
Так вы два разных шиза? Я думал ты его более мерзкая субличность.
> Тред советовал Клеттину оборвать цикл по той же логике — мол, мало читателей, бросай и пиши успешную.
Чисто с коммерческой точки зрения оно может и правильно. Я же не обрывал цикл по своим причинам, четко понимая зачем я это делаю. Так что не всем в треде подойдет мой принцип заканчивать провальный цикл. Кому то лучше будет поступать как Беренцев, а кому-то как Мухин. Тут каждый сам должен понять что и зачем он делает.
Так в чем твоя позиция, поясни? Что нужно облизывать топов, чтобы что? Или что нужно копировать их характер и писать как они? Вообще непонятно. В чем тут рациональность?
мимо
Да в том, что большинство тех, кто пишет "топ-нейм пишет плохо", коупящие малютки, и относится к ним нужно соответствующе. Потраливать их, чтобы меньше коупили.
>г) главный герой – не частный детектив;
Этот жанр погряз...
>>362538
Аня, попроси Беренцева, пусть он тебе обложку слепит.
Шрифт возьми какой-нибудь бесплатный с DAFonts, любой с поддержкой русского языка и Gothic в названии, вместо чёрной плашки сделай так: буквы светлого цвета лепишь на пустой слой -> применяешь к слою эффект тени, ставишь минимальное размытие -> если буквы всё ещё плохо видно, повторяешь эффект до тех пор, пока не станет хорошо.
Ясно, типикал душно-заход. Хочешь, буду играть по твоим правилам.
Кому нужно доебывать других людей, какая у них позиция? И для чего?
Это я у тебя должен спросить, я никого не доебывал пока ты не начал.
А меня ты нахуя доебал? Че не работает твоя душно-логика, что никому до никого нет дела? Сам же подписался, как "мимо"
С финала истории, чувствую, тебя порвёт в клочья.
Извините, что я пишу не так, как вам нравится.
Кому нужно то что ты делаешь, еще раз спрашиваю, кроме тебя? Это копиум, ты занимаешься копиумом и засираешь тред. Прекращай.
>Извините, что я пишу не так, как вам нравится.
Не только, как "вам" интересно, кого имеешь в виду под множественным числом, но и не так, как нравится массовому читателю. Если такова и есть задумка, писать для себя и для своих — наверное, текст выполняет задачи.
>Кому нужно то что ты делаешь, еще раз спрашиваю, кроме тебя?
Сейчас проведу референдум, кому это нужно, кроме меня. Ты, кстати, провел такой, прежде чем начать до меня доебываться? Вдруг, кому-то это не нужно? Еще обязательно спрошу тебя, нужно ли тебе это (кстати, кто ты? а... внезапно, стало похуй, можешь, не говорить).
>засираешь тред.
Ты сейчас засираешь тред, доебываясь до меня, если что.
Чего добиться-то хотел диалогом, чмонь? Или недоволен, что твой коупинг обрывают?
Цель была написать хоть как-то. Цель достигнута, хотя я представлял, что получится чуть объёмнее.
Спасибо за эмоциональную критику, очень приятно видеть в треде человека, который не только внимательно прочитал, но ещё и выделил время и силы на столь подробное высказывание своего мнения. Я правда ценю.
Да, наверное было бы интереснее читать, как гг с вертушки кладёт всех на своём пути, свергает Хильд с должности хозяйки деревни и трахает её, связанную в подвале, в промежутках между еблей всех остальных лиц женского пола. А потом довольный и разбившийся лутом идёт в местную столицу, чтобы её завоевать
Только мне такое писать неинтересно.
>Вы не пишите неформат, вы пишите хуевый формат.
"Неформат" и "боллитра" это просто мемчики. Они обозначают провал, т. е. то, за что денег не дают. Хватит наделять их какими-то дополнительными смыслами, они не приклеиваются. Нет, эпоксидкой тоже не прилепишь, уже пробовали.
"Гроздь цвета хаки" - формат, за него понь получил 10к (или сколько там на конкурсе давали).
"Катабазис" - неформат, за него Шени не получил ни копейки.
>Или это тоже охуенное чеховское ружье
Своего рода.
>чтобы затем ГГ проснулся в очередной капсуле и сказал "А Я ЗНАЛ, Я ЗНАЛ НАХУЙ!"
Нет, конечно, я же не полная мразь. Всё реальней некуда. Чтобы использовать приёмы уровня "сон собаки" и не быть мразью, надо быть гением уровня Ф. К. Дика или даже выше.
>ТОГДА Я ВАС НАЙДУ И УБЬЮ НАХУЙ
Напугали ежа... Ты, главное, себя не убей случайно. А то мне кажется, что ты какой-то нестабильный. Добра.
>Вы же Игора не будете ебать?
Формата не вышло, придётся переквалифицироваться в яойные фанфики.
https://www.youtube.com/watch?v=ngFXJccCss8
>Да, я намекаю на Анжея
Всему своё время.
В остальном спасибо, хорошо расписал.
не Перегрин
Джеймс, раскритикуй, пожалуйста, мою следующую серию, когда до нее дойду, если тебе не лень будет. Очень годно разобрал, лишнего не сказал. Ради такого захожу сюда.
Крынов.
Да у тебя текст выполняет задачи. Молодца. Такого анализа добился уже хорошо. Вот мои тексты даже тут заигнорили. Ладно, вру. Высказывался только кроль, но мы знаем вес его мнения.
>"Неформат" и "боллитра" это просто мемчики.
Ну это ты так сказал.
И я бы на твоем месте уже начинал бы бежать...
> Так ты приводи цитаты из них
Ага. Сейчас я буду на дваче вести академическую дискуссию с приведением цитат по каждому чиху, лол.
> уверен, что ты либо его очень плохо понял, либо намеренно несешь хуету
Без проблем, давай спорить по конкретным тезисам.
Правда, тут есть одна проблема — Макки это ОДИН ИЗ источников, и я не раз говорил, что у него теория подана в достаточно примитивном виде. Он хорош именно как книга, чтобы понять самую общую базу. Так что бомбить цитатами из Макки будет бессмысленно, у него много чего нет.
Но, в любом случае, если тебе хочется что-то оспорить — оспаривай конкретные тезисы, а не ТЫ МАККИ ЧИТАЛ НЕПРАВИЛЬНО.
> Задача персонажа не создает интриги
Вполне себе создает, в момент постановки. Потому что интрига — это ОЖИДАНИЕ, а не свершившийся факт. Вот тебе, кстати, хороший пример первой фразы романа с интригой без конфликта:
"Некромант закончил рисовать пентаграмму и застегнул ширинку".
Раз рисовал пентаграмму — пытается кого-то вызвать. Интересно, кого. Интерес усиливается необычным способом рисования.
> Я тебе буквально пишу на примерах, как внутренний конфликт
Буквально ты называешь внутренним конфликтом вещь, которая им не является. В моем примере, который мы разбираем, ему ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, там нет никакого конфликта вообще, лол, не только внутреннего, потому что нет никаких двух сторон, которые вступают в конфликт.
Вообще, я кажется уловил твою проблему. Такое чувство, что ты считаешь, будто интерес читателя может задаваться ТОЛЬКО конфликтом. Ну, это не так. Люди с интересом часами читают статьи в Википедии, например, хотя никакого конфликта в них нет.
Роман, кончено, это не статья в Википедии, но никто не мешает ему создавать интерес таким же образом, кто помешает, собственно?
>>362606
Вообще, облизывать их, конечно, не нужно, но если автор пишет текст, востребованный у массовой аудитории — у него имеет смысл поучиться. Понять, как именно он это делает, и применить, если подходит к твоей истории.
Рассуждения, что автор с кучей читателей плохо пишет — это уровень читателей. Нам, писателям, большое количество внимания к тексту говорит о том, что текст работает. А значит, написан он неплохо как минимум.
>Интерес усиливается необычным способом рисования.
Необычным способом рисования вызывается кринж и закрывается книга
Я думал, что ты троллишь. Нет, не норм. Особенно новичку, а ты вроде новичок. Лучше либо исключительно в третьем, либо исключительно в первом.
Либо, это норм, если ты меняешь POV-повествования, типо, ГГ всегда от первого лица, а вот, например, злой-аристократ-враг-ГГ, плетущий интриги за спиной, всегда от третьего.
Тут как правила дорожного движения — "твои действия всегда должны быть понятны остальным участникам дорожного движения", в твоем случае, читателям. Они не должны путаться, остальное не так важно.
Ну, тут если честно сам вопрос выдает твое непонимание, что такое написание от такого-то лица и зачем оно нужно. Он знаешь, уровня вопроса, можно ли в одной таре мешать водку и колу. Если готовишь коктейль — не только можно, но и нужно. Если готовишь напитки для детского утренника, от водки стоит отказаться.
Инструменты надо применять там, где они уместны. Если у тебя такая ситуация — применяй. Если нет — не применяй.
Да ну серьезно, кто вообще решает читать ли книгу, основываясь на первом предложении?
Бежать? Всяко лучше погибнуть в рыцарском без позывного поединке из-за спора о литературе, чем от бездушного дрона.
Прост мне показалось, что у текста есть потенциал, чтобы нравится массовому читателю. И соответственно у тебя есть потенциал, чтобы писать для масс. читателя. Только недокручены некоторые гайки, которые я и попытался обозначить.
А так понимаю желание писать так, как пишется. Как интересно тебе.
>>362619
>Ты, главное, себя не убей случайно. А то мне кажется, что ты какой-то нестабильный. Добра.
И вам добра, стабильность не мой конек, это правда.
>>362620
Окей. В таком же стиле сделаю — впечатление после прочтения, чего не хватает и что понравилось.
Кстати, эта которая про деревню и становление авантюристом?
>Кстати, эта которая про деревню и становление авантюристом?
Не. Та пока отложена. Либо про мехов будет, либо про зомби.
>>362628
Кринж не интересует никого, бро.
>>362629
Пентаграмма мочой? Это пиздец. Там будет еще пара хуевых моментов, вангую, и я дропну.
Собственно в том числе для этого роман и писался - выяснить, умею ли я гайки крутить в-принципе.
Недостатки в виде проёбов построения сюжета и героя-аутиста я понял. А в чём потенциал-то увидел?
>Куда
При команде "бегом" бояропис спрашивает "куда", а боллитровец "от чего".
От скипетра.
Сим низвожу тебя до поллитровцев! Еще один косяк и придется встегнуться в когорту к "честным неформатчикам". А оттуда и до боярописов недалеко.
не слушай его, не пей таблетки, а то все твои тульпы пропадут, тред не выдержит без кролика и Арладаар
>Но, в любом случае, если тебе хочется что-то оспорить — оспаривай конкретные тезисы, а не ТЫ МАККИ ЧИТАЛ НЕПРАВИЛЬНО.
>РРРРЯЯЯ ТЫ НЕПРАВИЛЬНО СО МНОЙ СПОРИШЬ РРРЯЯЯ ПРИВЕДИ АРГУМЕНТЫ РРРЯЯ ОСПАРИВАЙ
И это при том, что буквально все твои аргументы в конечном итоге ссылаются на то, что так сказал твой препод. Или на то, что так сказано в книжках, цитаты из которых ты приводить не будешь, конечно же.
Вообще ты чем-то меня напоминаешь лет так в 14. Я вечно пытался со всеми вокруг спорить и бесился от того, что они не хотели что-то ДОКАЗЫВАТЬ и просто сообщали мне, что я дурачок и с опытом пойму. Что характерно - понял.
Так что возникает вопрос, кроль. Тебе 14 лет или ты великовозрастный дебил? На самом деле по твоему стилю изложения и пиздабольству у меня всё сильнее складывается впечатление, что ты реально школьник.
>Вполне себе создает, в момент постановки.
Нет, не создает. Потому что если у тебя задача без конфликта, то она будет разрешена в следующем же абзаце либо тебе придется дрочить читателя, что ему сильно не понравится, соответственно, и интриги никакой не возникнет.
>"Некромант закончил рисовать пентаграмму и застегнул ширинку".
>Раз рисовал пентаграмму — пытается кого-то вызвать. Интересно, кого. Интерес усиливается необычным способом рисования.
Ага, а если написать, что персонаж ел еду, то станет интересно какую. А если срал, то станет интересно, как - жиденько или твердо. Нет, не станет. Единственная причина, по которой приведенный тобой отрывок может заинтересовать читателя - это наличие в нём конфликта по умолчанию. Читатель изначально знает, что некроманты, пентаграммы и демоны - это какая-то стремная хуита, которой для развлечения не занимаются. Значит, у кого-то есть цель, ради которой аж пентаграмму нужно нарисовать, которую нельзя иными целями достигнуть. Конфликт как он есть. Если бы вместо пентаграммы ты написал "Работяга закончил забивать гвозди и отложил микроскоп", то это было бы абсолютно неинтересно, несмотря на то, что мы не знаем, куда он там забивает гвозди и почему таким необычным способом.
Это не говоря уже о том, что ты свёл интригу до масштаба обычной недосказанности.
>внутренним конфликтом вещь, которая им не является
Потому что ты скозал? Может тогда уж приведешь нам определение?
>В моем примере, который мы разбираем, ему ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, там нет никакого конфликта вообще, лол, не только внутреннего, потому что нет никаких двух сторон, которые вступают в конфликт.
В каком примере? "Кому-то просто интересно узнать, что делает артефакт" - это не пример, потому что ты не найдешь ни одного произведения с такой завязкой, да ещё и в таком виде, чтоб там не было конфликта.
Если ты попытаешься такую хуйню написать, то получится говно, я тебе гарантирую, потому что никакую интригу ты сделать не сможешь, если персонажу ничего не будет препятствовать. Иди перечитай мои примеры про Алису, может быть, поймешь.
>Такое чувство, что ты считаешь, будто интерес читателя может задаваться ТОЛЬКО конфликтом.
Не только. Интерес читателя может задаваться очень разными вещами, от любопытства до сопереживания персонажу. Только вот в чём нюанс, основой всех этих вещей всё равно будет конфликт. Знаешь, почему? Потому что конфликт - это центральная часть произведения, то, ради чего книжку начинают читать, и очень важно читателю этот конфликт представить в самом начале.
Чтобы читатель сопереживал героям, они должны быть в конфликте. Чтобы читателю стал интересен сеттинг, он не должен быть скучной утопией. Чтобы читателю были интересны мысли автора, к этим мыслям должны быть высказаны/продемонстрированы вопросы, да и на сами по себе вопросы должно быть не похер. Чтобы читателю были интересны описания, эти описания должны играть какую-то роль в конфликте, а не просто существовать в вакууме.
Именно поэтому даже какой-нибудь Щепетнов не просто вываливал на читателя свои рассуждения о жизни, а натягивал их на простенький сюжет с конфликтом. Именно поэтому греки ебашили диалоги, а не философские эссе. Именно поэтому люди сначала читают Властелин Колец, а потом уже Сильмариллион. Именно поэтому Мартин в пролог ПЛИО засовывает почти все конфликты, которые будут в дальнейших книгах.
И именно поэтому абсолютно все успешные книги на АТ начинаются с четко артикулированного конфликта. Хочешь, как ты выражаешься ОСПОРИТЬ? Приведи пример более или менее успешной книги с АТ, в которой нет конфликта в первой главе.
Иначе это всё какое-то пустое балабольство.
>Пентаграмма мочой? Это пиздец. Там будет еще пара хуевых моментов, вангую, и я дропну.
Почему же мочой, может он там надрочил фигурно.
Не читать Беренцева.
Или, наоборот, читать только Беренцева.
Я хуй знает, где ты форматный русреал увидел, кроме как в нежелаторе.
> вопрос выдает твое непонимание
если бы я понимал я бы не спрашивал, разве не логично?
Периодически я планировал вставлять повествование от лица ГГ, их там всего двое на протижении всего повествования. Или тогда стоит периодически писать от лица каждого из них?
Декорации те же, и трейты персонажей. Это даже хуже, нажористее я бы сказал.
Согласно теории похожеещиза, поезд уже ушел писать как эти все.
Я слишком нищий для таблеток. К тому же, я здоров. Почти.
Дайте второе мнение по поводу этого утверждения, господа олдфаги и успешные!
Я правильно понимаю, что ГН это своего рода переходящая эстафета? На АТ есть много аудиторий, но в ГН сейчас доминируют всего несколько из многих, а остальные туда даже не смотрят, читают проды своих авторов или ливают с АТ?
И если сейчас врываться, то надо копировать тех, кто сейчас в ГН?
Самый важный момент - просто ориентироваться на кого-то из успешных нельзя, даже если сейчас у них активные успешные серии и читатели, но их тема не доминирует в ГН?
Вопрос совершенно серьезный, никакого копинга, никаких шизов.
>А в чём потенциал-то увидел?
Ну, во-первых, язык. Стычки прописаны хорошо, сочно. Гурятинка в лунном свете, отсеченные пальцы духа вкат в межавторский цикл ОРК, правда, взял и ебнул главного героя Борча. RIP Ундзок Конечно, еще бы почитать файт с орками, чтобы прям точно сказать — нравится ли мне, как ты пишешь драчки или нет. Потому что пока что ты сложные драки не расписывал, это тоже надо уметь.
Если говорить в общем, текст живой, динамичный. Описания точные, картинка перед глазами появляется. Нравится.
Диалоги тоже заебись, сельский Игор вкатывает, Марта, которая то взрослая, то ребенок. Чувствуется, что герои имеют свой голос.
Во-вторых, хороший сюжетный задел — есть где разгуляться. Тут тебе и отморозки в бункерах, тут и магические расы, и деревня людей, которая симпатизирует ГГ и за неё можно попиздиться. Есть простор для нагиба и исследования (там еще о каких-то других городах говорили).
В-третьих, герой хотя и проявляет себя как аутист в первых главах, дальше ощущается вполне органично (не считая его полное безразличие к девушкам и поиска смысла в КАЧЕ и НАГИБЕ), способен к нагибу — не только благодаря рефлексам и телу паладина, но и стержню внутри. Особенно это проявилось в первых главах, когда он взбугуртнул и спас девочек, хотя в этом ему частично помог буйный нрав паладина.
Потом, остался в деревне, отправил Марту в безопасное место, напиздил Анжея, ебнул орка за краюху хлеба(знаю, что за Розу (вроде так её зовут?), но смешнее думать, что за хлеб), взял на себя ответственность за деревню перед Марком, принялся управлять мужиками, как настоящий блатной.
Опять же, на фоне других обитателей деревни, он проявил себя, как решатель вопросов. (я это в изначальном посте и имел в виду). Читателю (мне, например) приятно, что другие обитатели деревни ссыкуны, а я (через паладина неприкаянного) беру на себя полномочия и пиздюсь за общество. Селф-инсерт во всей красе. Еще если получится ебнуть орков, гг вернется героем, тут можно снова селф-инсертнуся на волне благодарностей от кривозубых крестьян.
А, ну и говорил уже. Мне почему-то понравился слайс-оф-лайф описанный тобой. Постройка бани вроде что-то другое строили, но ты понял, я особенный читатель с странным дедом который представлялся мне почему-то сунькой из груз-200 или кочегаром из одноименного фильма, потерявшим ногу. Кушанье. Покатались в пыли с Хильдой, это плюсик. Думаю, там тяночка, как из артов Кана.
Это то, что вспомнил, и то, что смог сформулировать. Думаю, есть еще что-то, где увидел потенциал, но либо не вспомнил, либо не смогу передать словами.
А вообще не люблю такие посты писать, когда только хвалево!
1
12 мая 2004 года 13-летний сын Андрея Белянина — Иван — был похищен и убит своим одноклассником и его старшим братом[1][2][3][4]. По словам следователя, старший из убийц уже обвинялся в похищении и убийстве своего сверстника, однако, будучи на тот момент несовершеннолетним, к уголовной ответственности его не привлекали[1]; на этот раз он был приговорён к 18 годам лишения свободы. В отношении младшего, которого сотрудники правоохранительных органов считали организатором преступления, дело было прекращено ввиду его несовершеннолетия[3][5]. Впоследствии он также был похищен и убит[2].
Пиздос там у Белянина житуха!
Собственно, на творчестве Белянина это пиздец как отразилось. Прям четко можно проследить границу "до" и "после". Ну и для нулевых Белянин был вполне норм писателем.
А как даже интересно? Внезапно, в книжках начали появляться герои-братья, которых ГГ жестоко наказывал? Или юмор фэнтези перекатилось в русреал-темное фэнтези
Вы вдумайтесь, его сына убили отморозки. Один загремел в тюрьму, а второй отмазался по несовершеннолетию.
Через год отморозка похищают и находят убитым в речке, там же сгоревшая машина, на которой его похитили
В связи с убийством младшего Костылева Андрей Белянин заявил агентству, что "шокирован услышанным". "Ужасно! Я не могу подобрать слов"
Как-как, просто. "До" - настроение книг было таким, будто эдакий дядя Больжедор пришел к вам в гости и травит свои охуительные истории. Он веселый и истории его забавные. А еще он даст тебе сотку. А "после" - это бухой батя, учащий тебя жизни на примере "смешных", высосанных из пальца историй и сотку уже он попросит у тебя, ведь ему надо на опохмел.
> Макки это ОДИН ИЗ источников, и я не раз говорил, что у него теория подана в достаточно примитивном виде
А вот скажи, кто более великий теоретик - Макки, Бахтин или Накул?
Скорее, ГГ урины.
ГГ бояры было бы тупо похуй, а у Белянина фляга засвистела.
>Твоего сына убивает отморозок
>Отморозок не садится
>ГГ бояры было бы тупо похуй
ЭМ?
Все так, было бы похуй. Если у него были планы создать себе наследника-переемника и править из тени то будет раздосадован. Если нет, может даже рад, самому не надо убивать.
Лол. Покажи боярина, у которого есть сын. Обычно только сестра и мать какая-нибудь. Другой самец - угроза - устранить.
Все так. Ты можешь попробовать пробить этот тренд если у тебя в целом формат но сегодняшний неформат, но успех не гарантирован. Или ждать, пока это сделает кто-то другой. Или ПОВЗРОСЛЕЙ и пиши социоблядскую бояру про Москву.
Если ты это имел в виду, то да. Я думал, типо, вообще похуй было бы — даже не убил бы малолетку
Гигабояра это эталон бояры из палаты мер и весов. Это настолько бояра, что даже постбояра.
Гигабояра превосходит бояру настолько, насколько человек превосходит обезьяну.
>собирается-сопрягается гусеница феодальная...
Пиздец.
Хочу такой фанфик.
Писать примитивную хуйню я не буду. Мои вкусы и интересы в целом это база и формат. У меня есть способности и амбиции. Мой интеллект, насмотренность/начитанность и прочее в разы превосходит боярописов типа Еслера. Для Ат это даже оверкилл.
Они пишут что могут. У них социоблядский опыт москвичей, у меня - терабайты контента, который я употребил. У них примитивный кринж с тотемными животными, у меня будет йоба система и вселенная. У них кофнлифт с кабанчиками за рынок, у меня чистейшая селфинсертная ненависть и фанатизм (пришлось пересмотреть некоторые вещи чтобы не уехать на сгуху). Я дрочу на эстетику и атмосферу некоторых довольно форматных вещей, пусть сейчас в ГН таки штуки полторы, и собираюсь добавить в нее своё.
Их я ебал, Москву я ебал.
А трясусь просто потому что психически болен. Это на мою работоспособность не влияет.
шиз
У них 2к лайков и 1к продаж, у тебя 30 лайков от джеймсов и 24 комментария.
>Мой интеллект, насмотренность/начитанность и прочее в разы превосходит боярописов типа Еслера
Общался с Андреем в Сочи в августе. Невероятно умный чел, невероятно начитанный.
Крынов.
Общался с Вишневским на язте в августе. Невероятно умный чел, невероятно успешный.
Вишневский.
Они пишут что могут. Я не могу писать то что пишут они, но могу свое. То что я могу, на АТ существует и успешно, пусть не прямо сейчас в ГН. Так что на быстрый успех не расчитываю, но нет, ты свои проекции себе засунь.
>>362689
>невероятно начитанный
Психологию и нонфикшен какой-нибудь наверное. Впрочем, не знаю. Мне не нравится суетливая атмосфера в его книгах.
Кстати у твоих книг, Крынов (по крайней мере тех, которые я читал) совершенно другая модальность. Как бы, не бложек экстраверта, а наоборот. Я это котирую и одобряю. Если на АТ не пропадет спрос на такое, все будет норм, наверное.
Читатель любит Москву. Читатель слушает Раммштайн.
Москоу.
Убер.
Аллес.
Он АТ целенаправленно рвет палладином, але. Для этого мозг нужен. Не уверен, что кто-то может повторить
>>362690
Тебе, наверное, пруфы требуются?
> Он АТ целенаправленно рвет палладином, але.
Да это нытье мое, лол, а не сомнения в нем. Везде одни умные люди, бла-бла, один я тупой дегенерат.
Даже не ток в Паладине дело. Это у него третий ультрауспеховый цикл.
Это не случайность, Еслер шарит.
Я конечно понимаю вы по пиву дернули, и что он тебе уже с год рекламу крутит, но ты правда думаешь, что он без рекламы висит?
Зачем ты так мастера рассказов приложил? Он реально хорошо пишет, с технической стороны.
ИЧСХ - абсолютно верно считаю. Как бы, сам себя в этом плане могу с другими сравнить.
>Как бы, сам себя в этом плане могу с другими сравнить.
Так нет же. Есть розовые очки, как у ТП-шечек некоторых, а есть черные, тьманные, как у тебя, Кан.
Я ответил на пост Крынова, но я не Крынов.
Но даж мне очевидно, что раз Крынов говорит, что Паладин две недели висел в популярном без рекламы — значит ему сам Еслер так и сказал.
У тебя детектор барахлит. Это нюфаня шиз-тревожник, а не Кан.
Нет, это не я. Меня вообще не интересует умный Еслер или глупый. Я вижу что он и подобные не пишут то, что мне интересно. Это все.
Впрочем, он успешный и хорошо социализированный на АТ автор. Считать его тупым действительно нет оснований. По своему умный, но как автора я его не уважаю.
Всё так, всё по делу.
Особенно с этого угарел:
>Ага, а если написать, что персонаж ел еду, то станет интересно какую.
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/362709.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/izd/res/362709.html
>>362709 (OP)
>>362709 (OP)
>>362709 (OP)