>>1873820 Чисто по музыкальной части это прог, и весьма хороший. Вокал как по мне всратый, хотя у него есть своя изюминка. Пожалуй послушаю весь альбом, ибо музыкальная часть просто шикарная
>>1873852 Накидал первого попавшегося ворлд мьюзика совершенно мимо реквеста и сидит типа жопу потушил Хоспаде, чому местная прогота такие обмудки с кругозором воробышка, способные только сраться о говне маманта типа КС и ГГ
"Cлащавый" и "пошлятина" это такие обобщенные слова, которые мало что сообщают о критикуемой музыке, особенно "пошлятина" - слово, которое практически лишенно смыслового содержания и может быть применено к чему угодно. Внезапно, чтобы обосрать что-то, нужно иметь хоть какое-то воображение. Словечки "сентиментальный", "поделка", "пошлятина" свидетельствуют о его отсутствии.
Вот этим
> эталон суровых высоколобых мужских соплей
ты себя частично искупил, так что хуем по лбу ты не получишь, получишь только легкого леща для профилактики
>>1873934 За вливание эмоций в предельно сухую музыку KC Уэттону вообще надо памятник ставить, потому что именно их полное отсутствие убило поздние альбомы группы с уклоном в металл. Эту бессмысленную и беспощадную задрочку риффов могут слушать только конченные гитарные аутисты.
>>1873782 (OP) А можно ли назвать построк и мат-рок подвидами прога? Или это скорее обособленные жанры? Они звучат скорее по-другому, но я часто встречал их обозначение, как ответвления прога.
>>1873934 Ну чел ты же ту же самую риторику критиков Уэттона заворачиваешь в эталонное НЕТ ТЫ. Ясен хуй, что сложно что-то выдумать, реагируя на Уэттона, потому что это типичный поп музыкант. Это не плохо, никто так не говорит. Таких добротных музыкантов тысячи в каждом поколении. Но именно как проговый криейтор он абсолютно без претензии, безыдейный в плане техники открыватель рта, писатель неинтересной и именно что дешевой и сентементальной лирики. Собственно после своей короткой прог карьеры он и сосредоточился на поп музыке.
В прошлом треде тут намекали что этот персонаж раскрывается как концертный музыкант, ну я пореквестил на форчонге и в прочих проходных местах примеров, и все что я получил это сильно поздние концертные записи, где он поет одни и те же песни. Если этот пример не подчеркивает все что я про него как про музыканта написал, то я хз чем ты слушаешь музыку.
>>1874378 А ты скажи, где еще реквестить? Тут, у местной пердюшни, которая не может даже определить, че она слышит, фолк-рок или прог-фолк, хотя даже в названии видева написано "Progresivo"?
>>1874434 Сам отличить прог от непрога не можешь, надписям не доверяешь... Теперь понятно, почему в этом ИТТ треде обсуждается только говно мамонта, про которое бесспорно известно, что это прог. Просто мозговые каличи вроде тебя неспособны открыть для себя ни что-то новое, ни хорошо забытое старое. Тут должна была быть еще одна ссылка на Ютюб, но какой смысл метать бисер перед свинособаками
>>1874468 Интересно, каково это - быть таким человеческим отбросом, который даже АИБ отторгают? Никогда себе такой вопрос не задавал? Никогда не задумывался над тем, что даже здесь, на днище интернетов, тебе не рады?
>>1875184 1. Неопрог, в целом, проще и доступнее для неискушенной публики, чем традиционный прог 70-х. Но при этом сложнее, чем традиционный AOR, "рок для взрослых", типа Boston, Foreigner и Asia. 2. Звук. Он "восьмидесятнический" настолько, что дальше просто некуда. Цифровые синты, барабаны записаны с gated reverb, не хватает низких частот, и прочее. 3. Очень много вокальных партий, желательно с надрывом и театральностью, и стишата чтобы позамороченнее. 4. Отсылки к Genesis. Конечно, это не обязательно. Но крайне желательно. Иначе публика может не понять. Короче, тут все эти пункты представлены полностью. Химически чистый образец неопрога: https://www.youtube.com/watch?v=UXeTcpskPi4
Это что касается неопрога британского образца и его последователей из разных стран. У французов, у которых свои собственные традиции, может быть и по-другому. Справедливы только два первых пункта - мелодичность и доступность плюс тот самый восьмидесятнический звук. Типа вот: https://www.youtube.com/watch?v=BbIw45xK3Og
>>1874502 Че бля? Кого отторгают, какие АИБ, нахуй? Опять сажей объебался, трубочист? В масштабах АИБ ваш дохлотред - это проперженная сортирная кабинка, где два с половиной пидараса то дружно дрочат на засохшее в толчке говно, то истерично пиздятся косметичками, когда кому-то из них в башку стукает моча и он начинает дико орать какую-ту хуйню то про бездушных академистов из IRCAM, убивших всю музыку, то про рыжих клоунов из JT и GG. Это же реально самый тупой и бесполезный тред в музаче, он если кого отторгает, то только нормальных слушателей прога. Когда вы, бляди ебаные, тут какую-нибудь новую пластинку или группу обсуждали нормально? Практически никогда, как мусолили по кругу Магму, Кинг Кримсон, ЭЛП и Кэмел, так и мусолите. Когда вы советовали что-нибудь за пределами всем известного набора юного прогира? Обратно почти никогда, в лучшем случае ссылки на топы Прогархивов кидали. Хоть бы самоироичные мемчики какие клепали, как блекиры, но и тут хуй плавал - сидят с серьезными ебалами какающих трехлеток, дрочат на говно мамонта и нюхают собственный пердеж, считая себя дохуя знатоками элитарной музыки.
>>1875328 пчел, успокойся, тебе не нужно называть свой кал прогом чтобы слушать его. И очевидно подтверждение господ из треда тоже для этого совсем не обязательно. Можешь называть свой кал, например, альтернативным роком, или авангард-олдскул-нео-прогом.
> Практически никогда, как мусолили по кругу Магму, Кинг Кримсон, ЭЛП и Кэмел, так и мусолите. Когда вы советовали что-нибудь за пределами всем известного набора юного прогира?
Ну и хули. Я тебе открою секрет, но люди могут обсуждать группы из первой десятки просто потому что им нравится обсуждать их творчество и делиться друг с другом впечатлениями. Вот так всё просто. Это приятно и полезно, кто-то может пересматривать своё отношение к тем или иным вещам в этих группах, тем же новичкам кто только знакомится с жанром тоже может быть интересно об этих музыкантах почитать (а не о нахуй никому неизвестных группах, нормальный слушатель прога ты наш). Ты со своим "юный прогир" сам в себе палишь ебаного илитиста. Вылезай уже из начала 2010-ых, щас эта хуйня про пионеров и илитариев не заходит даже худшим представителям металистов.
> Хоть бы самоироичные мемчики какие клепа
Да иди ты нахуй со своими мемчиками.
> сидят с серьезными ебалами какающих трехлеток, дрочат на говно мамонта и нюхают собственный пердеж, считая себя дохуя знатоками элитарной музыки
Так и разит пиздюком, который только что открыл для себя какую-нибудь лурку. Прям по походке видно. Парень, успокойся, люди просто получают удовольствие от общения друг с другом. И обсуждают они Кэмел и Йес не потому что они манямирок ни илита палить гаднату, а потому что это просто хорошие группы. Иди реально отдохни от интернета недельку, девочку какую-нибудь в пизду трахни. Кого ты тут впечатлить своим раскусительством хочешь, ну.
>>1875934 > Дедушки молчали 40 лет и вдруг отметились друг за другом двумя охуительными альбомами Reinvention был хорош, но вот это >>1875927 какой-то ниочемный незапоминающийся проходняк, я послушал и удалил.
В прошлом никто не ответил. Сук, знатоков,бля, как собак нерезанных. Все пидосники здешние сдали на права: ЗП-Арт. Знатоки ебть прога. Хуевы. Изучившие от и до. И ни одна пизда не подсказала.
>>1876838 >>1876839 >>1876840 Прашу пардону, у вышеозначенных анонов. Затуп был в редко обновляющейся инфе на https://www.discogs.com. Cожалею, что круги прилива поднял. Вы тут варитесь, я мимокрок про KC и Brian'a ENo.
Вы тупые ничтожества, слушающие прогрессив, пока ваши ровесники трахают телок, общаются, тусуют в клубах и живут полноценной жизнью.
Вы сами хотя бы понимаете - зачем вы существуете? Я думаю нет. Если среднестатистический любитель музыки кинг кримсон завтра умрет - его родители расстроются (хотя не факт), и на похороны придут два-три человека, которым все равно в этот день занятся нечем.
Вы - лузеры. Ваше существование - ошибка. Умрите сейчас, не отравляйте воздух, жалкие нелюди. Если бы вы жили в фашистском государстве - вас бы уничтожили, как неполноценных.
Но в наш гуманистический век, вы к сожелению, можете жить, формально считаясь полноценными людьми. Так что, мрази, просыпаясь каждое утро - вспоминайте, что вы живы только пока вас терпят.
Вообще обратил внимание, что саундтреки в жрпг, по крайней мере в тех, что я играл, часто на прог/фьюжн манер написаны.
Собственно реквест - что из похожего мелодичного и меланхоличного джаз-рока послушать? Ну то есть чтобы при джазовом вайбе сохранялась роковая «структурность» и романтичное настроение. Мне кажется, в 80-х много такой музыки должно бы.
>>1876981 Ты в проготреде просишь скинуть тебе джаза. Из 80х. 80е, реквест джаза в проготреде, саундтреки из жрпг на манер фьюжна. Ты совсем тупой, лол. Даже самая прожженная прогоблядь в разы адекватнее тебя.
>>1876959 >Собственно реквест - что из похожего мелодичного и меланхоличного джаз-рока послушать? Ну то есть чтобы при джазовом вайбе сохранялась роковая «структурность» и романтичное настроение. Airto Moreira. У него всё такое мелодичное и вкрадчивое, но непростое - с начала 70х. Ещё уругвайцы Opa, группа братьев Фатторусо. С которыми он тоже играл и был продюсером. Return To Forever тебе уже советовали, самый первый. Он такой очень бразильский, и там тоже Аирто Морейра играет. И поёт Флора Пурим. Light As A Feather этого же состава посоветую вдогонку. Это уже потом Чик Кори сменил звук на более напористый и жёсткий. И это всё имеет явное отношение к прогу.
как насчет перестать любую срань и экспирименты шизоидных даунов 3-го мира со звукоизвлечением из гнилого пня прогом? Прог это музыка из 70-ых и немного из 80-ых, нео-арт-авангардная срань которую вы тут постите это просто гавно
>>1876959 >Ну то есть чтобы при джазовом вайбе сохранялась роковая «структурность» и романтичное настроение. Так Аллана Холдсворта послушай. И лучше позднего, когда он от вокалистов вообще отказался. https://www.youtube.com/watch?v=iWPLaY9SyOY
Раз уж речь зашла про РОМАНТИЧНОГО ВОИНА, как относитесь к Чику Корее? Какие любимые композиции? Недавно включил ночью Культуру, а он там лабает. Я даже немного обалдел.
Camel. Есть люди, которые предпочитают последние альбомы классическим работам 70-х, не говоря уже о том чтобы просто ставить их выше того или иного альбома тех лет.
Ну я это "на данный момент" растянул на этот век. Просто из прог-гигантов что делали годноту в 70-ых сдулись ещё в 80-ые, а Верблюд продолжал делать плюс-минус годные вещи и последние два альбома так вообще оценивают не ниже их классических работ. Вообще я где-то видел инфу, что новый альбом Кэмел уже готов, просто Латимер там всё отшлифовывает и отшлифовывает. Наверное он и не только понимают, что альбом будет уже последним. Надеюсь что в следующем году хотя бы выйдет ремикс дебютного альбома от Уилсона или хотя бы его флэт-трансфер, ибо пожалуй это мой любимый альбом с Барденсом.
>>1878377 А можно узнать, какое отношение имеет Джон Веттон к генезису? Да и песня не самая требовательная к вокалу. Понравился кларнет вместо флейты, но вообще по впечатлениям они перебарабанили.
>>1878391 > А можно узнать, какое отношение имеет Джон Веттон к генезису? Никакого, я просто в очередной раз попал на это исполнение, когда искал другое.
Это как-то меняет тот факт, что вокалист из Уэттона был так себе и что даже безголосый Белью был куда лучшим воКалиСтом?
Переслушиваю щас Любителей Абсента Отсутствующих Любовников и в очередной раз убеждаюсь, что завывания Белью на порядок лучше стенаний Уэттона и что с Белью группа звучала молодо и шутливо, а с Уэттоном - скуфоидно и уныло.
Знаю и люблю их уже дюжину лет с первого релиза контры.
>Вообще обратил внимание, что саундтреки в жрпг, по крайней мере в тех, что я играл, часто на прог/фьюжн манер написаны.
Я тебе больше скажу, местами они цитируют целый фразы и куски из классики.
Самый очевидный и яркий пример, штатный композиток Скворчеников в 90ых Нобуо Уематсу был уороптым проггером и таскал из него всё, что плохо лежит. Особенно любил ELP и особенно Таркуса.
Но в целом, почти все ОСТы консольных японских игр до середины нулевых - это +/- в большей или меньшей степени перосмысления именно поля западного прога и фьюжена.
Особо упоротые добирались таки аж до самого цойля:
>Собственно реквест - что из похожего мелодичного и меланхоличного джаз-рока послушать
Ну.. строго говоря нет, только такие же современные ковры. Потому что это культурный фильтр аж третьего порядка: пост-пост-пост. Сперва был прог. Потом японские ОСТы. Потом переработка этих остов. Тут как бы слишком много всего сразу собрано в одну точку.
Как хорошее поле для начала попробуй этих замечательных виабушников. Почти то же самое по сути, что и Постродерн ЖюкБокс, только про аниме.
>>1878797 >канал Xerf Xpec Зачем ты сыплешь соль на рану? Тем более, что он в последнее время переключился на советский джаз (но тут хоть есть Funked Up East).
Постоянно слышу от любителей прога "слишком чистая запись, слишком чёткий звук, папса, нинраица!!" Это просто диды скулят о светлых временах когда хуй стоял или в этом есть какая-то извращённая логика?
>>1880176 Никогда такого не слышал. А вот аудиоебские заходы типа "не понравился альбом? так ты наверняка эмпэтри слушал, надо флак слушать ряяя" от прогиров слышал часто, как будто во флаке какие-то другие ноты.
>>1880176 Откуда ты такое взял? Подобное мнение скорее характерно для джаза, а не для прога. Прог-то как раз и двигал вперёд звукозапись и студийныестандарты. Несколько в стороне краут,но краут это не совсем прог.
Тут всё зависит напрямую от уровня таракта. Ну и опыта, конечно.
Для прогулок и портатива я как раз склоняюсь к пожёванным форматам: 320kb/s или там ALAC - вполне себе сгодятся для первоначального ознакомления. На ходу тебе весь этот избыток звуковой информации тупо не проходит в мозг. Мозги заняты активной локомоцией и сканированием пространства вокруг. Поэтому лучше впихнуть побольше на SD-карту или взять со стриминговых сервисов.
У меня пара портативных плееров, не считая пачки дисковых. Не считая телефона. К слову, совет для любителей прогресса: LDAC хорош, хотя и не сравнится с проводными решениями, но главная проблема до сих пор: слишком мало передатчиков и ещё меньше приёмников этого протокола.
А вот дома на стационаре - вот тут да, разница есть и она значительна настолько, что на знакомых записях может раздражать.
Bonjour à Tous, Comme vous l'avez constaté, nous ne somes pas encore prêt à vous fournir les fichiers dématérialisés de notre nouvel album Kãrtëhl. Nous préparons en réalité un chargement qui correspond à vos attentes, ainsi qu'une surprise...nous vous tiendrons informé de sa mise en ligne dès que possible. Pour le moment, seuls les formats CD et LP sont disponibles. Merci de votre confiance.
Good morning all, As you have noticed, we are not yet ready to provide you with the dematerialized files of our new album Kãrtëhl. We are actually preparing a loadout that meets your expectations, as well as a surprise...we will let you know when it goes live as soon as possible. For the moment, only CD and LP formats are available. Thank you for your confidence.
Не осуждаю их, пусть пока распродадут физ.носители.
К большому сожалению, в нынешних условиях не могу их заказать. Но цифровую копию оплачу.
Ну чё, послушал я этот колхоз картель им. Колтрейна. Много вокала самого Вандера, и это хорошо, дед поёт куда лучше основного вокалиста. Нет сходу цепляющих моментов с запоминающимися мелодиями, всё довольно ровно, и это не очень хорошо. Есть заметный крен в джаз и госпел. В итоге после первого прослушивания этот альбом в моём топе встаёт где-то рядом с Attahk. Лучше бы Zëss действительно стал финальным альбомом. Или нет, лучше если бы этот диск вышел как EP перед полноценным лонгплеем, например, перед студийной записью Theusz Hamtaahk.
Мне понравилось это как старый добрый рок когда всё было искреннее а не с губами и тачками. Ох как хорошо что они ещё живы мама а что будем делать когда умрут тогда всё музыки хана. Жаль что деньги деньги деньги а человечность забыли в общем как-то но ещё раз спасибо классно.
Да почему нет накатай. Душа просит действия как говорится если сильно захотеть можно в космос улететь. Нормальный такой босяцкий подгон сделаешь заценим.
Аноним 03/08/20 Пнд 15:08:51 №1743361256 Ехал сегодня в автобусе утром, значит, и прислушался. Это был невзрачного вида парень с финно-угорским лицом, высокий и тощий. С самого начала мне не понравился его голос и манера общения - ПОРАЗИТЕЛЬНО занудная и поучающая, словно он говорил бесспорно объективные вещи. Но его голос - не самое страшно. Он говорил в восторженных тонах о Rush, King Crimson, Pink Floyd и прочих консерваторских недоучках. Это стало последней каплей. Больше слушать этот бред, озвучиваемый этим противным нудным голосом я не смог. Хоть, до моей остановки оставалось прилично, я вышел на ближайшей и пошёл пешком. В моих ушах ещё отдавался тот мерзкий тембр.
Pink Floyd нормальная группа там альбом Dark Side of the Moon философский там вся жизнь современная например сначала бьётся сердце потом эйфория а потом композиция где кто-то куда-то бежит бежит бежит. Короче суть как будто мы белки в колосе это современный мир и система там ещё тема денег и чё-то ещё такое. Братан не слушай его тот долбаёб какой-то обиженый по нему видно.
>>1882345 А альбом Court of the King Crimson тоже мощный философский концепт, повествующий нам о пороках современной жизни о том несладком будущем, что нас поджидает. Такого глубокого смысла нет ни в одном рэпе или электронной музыке.
Реквестирую группы, похожие на марс вольту, особенно типа frances the mute. В реквест-треде сказали, что таких больше нет. Про closure in moscow слышал.
Специалист в треде. Слушаю Олдфилда уже дюжину лет как.
>Это прог или не прог?
Да, прогрессив. Нет, не рок.
Олдфилда крайне сложно категоризировать, потому что он дивой гений и вообще визионер от мира музыки.
навешивать ярлыки на его творчество - гнилое дело. Олдфилд это Олдфилд и нет никого рядом. Но есть попытки ему подражать, весьма прямолинейные и безыскусные, вплоть до смешного в виде Дидюли.
Так вот, категоризировать его музыку строго не получается. Более того, это и не нужно. У Майкда есть ярко выраженные разные периоды и очень разной музыкой. От академического менимализма до эстрадной поп музыки и гоа-транса и ещё тонны всего. Но, если взять все работы маэстро,запихнуть их в один мозговой блендер и попытаться проследить, что в его музыке является основой, а что декоративными элементами, то здесь ситуация несколько проще. Основой его музыки служит английский фолк, притом разного розлива, и не исторический, а более-менее современный в +/- пределах последнего века и при этом обязательно пропущенный и исполненный на струнных, как правило на гитарах. А вот дальше начинается разработка темы в фирменном экспрессивном стиле маэстро. В зависимости от тематики альбома и его концепции, на фолковую мелодическую основу будут нанизываться какие угодно инструменты и аранжировки. Но что бы и как бы не замышлял Майк, его музыка всегда очень эмоциональна и если она не трогает при прослушивании, значит перед нами камень.
Ввиду того, что творчество Майка настолько сложно категоризировать, я бы наметил в рамках всего его наследия два осевых вектора: Припиздь, сиречь вычурность и Доступность сиречь "попсовость".
А впрочем, пока идея свежа,почему бы не зарисовать?
>>1882417 Кек, ты нашел где реквестировать. Тут сидят три додикаэдра с кругозором диаметром в мой девственный анус после трех дней запора и один дикий магмафаг, он же олдфилдофаг по совместительству, и твою марс вольту тут не слышал никто, а если кто-то и слышал, то особо не полюбил.
У Колоколов есть ровно ОДНА перезапись, это Tueblar Bells 2003.
Кроме перезаписей, есть пачка ремастеров и даже ремиксов, в том числе для многоканальных систем, но это уже любая казуистика. Альбом переиздавался дохуллион раз и по сути, сформировал начальный капитал лейбла Virgin и лично Ричарда Брэнсона. Да, есть ещё оркестровая версия этого материала, но она не считается официальной в дискографии Майка, это просто продюсерский проект Virgin.
Что же до номерных колоколов, все они разноплановые как по материалу, так и по форме и относятся друг к другу разве что как духовные наследники.
Первые Колокола - отрыв чердака с черепицей, первый и единственный в своём роде, чистое звуковое визионерство^
Вторые Колокола - это уже куда как более крепко сбитая работа по части материала, его подачи и компоновке с заметных оркестровым привкусом, вот только она несколько вторична и лишена всей дерзости и свежести оригинала:
Третьи Колокола - это уже не цельная сюита, а просто отдельные трэки, где фирменный лиризм Олдфилда заметно пропущены чрез призму электроники и звука Ибицы конца 90ых, при этом сам по себ трэк с титульными колколами звучит как никогда мощно и выразительно:
Миллениумные Колокола представляют из себя образчик world music от отца-основателя, звук большей частью тяготеет к электронике, более того, почти все инструменты сэмплированы. Альбом так же рассыпается на самостоятельные трэки, хотя как это обычно бывает у Майка, то тут, то там внимательные уши найдут пару-тройку знакомых реминисценций. Живых выстцплений с этим материалом крайне мало, но есть эпичный концерты в Берлине, жаль, на трубе есть только его финал с Одой Радости:
>>1882474 >не отслушать всю огромную дискографию очередного прог-рокера
Странная претензия. С какой стороны не крути - просто пук ради пука.
Одно дело отслушать дискографию Масамы Актиы, или какого-нибудь Аубе и тому подобного, и совершенно иное дело дискография Олдфилда. Майка крайне сложно категоризировать и к прог-року он не имееет никакого отношения, этот ярлык ему прилепили лейб и магазины, тупо для того, чтобы хоть как-то его продвигать.
Творчество Олдфилда - это то, каким бы могло быть творчество академических классиков, живи они в второй половине ХХ века.
Ах да, ещё есть обскурная версия Первых Колоколов для Коммодора 64, аранжированная лично Майком, на нормальных аудио-носителях официально не издавалась.
Под "прогрессивным" в современном мире понимают феминизм, бодипозитив, еблю с представителями своего же пола, отрезание себе хуя или сисек (у кого что было изначально), придумывание себе гендеров, ориентаций, местоимений и так далее, так вот - есть прог-рок на эти темы? Что-то типа
it’s hard to believe that such medieval freaks still could exist but you asshole you are the proof that we’re truly doomed. Do you hear me? I hate you, hater. Try to read, try to learn something new. Do you hear me, do you? just go away. please go back to your hole and keep your spite to your self get your bloody ass out of here or I’ll call the girls! this was the first thought when I felt you then I realized that we need to help you did you become such a hater out of your personal frustration? do you feel that your social identity is taken away from you, stolen away from you? are you getting totally confused by non traditional sex roles? our culture has come this far you were once alone but here we are. are you just afraid of losing your masculinity? don’t worry, we’ll do you right until you see your moral hypocrisy . and that’s why you should come over. we’ll show you a good time, baby we’ll show you how sweet it can be: lips, tongues and limbs feel so free same gender, two or three. oh, you poor thing, it’s not gonna happen arm yourself now, cause this is the war!
>>1882634 >Первые Колокола - отрыв чердака с черепицей, первый и единственный в своём роде, чистое звуковое визионерство Когда они голосом ведущего документальных фильмов начинают зачитывать названия инструментов, у меня чердак от кринджа отрывается.
>>1882837 А оно те надо? King Crimson - Lizard и Red Caravan - In the Land of Grey and Pink Camel - Mirage и The Snow Goose Jethro Tull - Agualung и Thick as a Brick Genesis - Selling England by the Pound и The Lamb Lies Down on Broadway Steve Hackett - Voyage of the Acolyte, Please Don't Touch и Spectral Mornings
Ну хоть кто-то же должен был изобрести гранж-прог. Ну вот, у нас есть Тул. Восторгов не испытываю, но и не признавать их заслуг и фирменного звука - грех. Ирония в том, что сами по себе Тул не сказать чтобы высокого полёта музыка, но они такие одни. Потому что все, кого коснулось их влияние - сильно уже не торт.
Клипы конечно запоминающиеся.
К слову, любимая шутейка из Комментов:
2016 me: I think its a song about how there's an element of perversion in the pursuit of pleasure 2018 me: I think its a song about oversaturation of media and instant gratification has lead to mass disenfranchisement 2020 me: Maynard wrote a song about fisting didn't he....
>>1882857 >А к чему вопрос? Ты сам прикинь: послушает парень прога, ему понравится - и все, пиздец, был нормальный пчел, стал прогир, и все бы ничего - подумаешь, с девочками теперь ему нихуя светить не будет, ему и так особо не светило, раз он на Харкаче сидит, но ведь придется ему теперь сидеть конкретно тут, в этом треде, потому что куда еще начинающему любителя прога пойти на Харкаче, если не сюда, а тут, с вами, сидеть для психики не полезно нихуя.
>>1882863 Я трахался с девочками когда слушал Swans и Sunn O))), например. Одна кстати мне вообще отсосала мне в подъезде после часа знакомства, сказала "а я на тебя сразу глаз положила". Тру стори. А прог-рок музыка с щщами и то попроще. Попозитивнее ткскзть, а девочки же любят позитивненьких.
>>1882837 Pink Floyd - The Dark Side of the Moon, Wish You Were Here ELP - ELP, Brain Salad Surgery Rush - Hemispheres, Moving Pictures Gentle Giant - Acquiring the Taste, The Power and the Glory VDGG - H to He, Who am the Only One; Pawn Hearts Yes - Close to the Edge, Relayer Frank Zappa - Hot Rats, The Grand Wazoo
>>1882803 >>1882858 Всем кобайцам надо дать по яйцам, тогда они наконец-то смогут взять то верхнее бля, которое берет Вандер в студийном "Небере Гюдатте"
>>1883313 > Runaway Totem, только у тех кобаянский какого-то греко-римского извода. Вообще-то у них итальянский, только с вкраплениями какой-то хуйни, которую они частично явно из гримуаров попячили, а частично, наверное, сами придумали
TÄ ÏLÏ ÜR SÄN Our prisons are made of flesh LÏNÏ MÄ Ï DÖLÖRÄ We experience the good, the bad, the suffering ÏN MÏ SÄN DÄË In bodies that die ÜRDÄ ÜR ÜNDÄ Consequence of hell
TÄ ÏLÏ ÜR LÖV We love our prisons Ï CÜN DÜLÏ MÏ SÄË Our spirits wrestle MÏ MÏND ÜR DÄË Our energies are exploited ÜRDÄ ÜR ÜNDÄ Consequence of hell BÄBÏLÜN DÄ ÏLÄ The tears of Babylon DÄ ÏLÄ So many tears
BÄBÏLÜN DÄ ÏLÄ The tears of Babylon DÄ ÏLÄ So many tears
DÄ Tears !
Ï ÜRÄ CÜNDÜ SÄ DÜ ÜNTÄ ÏLÏ We have not chosen to fall down here below
ÜNDÏ HÜN DÜTÄLÜN It was a manipulation Ï ÜRÄ ÏLË We went on LÏBËRTÄ DÜ VÜ ÄË MÄ SÄ Free to make the wrong choices
DÄ Tears ! PÄRÄDÄ CÜNDÜLÏ ÜSÜ ÏLÏ CÖR MÏ TCHÏ The paradise imprisoned by our silly egos, my heart is exasperated CÜNDÜTÜN Atrophied PÄRÄDÄ ÏLÏ MÏ SÄË ÏLÏ Here, the paradise is trapped in my spirit
LÖV Ï YÄ VÜ ÜR SÄË Love and make our spirits cry out MÏ LÖV RÄ VÜ SÄË Our love recharges our spirits MÏ LÖV ÜR CÜNDÜ SÄË Our love is no longer in the spirit
MÏ LÖV Our love
RËVËÜRT ÜNTÖ RÜNTÄË Revolt of the heart, everything is artificial
LÄNDÄË ÜR CÜNDÏ Ä LÖV Paradise lost, we heal with love
ÜN HÜN CÜNTÜ Ï HÜN LÄÏRÄ This is the solution and the mission MÏ DÄ Our tears !
CÜNDÄ ÜSÜ FÜN DÜ TÄLÜRÏN KÄ ÜDÏ We have all a little ego that makes us sick, refuse your chains MÏ ÏLÏ LÜN DÜ SÄ ÜLÏ VÖÏ Ï SÄ Ü TCHÏ We choose the voice hidden in the bowels of the moon, we choose, everything exasperates me CÜNDÄ ÜSÜ FÜN DÜ TÄLÜRÏN KÄ UNDA We have all a little ego that makes us sick, refuse hell MÏ ÏLÏ LÜN DÜ SÄ ÜLÏ VÖÏ Ï SÄ We choose the voice hidden in the bowels of the moon, we choose
MÏ ÖRDË DÜ DÄTÄ Billions of years Ï LÄNDÄË And one paradise lost
ËÏ ÄË ËNTÖR Where the rule is...
KÄÖS ÜN ËÏ MÏ LÏÜM ÜR ÖL The chaos, over there the light is everywhere KÄÖS ÜN ËÏ ÜR ÜTÄ ÄNÏ ÖL The chaos, over there the life circulates everywhere KÄÖS ÜN ËÏ NÖ TËK SÄNSHÄË The chaos, over there there is no material technology KÄÖS LÄNDÄË TÜRÏ Ï DÄË The chaos, the paradise is lost, it's sad and ugly
LÄNDÄË LÄ RÏ SÜTCH Ï CÜNDÖ RÜNDÄ LÄÏLÄ SÜN DÄRÏ Paradise lost, here the vacuum devours and conceals the link between worlds, connection to the sun MÏ MÄ LÄ RÏ SÜTCH Ï CÜNDÖ ÏLÏ LÜN Our evil, the vacuum devours and keeps the secret of the moon
DÄ RÄ SÏ TÄ M'TÏ CÜNDÄ Tears are a cure for our disease LÄNDÄË LÄ SÜNDÜ Burning the paradise lost
LÄNDÄË RÄ SÜN TÄ ÏLÏ LÄNDÄË Paradise lost, the sun is a cure for our world, paradise lost
RÜNDÄË LÄ LÏ ÜNDÏ Calvary, burn the ego
MÄ MÄ ÏLÏ The evil, the evil is here FÜNDÄ LÄ SÏ CÜN Solid civilisation of stupidity
ÜR ÜR ÜNDÏ DÄRÏ MÏ ÜTÄ ÏLÏS ËL ÜR CÜNDÏ We were connected to the creative creature, she fed us
FÜR ÜNDÏ ÜR LÄNDÄ Ï ÜR ÜNDÏ TÄRÏN It was beautiful and we were happy Ü VÜ ÜNDÜRÏ Everything was done naturally
NÖ FÜRÏ Ï NÖ DÖLÖRÄ Without predation, without suffering SÜLÏ MÏ RÜN DÜ SÄË Only the will of the spirit
PÄRÄDÄ Paradise
PÄRÄDÄ Ï LÄNDÄ LÄ Paradise and beauty now
ÜR ÜRÄ CÜNDÖ FÜR LÄNDÄ We have lost the paradise TÄRVÏ FÜR HÜN ÜRÏ ÏLÄ SÄN ËÏ ÖL ÜR ÖRDË Exchanged for an universe of material where everything is complicated ËÏ LÏ LÄÏRÄ ÜR ÏNTÖ DÜ LÖV FÜR ÜNDÄTÄ ÜRÏ Where there are lies and cunning, put forth love in order to patch the world FÜR LÖV ÏLÏ LÏÜNDÄ ÜR DÖLÖRÄ This love hidden by the walls of suffering DÄRÏ MÏ TËK ÜR SÄË Ï TÄ PÄRÄDÄ Find the science of spirit and heaven ÏLË ËÏ LÖV FÜR ÏLÏS ÜN PÄRÄDÄ Return to love, this creation crushes paradise
>>1883319 Так это и есть "греко-римского извода". Итальянский, в который намешаны то греческий (Andros Medomai), то латынь. Возможно, еще какая-то оккультная шиза типа енохианского добавлена?
>>1883553 > Так это и есть "греко-римского извода" Но это не извод кобаянского языка. Это не выдуманный язык с греко-римской фонетикой, в отличие от тевтонско-славянской фонетики Магмы, это макаронический (кек) итальянский, итальянский с завываниями про гоев магов, пеласгов, Άνδρος μέδομαι (чёбля) и так далее
> Возможно, еще какая-то оккультная шиза типа енохианского добавлена? Есть каббала, древний Ебипет и лавкравтовщина, брать будете?
>>1883559 >в отличие от тевтонско-славянской фонетики Магмы Ты еще венгерский компонент забыл. И это, похоже, заслуга Йошко Шеффера. Тотемы так сильно не заморачивались, они свою абракадабру попроще придумали, но тоже по образцу "kobaian-like chanting" и с оглядкой на Магму. Тацуя Йошида заморачивался еще меньше, у него вообще глоссолалия. И это отдает явным читерством.
>>1883563 > Ты еще венгерский компонент забыл Нет там никакого венгерского компонента, кроме диграфа sz
> Тотемы так сильно не заморачивались, они свою абракадабру Ты смотри, какой упорный. Нет у них никакой абракадабры, похожей на абракадабру Магмы, они на итальянском поют! А то, что у них встречается среди итальянского - это типичное для гримуаров перечисление имен разных божественных и демонических сущностей и магических слов, даже индийские киртаны с их воспеваниями имен Бога к Тотемам ближе, чем Магма, не зря Тотемы потом именно в индуистский и буддистский мистицизм сбежали
Sose hittem semmi csodát Sohasem fájt ennyire még Ez a képmutatás Nem igaz, hogy jobb a világ Kifizettem mind, ami járt; Iszonyú zsarolás
- Tedd el a pénzt!
Sose bízott bennem az ég Sose osztottak nekem ászt Se a hős szerepét! Kitaszított kétezer évnyi Megalázó alkudozás: Legyen ennyi elég!
- Tedd el a pénzt
Nyomorultak sóhaja száll Csupa bank és gyár a világ Hol a Gondviselés? Telefon csöng, hív a halál De te buzgón mondd az imát Buta lelkesedés
Júdás Júdás Júdás Júdás
Ez a pénz a vére Csöpög a két kezére Csorog az égre - Mit tettél?! Ez a nép a vére Szodoma gyáva népe Ugat az égre - Mit tettél?! Pokol űzi, hívja Szodoma ősi kínja Pokol a vére - Mit tettél?!
Hova menjek, űz a sötét Süket űrben hallgat az ég Hol a Gondviselés? Hisz a sorsom mély szakadék Hol a megváltás, hol az út Ha a semmi kevés
Júdás Júdás Júdás Júdás
Ez a pénz a vére Nesze a munka bére Nesze a kínja - Mit tettél?! Ez a nép a vére Szodoma gyáva népe Ugat az égre - Mit tettél?! Rohan égre földre Rohan a kínja körbe Szodoma népe - Mit tettél?!
Aranyágon lóg a kötél Beborít és kong a magány Ez a szürke harang Odahúz, hol semmise él Nevemen szólít a sötét; Puha távoli hang:
>>1883564 >не зря Тотемы потом именно в индуистский и буддистский мистицизм сбежали Зря они туда сбежали. Нынешних их слушать невозможно. Какой-то вялый нью-эйдж. Но и Магма через египетские штучки в итоге сбежала к "алиллуйя", и с тех пор слушать я ее тоже не могу.
> Но и Магма через египетские штучки в итоге сбежала к "алиллуйя", и с тех пор слушать я ее тоже не могу. Да и хуй с тобой, можешь даже не держать в курсе, а мы с Вандером будем возглашать алилуйю и воспевать Иезуса Кристуса наряду с Крён Корманом, потому что почему бы и нет
>>1883559 >Άνδρος μέδομαι Это древнегреческий или подделка под него, перевод примерно как "понять человека" или "я думаю о человеке", мне лень проверять точно.
1) Для совершенно любых музыкантов пение на несуществующих языках - это как бы норма. Любой музыкант всегда пляшет в первую очередь от музыки, а всё остальное - уже потом . В этом отличие музыканта от поэта-стихоплёта, у этого текст всегда на первом месте.
2) Не всякая музыкальная "рыба" становится глоссолалией.
В процессе концептуализации проекта Магмы, Вандер и компания исходили из двух принципиальных моментов:
1) Петь они будут исключительно на выдуманном языке.
2) Этот язык будет составной частью общей концепции группы.
Т.е. как таковое пение произвольных вокализов под музыку - явление общее. Но, 99% музыкантов либо оставляют подобные вокализы просто частью музыкальной выразительности самой партитуры (просто вокальным инструментом передачи мелодии без семантической конкретизации), либо заменяют в процессе работы бессвязные вокализы на привычно оформленный общеупотребимый текст.
Те же отщепенцы, кто намеренно отказывается от семантической конкретизации, снова встают на развилку:
1) Либо они так и оставляют подобные вокализы просто подчинённой частью музыкальной партитуры без какого-либо дальнейшего осмысления, например, Sigur Ros или Эми Эванс в своих саундтреках:
Таким образом, мы имеем тарабарщину, которая точно и плотно подогнана под музыку, но не имеет никакого смысла.
2) Либо музыканты отбитые настолько, что им не хватает уже имеющихся языков и они на основе своей музыки конструируют новые для того, чтобы они И были максимально точно встроены в имеющийся материал И имели какой-то смысл.
Что же делают Вандер и компания? А они как обычно, выступают перпендикуляром всей имеющейся на тот момент музыке и делают всё и сразу!
Т.е. самый же первый одноимённый диск был максимально продуман и конкретизирован. Ребята не просто писали авангардную музыку, но дотошно от и до продумали всю концепцию. Если смотреть на развороты оригинальных изданий, то можно почерпнуть много разной забавной и занятной информации: например кто из музыкантов и какую роль выполняет в межпланетных перелётах, у кого какой рост, вес и тип крови и тому подобное! Более того, каждый трэк тоже был конкретизирован и имел своё краткое описание: вот оно, отбытие с Земли, вот они пролетают через астероидный пояс, вот ни долго кочуют по безжизненному космосу и кое-как находят подходящую для жизни планету... Складывается ощущение, что они не музыку писать собрались, а выпускать научно-фантастическую сагу, что впрочем, недалеко от истины...
Характерно и то, что всё это нашло свой концептуальное отражение в музыке и звуке дебютантка. Потому что открывается он титульным треком Кобайя где Блаквиц специально поёт на чём-то похожем на ангельский, но намеренно подаёт его так, чтобы конкретика слов оставалась завуалирвоанной. При этом и сама открывающая часть и лирика к ней точно так же специально имитируют более-менее привычный на тот момент джаз-рок с привычной песенной схемой куплет/куплет/припев/куплет... Т.е. это как бы отправная точка всего того монументального музыкального путешествия всей Магмы, и она специально оформлена в привычном землянам виде. Потому что уже на третьей минуте трэк начинает активно мутировать через типично изъёбистое соло духовых, чтобы придти к инетрлюдии, открывающейся уже фирменным Вандеровским речитативом "под Фюрера", пару минут потянуть кота за хвост, имитируя ощущение полёта в космосе, чтобы к седьмой минуте уже прилететь в совершенно новой и свежей форме музыкальной выразительности, которая будет представлена в следующем трэке.
Таким вот наглядным образом, Вандер и компания хором и дружно с порога заявляют нам: "Ничто человеческое нам...не нужно!" и навсегда отправляются в свой бесконечный космический вояж. Т.е. начинаясь буквально с псевдо-ангельского:
Отлично понимая всю свою отбитость и амбициозность, Вандер и компания первые пару лет предпринимают сколь дерзкие, столь же и безуспешные попытки получить массовое признание. Поэтому используют любые способы дорваться до слушателя. Даже снимаются в кино!
Обостренно, этот трек за три минуты отлично суммирует все те противоречия, кторые уже успели накопиться в Магме.
Пока Вендер и Бласквитк стремились к максимальному чаду кутежа и угара в музыке, духовая секция во главе с Йошкой Шеффером и Тедди Ларси тянули одеяло на себя.
В итоге это привело к самому неоднозначному и обойденному вниманием диску 1972 года, у которого сложная история и ещё более сложная музыка. Как-то я о нём писал, но в двух словах, на 1972 год Вандер и компания готовили опять двойной удар. Но если диск-сиквел с рабочим названием Magma II призван был удовлетворить чисто музыкальные амбиции участников, то параллельно ему, под совершенно новой вывеской Univeria Zekt и на стороннем лейбле ровно тем же составом была выпущена пластинка 1972 - The Unnamables, которая была призвана привлечь внимание широкой публики за счёт сплава мягкого джаз-рока и откровенно попсовых мотивов... Но вот же проблема, всё равно была слишком сложна для массовой аудитолрии, а фирменная ебанинка музыкантов тот тут то там постоянно давала о себе знать, пока под конец пластинки не развернулась на полную в закрывающем трэке Africa Anteria:
Здесь уже звучит вполне узнаваемая Магма со своим фирменным почерком и безумием, но в облегченном варианте. Как обычно, трэк изначально планировался быть полноценным эпиком Кристиана на одной целую сторону диска, но остальные участники более-менее урезонили его ограничиться всего лишь 12-ю минутами... Стоит ли говорить, что подобный компромиссный диск никого не оставил удовлетворённым, и никакого успеха не снискал.
Что же до основной пластинки Магмы 72-ого, то там музыканты улетели окончательно и навсегда. Ни до ни после никто из них уже ТАК не безумствовал. Диск поделён на три неравномерных трека, первый из кторых продолжает все авангардные эксперименты дебютника, но при этом умудряется за все 22 минуты не содержать кажется, ни одного повторяющегося такта. Каждый такт что-то происходит, музыка всё развивается и развивается, партии то сходятся, то разъезжаются самым диким образом, в общем, тотальный отрыв чердака с черпицей и отлёт на геостационарную орбиту. Как уже писал не раз, из всего-навсего нескольких завершающих тактов Riah sahiltaahk:
Ни до ни после, такой россыпи бисера идей они себе уже не позволяли. Впрочем, тут наглядно видна типичная ошибка молодых и амбициозных музыкантов брать количеством, а не качеством. В дальнейшем, Вандер пройдёт полный путь и выйдет с другого конца: из минимума вытаскивать максимум.
Оставшиеся два трэка были отданы на откуп всё той же духовой секции и там творится более-менее форматный фри--джаз, имущий мало общего с дальнейшими работами Магмы. и если в первом был полноценный кобаянский текст, то эти два куска джаза - почти что полностью инструментальные вещи с минимальным участием вокала.
В рамках исследования текста и знака Магмы, здесь с одной стороны, идёт прямое и концептуальное продолжение истории поселенцев Кобайи и их дальнейших приключений, а с другой стороны, сама по себе история лишается какой-либо конкретики и становится очень зыбкой. Такое положение вещей может быть обусловлено только комплексом всех тех турбулентных процессов, кторые происходили с музыкантами в тот период. Но не будь всей этой сумятицы и сумбура, мы бы не получили то, за что любят и ценят Магму до сих пор и не только на этой планете :3
Таким образом, выложившись по-полной и не получив никакой отдачи, коллектив распадается...
Но парадоксальным образом, именно в 72-ом году Вандера прошибает космический поток откровений и он на лету, не вылезая из британской студии Manor, рядом со да-да, Майком Олдфилдом, одну за другой пишет безостановочно демки, которые лягут потом в основу всех дальнейших эпиков, сделавших имя Магме.
Отчасти, справедливость была восстановлена с шикарным серебряным переизданием и перезаписью 2014 с добавлением ряда нового материала. Но всё равно, считать этот двенадцатый студийный релиз полноценным номерным как-то рука не поднимается.
Наконец, приходит самый важный и знаковый для Магмы 1973 год. В котором они выпускаю свой мангум-опус МДК и подходят к его разработке и выпуску со всей возможной ответственностью. У релиза есть всё: от продуманной концепции до полноценной без пяти минут оркестровой партитуры. Есть полное единение музыки и текста. И именно здесь лирика железобенонно слог-в-слог прописана и встроена в музыку.
МДК и записанный позже, задним числом Wurdah Itah в плане именно кобаянского языка являются самыми важными, потому что максимально им насыщены и проработаны. Текста очень много, разного и чётко кодифицированного. Именно эти две работы наиболее полноценно и ярко выражают суть кобаянского языка в музыке Магмы. Именно к этим двум работам есть более-менее составленные словари и именно они являются источником большинства известных кобянских идиом и выражений. Именно здесь можно точно сказать, что лирика здесь полноценная и обладает семантической целостностью. Но полный ей смысл, кажется, мы никогда не узнаем и Вандер утащит её тайну с собой на орбиту.
И на самом деле, это правильно. Во-первых, какая-то часть по-настоящему Больших произведений всегда должна оставаться завуалированной и возбуждать воображение. Потому что любая конкретика всегда воображение убивает. Во-вторых, именно дотошная о комплексная проработка все деталей, пусть зачастую, они даже не будут заметны на итоговой картине, всё равно влияет на восприятие и интуитивно заметна. Когда например смотришь Одиссей 2001 Кубрика лента провоцируется зрителя и не боится вступать с ним в конфликт, но при этом и не навязывает своего однозначного мнения. А когда уже после читаешь официальную новелизауию Кларка, поражаешься тому, насколько всё скучно и банально. Конечно, разные типы восприятия по-разном откликаются на подобный художественный приём. И Магма точно так же иногда теряет свою магию, когда например пишет название трэков на ангельском как в том же Attahk. Потому что воображение- это неотъемлемая часть нашей сущности и любое полноценное произведение всегда должно учитывать этот момент и оставлять для него пищу.
Принципиальный уход Магмы от семантики текста не столько призван облегчить жизнь в плане написания лирики, сколько призван раскрыть всю выразительность вокалистов, отвязав восприятие их от какой-либо конкретики и дав им полную свободу ничем не обусловленной экспрессии на основе фонетически согласованного с музыкой текста. В этом вся функциональная суть кобаяйнского.
Нет и не имеет никакого смысла дотошно пытаться дешифровать кобаянский, хотя ряд текстов МДК и Мёртвой Земли активно к этому провоцируют. Потому что изначально кобаянский это язык сердца. Это живого воплощение метафоры о попытке безусловной связи и понимания без взаимообусловленного знания. Попытка выйти на новый уровень понимания в обход уже имеющихся. Фактически, это всё та же мистическая глоссолалия в её самом прямом смысле. Кобаянский не требует перевода, он требует открытого сердца и широкого сознания.
Потому что уже в следующих работах, вся конкретика и семантика будут задвинуты Вандером сильно на третий план. Притом настолько, что даже общую сюжетную линию приходилось бы активно додумывать.
Именно на последующем Kohntarkosz 1974 года эта экстатическая трансовая составляющая кобаянского выйдет на первый план в своей гимноподобной хоральной ипостаси.
А последующие работы будут только дальше уходить от любых возможных смыслов и трактовок, становясь почти чистой вокальной звукописью, но при этом не лишённых концептуальной полноты и согласованности.
Так например пресловутая De Futura с переходного Уду Вуду 1976 года все свои 18 минут вообще тянет один-единсвенный дифтонг BÖ!, призавнный подчеркнуть механистическую сущность и предельную моральную деградацию орков/боргов.
На последующем 1978 Attahk'e от текста так же ничего не остаётся, кроме чистых вокализов, хотя ангельский подстрочник под треками даёт подвод вздохнуть о том, что лучше бы они его не трогали. Ну что за дешёвая клюква Wizards fight versus the devil?!
На Merci '81-ого группа уже смело поёт местами на ангельском.
Ну а апофеозом ка всего творчества Магмы, так и периода конца 70ых является трансцендентный Zess, в котором добрая первая четверть произведения представляет из себя чистую мело-декламацию на французском, призванную заложить требуемый образный ряд и основу для дальнейшего безумия и импровизаций.
Таким вот образом, кобаянаский это и лирика, и текст и вокализы и ещё что угодно, что вы только захотите. Собственно, именно в подобной свободе интерпретаций и бала заложена его изначальная суть. И в целом, как показывает более чем полувековая практика, ему не требуется словарь хотя он есть, чтобы быть понятым.
Да как бы групп, поющих на выдуманном языке не мало, хоть подобные и в подавляющем большинстве.
Другое дело, что за подобными вокализами редко что стоит.
Ну верещит себе Татсуя Йошида что-то под нос...ну и пусть вопит, что с него взять, у него каждый концерт такой, что скоро ему на аккомпанемент Масами Акуту можно будет вставить.
С одной стороны, чернуха последнюю декаду активно экспериментирует и давно уже переросла свою базовую лесопильную основу.
И местами, откровенно радует, да так убедительно, что можно поверить в то, что подобное действительно пишется не только под воздействием не только тяжёлых веществ, но и потусторонних сущностный:
Но с другой стороны, хипсотрский тенд на нитакусиков и выделение из толпы любыми доступными средствами привёл к тому, что ранее герметичная эзотерика, не выходившая за свои узкие рамки увлечённых, стала распространяться наружу просто потому что. Потому что просто надо как-то выделяться. Поэтому можно видеть долбоящеров с дико модными принтами монахов-схимников, ну а ткаая банальщина как скандинаская и исландская тема со всеми рунами и агисхъяльмами так и вовсе нашла своё место на пузе последнего Васяна. Ту типа можно же, стильно молодёжно! В общем тащат всё, до чего только можно дотянуться.
Так что серьёзно относиться ко всему подобному сейчас не стоит.
Хотя местами, изредка, за подобным маникированием и пустой претенциозностью нет-нет, да и проскочит что-то самобытное и выстраданное, типа разумных Нептунианских слоников.
С одной стороны, принципиальная отвязка от прямой семантики это здорово и даёт пространство для вокалистов и вообще восприятия.
С другой стороны, смотреть как те хе Коенджи устами Татсуи механически пытаются подражать Вандеру - смотрится несколько жалко.
Одно дело, когда это оригинально и атунтично, другое дело, когда стиль и и традиции обязывают.
Одно дело например, рукопись Войнича, и СОВСЕМ ДРУГОЕ - Кодекс Серафинианус, который чисто стилистически и механически подражает оригиналу.
Именно этот заметный чисто механическиу аспект подражания лишает глоссолалию Татсуи его мистической силы погружения, хотя сам Йошида наверно, заметно кайфует о того, как он несёт бессвязный поток звуков во время выступления.
Вообще, кроме шутеек, есть одна и ОЧЕНЬ большая разница, отделяющая зёрна от плевел.
Одно дело когда у тебя своя собственная координатная сетка, ты её сам выстрадал и волен распоряжаться как угодно. Пожалуйста, применяй настолько, насколько позволяет совесть!
И совершенно иное дело, когда ты начинаешь апеллировать к какой угодно уже устоявшейся традиции. И вот на этом месте в лужу садятся почти все подобные вдохновлённые. Потому что как только ты подписываешься серьёзно, без иронии, как какую угодно устоявшуюся традицию, будь ласка. поясняй за шмот идеологию. Потому что если ты пазёр и просто натащил всего, до чего только сумел дотянуться, не обессудь, когда к тебе приедет твой более идейно подкованный патлатый друг и нанесёт тебе 33 ножевых ранения, только потому что ты не тру.
В смысле, подписываясь на конкретную традицию, ты подписываешься до все её устои. А если ты подписываешься под традицией, но несёшь какую-то ересь, будь добр, взойти на костёр для проверки своих суждений.
Потому что любой киртаняший гаудия-вайшнав идеологически и теоретически несопоставимо более продвинут и подкован, чем очередной музыкант, кому по синьке что-то там причудилось, это раз. Второй момент, что любая традиция всегда состоит как теоретической. так и из практической части. И поэтому например атеистов у нас много, а учёных - хуй да нихуя. Равно как и православных, Библию не открывавших. Именно поэтому, в своих крайних и примитивных формах правоверные режут друг другу глотки, потому что для них идеология важнее конъюнктуры.
Но для развращённого и пресыщенного уже всем чем угодно западного слушателя, новые образы и декорации воспринимаются за чистую монету, потому что нет референса - тупо не с чем сравнивать, и так схавают.
>Магма через египетские штучки в итоге сбежала к "алиллуйя", и с тех пор слушать я ее тоже не могу.
В КАIII оно звучит к месту.
А вот в кульминации Зесса прямо режет ухо.
Где-то в каких-то из более-менее свежих интервью кажется, Стелла, говорила о том, что они не притягивают за этим никакого конкретного значения, а скорее чисто музыкально тянут госпельную традицию, появившуюся ещё на Attahk'e, Но чесслово, оно смотрится настолько чужеродно и не к месту, что всегда и стабильно отвлекает. НУ мать вашу кобаянскую за ногу, вы же сами специально придумали целый язык для того, чтобы уйти от такой вот конкретики, чтобы в кульминации программного и в общем-то самого важного произведения петь "Жызус Кристус...?!" Серьёзно?! Зачем??? А почему на Аве Мария?! Блять, ну нахуя???
>индуистский и буддистский мистицизм сбежали >Какой-то вялый нью-эйдж.
Потому что нехер менять коней на переправе. Каждый имеет право на своё мнение и его эволюцию. Но всё же, те же Цынеки с самого начала гнули именно этот нью-эйджевый индо-буддизм и ничего, смотрится к месту. В отличие от...
>>1883672 >В КАIII оно звучит к месту. Да. >А вот в кульминации Зесса прямо режет ухо. И опять да. Не проповедей и христианского рока я от Магмы ждал. А мистического откровения и религиозного экстаза. В KA это было, в Zess - увы.
Подёргал ползунок трэка - по первым впечатлениям, они звучат как Махавишну Оркестра под кислотой. Ладно, надо будет полноценно послушать.
>а мы с Вандером будем возглашать алилуйю и воспевать Иезуса Кристуса наряду с Крён Корманом, потому что почему бы и нет
До тех пор - пока вставляет. А иначе - зачем?!
>прог-госпел
Канье Уэст, ха!
Нет кроме шуток...
Вообще, с госпеллами - ровно та же история,что я и писал выше между тру и не-тру. Непосредственно в рамках самой госпелльной традиции навалом чего угодно на любой вкус и цвет. Другое дело, что в аутентичном виде оно востребовано только внутри традиции. А вот вне неё, служит в лучше случае как занятная декорация. Но ещё раз, мы говорим конкретно о госпелльной традиции.
Ровно так же как и киртаны могут принимать любую форму до тех пор, пока они проводятся искренне и направлены только лишь на служение Всевышнему. Даже крайние формы Киртанов допустимы https://www.youtube.com/watch?v=MVvDOTxEb_Q Более того, в рамках ортодоксальных дхармических традиций, мокша освобождение в равной степени доступна любым обусловленным существам, хоть людям, хоть даже асурам. Для линейной авраамистской логики это невозможно, но для циклической дахрмической нет ничего сложного в том, что дуалистичные парадоксы переходят из Инь в Ян и обратно. Там где праведники подучают освобождение воспевая имена Господа, там же и демоны могут через силу своей ненависти ко Всевышнему ровно так же получить освобождение. Не суть важен вектор, важен хайп объект направленности сознания.
Третий и общий момент должен быть очевиден после приведённой пары примеров: сама по себе технология инкантации стара как мир и до сих пор работает. И да, мой любимый Олдфилд отметился и здесь, более того, весь альбом выстроен вокруг этой концепции, и на мой вгзгляд, он лучший в его дискографии, чистая магия звука: https://youtu.be/e0qrRmiFRWI?t=1373 При этом есть есть разница между чистой джапой и киртаном, но это уже совсем тонкие мелочи для тех, кто интересовался.
Просто в общем и целом, если ты понимаешь суть того, как именно связаны форма и содержание, тогда уже не суть важно становится ЧТО, а КАК. А если наоборот, понимания нет, тогда да, мы вновь опускаемся в мир форм и из бесконечного разнообразия и перетекания.
Именно поэтому так странно слушать в кульминации Зесса про Жызуса Кристуса. Ну, благо, хоть не Супер стара...
>>1882635 >Творчество Олдфилда - это то, каким бы могло быть творчество академических классиков, живи они в второй половине ХХ века. Творчество Олфилда - попс во всех смыслах, который к академической музыке отношения не имеет. Хочешь посмотреть то, каким являлось творчество академ. классиков во второй половине 20 века - посмотрите на Булёза, Пендерецкого, Мессиана и т.д.
У ОЛдфилда попса есть и много, на любой вкус. От туц-туц Ибица хауса до чистых фолк-хитов.
>который к академической музыке отношения не имеет.
Сам он не имел академического образования. Однако в своих больших и программных сюитах он как раз использует многие классические академические приёмы в построении композиций: полифонию, инструментовку, развитие гармонии, тематизм и подобные основы. Ещё раз: классицизм, не теорию современной музыки сов семи её сонориками и спектральностью.
>Хочешь посмотреть то, каким являлось творчество академ. классиков во второй половине 20 века - посмотрите на Булёза, Пендерецкого, Мессиана и т.д.
Спасибо, что открыт мне глаза, о светоч просветления! Но я писал совершенно и конкретно об академических классиках, приверженцев КЛАССИЦИЗМА. А про Лигети, Ксенакиса и прочих Штокгаузенов, спасибо, я как бы давно в курсе и даже ходил послушать живьём, в отличие от...
>>1883744 >Однако в своих больших и программных сюитах он как раз использует многие классические академические приёмы в построении композиций: полифонию, инструментовку, развитие гармонии, тематизм и подобные основы. ...я даже затрудняюсь вспомнить, кто из больших имён прог-рока этих приёмов не использовал.
>зачем Олдфилдофаг так мечет бисер перед местными свиньями.
Как-то на Ковиде споткнулся о случайной упоминание любимой Магмы в треде, впервые зайдя на музач за декаду. Так вот периодически и появляюсь итт.
>Лучше бы на прогархивах запостил
С ангельским у меня проблем нет, но всё же, формат текстовых рецензий надо признать, воспринимается уже не так свежо, как на заре интернетов. Да и потом, здесь какая-никакая но живая и быстрая реакция, а там как в стол пишешь. ПрогАрхивы хороши, но скорее в качестве справочника и энциклопедии. Я бы вряд ли смог туда добавить что-то уникальное и интересное.
>этот дядька реконструировал шумерскую музыку
Конкретно этот дядька - Питер Пирнгл - просто одарённый муцльтиинструменталист и вокалист, так что по сути, это бардовская песня. Интересно то, как она в какой-то момент резко набрала лямы просмотров! Вот уж кто бы ожидал! Но вместе с тем, его интерес к древней музыке стабилен- на канале есть ряд композиций в стиле аккада/шумер.
>Это ведь его личные домыслы и экстраполяции?
Да, коненчо, вольные фантазии на тему. Но надо признать, достаточно убедительные.
Хотя таблички с музыкальными текстами и инструментами сохранились, смысла в них не много, потому что система кодификации не только наглухо отличается от нашей, но и в целом не обладает дотошностью с указанием каждой конкретной ноты. Дошедшие до нас музыкальныет тексты что Шумера, что Древнего Египта - это скорее записка на полях для исполнителя, но никак не развёрнутые партитуры. Ну и к слову, это до сих пор актуально для очень и очень многих аутентичных этнических музыкальных традиций: их нотная формализация не даёт никакого толком представления о том, как именно должна звучать эта музыка.
Ну и классика жанра: даже если мы знаем ка выглядели и даже из чего сделаны были древние инструменты, нет никакого способа понять как именно они ЗВУЧАЛИ. Поэтому в большинстве случаев, под видов древневосточной музыки выдают всякий арабский люля-кебаб, а как оно было в реальности - можно только гадать.
Так что попытка Питера не плоха и не хороша, но как одна из многих возможных интерпретаций, звучит достаточно удивительно.
>>1883744 >полифонию, инструментовку, развитие гармонии, тематизм и подобные основы. И что? Как это хоть как-то приближает его к бытию преемником классицизма?
>>1883775 Фрагиль скучное говно. Я бы Yes вообще советовал только ранние когда они ещё не были, как и Renaissance, претенциозно сопливой пафосной хуетой для подростков. Ебало попроще надо не забывать делать, как Camel и Gentle Giant, тогда и приступы сентиментальной тошноты не будет.
Это очень странно, потому что Олдфилд это в общем-тоЮ будетм откровенны, большей частью easy-listening. Другое дело, что никого рядом с ним на этой поляне всё равно никого нет ни по уровню идей, ни по качеству, ни по разнообразию и инновативности.
>Как слушать Олдфилда?
Лучше всего последовательно. Именно при таком методе освоения становятся понятными его магистральные темы и общий вектор эволюции. Но это да, требует времени.
Если же сгментировать творчество Майка, то тут всё более-менее просто:
Именно за эти работы его боле всего ценит продвинутая музыкальна общественность. Каждая эта работа - это одна полноценная сюита с общей темой и настроением. Все они любопытно и кучеряво отделаны, слушать на приличном аппарате - одно удовольствие. Хотя из-за ущербности винила как носителя, приходилось их раббивать на две части и Оммадон чисто на мой вкус наиболее сильно страдает и разваливается на две части.
Колокола самые эклектичные. Хергест Ридж - самый меланхоличный и минималистичный. Оммадон - самый сбалансированный и наиболее любим публикой, именно поэтому я поместил его как точку отсчёта на этой условной карте >>1882427 Инкантейшнс - его абсолютный пик и наиболее серьёзная и зрелая форма, но опять же, сильно вдохновлена академическим минимализмом.
Эстрадный период
1979 — Platinum 1980 — QE2 1982 — Five Miles Out 1983 — Crises 1984 — Discovery 1987 — Islands 1989 — Earth Moving
В 80ые Майк решил оседлать поп-формат и в общем-то сделал это. Все работы этого периода характеризуются наличием раидио-форматных песен с приглашёнными вокалистами, но обязательно одним инструментальным треком-сюитой минут на 15-20, как в славные деньки. Самые хитовые два диска это 83-84. Остальные +/-, но инструменталки всегда интересны.
87/89 - одни из самых слабых в карьере, видно, что Майк уже выдыхался, а Бренсон требовал ещё.
Майк в 90ых
Эта декада у него выдалась самой разношёрстной и необычной. Рядом часто находятся работы совершенно разнонаправленные, и общего вектора между ними нет.
1990 — Amarok - уникальный и штучный диск в творчестве Майка, почти что авангард, отчасти это похоже на безумие дебютника, только крайне мелко нашинкованное и возведённое в новую степень.
1991 — Heaven's Open - последняя дань Майка Бренсону и Virgin, очень вымученный альбом, последний, кторый копирует структуру 80ых с пачкой песен-синглов и одной сюитой средней длины, отлиачтся тем, что Майка сам поёт все партии здесь, что несказать что бы было айс.
1992 — Tubular Bells II - духовный наследник дебютника, в основе всё та же британская фолковая мелодика, но перосмыслена и аранжирована для расширенного инструментального состава. Зрелая и крепкая работа, но не хватает ей как раз дерзости и безумия юношества.
1994 — The Songs of Distant Earth- пожалуй, третий самый интересный диск в карьере Майка, по сути, это аудио-адаптаций одноимённого романа Артура Кларка. Почти целиком и полностью синтетический звук и электронный альбом разворачивает масштабную и завораживающую н-ф сиютиу. Очень круто и совершенно не похоже ни на что, что он делал до этого, хотя фирменные приёмы и мелодика угадываются.
1996 — Voyager - скучнейший и примитивнейший альбом по мотивам кельтских мелодий, ЧСВХ, задал тренд на кельтские мотивы в масс-маркете. Естественно, поимел широкий успех.
1998 — Tubular Bells III - Колокола под звуком Ибицы и её дэнс-сцены. Альбом состоит из отдельных треков, звучащих очень в духе 90ых, но завершающий трэк ка раз таки с колоколами очень мощный.
1999 — Guitars - очевидно кризисный альбом, где Майк играет исключительно и только на гитарах. Ну, такое себе, только если вы очень любите акустику и фингерстайл.
1999 — The Millennium Bell - колокола встречают новое тысячелетие. Опять отдельные трэки, какое-то подобие кульминации, но на мой вкус всё мимо. Здесь эклектика сыграла с Маком плохую шутку, потому что под синтетические танцульки иду самые разные экзотический мотивы, в общем это образчик т.н. world music 90ых, очень на любителя.
Старина Майк
Здесь Майк уже увенчанный всеми лааврами и удовлетворивший все свои амбиции как-то успокаивается и изредка пишет только то, что ему лично доставляет, без желания кому-то угодить. Все работы опять разные, но ничего прорывного здесь нет, скорее микс из ранее наработанного.
2002 — Tr3s Lunas - странноватый альбом, являющийся звуковой частью мультимедийного проекта виртуальной реальности, которыми увлёкся Майк. Без визуальной части, этот диск соло слушается как ОСТ к какому-то эротическому фильму, для порно слишком проработанная музыка.
2003 — Tubular Bells 2003 - полная перезапись дебютника. Звучит на удивление не плохо и не мёртво, хотя и без винтажного очарования. В этот период вообще Мак занимается личным ремастерингом и ремеишированием ВСЕХ своих записей и сбором своих архивов.
2005 — Light + Shade - двойной альбом и второй в серии, где Майк просто пишет лёшкие и не замороченные трэки где-то между инструментальным попом, нью-эйджем и электроникой. Достаочно ровная, но скучноватая работа с избточным хронометражем и дешёвым гиммиком: светлый Майк/тёмный Майк.
2008 — Music of the Spheres - наверное наиболее интересный из периода нулевых. Это минималистичная музыка как будто сопроводительный саундтрек в каком-то планетарии, космос, пространство и тонкие мелодии. Дик полностью синтетический, построен на сэмплах, хотя звучит под акустику. Такой саундртек ночного неба.
2014 — Man on the Rocks - в первую очередь известен благодаря буряту Коздиме и MGS5, ну а так, это расслабленный и всего дстигшиу Мак, доживающий свою сладкую старость на Багамах и пишущий песенки себе в удовольствие. Добротно, качественно, ничего нового и заметный пенсионерский флёр.
2017 — Return to Ommadawn - попытка возврата к корням и самому раннему этапу. Вроде и не плохо, но так же аляповато, как и невнятная обложка диска.
Вообще, Майка надо слушать под настроение и желательно на хорошем аппарате, тогда всё сложится. Майк он именно что про музыкальную эмоциональную выразительность. Если нет этого контакта, тогда всё мимо.
>>1882837 Camel - Rajaz Fruupp - Future Legends Solaris - Nostradamus Book of Prophecies Strawbs - Hero and Heroine Rush - Power Windows Marillion - Clutching at Straws Genesis - Selling England by the Pound
Для вкатывания в жанр самое то, потом уже можно переходить к более сложным и непопсовым вещам.
Солярис - строго дебютник Solaris - Marsbéli Krónikák (1983). Во-первых, эталон космического звука восточной Европы. Во-вторых, это образец того, как в рамках средств стандартной выразительности фантазия у авторов работает на полную катушку. В-третьих, выдающийся материал с изумительный мелодикой слушается великолепно и сейчас. Ну и наконец, когда-то на Горбушке я малолетний дебил, заинтересовавшись обложкой, зажал копеечку за фирменный диск (родные диски тогда стоили что-то от 250р на фоне болованок с говнопринтами по 50р и псевдо-лицензии по 90/100р.), в итоге послушал много лет спустя и сильно пожалел об этом решении. Получи я в те времена на руки такой шикарный образчик прога марсианским человеческим лицом, я скорее всего, пошёл бы прямой дорогой к интересной и выразительной музыке, а не наматывал годами круги вокруг да около. Короче, дебютник -однозначная платина и плевать что энтри-левел, он всё равно шикарный. При этом да, дальше они не скурвились, но именно аналогово-синтезаторный дебютник имеет мало с чем сравнимое обаяние.
>>1884384 Говнарь это любитель гитарок, шума, длинных немытых патл, портвешка, примитивной и агрессивной музыки, вумных текстов про миртвицов и маньяков, наконец любой посетитель нынешнего /му/зача.
>>1884411 Дурачок, если говнарь слушает свои гиторки не в 4/4, а в 7/8 или 13/16, он не перестает быть говнарем, он просто повышает свой уровень до pro-говнаря, сокрашенно прогаря.
>>1884426 Это не считается, потому что таких композиций не так много, так что большинство композиций, которые он слушает, таки с гиторками, а если он слушает только прогирские композиции без гиторок, нахуя ему вообще прог, это как из арбуза семечки жрать, а мякоть выплевывать, то есть это даже как выебон не катит из-за максимальной тупости, так что лучше не выебовываться, признать свою ниггерскую сущность и заточить арбуза по-нормальному.
>>1884411 Слово говнарь с самых давних лет есть часть лексикона Музача, и применялось это слово к совершенно всем любителям такой разновидности поп-музыки как рок. Прог-рок здесь не исключение. Любитель прога в разы хуже просто говнаря, фанатеющего от условного Нила Янга.
>>1884426 Значит, что он говнарь, который слушает композицию, где нет гитар.
>>1884392 Говнарь - человек, который льет себе в уши говно и не считает постыдным в этом признаваться. Как педераст, но только хуже.
>>1884430 Лол, а Лейк по-твоему кто? Lucky man, Still you turn me on, это все не считается? Да в других песнях хватает достаточно заметных партий гитар
>>1884411 >Я знаю, что слово "говнарь" придумали как раз прогочады, чтобы отмежевать от себя любителей всякой кисоты или ары смита.
Где пруфы, Билли?
Термин Говнарь родился в неформальной тусовке конца 80ых. Есть три разные версии, восстановить правдоподобность которых не представляется возможным. Хотя скорее всего ввиду плотности и тесноты тусовки, было взаимовлияние.
1) Панк тусовка придумала этот термину для обозначения маргинальных дегродов, которые не шарили за идеологию, а были просто социопатами и психопатами. 2) Термин придумали руссо-рокеры, тому есть ряд документированных подтверждений 89-90 годов, но очевидно, что сама по сете присказка по рок-говнорок родилась в народной среде давно уже как. 3) Его использовали металлисты, потому что металлисты 80ых это альфачи и самая пассионарная часть движа,и гвонарями называли тех. кто не мог позволить себе приличного прикида и выглядел как говно.
Ну а дальше идёт длинная цепь культурной преемственности и последовательного прохождения термина во всё более широкие слои населения с закономерным вытеснением первоначального нишевого смысла и обощением до полного размытия конкретики. На само деле, совершенно типичная история по то, ка какая-то крайне узкопрофильная вещь/явление, имеющее ход только в рамках герметичных тусовок,со временем становится массовой. Этому подвержены любые объекты и явления и лексика в том числе. Удивляет скорее другое, что спустя 30+ лет этот термин дожил до наших дней и ещё кем-то упоминается серьёзным лицом.
>>1884441 > Слово говнарь с самых давних лет есть часть лексикона /mu/даков, и применялось это слово к совершенно всем людям, которые данному мудаку не нравятся Пофиксил тебя, не благодари
>>1883779 Фрагиле скучное говно? ты вообще слушал его? там каждый трек разительно отличается от предыдущего, высший пилотаж. Клоуз ту зе эдж имхо поскучнее будет. Кэмел супер, но это соврешенно разная музыка, такое нельзя сравнивать
>>1884490 Ну Dark Side of the Moon и Wish You Were Here тоже, только композиционно это слабые альбомы с простенькими формулами. Эти топы хуйня, там критерии качества материала перемешивают с влиятельностью, инновационностью и коммерческим успехом. Лично я всегда думал что Fragile это компромисс между прогом и поп-музыкой, также как и Close to the Edge. А упомянутые альбомы пинкфлойд даже в сравнении с йес это уже просто какая-то халтура.
>>1884494 Сдаётся мне, что ты нанюхался собственного пердежа. Дай простому обывателю послушать какофонию, которой начинается СТТЕ, о результатах потом расскажешь.
>>1884521 Там сказано компромисс. Этот интродакшн единственное что в этой песне нетипично для популярной музыки. В остальном же, как и на Fragile, используется типичный приём "хуков", который так любит массовый слушатель и который характерен для помпезно-претенциозной музыки (та же Шахерезада от Renaissance, например). Для впечатлительных подростков с депрессульками по поводу того что им не подарили последний айфон или оттого что у них бабочки в животе от одноклассницы такая музыка ещё норм. Для самодостаточных сформировавшихся людей, у которых нет проблем в личной жизни, такая представляется унылой тягомотиной, которой так и хочется возразить: "бля, да будь ты уже попроще". Высший класс это когда о проблемах повествуют без пафоса, но с юмором, как те же Gentle Giant. Это требует смелости и усилий, поэтому такая музыка в конечном итоге звучит оптимистично и жизнеутверждающе. А от всей этой скулëжной сентиментальщины типа Yes или Pink Floyd хочется только выть и начать ебать стены.
>>1884559 Слова Gentle Giant и "попроще" вообще нельзя употреблять в одном предложении. Их песнями даже джазменов можно пугать. Да и к оптимизму большие вопросы. Песни о кораблекрушениях, фашизме, шизофрении - очень жизнеутверждающе.
>>1884595 Ты так и не внял моей гениальной мысли, червяк. Попроще это значит по настроению, а не по технике. Насрать насколько музыкант техничен (но и быть примитивным пинкфлойдом всё же не стоит), важно чтобы он не делал их мухи слона своими взывающими стонами и завываниями блять. Ну ни к чему такое ебало делать. Во-вторых, речь шла не о содержании, а о подаче этого содержания. Моё величество ясно и чётко написало, что важно как именно повествовать о тех или иных проблемах, которые, безусловно, часть нашей жизни. Читать надо внимательнее, очки свои протри от чьей-то харкотины для начала, а потом разевай свою пасть. Ты ещё не дорос до того чтобы отвечать на мои посты, твой удел пока что только ползать у меня в ногах.
>>1884595 >Слова Gentle Giant и "попроще" вообще нельзя употреблять в одном предложении. Их песнями даже джазменов можно пугать. Да и к оптимизму большие вопросы. Песни о кораблекрушениях, фашизме, шизофрении - очень жизнеутверждающе.
Аноны, посоветуйте, пор фавор, хороших, годных, самобытных околопроговых альбомов от непроговых коллективов. Не стесняйтесь, тред все равно протухает, сутками никто не пишет, а тут неплохая тема для дискуссии и обмена потенциально хорошей музыкой. Вечно обиженного жизнью долбоеба, грозящегося вычислить по айпи, традиционно игнорируем.
>>1884781 Этот маленький шедевр всегда считался смесью фламенко и прога от группы, которая только эту смесь и играла. Но спасибо, что напомнил, сейчас переслушаю, давно этого не делал.
>>1884770 Что значит околопроговый, долбаëб? Ну панк и пинкфлойд это тоже "околороковая" музыка из-за наличия и там и там электрогитары. Какие там критерии у тебя в твоём манятермине? Любую музыку можно назвать околопроговой, ибо любая музыка в той или иной мере по своей структуре стремится к прогрессии. Просто где-то это выражено в больше степени, где-то в меньшей. Диалектика нахуй, бытие переходит в ничто. Хуету несёшь какую-то, околопроговый блять. Иди нахуй отсюда, чмо.
Группа Pink Floyd занимает высокие места в мировых музыкальных рейтингах, проводимых известными периодическими изданиями и телеканалами. По мнению авторов журнала Q, Pink Floyd стала самой лучшей группой всех времён в рейтинге 2004 года, в соответствии с оценкой, которая учитывала продажи самого популярного альбома, масштаб самого успешного гастрольного тура и число недель пребывания альбомов в чарте Великобритании[525]. В этом же году телеканал MSNBC отдал Pink Floyd 8-е место в списке «10 лучших рок-групп всех времён»[526]. Редакция журнала Rolling Stone поместила группу на 51-ю позицию в списке «100 величайших исполнителей всех времён», составленном в 2010 году[527]. Согласно рейтингам телевизионной сети VH1, ансамбль занял 18-ю строчку в списке «100 величайших исполнителей всех времён» (2010)[528]. Редактор «Энциклопедии популярной музыки» Колин Ларкин поместил Pink Floyd на 3-е место в списке «50 лучших исполнителей всех времён», исходя из количества голосов, отданных за альбомы, включённые в его книгу «1000 лучших альбомов всех времён»
А ты чмо ебаное и звать тебя никак. Pink Floyd будут помнить вечно а ты умрёшь девственником крыса тупая. Ах да точно не девственником ладно тебя же в жопу ебали хаха.
>>1884865 > Посмотри сначала текста их песен Ебать нахуй, эталонный говнарь в треде. Текста он смотрит, сука, феласофские проблемы там находит, нахуй. >>1884867 Надо будет - выложу, проблемс?
>>1884770 >> посоветуйте околопроговых альбомов от непроговых коллективов > советует > Dark Side of The Moon > Porcupine tree > Tool Это уже не смешно, блядь, айсикью у местных диблосов, походу, отрицательная величина нахуй
Окей, почему ваш ебучий маргинальный нео-прог не звучит примерно вот так, а? А? Я именно про звучание и сочетание синтезатора с гитарой говорю: безусловно, конструкции должны быть сложными и желательно продолжительными, лирика нормальной, как заведено в остальном уважающем себя проге. Понимаю, что сейчас полную хуев панамку мне накидаете, и совершенно заслуженно, но почему какой-то канадской готичной попсе удалось достичь такого жирнючего, сочнейшего, вкуснейшего для ушей сочетания синта и гитары, а нео-прог просто срет и срет этим однообразным невдохновленным ссаньем, сука, с минутными завываниями и пердежом одной нажатой на синтезаторе клавиши? Как так-то? Как так? Нет в жизни совершенства.
>>1884948 потому что нео прог в целом смердящее говно дифтерийного скуса, лол. меня натурально тянет блевать даже от цеппелинов, которые в принципе одна из тех немногих групп, которые сравнительно достойно перенесли революционное изобретение синтезатора (а некоторые группы просто сгнили от этого, учуяв легкую наживу), но как можно было целый поджанр прогрессива "создать" из этого, для меня до сих пор загадка загадок. и ведь есть любители этого, пиздец.
Хуя чеовеки безапелляционно целый жанр изговняли прям полнотью. Послушайте песни: Goodbye to All That The Only Unforgivable Thing The Bell in the Sea Angels on Earth от Marillion и скажите мне, что это безвкусица и низкий штиль. Я доверчивый наивный человек и не посмею заявить, что вы будете на 100% говнять это только для того, чтобы насолить мне и провернуть свою точку зрения.
>>1884951 > меня натурально тянет блевать даже от цеппелинов, которые в принципе одна из тех немногих групп, которые сравнительно достойно перенесли революционное изобретение синтезатора > нео-прог Щито
>>1884959 Если пчела тянет блевать ДАЖЕ от Цеппелинов, у которых нормально получилось юзать синты, прикинь, какой тугой струей он блюет от неопрога, где синты - просто верх напыщенной безвкусицы
>>1884962 > от Цеппелинов, у которых нормально получилось юзать синты Nah. Я тут ему не союзник. Если первую половину цеппелинов я готов слушать целыми альбомами - то вторая куда сомнительней. Не без отдельных шинов, но в целом такое себе. Вообще покажите хоть одну группу, зародившуюся в начале 70-х или раньше, и спокойно пережившую рубеж 80-х? Желательно без тотальных переосмыслений и пересборок как те же КС
>>1884948 Блджад, а довольно забавный-таки рокопопс у вас, зумеров, встречается иногла, однако, можно даже послушать фоном, когда мозгам стоит отдохнуть от серьезной музыки.
>>1884954 Мариллион довольно уныл, и лучшие его треки в инструментальном виде, без ударных (а иногда и гитар), могли бы послужить блестящим саундтреком для каких-нибудь хороших независимых фильмов. Но в целом это группа с очень низким коэффициентом полезного действия, и даже скачивать и слушать каждый раз это напряг, а не кайф, я уже не говорю про то, чтобы покупать их диски.
>>1885651 Этот странный человек почему-то считает странность чем-то априори хорошим и заслуживающим уважения. Я не стану спорить, что Бифхарт писал очень странную музыку. Просто музыка эта - ссанина полная в силу своей странности.
Ну а также я от души повеселился от "странных" Сида Барретта и Брайана Уилсона, которые вообще-то писали обыкновенную попсу.
>>1885658 Чувак твой Борат просто обдалбывался наркотой и высирал несвязный бред, который обыватели, в музыке не шарящие, принимали за нечто исключительное, просто потому что в то время такое говно обычно не подписывали. Это аналогично нынешним нейросетям - рандомно натыканная хуйня, и если человеку, кто не в теме, не говорить контекста, ему может показаться, что там ебать какая-то работа проделана, какой-то смысол вложен, что все так и задумано. Вся "психоделика" пинкфлойда это просто треш на раннем этапе развития
>>1885669 Ну Моргенштерна тоже некоторые гением называют, что с того? Да они оба гении, только не в музыке, а в том чтобы низкопробной хуетой заработать кучу денег. Тут гениально сработали, не поспоришь
Бихфарт не такой уж и странный, если понимать, что он делает. На микроуровне музыка из Trout Mask Replica составлена из вполне стандартных блюзовых фраз, дело в том, как они собраны в единое целое. TMR так же относится к традиционному блюзу, как кубизм к классической фигуративной живописи, то есть это обычный модернистский подход.
Вообще, понятие странности относительно. Если транспортировать человека из Китая тысячелетней давности, то он охуеет от современной попсы, если вырастить ребенка на музыке Хельмута Лахенмана и Петера Бротцмана, у него случится когнитивный диссонанс от Ramones.
По своему опыту могу сказать, что прослушав много музыки разных периодов и разных культур, перестаешь воспринимать любые изъебства как нечто "странное". Так или иначе, вся музыка построена на общих принципах, либо на абсолютизации отдельных принципов, либо на их отрицании. В этом у меня претензия к авангардному искусству в целом - большинство авангарда кажется слишком очевидным отрицанием традиции, типа, вот раньше диссонанс использовался ограниченно, значит, добавим побольше диссонанса, если раньше музыкальные фразы логично следовали одна за другой, давайте разорвем музыкальную ткань на куски. В живописи есть искусство душевнобольных и прочих аутсайдеров, там много интересного, но даже в нем много сходных паттернов. В конечном итоге, все это творчество людей, а не представителей инопланетной цивилизации с принципиально иным мышлением и культурой.
Оценивать музыку по принципу "странности" - это какой-то претенциозный нубизм.
>>1885692 претенциозный нубизм - это то, что ты написал. Мы не жители древнего Китая. Мы жители той эпохи, в которую родились, и для нас странность - это вполне объективная характеристика, которая выражается в резкой непохожести на остальных членов ассоциативного ряда. Кстати, древняя китайская музыка никому не кажется странной. Человеку в силу объективных свойств мозга одни комбинации звуков кажутся гармоничными, а другие - нет, и за три тысячи лет ничего не поменялось. Чтобы написать странную музыку, нужно намеренно писать то, что раздражает и режет ухо. Другой вопрос - зачем?
>>1885703 Для советов есть прогархивы. Чтобы что-то обсудить, нужно что-то послушать, а у людей свои плейлисты на годы вперёд. А хуйню от ноунейма можно прочитать за пять секунд, высказаться по её поводу и дальше заниматься своим делом.
>>1885709 > Чтобы что-то обсудить, нужно что-то послушать, а у людей свои плейлисты на годы вперёд. Нахуй тогда уже 10 тред пилить? Чтобы читать хуйню от ноунеймов и высказываться по ее поводу?
Как и было сказано - самый нахуй не нужный тред в этой помойке.
>>1885708 > Человеку в силу объективных свойств мозга одни комбинации звуков кажутся гармоничными, а другие - нет, и за три тысячи лет ничего не поменялос Лул, нахуй сходи, консонансы-диссонансы - культурный конструкт, результат привычки и обучения, а не свойств мозга.
>>1885708 > объективная характеристика, которая выражается в резкой непохожести на остальных членов ассоциативного ряда
Сам себе противоречишь. Ассоциативный ряд у каждого свой, поэтому характеристика эта субъективная. Ты видимо думаешь, что есть некая физиологически обусловленная норма, а это не так.
>>1885708 > Человеку в силу объективных свойств мозга одни комбинации звуков кажутся гармоничными
Ну вот Моцарт и Гайдн - гармоничные? Казалось бы, да, но почему тогда слушателей куда менее гармоничных экстремальных стилей метала гораздо больше, чем слушателей классицизма? И дело не в том, что музыка старая:
"Мои господа, англичане, давали в этом зале квартеты из Гайдена, на которые в качестве публики собирали всех служащих, не исключая нарядчиков, конторщиков и счетчиков.
Делалось это в целях «облагорожения вкуса», но только цель эта мало достигалась, потому что классические квартеты Гайдена простолюдинам не нравились и даже нагоняли на них тоску. Мне они откровенно жаловались, что «им нет хуже, как эту гадину слушать», но тем не менее эту «гадину» они все-таки слушали, пока всем нам не была послана судьбою другая, более веселая забава" (Лесков)
>>1885685 The fact that so many books still name the Beatles as "the greatest or most significant or most influential" rock band ever only tells you how far rock music still is from becoming a serious art.
Я знаю, паста дурацкая, но кто-то должен был это написать. Битлз действительно незаслуженно возвели на пьедестал, и кончено же прог был бы без всяких Битлов, и другие стили тоже.
>>1885685 По твоей логике без питекантропов, улюлюкающих вокруг костра, не было бы Музыки. Гениальные они? Не было бы битлов, были бы другие, и не факт хуже
>>1885711 Повторяю для тупых. Китайская музыка даже через тысячу лет звучит красиво, и не только для китайцев, но и для крайне им культурно чуждых европейцев. А авангардизьм ни китаец, ни европеец, ни один здоровый человек ни одной эпохи слушать не сможет.
>>1885713 >Ассоциативный ряд у каждого свой Нет, ассоциативный ряд у всех культурный.
>>1885717 >Ну вот Моцарт и Гайдн - гармоничные? Казалось бы, да, но почему тогда слушателей куда менее гармоничных экстремальных стилей метала гораздо больше, чем слушателей классицизма? Потому что не больше. На этом вопрос можно было бы закрыть, но утверждение неправильно аж на нескольких уровнях. Метал золотого века метала более чем мелодичен и совсем не экстремален. Сейчас он не менее мёртв, чем прог, из общего числа любителей музыки его слушает только горстка преданных фанатиков. А фанатики всегда тянутся в сторону крайностей, таких, как блэкота в этом треде все текут по зёлю, а Yes и Pink Floyd обкладывают хуями. Хотя даже в ней, как ни странно, доминируют наименее экстремальные течения.
>>1885728 >По твоей логике без питекантропов, улюлюкающих вокруг костра, не было бы Музыки. ДА. Бывшей обезьяне было гораздо сложнее придумать музыку с нуля, чем современному человеку, живущему на всём готовом, обнаружить бозон Хиггса. И, кстати, они не улюлюкали у костра, а имели какие-никакие музыкальные инструменты.
И не смешно и глупо и чудовищно безграмотно. Лень всё писать, но зная одну только историю того, как Бифхарт тужился, чтобы высрать Trout mask, уже делит на ноль весь список. Бифхарт
Упомянуты Скрябин, Лигети и Пендерецкий, причём в разных категориях, но не упомянут Эрик Сати - вот уж настоящий чудак, или например Янис Ксенакис - вот уж у кого реально странная музыка.
Сан Ра и Магма разнесены по разным надуманных категориям, хотя и там и там это чистое звуковое визионерство.
И так далее... Ну и наконец, само определение странности. Что именно он имеет ввиду?
Подобные вещи лишь показывают карты опыта пишущего и степень омрачения его сознания. Каждый имеет право на свои заблуджения, но надо понимать, что степени их невежества могут сильно различаться, а здесь как раз пример полного непонимания того, о чём пишется.
> Китайская музыка даже через тысячу лет звучит красиво, и не только для китайцев, но и для крайне им культурно чуждых европейцев. А теперь ты идешь слушать японское гагаку и продолжаешь сосать хуй.
> А авангардизьм ни китаец, ни европеец, ни один здоровый человек ни одной эпохи слушать не сможет. Любой человек сможет, если будет слушать с самого детства.
>>1885729 >Нет, ассоциативный ряд у всех культурный.
Так мы разные люди и в похожих культурах развиваемся по-разному. Мой батя рос на хард-роке, ему Бифхарт "записано в туалете и поют как мудаки". Мне "прикольно местами, Mirror Man на Can похож". Американцам, которые в 1969 на релизе слушали Trout Mask Replica -- "сиканутое музло, невероятно, невообразимо, никогда такого не слышали".
Конечно, там почти в каждом предложении содержится откровенное бредовое утверждение, но паста давно пошла в народ. Битлз давно пора опустить с небес на землю, у Скаруффи получилось не очень, но хоть что-то.
>>1885780 Окей, предложу. А сейчас давай-ка вернемся к объективным свойствам мозга в восприятии гармоничности, про которые ты там пиздел, незаводчанин.
>>1885754 >Читаешь сюда: >стена текста Нет, хуй сосёшь ты. Либо ты излагаешь мне в двух словах, что там написано, я проверяю и уличаю тебя во лжи, либо прямо сразу сосёшь. Выбирай. >А теперь ты идешь слушать японское гагаку и продолжаешь сосать хуй. Слышал тысячу раз в самурайских фильмах, это что, странная музыка? Ты ничего умнее не придумал? И что за за нескончаемые проекции о сосании? >Любой человек сможет, если будет слушать с самого детства. А ещё человека можно сходным приучить дрочить на расчленёнку, импринтинг называется. Только это психическая болезнь.
>>1885795 Ты мне еще условия ставить будешь, говно? Ты, сука охуевшая, спизданул беспруфную хуйню, а теперь требуешь, чтобы я тебе опровержения этой хуйни пересказывал? Не-ет, сосать будешь ты, и уже сосешь, на глазах всего треда.
>>1884559 >Для самодостаточных сформировавшихся людей, у которых нет проблем в личной жизни
Да, есть такие, с разным заработком (от 15к до бесконечности), все без исключения слушают кальян-рэп/шансон/музыкунассвязалу. Но никак и никогда уж блядь не ренессанс, не йес и даже не пинкфлойд.
>такая представляется унылой тягомотиной, которой так и хочется возразить: "бля, да будь ты уже попроще".
>>1885748 >Лень всё писать, но зная одну только историю того, как Бифхарт тужился, чтобы высрать Trout mask, уже делит на ноль весь список. Затраченные на работу усилия не имеют никакого, ни малейшего отношения к итоговой ценности работы. Как и наоборот.
>>1885979 Шутейка банальная, финальным боссом должен был быть Канье Вест, Халеллуйя, да святится Его имя!
Но вообще было бы забавно подумать на предмет Айсберга прога.
Потому что прог настолько обширен и пусть и зам малый период, но было выпущено такое безумное количество записей, что до сих пор диву даёшься.
И я в который раз заверну один и тот же тезис про то, что все удобные подборки лишь суть наглядная демонстрация ограниченности постера. Ну или его горизонта познания, чтобы не было так обидно. Потому что в те же 70ые совершенно параллельно и независимо существовали сцены зам-рока, анатолийская сцена, нубийскогйо этно-джаза эфиопского розлива, камбоджийский рок и ещё куча всего и сразу. И хотя к прогу ка к строгому определению оно никак не относится, но вот к его широкой трактовке - вполне может быть причислено. И рок и прогрессивность там присутствуют.
>>1885729 Под "экстремальным" металом имелись в виду блэк и дэт во всех их проявлениях. Они однозначно менее гармоничные, чем музыка эпохи классицизма, и совокупно их слушает больше людей, чем классицизм. Академическую музыку на постоянной основе вообще слушает ничтожный процент людей.
>ассоциативный ряд у всех культурный
Ты думаешь, что есть единая для всех нормативная культура, а это не так, особенно сегодня, когда неизмеримый объем контента на любой вкус доступен за пару тычков по клаве.
Мегатоонны всякого метал-прога, или прога с металлическим звучанием, из любимого например Ne Obliviscaris.
Новые звёзды типа KGALW.
Обилие фолк-прога на любой вкус, особенно какая-то свежая экзотика.
Тонны относительно нового прога с оглядкой на классику.
Невпиздное количество виртуозной музыки с упором на технику вот прямо от и до.
С перформатированием рынка музыки сейчас просто завал контента. Вопрос только в том, чего лично хочется и какой вектор наиболее интересует.
Просто идёшь в интернеты и ковыряешь Х + prog по необходимой нише. Идёшь на музыкальные серсивы с пелйлистами, Спотифай в первую очередь и охреневаешь о того, какие там бездонные списки новых наименований. https://open.spotify.com/playlist/5qyy5b1YfKIAjTRxuwYnDT
Сейчас проблема не в поиске контента, его овердохуя. А во времени, требуемое на приобщение и тем более, переваривание.
>>1885731 Это у тебя аргумент уровня "а без Эйнштейна теорию относительности всё равно создали бы". Ну, наверное, лет через сто коллективными усилиями люди додумались бы до эквивалентности пространства и времени/массы и энергии. Но мы не живём в этой альтернативной реальности. Мы живём там, где до этого додумался именно Эйнштейн.
Хотя я не согласен с Фриппом, что прог создали именно битлы. The Who, Moody Blues и Майлз Дейвис не менее важны.
>>1886096 А что в "этом" такого? Французский ответ на японский ответ на цойль, охуеть как непривычно после КоэндзиХяккэй и Ле Сило. Да даже после французских ПойЛ или там Йолк: https://www.youtube.com/watch?v=R-kArXBYwsc У Ле Гранд Сбам театральной клоунады только побольше, да и все
> “Formed in a rundown trailer near the garbage dump off of an old Tennessean Highway, Flummox has been causing audiences to fall into euphoric fits of shock for close to a decade. Branding their style as ‘genre-fluid’, Flummox combines perverted, musical-theatre tactics with avant-garde fusion & extreme metal stylings set with strange hooks that stick with you well past their welcome.” > Alyson says “5 out of the 6 members of Flummox belong to the LGBTQIA+ community, including myself. I’m a non-binary transgender female with a varied sexual palette, & much like that palette I do not put too many limitations in my music or my art form.”
> “Azure is a high fantasy prog and art-rock band from Brighton UK.”
> “Brighton was key to the formation of our project, being a city entrenched in a young, LGBTQ+ culture bustling symbiotically with its art scene. As a result, we’ve become really comfortable being exuberant, playful, and effeminate, singing songs about our own expansive fantasy universe, frequently serving as a conduit to express our own journey through gender, sexuality, and mental health. Our favourite example of this to date is our song ‘Fairy’s Tale’, in which a protagonist battles against the implications of gender nonconformity, sexual orientation, and the fear of resigning yourself to the expectations and objectification of a patriarchal society in order to validate your identity.”
> “Our singer and main lyricist Chris Sampson is both non-binary and bisexual. Despite not being ‘out’ to a lot of friends and family, they find great safety and catharsis in being able to express it through music. We also hope to serve as allies to anyone who is not yet comfortable expressing themselves; if you’re an LGBTQ+ musician in the scene, we’d love to gig with you some day!”
>>1885674 У битлов были технически новаторские и технически же сложные 7-9 альбомы с записью четырехминутных песен по 2 месяца. Это, конечно, попса, но нифига не заурядная.
А звучат ка какая-то облегченная и упрощённая Angra из 90ых...
Казалось бы, триггернуть меня крайне сложно, но этот гнусаво-писклявяй вокалист таки умудрился! БРВАО! Давненько не получал столь резкой и однозначной реакции от исполнителя.
Ну и по музыке,всё не слушал, но вот просто терпеть ненавижу, когда к прогу пытаются примешать элементы пувер-метала. Вот реально, абсолютно худшее сочетание. Я уже было надеялся, что подобное давно уже забыли и выкинули на свалку истории, но нет...
>“Our singer and main lyricist Chris Sampson is both non-binary and bisexual.
Ах, ну да, следовало сразу прочесть, чем открывать ссылку. Ну да, ну да, слышно аж через АС.
>Of Brine And Angel's Beaks >Angel's Beaks
Ну конечно, как иначе?!
Ничего не имею против гомосексуалистов, но пидорасы всегда останутся пидорасами.
При всём при том, что я ненавижу Тхе Беатлес и у меня от них без шуток изжога и приступы тошноты, но не признавать их достижений на ниве общего как музыкального, так и технического прогресса - грех.
Вообще, главная заслуга Битлов в том, что они вовремя и красиво закончились. Вот просто идеальный культурный миф во плоти: молодые боги ушли в закат. Останься Леннон жив, ждал бы нас очередной бойз-бенд пенсионеров, катающих за долги туры в 70+ лет.
> Alustrium is a progressive death metal band based out of the greater Philadelphia area and recently signed to Unique Leader Records.
> Kevin Penny says “We’ve been a group in some capacity for over 10 years and I joined 6 years ago for the release of, “A Tunnel to Eden.” I am gay and identify as male; the bandmates I have are absolutely amazing people and have all been strong advocates of equal rights for LGBTQIA+ folks. I couldn’t be happier with the current trend of expanding acceptance in the metal community. Check us out if you like bands like Rivers of Nihil, Virvum, and Arsis.”
>>1886177 >>1886172 Странно, что вы оба обошли вниманием Flummox чуть выше по треду, где вместо затравленного патриархальным обществом фантазера-бисексуала целая толпа боевых извращенцев с небинартной транс-бабой во главе, кек
Little Pig, Little Pig let me in I'm gonna make a rug out of your skin I'm hunting you down like you've done our world I'm hunting you down like you've done our girls This ain't another witch hunt, ain't another lie We're gonna burn down every last pig sty You heard it right here and you heard it here first Every dead queer leaves behind a curse
Trans Girls Need Guns! Bigger than the ones we were assigned to Trans Girls Need Guns! Keep a knife to the thigh in case you gotta slice through Trans Girls Need Guns! Trans Girls Need Guns! Burn the cis at the stake if they try and stab a stake through you
Take them to the gallows, unveil the guillotine It's the only accountability they've ever seen They kill us in the streets, desecrated by their laws Now we have the numbers and we have the claws
Trans Girls Need Guns! Bigger than the ones we were assigned to Trans Girls Need Guns! Keep a knife to the thigh in case you gotta slice through Trans Girls Need Guns! Trans Girls Need Guns! Burn the cis at the stake if they try and stab a stake through you
Little pig, Little Pig so full of sin My boot's gonna kick your face right in You weren't so sweet & you didn't play nice We are the cats and now you're the mice
Trans Girls Need Guns! Bigger than the ones we were assigned to Trans Girls Need Guns! Keep a knife to the thigh in case you gotta slice through Trans Girls Need Guns! Trans Girls Need Guns! Burn the cis at the stake if they try and stab a stake through you
Можно конечно. Но буквоеды и ортодоксы будут негодовать.
Тема эта очень широкая и требует открытого, не догматичного восприятия. Термин изатерика я специально исказил, пытаясь передать самые широкие рамки определения от формальных признаков до сущностных.
Ничто из написанного ниже формально к чистому определению прога отношения не имеет. Но чистое определение прога это достаточно узкая выборка со строгими временными рамками от конца 60ых до начала 80ых. Поэтому заниматься терминологическим боксом не намерен. А наоборот, хотел бы развернуть открытую дискуссию и обратиться напрямую к широкому и субъективному восприятию.
Строго определение: как таковой, прог никогда не стеснялся и наоборот, стремился к эзотерике как по форме, так и по содержанию. но как за именно этот его вектор в сторону усложнения тем, подачи и арратива и привёл к его закономерному коммерческому краху и уходу из поля массового внимания в нпервой половине нулевых. Народ наоборот, захотел чего-то полностью противоположного и на сцену на короткий срок выползли всё из тех же английских трушоб панки. При том, доходило до чистой шизы, когда например, Бренсон одновременно финансировал очень затратного Майка Олдфилда посредством Virgin Records и парралельно кидал кость панкам, поднимая на них нихуёвую маржу. Но не суть.
В 90ых мрачная психоделия выродилась в откровенную маргинальщину и в сочетании с подростковым бунтом и чисто скандинавским оптимизмом подарила миру норск арск блецк митол. И там эзотерика в её самом вульгарном и мизантропическом виде расцвела самым буйным цветом. Декада прошла, а клоуны остались. Эджлорды ушли со сцены мирового внимания, а мир захватила МТВ-шная мазафака и прочий ну.
Но ирония истории в цикличности её процессов. И в начале 10ых годов, казалось бы, самые безобидные и соевые хипсторы в гонке кто кого обгонит в выпендреже и оригинальности свернули опять на ту же скользкую дорожку. Поэтому сейчас даже самый последний васян будет ходить с случайными элементами асатру и прочей скандинавщины в луке, ну и всё остальное точно так же вошло в ежедневный обиход, потому что выглядит необычно и загадочно.
С музыкой произошло всё ровно то же самое. Сейчас мы имеем какую-то совершенно дикую и разношёрстную амальгаму мета-модерна, объединяющего культурное наследие всех остальных эпох и при этом смело бравирующее своей буквальностью, прямолинейностью и эклектичностью. Это не совсем ренессанс нью-эйджа, которыми стали конец 60ых-начало 70ых, а какой-то сюрреалистичный и мрачный декаданс.
Начиная от самой банальной и прямолинейной вульгарщины, пытающейся по звуку и форме копировать например Coven:
Сотни и тысячи банд с околонулебой паблисити, пытающихся где-от между чернушно-метальным звучанием внести прогрессивные элементы, тредом выше были https://www.youtube.com/watch?v=idglv-JrSNM например. Существуют целые лейблы, посвящённые именно подобным герметичным проектам мрачно-оккультным имиджем типа I Voinhanger. https://i-voidhangerrecords.bandcamp.com/ Если в эту категорию включить ещё и чернуху без яиц в виде пост-рокешника или стонера, не дай Б-г психа, которые опять же, заигрывают с прогрессвными элементами, то тут уже точно будет потоп из всякого и разного: Или вот https://www.youtube.com/watch?v=eYpGhy2A9xQ
Это изатерика по форме. Всю подобную совершенно разноматную залупу объединяет тяга к герметичности, созданию некоей видимости культа и тайного знания и претензией на обладание им ака ИЗАТЕРИКА. Но по факту, всё это дешёвые гиммики и клоунские маски, призванные скормить сверх-пресыщенному слушателю своё дерьмецо через создание видимости приобщений к какому-то исключительному типа потребления. А вот именно это в нашем обществе сейчас и является главнейшим маркетнговым рычагом. Мой уровень потребления >>> твоего уровня потребления.
Ко второму определению изатерики по содержанию относятся как просто обскурные и забытые/неизвестные проекты, так и забавные попытки намеренно чесать левое ухо правой пяткой, как например клингонские оперы, да, они официально издавались, к слову:
В данном случае мы вообще почти отвязываемся от любых формальных критериев самого материала, но зачастую, именно среди подобных неизвестных и/или экспериментальных коллективов очень сильна тяга к экспериментаторству и прогрессивности. И вот как раз этот вектор вполне подходит под актуальный смысл термина прог: быть прогрессивным в текущем моменте, стремиться к усложнению и утончению тем, форм и подачи. Те же выстрелившие Neptunian maximalism отлично подойдут в качестве примера:
Элементы рока есть? Да, струны присутствуют. Элементы прогрессивности есть? Наличествуют. Можно ли это формально назвать прогом? Нет конечно. Но по сути это как раз развитие идей прога, называйте как хотите, пост-прог или contemporary rock, это ничего не изменит.
К сожалению, я тут итт одной ногой, извиняюсь. События, их темп и грудус настолько высоки и плотны, что к сожалению не то что бы нормально ответить, просто для себя послушать времени не остаётся.
Вообще, последний год наблюдаю за собой дурацкую тенденцию к тому, что не могу толком ни расслабиться, ни сосредоточиться. Болтает как в центрифугеэ
>целая толпа боевых извращенцев с небинартной транс-бабой во главе, кек
Просто ты в одном предложении противопоставил её "старой школе".
>Французский ответ на японский ответ на цойль, охуеть как непривычно после КоэндзиХяккэй и Ле Сило.
Ну да, просто забавная цепь культурной преемственности Франция-Япония-Франция.
>Да даже после французских ПойЛ или там Йолк:
Там вся тусовка примечательна и охуенна по-своему. Видно, что творят от души, а не в погоне за четвертью франка.
>У Ле Гранд Сбам театральной клоунады только побольше
Французы такие французы...за что мы их и юбит. Без этой артистической ебанинки и стремления жертвовать здравым смыслом ради стилистики они не были бы сами собой :3
>смесь эфиопской музыки, джаза и авант-прога
Я как бы эфиопскую тему не то чтобы палю, но стараюсь упоминать при случае, уж больно хороши и аутентичны. Когда дебютника Магмы не хватает, а изъёбства Йошки Шеффера и тем более Джона Зорна быстро утомляют. Дед Мулату подобно Вандеру до сих пор в строю и радует:
>ЖЮНФЛЕЙЯ- затомис Эфиопской метакультуры, который две тысячи лет влачил свое существование в исключительно неблагоприятных историко- географических условиях, как островок христианства между двумя враждебными океанами- ислама и примитивного язычества негрских племен. Эта метакультура не смогла осуществить и одной десятой своих потенций. Ныне протекает мучительный метаисторический процесс- Жюнфлейя перемещается в другую сакуалу метакультур, трагически недостроенных в Энрофе. При исключительно счастливом стечении обстоятельств этот процесс еще может приобрести обратную направленность.
Мнение треда о моей любимой проговой банде (Strawbs)? Если кто-то вдруг пожелает вкатиться, вот топовые песни для этого: Forever The Shepherd's Song Keep the Devil Outside Benedictus New World Down by the Sea Backside Autumn Hero and Heroine The Life Auction
>>1886183 > Без этой артистической ебанинки и стремления жертвовать здравым смыслом ради стилистики они не были бы сами собой :3 Вот эта самая ебанина, которая у японцев выглядит органично (то ли на общую экзотичность культуры в ее восприятии гайдзином накладывается, то ли еще почему), у французов выглядит как анал-карнавал, поэтому французов я слушать, в общем, не могу по причине кринжа. Вот Магма, которая почти все время ходит с серьезным ебалом - это другое дело, это уважаемо > ЖЮНФЛЕЙЯ- затомис Эфиопской метакультуры Эх, вот бы какие-нибудь прогиры "Розой Мира" вдохновились
Есть вообще магмазаменители идентичные натуральному? Или вообще какой-нибудь Progressive Gospel? Меня почему-то в Магме зацепило именно хоровое пение. Попытался найти хоть что-нибудь что мне нравится в исполнении хора, и упёрся в тупик, в котором был Pastor T.L. Barrett. https://www.youtube.com/watch?v=wh-oge3eaUg
>>1886192 > Попытался найти хоть что-нибудь что мне нравится в исполнении хора, и упёрся в тупик А я - в музыку Ренессанса и Барокко, на Магму непохоже ни разу, но "ишь как выводют, шельмы" https://www.youtube.com/watch?v=H3v9unphfi0
Никогда не понимал, как его можно слушать, какая же у него вымученная и скучная музыка. Скажем, Отомо Йошихиде делал концептуально сходные вещи, но насколько у него живее получалось.
>>1886172 Так там не только Джон того. Но Ринго это никогда не останавливало, он за отсутствием настоящих битлов колесит по миру со всякими интересными личностями из мира британской музыки (в т.ч. и прога)
>>1886188 >Вот эта самая ебанина, которая у японцев выглядит органично (
А вот тут поспрою. Потому что ебаинка французов вплетена в их культурную ДНК с самого исторического момента формирования. Не помню точную цитату из Сартра, но он их определял как самых жалких ублюдков, кторых собрал ыесь континент и пинали их до тех пор, пока те не упёрлись жопой в море, там и остались. Ну кто бы ещё придумал такую лютую дичь как придворная мода XVIII века со всеми их рюшами, монструозными париками и декольте до пуза? Кто бы ещё придумал революцию и конституцию, заливая площади в крови гильотин? Кто бы ещё так открыто смотрел в будущее как французы конца XIX века с их французской выставкой промышленных достижений, Жюлем Верном и процими Эйфелями, и одновременно придумали бы самый примитивный чернушно-эксплуатационный Гран-Гиньоль? У кого в телеке одновременно присутствовали убер-милейшие шансоньетки, недвусмысленно поющие про леденцы Гинзбура и одновременно шла перебивка на такую оторванную ебанину как та же Магма? Ну и так далее:
Я просто хочу сказать, что именно такой вот оторванный от жизни экзальтированный артистизм проявляется у них во всей красоте спектра: от и до с решительно всеми остановками. Плевать как, похрен что, главное чтобы КРАСИВО и ЗАХВАТЫВАЛО.
С японцами же история вот совершенно другая. Ключевое определение для них - островной менталитет. Они жили столетиями в условиях сознательной тотальной изоляции. При этом обладая своей аутентичной высокой культурой, полистайте хоть Сён-Сёнагон интереса ради - все анимешные штампы азиатских ром-комов и повседневных мелодрамам, только миллениумом ранее. Так вот, в условиях культурной травмы краха мироздания 15 августа 1945г и попытки национальной коллективной реабилитации после войны, они начали активно смотреть по сторонам и тащить всё, что тащится к себе. Но вот же нюанс, в отличие ото всех прочих соседей они тащили не просто так, а с чисто японской болезненной дотошностью разбирали по винтику, но в итоге собирали обратно, и получали что-то уже своё, с новым смыслом и содержанием. И вот уже здесь начинается самое интересное: культурная преемственность совершает трансформацию, переполюсовку и уже назад из Японии идёт культурный ре-экспорт тех же архетипов, но в новой форме. Начиная с Куросавы, любившего мировую литературу и особенно русскую, который по сути послужил основой для спагетти-вестернов. Заканчивая духом Ямато переродившимся в ядерном пламени в Годзиллу (национальная хтонь вдохновлённая очевидным Кинг-конгом), а потом и в меху.
Поэтому не то чтобы сильно удивляет тот факт, как японцы, как меленькие дети, дружно появившиеся на пороге в кондитерской лавки современной западной культуры, начали хватать всё яркое и блестящее, что только видели. Именно поэтому ну где бы ещё мог произойти ренессанс всё того же цойля, как ни у Луноликих?! Айдол-пролг-бенд? Да пожалуйста! Т.е. культурная ниша настолько полна и проработана, что места для дальнейшего прогресса остаётся уже только вот в таких сот супер-специфичных и ультра-нишевых спотах.
Т.е. ебанинка французов она как бы их родная и аутентичная национальная черта. В каких-то условиях мы имеем экзальтированный поп типа Мелин Фрамер: https://www.youtube.com/watch?v=xtt0hWOIMzc А в каких-то лютую дичь чисто для своих вроде всё тех же le Grand Sbam, которые по сути просто тусовка-междусобойчик.
Ебанинка же японцев - это пример культурного обмена с инопланетянами. Да, они похожи на нас и почти такие же, но стоит только внимательнее присмотреться, и всё, пиздец, зловещая долина с Масами Акитой во главе.
Разные причины, разное проявления, разные векторы упоротости.
>поэтому французов я слушать, в общем, не могу по причине кринжа. >вот Магма, которая почти все время ходит с серьезным ебалом - это другое дело, это уважаемо
Так грань между драмой и комедией всегда неуловима, это две стороны одной медали. Чуть перестараешься - вываливаешься в кринж. Недотянешь - уже не будет так увлекательно.
>>1886188 >вот бы какие-нибудь прогиры "Розой Мира" вдохновились
СЛИШКАМ СЛОЖНА и вообще, Роза Мира пока тихо тлеет и ждёт своего часа. Она то и на русскоязычном поле не особо известна, а в не него - полный ноль. Но я верю, настанет час и она расцветёт. А пока у нас есть только такое вот...инфра-мтол...ага...
>Есть вообще магмазаменители идентичные натуральному?
Нет.
Я не нашёл.
Вот сколько угодно заменителей идентичных натуральному, тех кто копирует отдельные формальные куски или даже пытаются их исказить, но всё мимо. Потому что как давно писал, Магма не столько про музыку, а про то, что за ней стоит. Пара антагонистов Мagma - Offering отлично демонстрирует эти две стороны одной медали. Потому что за ними лежит визионерское откровение, а музыка, при всей её вычурности - это просто форма.
Лично я ловлю схожие с Магмой ощущения от прослушивания только от трансоподобной музыки:
При этом форма может быть какая угодно, хот вокальная, хоть инструментальная, важна суть и то, как звук выводит сознание за плоскость бытового восприятия реальности.
>Или вообще какой-нибудь Progressive Gospel?
Вот это уже интереснее. Тут как бы можно вообще копать куда угодно. Везде что-то схожее по духу найдётся. От гимнов Хильдегарды фон Бинген:
В целом и общем, вокал всегда был и остаётся самым сильным и выразительным инструментом, доступным человечеству. И его использование в ритуальных целях - это база любой музыки. Поэтому для катетеризации подобной около-трансовой музыки я бы определяющим фактором назвал некоторую инвольтацию. Не важно что и как, но подобный аудио-шаманизм всегда слышен. Джим Мориссон не даст соврать.
>опытался найти хоть что-нибудь что мне нравится в исполнении хора, и упёрся в тупик, в котором был Pastor T.L. Barrett.
Да как бы подобных вокальных духовных традиций есть в каждой крупной конфессии. Главное только не слишком увлекаться, чтобы в какой-то момент не обнаружить себя на собрании харизматиков.
И притом тут не суть важно, будет то Хильдегарда или григорианское пение. Что лишний раз говорит о том, что мы все мыслим в верном направлении, а основа Магмы всё же духовная музыка.
Ну, это смотря что... Я Зорна ну очень по верхам, у него дискография просто невпиздная, хз, в скольких сотнях записей он вообще поучаствовал.
Изъёбства кона 80ых и первой половинй 90ых - это самый отвязный джазовый угар, кторый я вообще знаю. Отрывались они там от души. Как воспринимать эту ультра-эксцентричную клоунаду? Просто расслабиться и попытаться получить удовольствие. Ирония в том, что да, это-то как раз и сложно сделать с подобным материалом.
А вот потом период 90-00 когда он угорел по клезмерам и вообще иудаистике - там всё куда как более прилично и цивильно. Но если слишком много слушать, кипа приклеится так, что потом не отцепишь.
Ну, Ринго как бы стал одним один из самых востребованных сессионщиков. И да с кем он только не играл, вот только я не следило за его этапами, сказать ничего не могу.
Никогда прицельно не слушал их, всегда мелькали где-то на перферии.
Сейчас прослушал прицельно предложенные треки, пока писал всё выше. Такой, чисто британский родной звук. Захотелось пойти в паб и навернуть пинту-другую плотного стаута. Как бы очень нормальная и "правильная музыка". Сказать что-то плохого - грех. Но вот почему именно она стала твоей любимой?
Те же Pentangle например?
Вроде бы и чуть разнообразнее, и чуть более фолоквые и вокалистка замечательная и вообще, фирменная волшебная британская атмосфера 70ых.
Кстати, через Магму можно уйти не только в госпел, ритуальную или трансовую музыку, но и в минимализм. Те, кто слышал Магму в формате Les Voix, знает, насколько минималистична становится ее музыка, если ободрать все аранжировки и оставить фортепьяно и голоса (то есть привести ее к тому виду, в каком она сочинялась).
>>1886280 >"пост-классику" >Про Наймана и прочих академистов я и не говорю.
Думаю, об этом лучше не говорить. Репетитивный минимализм - дно академической музыки и профанация (может быть, за исключением Райха и Райли, да и те унылы). Это лишняя музыка. Популярная музыка и так почти вся построена на повторениях, зачем то же самое в исполнении академических музыкантов, если результат будет гораздо менее органичным и интересным. А если кому хочется репетитивности в крупных формах - есть Шульце, Tangerine Dream и другие композиторы немецкой электроники.
>>1886280 >посткласссика >найман как пример "академиста"(что за говнарское слово) >какие-то нонеймовые музыканты, пишущие музыку для аудиосалонов Как же говнарик омерзителен.
>>1886348 Самый вернуть способ узнать, быдло и говноед ли человек - это узнать его отношение к минимализму.
>Шульце, Tangerine Dream и другие композиторы немецкой электроники. За такое бы в нормальном музаче образца хотя бы 2015г. тебя бы не просто обоссали, а убили бы.
Минимализм ка форма музыкальной выразительности не просто имеет право на существование, она ещё и очень мощная по воздействию. Но когда минимализм становится самоцельюЮ тогда он ужасен. Речь не только о печальных пианинках, но ссука, это способно набить оскомину.
Мне просто кажется, что для каждого слушателя есть свой композитор-минималист, который просто доставляет и не напрягает. Потому что чаще всего происходит именно последнее. Мне вот Вим Мертенс нравится.
>Это лишняя музыка. Мне кажется, давно назревший вопрос с лишней музыкой надо решать. Окончательно. Ганс!
>зачем то же самое в исполнении академических музыкантов, если результат будет гораздо менее органичным и интересным
Ну так ты и не въехал, судя по тому, что пишешь. Великое в малом и малое в великом. Что эмбиент, что минимализм - это в первую очередь философия. Когда им пытаются формально подражать, выходит да, дико уныло и скучно. А вот когда они служат формой для какой-то конкретной выразительности, вот тогда они расцветают и захватывают. И почище всяких БСО с расширенными хорами.
>Популярная музыка и так почти вся построена на повторениях,
Поп музыка именно что примитивна. А минимализм милималистичен. ЭТО ДРУГОЕ.
>есть Шульце, Tangerine Dream и другие композиторы немецкой электроники.
>>1886351 Два говорящих унитаза, зачем вы здесь? Вас видимо недавно почистили, поэтому вы так преисполнилсь важности. Но не забывайте о вашем единственном предназначении - в вас можно только испражняться.
>>1886358 >За такое бы в нормальном музаче образца хотя бы 2015г
Ай блядь, "нормальный" музач! Какое же ты карикатурный тупой уебан. Но раз уж пришел, давай, рассказывай, что там были за золотые времена? Сколько раз в день в тебя срали?
>>1886372 >что-то чуть менее бешеное и жестковатое в звучании
А меня наоборот как раз дико прёт такой вот напор и управляемый драйв. Когда и технично и весело и ярко, но при этом не срывается с оголтелое технодрочево и мясо.
Пикрелейтед - как раз пик и граница того, за которой начинается ад, израиль и погибель.
>>1886374 >А меня наоборот как раз дико прёт такой вот напор и управляемый драйв. Вполне понимаю, но у меня такое скорее иногда приходит под определенное настроение. >Пикрелейтед А вот у этих гармоническое звучание нраица, попробую заслухать.
>>1886375 > Lonnie Liston, Ronnie Laws Тоже погляжу, спасибо.
>>1886376 >японский фьюжн 80ых? Я его слухаю периодически, тема добротная. Недавно вкатился по подборкам Yatabe в ютубе. Из личного топа, часто переслушиваю этот альбом. Но это больше для чилла все-таки. https://www.youtube.com/watch?v=MzYD56hKF-8
>>1886377 Может быть и спейс-рок надо погуглить... Еще раз благодарочка за наводку
Ввиду такой радости, прошу, накидайте и мне чего-то подобного: инструментального, космического, светло-меланхоличного, умеренно upbeatю Стилистика не суть важна, важно настроение.
>>1886348 > Думаю, об этом лучше не говорить. Репетитивный минимализм - дно академической музыки и профанация (может быть, за исключением Райха и Райли, да и те унылы). А Болеро в исключения не входит?
>>1886390 Ну какбэ да, это весь концептуальный смысл - зафиксировать все, кроме тембров. До сих пор не вижу ничего плохого, а твоя склонность к нарколепсии это твоя личная проблема
>>1886384 Полностью групп с такими вещами не знаю, но знаю один годный трек, своего рода самородок, ибо остальные треки у автора сорт оф блюзо-поп всякий, а этот прям алмаз. https://www.youtube.com/watch?v=F7qlAoGvWnk
>>1886412 Копай, с одной стороны, скандинавский прог: Änglagård, Sinkadus, Agusa, Anekdoten, Landberk, White Willow, Liquid Scarlet etc, митола где-то чуть больше, где-то совсем нет, но атмосфера есть. С другой стороны смотри в сторону Porcupine Tree начиная с Deadwing и их клонов: The Pineapple Thief, Amplifier, Nosound, Airbag, Gazpacho etc.