Делимся, дискутируем о причинах деградации (?) музыки за последние 25-30 лет.
В тред приглашаются совсем динозавры, бумеры, думеры, пердиксы, скуфы, полускуфы, зумеры, школота, порриджи, груднички и иже с ними.
My choice:
1)Общество массового потребления.
Зародилось где-то в Омерике в 1970-х гг, следовательно, отложило отпечаток на то и последующие поколения.
Суть: купил - пожрал - выкинул - посрал.
На практике: нынешнее искусство - куча мусора, который нужно сначала создать на конвеере, высрать в общественность, впарить в моск потребителю, а затем переработать для нового "искусства". И все довольны и счастливы, стандарт новой культуре задан. "Впаривание" подразумевает собой трансляцию лейблами и площадками музыкальных высеров в контексте общей волны, что образует огромную массу популярной культуры, просто что-то потребитель скушает, а что-то выплюнет, от этого и зависит успех музыканта. Примеры волн: айрнби, современный хип-хоп, всякие поджанры думов и коров, нафталиновые рок-группы с атсылочками на 80-летних дедов.
Ну и увеличившаяся важность капитализма и денег повлияли на последние поколения - в приоритете у них - гедонизм и потребительство вместо уделения повышенного внимания искусству. Все куда-то спешат и пытаются заработать на всем. В динамике, с каждым десятилетием конвеер все ускоряется, соответственно, ценность трендов, кумиров и идолов обесценивается.
2)Поколение дилетантов (или ИБД - имитация бурной деятельности)
Сейчас любому долбоебу доступны условия для музицирования. Не нужно учиться годами мастерству, совершенствовать навыки, собирать группу, вместе джемовать и писать материал, искать лейбл и месяцами записывать альбомы. Сейчас все, начиная от школотронов и заканчивая мировыми артистами, пишут музыку на компьютерах. Причем, она мало отличается в обоих случаях. А те, кто привержен живым инструментам, не понимают и не "проживают" их полностью. Гитара, виолончель, орган - всего лишь инструмент для вытирания ануса своему боссу на лейбле.
Профессии всегда отмирали и заменялись новыми. Через музыки настал в конце 20 века, но она умирала постепенно, примерно 10-15 лет. Нет сейчас композиторов, соул- блюз-трудоголиков, гитарных героев. Начало этому положила эпоха искусственной и вылизанной музыки в конце 90х-00х, затем пошла эпоха 2010-ых, когда человек не утруждает себя, не рвет жопу, чтобы сделать стоящий материал, имитируя свой труд. Ну а дальше уже будущее за нейросетями.
3)Влияние интернета и современных технологий
Сначала появляется первое поколение "общества потребления" - Корны, Слипкноты, Лимп Пизкиты, Липкие Парки, Арткик Манкейсы, Соады и сотни других. Все они родились после 1970 года.
Суть их была в том, чтобы нарочито показать, какие они страшные, громкие и техничные! Но эта имитация была настолько палевной, что их искусственность выкупили все. Сложно назвать их идолами, иконами. Народ ждал новых Перл Джемов, Оазисов, Элисов и Рычагов, а получил, по факту, второсортный материал, косящий под них. Также, в конце 90-х, телеканалами и лейблами была разработана тенденция впаривания в мозг населению в качестве фона с младенчества, буквально со всех сторон, новой популярной музыки.
И если в 20 веке до появления интернета, сущестовала хоть какая-то аура, шарм, магия в искусстве, то сейчас буквально все на виду и фанатство становится более искусственным и унылым. Раньше ты слушал музыку, с трудом доставая ее, гадал по интервью из газет, как классно проводят время музыканты и сколько у них будет песен в новом альбоме, покупал плакаты и журналы каждую неделю в киосках и мог полдня стоять под дождем, чтобы дождаться концерта любимой группы. Сейчас этого нет, всё заменимо, всё доступно и все всё равно довольны.
А всякие "контенты", "интернет-площадки", "софты", "эффекты", "сведения"... Как от этих слов башка уже болит. Но это ценности нынешнего поколения. Никого не заботят сами песни, аранжировки, тонкости вокальных мелодий, риффы. Всем подавай тексты, сведения и записи и технодрочерство на инструменте.
Вывод: слишком, слишком быстро и ебануто летит время. Ты просто не успеваешь за всем следить, все стало сложно и многогранно, но в то же время, предсказуемо и очевидно. Если раньше все создавалось со вкусом и душой, были творчество и азарт в искусстве, то сейчас это гонка по срубу бабла, либо просто имитация души и творчества, естественно, фальшивая.
>Почему деградировала музыка?
А она деградировала?
Говно клепали всегда, как и хорошую музыку. Мог бы это в 70х запостить, только названия поменять.
Просто ты сравниваешь экстракт годноты из прошлого с морем современного кала, в котором мы все плаваем. Вылавливать из него годноту уже будут наши предки
Ладно, паста интересная, разберу.
>1)Общество массового потребления.
Так было всегда, чувак. Ты думаешь, что в начале звукозаписи главными хитами были пластинки симфонических оркестров? Нет, это была обыкновенная попса. И ничего с 1910-ых не поменялось.
>Ну и увеличившаяся важность капитализма и денег повлияли на последние поколения - в приоритете у них - гедонизм и потребительство вместо уделения повышенного внимания искусству.
Ну это вообще кек. Какое внимание к искусству, 90% людей музыку слушают, чтобы расслабиться и потанцевать.
>Сейчас любому долбоебу доступны условия для музицирования.
А в чём проблема? Вместо того, чтобы годами дрочить инструмент, найти себе группу таких же балбесов, записывать это всё на ужасающего качества аппаратуре, можно скачать прогу на комп и начать творить. Да, качество такого творчества невелико, но вдруг новичок окажется гением и внезапно напишет шедевр, который не состоялся бы из-за простой лени?
Плюс визуализация всего и вся, виртуальные инструменты играют лучше любого человека, очень удобно и времени тратится меньше.
>А те, кто привержен живым инструментам, не понимают и не "проживают" их полностью
Что это, по-твоему, значит?
>Нет соул- блюз-трудоголиков, гитарных героев.
Во-первых, есть. Во-вторых, а чего плохого в их отсутствии? Гораздо круче сочинять крутую музыку, чем её исполнять; исполнить музыку может любая макака.
> Нет сейчас композиторов
Держу в курсе: композитор - это тот, кто сочиняет музыку.
>И если в 20 веке до появления интернета, сущестовала хоть какая-то аура, шарм, магия в искусстве, то сейчас буквально все на виду и фанатство становится более искусственным и унылым. Раньше ты слушал музыку, с трудом доставая ее, гадал по интервью из газет, как классно проводят время музыканты и сколько у них будет песен в новом альбоме, покупал плакаты и журналы каждую неделю в киосках и мог полдня стоять под дождем, чтобы дождаться концерта любимой группы. Сейчас этого нет, всё заменимо, всё доступно и все всё равно довольны.
А это куда-то делось? Слушай винил, ходи на концерты, читай газеты - никто тебя насильно твиттер любимого исполнителя читать не заставляет.
>А всякие "контенты", "интернет-площадки"
В пять кликов можно включить что угодно. Абсолютно что угодно и абсолютно бесплатно. А не покупать физносители. Это замечательно - в одной пластиковой коробочке у тебя всё музыкальное наследие человечества.
>"эффекты"
Нинужны ваши педальки! Будем как диды записываться на чистом звуке с одним микрофоном! И пофиг, что все звучат одинаково!
> "сведения"
Сведение - это когда отдельные треки (партии разных инструментов, например) собирают в цельную композицию. Сведением занимались почти с самого начала звукозаписи.
Рекомендую тебе заглянуть во внутреннюю кухню, чтобы не выглядеть профаном. "А те, кто привержен живым инструментам, не понимают и не "проживают" их полностью",кек. Ты, вероятно, никогда ни один инструмент в руки не брал?
>Вывод: слишком, слишком быстро и ебануто летит время. Ты просто не успеваешь за всем следить, все стало сложно и многогранно, но в то же время, предсказуемо и очевидно. Если раньше все создавалось со вкусом и душой, были творчество и азарт в искусстве, то сейчас это гонка по срубу бабла, либо просто имитация души и творчества, естественно, фальшивая.
Вывод: ты - обыкновенный бумер, который скучает по старым временам. Не хочу тебя за это винить, но чтобы в следующий раз таких паст ты не писал, то послушай совета: не нужно смотреть на чарты и судить по ним всю музыку. Есть миллионы исполнителей в тысячах разнообразных жанров, которые не стремятся за коммерцией и в то же время весьма успешны. Есть огромное количество групп, которые в основу ставят >песни, аранжировки, тонкости вокальных мелодий, риффы, есть те, которые намеренно подражают и копируют старину. Просто ты не глядишь дальше собственного носа и не привык пользоваться интернетом.
Ахахахахахах, что я прочитал. Твои слова почти полностью повторили портрет безликого тотального потребителя, "поколения мп-3", что я выше описал. Не умеете смотреть в корень и видите то, что лежит на блюдечке, твой ответ это только подтвердил. Я да, мне 20, скорее всего, я даже моложе тебя и большинства анонов на музыкаче.
До интернета даже самая попсовая и паршивая мелодия хотя бы делалась со вкусом и была призвана вызывать эмоции. Пусть и было много блата и несправедливости в ту эпоху, до зомбоящика и радио дилетантов не допускали, сейчас уже другая картина.
Получается, тонкий, раз ты простыню сивую мне накидал.
И да, я все еще (!) не собираюсь слушать современную музыку, ибо параша лютая
Примеры хорошей музыки, созданной до общества потребления или на его ранних стадиях?
С гитарных героев выпал. Нормальный музач бы за такое обоссал.
>Примеры хорошей музыки, созданной до общества потребления или на его ранних стадиях?
Трад рнб, блюз, джаз, фанк, соул, роцк, хип-хап, регги, да что угодно.
>С гитарных героев выпал. Нормальный музач бы за такое обоссал.
Вот и показали бы мне, вы, соплюки, новых Тернеров/Пауэллов, Холдсвортов, Чарльтонов, Блэкморов, Сквайров и Галлахеров. Еще типа равноценных музыкантов из других современных жанров скиньте, поржу.
Какой интересный и свежий взгляд на вещи
>>1914496
>безликого тотального потребителя, "поколения мп-3"
В голос. Вы хоть немного рефлексируйте прежде чем простыни наивного, предсказуемого до последней запятой, бубнежа высирать
>Корны, Слипкноты, Лимп Пизкиты, Липкие Парки, Арткик Манкейсы, Соады и сотни других
>Перл Джемов, Оазисов, Элисов и Рычагов
Разница в чем?
Окей, сидите и дальше в своем дилетантском болоте, возводите своих комнатных кумиров и героев с дредами до пола и глупыми дешевыми татушками, одно факт - музыка, песни и музыканты обесценились в наше время, просто вы, кушатели нынешнего пихпоха/трэпа/айрнби/электроники (в сортах говна не разбираюсь) реально выглядите смешно и непрофессионально.
Но вот же сука, это вероятно малолетний уебок года так 2001-2003 который в силу своих не очень развитых мозгов ведётся на "современное гавно а вот рааньше!"
Я таких ненавижу эти уебища вечно везде срут этим и вызывают желание въебать им ремня по жопе.
Зумеры зачем вы этим везде занимаетесь, чего хотите добиться?
Я уважаю зумеров которые придерживаются канонов и угарают по винилу и прочему, но таких тралей не понимаю.
Когда-то пытались сломать шаблон введением западной повесточки, джаз и так далее, лет 100 назад, сейчас есть такие которые пытаются агитировать народ игнорировать современность, неужели эта хуйня сработает? Мне кажется нет, ибо уж слишком глупо, скорее какие-нибудь нейросети и связанное могут что-то новое хуйнуть и народ завлечь, а это всё хуйня из под коня.
>>1914543
>>1914557
Абсолютно лишний высер долбоебический, никогда так не общайся, людям не захочется с тобой продолжать вести диалог
Во первых у всех свои вкусы, во вторых если ты на полном серьёзе резко отталкиваешь от себя что угодно новое то это ненормально
А то что тебе 20 я не поверю никогда в жизни, в 20 так никто не считает, разве что если это просто не кекающий зумерок решивший потроллить
Докажи что тебе 20, не верю хоть убей, тебе не меньше 25-ти
хахахаха чел, мне 15 лет, современная музыка говно для биомусора как ты, предпочитаю классику и олдскульный рок, хуй соси дебич ссаный)
>Абсолютно лишний высер долбоебический, никогда так не общайся, людям не захочется с тобой продолжать вести диалог
А мне то че? Ну не выдерживает критики никакой мое и пара более старших поколений, все вокруг тупо зажрались и обленились.
>Во первых у всех свои вкусы
Пик
>А то что тебе 20 я не поверю никогда в жизни, в 20 так никто не считает, разве что если это просто не кекающий зумерок решивший потроллить
>Докажи что тебе 20, не верю хоть убей, тебе не меньше 25-ти
Рассуждать о культуре - не мешки разгружать и не квантовую физику учить. Я рос на музыке с 60-х по 90-ые с 14 лет, остальное не мог слушать, просто кровь из ушей.
трепа трепа сака сака
Решил сгонять в хх тред прошлогодний почитать?
Можешь не стараться, у тебя не получится.
>Можешь не стараться, у тебя не получится.
Чет тебя триггерит от толстых. Диетолог или проблемы с подобными?
Кто ведётся?
Сидит чмо создаёт треды для провокации тупо и боевые кидает, всем похуй на дегенерата.
>рррряяяяяя всем похуй запрещаю писать сюда я скозал
Высокий iq
>героев с дредами до пола и глупыми дешевыми татушками
Именно такие люди - самые главные ненавистники современной музыки, обвиняющие ее в том, что она бездушная, бессмысленная, коммерческая. Слушают они обычно панк-метал-гранж из гаража, зачастую хреново сыгранный, но "искренний".
>>1914575
>предпочитаю олдскульный рок
Где все поголовно с татушками, пирсингом и дредами. Поп-рок не учитывается.
Музыка не деградировала, она стала более доступной. Раньше не существовало интернета, и музыка бездарных скоморохов не уходила за пределы их мухосрансков. Сейчас любой вася с завода может записать свой высер и выложить его в сеть, отчего она и заполнена откровенно некачественной музыкой. Также удешевилось создание музыки. Уже не нужно покупать инструменты и уметь сыграть на них хоть что-то, достаточно недорогого ноутбука.
>Именно такие люди - самые главные ненавистники современной музыки, обвиняющие ее в том, что она бездушная, бессмысленная, коммерческая.
Так и есть, современный шоубиз не предусматривает душевной составляющей. Один пафос и имитация творчества.
>Слушают они обычно панк-метал-гранж из гаража, зачастую хреново сыгранный, но "искренний".
Приведенные тобою жанры как минимум были чем-то новым, дерзким и вызывающим, да и профессионалов там более чем достаточно.
>Где все поголовно с татушками, пирсингом и дредами. Поп-рок не учитывается.
Поджанров в роке - сотни, субкультур соответственно тоже. Поп-рок ваще узкий поджанр, чтоп такое говорить.
Она деградировала, тотальное упрощение и ускорение конвеера делает песню или альбом одноразовой дешевкой, массовым продуктом, рассчитанным на определенную аудиторию.
И не надо задвигать, что раньше было так же, раньше исключительно коммерческих проектов было довольно мало и музыканты жили творчеством, а остальные экономические вопросы были за всякими дельцами.
>Приведенные тобою жанры как минимум были чем-то новым, дерзким и вызывающим, да и профессионалов там более чем достаточно.
Это в гранже и панке-то предостаточно? Они ничего не принесли толкового в музыку, кроме толпы депрессивных подростков, которые уродуют себя пирсингом и тату. Музыка сыграна через задницу, тексты примитивные и рассчитаны на нитакусек. Неплохо звучит лишь поп-панк, который к субкультуре панка почти не относится. А метал да, сильно на музыку повлиял, и профессионалов на этой сцене множество. Не просто так у него появилось такое количество ответвлений.
>Поджанров в роке - сотни, субкультур соответственно тоже.
Ты хвалишь именно жанры, где принято ходить с тату, пирсингом, дредами. Таких субкультур в роке - подавляющее большинство. Рокеры вообще ассоциируются именно с такой внешностью. Даже в старом хард-роке, хотя там не было пирсингов и дред, зато уже нередко можно было увидеть татуировки.
>тотальное упрощение и ускорение конвеера делает песню или альбом одноразовой дешевкой, массовым продуктом, рассчитанным на определенную аудиторию.
Народная музыка была такой абсолютно во все времена. Примитивной тупой музыкой, рассчитанной на не особо умную толпу. Классическая музыка была развлечением аристократов. Народная музыка не была массовой лишь из-за того, что не было возможности ее продвигать по причине отсутствия требуемых технологий.
>>1914658
Не в этом дело, я например могу слушать абсолютно любую музыку касательно жанра так и времени.
С каждым поколением или годом появляются люди которые придерживаются определенной культуры, вкусов, только они с одним вкусом и культурой всю жизнь, а я всё это время просто перенимаю на себя образы, почему так нельзя делать?
>Они ничего не принесли толкового в музыку
Ну, подумаешь один поджанр был основой для десятков будущих поджанров в 80-х, 90-х, создал культурную революцию и убил хард-рок, а другой поджанр задал стандарты мейнстримовой музыки на последующие 20 лет.
>Неплохо звучит лишь поп-панк, который к субкультуре панка почти не относится.
И его бы не было в известной форме, если бы не пуньк с хардкором, давшие воздух и возможности тысячам групп в сша.
>Ты хвалишь именно жанры, где принято ходить с тату, пирсингом, дредами. Таких субкультур в роке - подавляющее большинство. Рокеры вообще ассоциируются именно с такой внешностью. Даже в старом хард-роке, хотя там не было пирсингов и дред, зато уже нередко можно было увидеть татуировки.
Срать хотел на татушки и пирсинги. По факту, музыкантам 20 века кроме дредов и татушек было достаточно обозначить свое влияние музыкой, лайфстайлом, посылами и оставаться при этом самодостаточными, а не быть зависимой абсолютно толерантной политкорректной сучкой, видящей свою музыку как экономику и дизайнерство.
>Народная музыка была такой абсолютно во все времена. Примитивной тупой музыкой, рассчитанной на не особо умную толпу. Классическая музыка была развлечением аристократов. Народная музыка не была массовой лишь из-за того, что не было возможности ее продвигать по причине отсутствия требуемых технологий.
Школоло, плиз. Почитай например про симфо-прог, краут-рок, джаз-фьюжн, ранний прог-метал и какие люди там занимались музыкой. Явно посолиднее, чем какой-нибудь долбоеб, читающий под бит и у которого в команде, пишущей песню, около 40 человек дядек-продюсеров и манагеров.
Деградация не означает конец, ты попробуй отбросить убеждения и открыть что-то из нового помимо попсы, если музыка или искусство звука тебе хоть каплю интересно и ты действительно считаешь что это ТВОЁ, думаю у тебя получится
Музыканты придерживаются какой-то там культуры, потому что ее созданием теперь занимаются не определенные личности, т.е музыканты, а огромные корпорации, современные технологии и экономика, малыш.
Я могу слушать любую музыку вне времени и жанра, почему так не можешь и как относится к подобноиу вкусу и позиции?
Так
>Общество потребления
>Поколение дилетантов
>Современные технологии
Нахуй, нахуй такую культуру
Долбоеб, я же не слушаю радио попсы или чарты без разбора, я изучаю дискографии, интересуюсь раритетом, изучаю нетепичное звучание, какое потребление уёбище? Ты путаешь понятия. Мне интересно само искусство звука а большинству людей ПОХУЙ.
>Почитай например про симфо-прог, краут-рок, джаз-фьюжн, ранний прог-метал и какие люди там занимались музыкой.
Которые всегда являлись музыкой для узкого круга утонченных слушателей.
>изучаю дискографии
Пиздец ты лох :D
Никто не заботится о дискографиях, это тупо наполнитель, который никто, кроме единичных комнатых дрочил типа тебя, не вспоминает. Полгода пошумит олбум, еще годик будут актуальны синглы и все уйдет в небытие кроме крупных хитов, продавать другое же быро надо!
Твоя баранья упертость была бы актуальна лет 50 назад, когда люди были еще обременены интеллектом, тратили на музыку время, альбом был основной формой музицирования.
А по идеям и качеству не всегда эти поджанры были лучше тогдашнего мейнстрима. И кстати, мейнстримовых джаз-фьюжновых и проговых музыкантов было вполне достаточно.
>Ну, подумаешь один поджанр был основой для десятков будущих поджанров в 80-х, 90-х
Хорошо, панк-рок эпохи Рамонов и Секс Пистолс повлиял. Но все, что пошло от него, все эти хардкоры, красты, стрит-панки, нойз-панки - это херня для говнарей без музыкального слуха. Зато метал открыл огромные возможности для других музыкальных жанров, даже не роковых.
>создал культурную революцию
>а другой поджанр задал стандарты мейнстримовой музыки на последующие 20 лет.
Создал нынешених толерастов и сжв, ноющих, считающих себя лучше остальных без особой причины и не приспособленных к социуму.
>и убил хард-рок
Это плохо. Хард-рок отличный жанр. Он весь про музыку, а не про глупый протест ради протеста и ДИПРЕСИЮ((((
>И его бы не было в известной форме, если бы не пуньк с хардкором, давшие воздух и возможности тысячам групп в сша.
Поп-панк бы и без этого возник. Он не особо сильно связан с панком.
>Срать хотел на татушки и пирсинги.
Ты сам же выше критиковал современную амузыку за татушки и дреды.
>По факту, музыкантам 20 века кроме дредов и татушек было достаточно обозначить свое влияние музыкой, лайфстайлом, посылами и оставаться при этом самодостаточным
Повторюсь, не каждая независимая музыка годная. Многие нынешние рэперы вполне независимые и делают музыку для своих же, но они не способны ничего предложить, кроме быдло-рифмовок про плюхи и заниженные тазы. А музыка от продюсеров бывает очень крутой и определенно заслуживающей внимания.
>а не быть зависимой абсолютно толерантной политкорректной сучкой
Толерантные политкорректные сучки - это наследие твоих любимых подпольных говнарей, а вовсе не продюсеров.
Ну хоть и лох, а ты продолжай сливаться и показывать какой ты быдлан нешарящий, мне на дискографии похуй, они нужны для изучения муз. материала исполнителя и не более.
>А по идеям и качеству не всегда эти поджанры были лучше тогдашнего мейнстрима.
"Мейнстрим" - это то, что было по тв и радио. Там действовал отбор. Но было и много местечковых бузотеров, играющих три аккорда, но имеющих своих слушателей.
>И кстати, мейнстримовых джаз-фьюжновых и проговых музыкантов было вполне достаточно.
Но все равно они были намного менее востребованными, чем, скажем, хард-рок. который был далеко не таким популярным, как кантри и софт рок.
>Хорошо, панк-рок эпохи Рамонов и Секс Пистолс повлиял. Но все, что пошло от него, все эти хардкоры, красты, стрит-панки, нойз-панки - это херня для говнарей без музыкального слуха.
На хардкор и стрит-панк не гони, очень краеугольные поджанры 80-х.
>Зато метал открыл огромные возможности для других музыкальных жанров, даже не роковых.
Тех же трэша, трэш-кроссовера и блэка не было бы без хардкора
>Создал нынешених толерастов и сжв, ноющих, считающих себя лучше остальных без особой причины и не приспособленных к социуму.
Нытье пошло. Ты должен спасибо Кобейну говорить, что тот дал жизнь всяким индастриал-митолам, ню-металам, брит-попам, поп-панкам, пост-хардкорам и куче других поджанров.
>Это плохо. Хард-рок отличный жанр. Он весь про музыку, а не про глупый протест ради протеста и ДИПРЕСИЮ((((
Шиза какая-то.
>Поп-панк бы и без этого возник. Он не особо сильно связан с панком.
А с чем он связан тогда?
>Ты сам же выше критиковал современную амузыку за татушки и дреды.
Так прочитай целиком, дебич
>Повторюсь, не каждая независимая музыка годная. Многие нынешние рэперы вполне независимые и делают музыку для своих же, но они не способны ничего предложить, кроме быдло-рифмовок про плюхи и заниженные тазы. А музыка от продюсеров бывает очень крутой и определенно заслуживающей внимания.
Так вся музыка сейчас такая. В смысле, про быдлорифмовки.
>Толерантные политкорректные сучки - это наследие твоих любимых подпольных говнарей, а вовсе не продюсеров.
Экономики и тех.развития, в первую очередь. Откуда и вышли те самые явления из моей шапки.
>На хардкор и стрит-панк не гони, очень краеугольные поджанры 80-х.
Это хуйня без музыки для убогих задротов без личной жизни, но с озлобленностью на мир.
>Тех же трэша, трэш-кроссовера и блэка не было бы без хардкора
Не было бы без панк-рока, и то, не факт. Но хардкор тут ни при чем. Блэк, кстати - полное говно без музыки.
>Ты должен спасибо Кобейну говорить, что тот дал жизнь всяким индастриал-митолам, ню-металам
Они бы и без него возникли.
>брит-попам, поп-панкам
Вышли из других жанров.
>пост-хардкору
Появился до Кобейна, и интересен только челкарям и хипстерам.
>Шиза какая-то.
Хард-рокеры заботились о музыке в первую очередь ,они играли технично. Панки играли на отъебись, главное чтобы было "против системы и быдла".
>А с чем он связан тогда?
С поп-роком, немного с панком в стиле Рамонс.
>Так вся музыка сейчас такая. В смысле, про быдлорифмовки.
И раньше вся музыка была такая. С текстами уровня "Валенки-валенки, ай да не подшиты, стареньки".
>Экономики и тех.развития, в первую очередь.
Нет, толерастнутые педики появились изначально в среде говнарей в качестве ответа на коммерческую музыку.
Ты за жанры наговорил уже столько своих гениальных познаний, хотя бы википедию открой, я лично опровергать твою хрень собачью не собираюсь.
Приятно тебя удивлю тем, что есть страны, где ситуация совсем не такая. Например, в Скандинавии, Франции, Бельгии, Австрии и некоторых других европейских странах. Коммерческая одноразовая музыка там не особо популярна, и более популярны независимые рок-инди-панк музыканты. Это результат сильного влияния современных леваков, которые победили в этих странах.
Не спорю, есть такая тема. В Скандинавии большое число митолиздов. Проблема в том, что эпоха коснулась и их металлистов, и американских, британских, японских и.т.д. Вроде бы есть ребята, слушающие правильную музыку, пытающиеся играть правильную музыку, но концепта, своего почерка и песен попросту нет. Часто встречаются копирования и самоповторы, часто просто скучные релизы. Это в любом случае "неиконное" поколение, так как родились в ту же эпоху, просто вкус не настолько дурной и более выборочный.
Вот ты писал что потребление, обесценивание и так далее
По твоей логике если я иногда слушаю всякий раритетный инструментальный блюз 50-60х и делюсь этим с кем-то, то это потреблядство без намёка на вкус? То есть ты считаешь что сейчас этим может заниматься любая свинья а не узкая группа заинтересованных слушателей?
Это и не зелёный. Это реалии современного музача и борд в целом. Охуевшие говнари обезумели.
Тогда почему так агрессивно агитирует к ненависти к современному, в ирл нет таких людей, я общался с теми кому не нравится современное, но мы могли на чём-то сойтись и нам было интересно пообщаться, а здесь просто обсер, но сам пост первый нормальный и некоторые дискуссии нормальные, например про страны, хотя лично мне это говно почему отвечает с агрессией, я не понимаю почему, честно
Есть исключения люди с музыкальным образованием, знанием истории, теории, матчасти, с ними просто тяжело дискутировать в силу неопытности, но не думаю что ОП из этих
Поп-музыка всегда была простой и для МАСС, поэтому и казалось всегда НЕМАССАМ тупым говном. Не важно, какой период.
4ку ТРЕШЕРОВ всегда называли обоссанной хуйней те кто попрошаренней. Кто мог пруфать, шли и пруфали. Так мы узнали про core сцену.
И так во всем. Старое заебывает, приходит новое. Eminem'a заебало, что рэп только у нигеров. Стал белым в рэпе. Потом всех заебало что РЕП только на семплах и битах, а че бы в него гитар не воткнуть? Потом всех заебало что только гитары, нужно прихуячить электрозвуков, тут вот компьютеры завезли и т.д. И в таком духе развивается. И то что становится популярным, заебывает, рождается новое.
Просто это новое надо Искать. И с душой можно найти что делают, благо сейчас им даже легче, чем раньше в плане создания.
Но они и не выстрелят до поры до времени. Или никогда. Ну и зачастую нужен стимул что бы выстрелить. Раньше и раскрутиться на самом деле из-за малой конкуренции легче было.
Сейчас ты вроде и можешь куда угодно выложить что ты сделал, но нет условно ЛОКАЛЬНОГО места.
Т.е. раньше ты приносил свой диск в какой-нибудь муз.магазин на районе, и вот ты уже известен на район. потом двигал в другой, давал там, из уст в уста переносилось. + постоянные лайвы. В гараже, в местном клубе, еще где-то.
И из локального ты становился известен. Постепенно, понемногу.
А сейчас нет локального местечка. Есть платформа. Где пока ты не попадешься всем, а только тем, кто или про тебя уже знает, или слушал что-то похожее.
Нет такого что рандом зайдет в Яндекс Музыку и ты УЖЕ НА ГЛАВНОЙ, как это было бы в магазине твоего района. Ты просто где-то есть, в этом океане из миллиарда таких же.
Поэтому сейчас что-то интересное найти тяжело. но оно есть, правда есть.
Да причем тут музыкальное образование и прочее. Еблан-оп просто не слышал толком музыки. Страшно представить, что именно ему там нравятся в шестидесятых и семидесятых. Ожидаю в лучшем случае выхоленный прог-рок и энтрилевел джаз уровня Девиса.
Честно говоря если подумать и вспомнить что творилось здесь последние 10 лет, такие высеры стандартные, и никого не удивишь дрочевом на музло или там прослушиванием нойза, а современное каждый второй говнит, так и в 16-ом году было
Меня только смутило что этот говорит что ему 20, он же ясли ебаные ебать 10 лет разница со мной, хотя и это не удивляет, ну вырастают зумеры на дваче, начитались лурка и старых тредов, копируют собственно, ничего такого
>в ирл нет таких людей
Пушто все такие люди - сычи без социализации, которые из дома выбегают только в магазин.
> Почему деградировала музыка?
Потому что твоя мать — шлюха, а отец членодевка
Так это ты просто чмоха, который теряет ощущение своей элитарности, потому что его любимые жанры не так популярны, как ему хотелось бы, и трясется от этого до такой степени, что срет на двачах всю индустрию. Когда твоя любимая музыка вновь обретет популярность, и музыкальная индустрия изменится и станет такой, как тебе нравится, ты точно так же будешь трястись, потому что будешь уже не таким уникальным, как сейчас. А в основном, что можно тебе сказать так это то, что всем вообще насрать, что ты возомнил о себе только лишь из-за своих музыкальных вкусов. Не насрать только тем, кто не выкупает, насколько ты долбоеб. Ну и мне, потому что я выкупил, что твой высер - это недосформированное мнение зумера с юношеским максимализмом, сам был таким. Можешь ничего не отвечать
Вопросы к тебе просты:
¿чем ты заслушиваешься?
¿что дашь послушать матери/бабушке, а что— дочери/внучке?
¿что поставишь в компании (типа выпускного из садика/школки)?
¿что считаешь апофеозом музыкального творчества?
¿от чего из музыки у тебя прям вот отвращение?
¿какой концерт ты посетил недавно?
¿какие композиции наваял ты сам?
>¿чем ты заслушиваешься?
Последние месяцы: джаз-фьюжн, эйсид роцк, кентерберийский прог, трад.дум и прог.метал времен динозавров.
>¿что дашь послушать матери/бабушке, а что— дочери/внучке?
Если фоном в машине - что-нибудь без претензии на агрессивность и долбеж, и чтобы музыка была не специфичной, потому что может не понравиться.
>¿что поставишь в компании (типа выпускного из садика/школки)?
Трэш какой-нить ранний или сладж
>¿что считаешь апофеозом музыкального творчества?
Классических музыкантов, это настоящие профи, по сравнению с которыми любые эстрадники - дилетанты-16-летние школьники. Сам не увлекаюсь академической музыкой.
>¿от чего из музыки у тебя прям вот отвращение?
Отвращение при обнаружении примитивности, отсутствии мысли и композиции, непрофессионализма, больной фантазии создателя.
>¿какой концерт ты посетил недавно?
Живу в деревне под названием Ростов, никто из профи не приезжает, а в Гейропу нет возможностей чтоп поехать.
>¿какие композиции наваял ты сам?
Ну я писал песни на заказ для Motorhead и D.R.I, они выкупали авторские.
>Потому что твоя мать — шлюха, а отец членодевка
Твоя отец шлюха, а мать членодевка
Да мне насрать, какие жанры популярные, я уважаю и те, в которые не могу даже въехать. Тред был вообще о другом, и ты, малолетний гавноед/офисный планктон/45-летний говнарь, этого не осилил
Ой-ой, мне-то, можно подумать, очень больно от "говнарей". Всяко лучше, чем упаковываться сделанной на компе восьмибиткой и щелканьем и деградировать при этом еще быстрее.
>Всяко лучше, чем упаковываться сделанной на компе восьмибиткой и щелканьем и деградировать при этом еще быстрее
Говнарь не понимает того, что именно электронная музыка на данный момент находится в авангарде. Особенно танцевальная. Уже придумали множество интересных направлений, которые кардинально меняли музыку, причем они нередко бывали и популярными. Например, вспомни дабстеп, который показал, что сейчас людям может быть интересна тяжелая музыка, причем не гитарная, уже в принципе привычная, а электронная, звучащая так, как раньше себе и представить не могли.
Так это же кал примитивный сделанный маркетологами на коленке, не обладающий самодостаточностью, созданный для сруба бабла с кушающего быдла.
Люди просто обленились, и вместо того, чтобы совершенствоваться и создавать тренды в роке, хип-хопе, блюзе, соуле и фанке, идут по проторенным 100 раз дорогам и изображают типа "новое слово", которое по указке создается боссами лейблов. Рэп хуйня невыносимая, айрнби ничего с традиционным ритм энд блюзом не имеет общего, мейнстрим-рок (та и андеграунд) болен спидом нах, музыку современного условного "топового" артиста не отличить от работ сельских звукачей, пишущих музыку для дискотек. Нахуй это поколение, даже думать и понимать не умеет.
>>1915008
Осиль хотя бы фочановский мукор, колхозан. Ну что ты несешь, какие маркетологи, какие лейблы. В 20 лет уже можно и вылечиться от говнарства.
>Осиль хотя бы фочановский мукор, колхозан. Ну что ты несешь, какие маркетологи, какие лейблы. В 20 лет уже можно и вылечиться от говнарства.
>Так это же кал примитивный сделанный маркетологами на коленке, не обладающий самодостаточностью, созданный для сруба бабла с кушающего быдла.
Многая электроника создается независимыми исполнителями. И они же очень много экспериментируют, создавая уникальные композиции, которые не создать на обычных инструментах. И даже электроника, которая создана маркетологами для денег, может быть талантливой, хотя и новаторства там мало.
>>1915008
>мейнстрим-рок (та и андеграунд) болен спидом нах
В роке в 21 веке появились определенные новаторские ответвления. Та же кор-музыка, имеющая кучу поджанров. Или поп-панк.
>музыку современного условного "топового" артиста не отличить от работ сельских звукачей, пишущих музыку для дискотек
Топовые артисты зачастую делают очень примитивную и шаблонную музыку. Но и среди них хватает экспериментаторов. Тот же самый Скриллекс.
>больной фантазии создателя
Это ты так про тексты КиШа 🥺 ?
Если ты так сильно не любишь современную культуру, то почему живешь в России, а не едешь в Скандинавию или похожие страны? Попсу там очень не любят, зато металлистов твоих излюбленных там - самое большое кол-во в мире. Много неформалов. Жизнь там спокойная, в почете искренность и натуральность, никто не гонится за модой и деньгами, как в других странах.
Что хоть за это скажете?
Для сравнения: группа из 90х и современная группа. Одни ведут себя естественно, другие показушно, чтобы понтануться, какие они грязные и жесткие.
1)https://youtu.be/scyC9A6o_Ts
2)https://youtu.be/HuNLJuSUDqo
Предыдущему поколению всегда не нравится музыка следующего, дебилушка. Это естественный порядок вещей. И про джаз и про рок говорили, что это не музыка, а дегроидная хуета.
Ты просто скуф, смирись
Мимо другой скуф
Так для многих скуфов и в 20-х, и в 60-х, и в 90-х было заебись, причина тряски?
>И если в 20 веке до появления интернета, сущестовала хоть какая-то аура, шарм, магия в искусстве, то сейчас буквально все на виду и фанатство становится более искусственным и унылым. Раньше ты слушал музыку, с трудом доставая ее, гадал по интервью из газет, как классно проводят время музыканты и сколько у них будет песен в новом альбоме, покупал плакаты и журналы каждую неделю в киосках и мог полдня стоять под дождем, чтобы дождаться концерта любимой группы. Сейчас этого нет, всё заменимо, всё доступно и все всё равно довольны.
Так с того и надо начинать было, что тебе не музыка интересна, а культура и тусовка что её окружают. Ну тут извини, никто не вернётся в 1950й или даже 2007й.
>Так с того и надо начинать было, что тебе не музыка интересна, а культура и тусовка что её окружают. Ну тут извини, никто не вернётся в 1950й или даже 2007й.
Это лишь моя версия того, почему произошла деградация в искусстве.
>а не обычных потребителей
У них в нынешнее время вообще собственного "я" даже нет
Не помню чтобы 10 лет назад такое было
С 2019 начали массово ругать весь рэп современный намекая что жанр умер окончательно, чуть позже году в 2022 начали ругать даже современную электронику типа всяких независимых техно или экспериментал лейблов с шоукейсами и дрочем на олдскул
это ты примитивный кал, не обладающий самодостаточностью. был бы самодостаточным, не высирался бы здесь, был бы не примитивным, была бы другая позиция, понимал бы, что загоняясь по деградации музыки, сам деградируешь
>это ты примитивный кал, не обладающий самодостаточностью. был бы самодостаточным, не высирался бы здесь, был бы не примитивным, была бы другая позиция, понимал бы, что загоняясь по деградации музыки, сам деградируешь
Если такая личности/личности есть назовите хотя бы 3
Вот тебе загадка
Очевидный саня снова эмоционально ебашит на курином поле
Уже было исследование на эту тему.
https://habr.com/ru/articles/524422/
Как же так вышло? Конечно, никто не хотел снизить качество музыки для отупления населения. Причины деградации в основном рыночные. Мировая девальвация привела к удорожанию любых проектов, в том числе в сфере медиа. Вслед за стоимостью выросли и риски. Крупные лейблы тратят огромное количество человеко-часов и ресурсов на создание максимально усредненного продукта, который понравится абсолютному большинству людей, а проверенные методы используют снова и снова. Отсюда и бесконечные повторения, снижение глубины и выразительности.
Тут из-за склонности капитализма к коммодификации всё становится конвейером ради штамповки, что отражается в том числе и на современных играх или кино. Раньше коммерция ещё не так глубоко лезла в сферу культуры, поэтому в музыке можно ещё было выехать за счёт именно таланта и при этом не иметь смазливой мордашки. То есть даже популярная музыка в 60-х и 70-х была более глубокой по содержанию, чем популярная современная.
Также не надо забывать, что рынок повредил не только содержание, но и форму: пресловутая "loudness war", или война громкостей. Лучше продаётся то, что лучше гремит и пердит, и что тем самым вредит динамическому диапазону треков. Но к счастью с этим феноменом уже начинают бороться, хотя сейчас активно пиарят хай-резы всякие, которые ничем не лучше качественно ремастированного формата 16/44.1. Просто всем давно похуй на качество, кроме отдельных именитых музыкальных инженеров или "аудиофильских" лейблов по типу MFSL или Analogue Productions.
Уже несколько лет как на Западе отходят от всего того, что ты тут написал. Такая ситуация актуальна для США, а также для постсоветских и ближайших стран (Болгария, Прибалтика, Румыния). Здесь да - общество потребления, массовое создание дешевой комплуктерной музыки, любовь к трендам и мемам, и эти тенденции лишь нарастают (в США всевозможные леваки и сжв пытаются идти против, но получается только в нескольких городах). Зато в других западных странах ситуация прямо противоположная - здесь куда сильнее уважают "живую" музыку (особенно рок-музыку, которую ты настолько сильно любишь), не гонятся за дешевыми модными брендами, и жизнь вообще тихая, и очень далекая от шумных тусовок и современных трендов. Это можно увидеть по Германии, Британии, Швеции, например. Даже карта метала есть, и по ней больше всего метал-групп именно в Западной и Северной Европе. Про не западные страны такого нельзя сказать. Они либо недостаточно развитые для общества массового потребления, либо они также выбрали именно его (Южная Корея, Сингапур, Китай). Нет среди них тех, кто бы отказался от потребительства.
Но я все равно не разделю твои претензии. Мне куда больше по душе именно современный вариант потребления контента, где нет уже настоящих голосов эпохи. Это дает возможность легче относиться к музыке и не возносить ее. Контента становится все больше, его легче создавать. И хотя создается немало откровенной хуйни, но ведь много и крутых образцов. Плевать на то, что они и будут заменены вскоре чем-либо другим, но очень схожим. Главное, что они способны принести больше радости, чем "натуральная" музыка. Так же фастфуд популярнее вегетарианской пищи, и пластмасса популярнее дерева. Мне на самом деле куда ближе Россия или США, чем какая-нибудь Франция или Австрия. И многим людям ближе, на самом деле. Если хочешь чего-то "настоящего", то никто не запрещает. Энтузиасты вроде тебя есть, и классика рока-джаза-других стилей все еще доступна для прослушивания, и всегда будет доступна.
Согласен с тем, что раньше музыка имела бОльший вес в искусстве. Сейчас всё на блюдечке, пропал сколько-нибудь массовый исследовательский интерес и азарт, который очевидно был, например, в конце 60-х - начале 70-х.
Не согласен с тем, что сейчас музыка стала хуже. С появлением цифровых технологий музыка скатывалась в говно, потому что люди, грубо говоря, не успевали со всем этим разбираться. Можно провести аналогию с графическим дизайном: вот раньше рисовали от руки, всё было тепло и душевно, потом пришли комплюктеры и настал тотальный вырвиглазный кринж 80-90-х, но после 00-х уровень подтянулся и теперь уже так сказать нельзя. То же и с музыкой: люди наслушиваются, набивают руку, начинают какие-то эксперименты, которые выходят на широкую публику.
https://youtu.be/8whTAkkBv6U
https://youtu.be/Wigg5yt5C_I
>Согласен с тем, что раньше музыка имела бОльший вес в искусстве.
Ты забываешь, что говоря о музыке ты говоришь о музыке массовой культуры. Она имеет довольно специфическое отношение к искусству.
Откуда ты знаешь, что происходит сейчас в мире искусства? Может создаётся академическая музыка, музыка для театра ничем не хуже чем 30-50-70 лет назад. Нам как массовым людям доступна только самая примитивная и очень небольшая часть искусства
>- здесь куда сильнее уважают "живую" музыку, особенно рок-музыку
Тогда уж кантри какое.. Откуда року-то сейчас взяться, если рок — это протест. Но против чего протест..? Попротестуй против повесточки и дип-стейт и тебя привлекут за что-нибудь (может за неправильную парковку или неуплату налогов)
Когда основным мейнстримом была расовая сегрегация и гомофобия, то в их защиту впрягались Боб Дилан (за негров), Боуи троллил публику песнями про трансов.. Сейчас же это стало мейнстримом.. Я с трудом представляю против чего сейчас могут протестовать белые (лол) рокеры.. Одна надежда на Канье Уэста, хоть он и не рокер.
Я просто хотел сказать, что рок-музыка это не просто классно сыгранная на натуральных инструментах музыка
По поводу "раньше было лучше": все было так же, как и сейчас. Какой-нибудь рок - всем известны несколько коллективов вроде Лед запилен или Битлз, но в то время их было тысячи. Кто их знает и помнит? Интересующиеся "ламповой" старой музыкой могут найти и послушать какие-нибудь сборники того же рока 1960-1970-х, джаза, диско, хип-хопа, техно, чего угодно и убедиться, что 95% музыки - попсовой или авангардной - были ничем не примечательной посредственностью.
Сейчас надо саундтреки в фильмах слушать, бабло думаю там для композиторов.
Как раз-таки нет, говорю о всей музыке как об искусстве в широком смысле. Объективно композиторов сейчас не носят на руках, как носили Стравинского. Это всё, по сути, позиция Мартынова, я ничего нового не написал. И второй пример из предыдущего поста с музыкой Кэролайн Шоу – это то амплуа, в котором академический композитор сегодня может быть востребован.
В целом же академ музыка сейчас варится в собственном соку. Хайповый академический композитор сегодня (не берём в расчет Циммера итп) – это вот https://youtu.be/ko_6bGeADGU