Обсуждаем прог во всех его проявлениях, и т.д., и т.п.
Вся годнота здесь: http://www.progarchives.com/top-prog-albums.asp?salbumtypes=1#list
Living in the Past: >>1908869 (OP)
Чем тебя не устраивать роскошный альбом на оп-пике, уважаемый?
Еще у них довольно прославлен альбом Grave New World, но лично я никогда его прелести не понимал, за исключением роскошного первого трека Benedictus.
Ну вот ещё одного насильника термина "прог" завезли. Теперь ждём когда Green Day в прог запишут.
Очевидно, что лучший прог это пикрил
Ты думаешь, что ты охуенный петросян, но саундтрек для Южного Парка, без шуток, написал Лес Клэйпул.
> Ты думаешь, что ты охуенный петросян
Хуевый из тебя телепат, парниша
> саундтрек для Южного Парка, без шуток, написал Лес Клэйпул
Только опенинг, а я про песенки типа Uncle Fucka или Merry Fucking Christmas, причем они смешные, а песни Залуппы нет
Хм, мне понравилось, Фруупп местами напомнило. Есть че похожее?
Смищнявые песенки Заппы действительно говно, но вот его джаз-рок - это вершина жанра, и вы не докажете мне обратное.
Мне у Рыбы после ухода из Педриллиона по-настоящему нравятся только эта композиция и the company из того же дебютника. Лень гуглить, но вроде как он даже музыку не сочинял сам, только тексты.
бля, какой же охуенный проигрыш на отметке 1:31
побежал качать в лосе
Это 100% проговая банда, я просто запостил попсовую песенку. Можешь для сравнения оценить их 35-минутный эпик из последнего альбома, он того стоит.
Умышленно плохой вокал подойдёт?
Дагмар Краузе охуенная, хоть и дико на любителя. Эмили Скотт из Modern Studies (не прог) ее слегка напоминает, я вроде тут же как-то об этом говорил.
https://www.youtube.com/watch?v=IMviRYXUq3U
Не знаю, как насчет хуже-лучше, но есть такой интересный мультиинструменталист Грэм Даннингтон, основавший группу "Looking-Glass Lantern", где, собственно, сам и играет на всех инструментах. А еще поет. И хотя официальной информации об этом нигде нет, меня не покидает стойкое ощущение, что у чувака элементарно нет слуха или очень слабый вокал, поэтому он усиленно юзает автотюн. Звучит, мягко говоря, своеобразно.
Невзирая на это, музыка у него крутая, а пластинка "The Hound Of The Baskervilles", имхо, скромный one-man band шедевр.
Из всех прог-групп первого эшелона самый худший вокал у группы Camel. Если к закату карьеры Латимер худо-бедно научился петь на троечку, то вначале он тупо бубнил под музыку. Это ужасно, особенно если учитывать, какая красивая была музыка.
Утешительный приз получают крайние альбомы Jethro Tull, где Андерсон звучит так, словно неделю бродил без воды по Сахаре. Я понимаю, певцу 80 лет, а голоса он лишился ещё тридцать лет назад. Но неужели нельзя было нанять другого вокалиста? На Homo Erraticus был второй вокалист, но потом Андерсон опять зачем-то стал петь один.
А мне наоборот нравится вокал Латимера, который совсем никакой и поэтому не отвлекает от прекрасной музыки. Тот же случай с вокалом Хэккетта.
>не любить боевые визги
И да, конечно существует. Хотя, за этот альбом не скажу, но на втором мне вокал скорее нравится чем нет
У Хакетта хватает совести приглашать других вокалистов на свои альбомы, причём очень крутых вокалистов.
>совести
Им всем должно быть стыдно, что тебе их вокал не нравится?
Окстись, Хэккетт уже сто лет никого не приглашает, разве только Нед Сильван играет роль Гэбриела в концертных программах с песнями Женезиса.
На днях впервые послушал, понравились только треки Frownland и Ella Guru. М-да.
>не любить боевые визги
Да хз, мне больше скриминг заходит под такую музыку, а вот эти писклявые визги прям мешают прослушиванию, но это лично мои ощущения, да
Да и слава богу. Не хотел бы я быть тем, кто на полном серьезе слушает подобное, особенно нелепые треки без музыкального сопровождения.
Каждый раз в голосину, когда очередной говноед называет тех, кто не хочет жрать говно, неосиляторами. Ну вот ты - осилятор, ты целую кучу говна осилил. Дальше-то что?
> На колени
Нет, на твой уровень мы опускаться не будем. Если хочешь взглянуть в наши прекрасные лица, можешь попрыгать.
> массовая культура
твоего Заппу давно переварила и сделала частью себя, бггг.
>Всё как и говорил Заппа
Ммм, argumentum ad verecundiam, как неожиданно. Нет, так не пойдет. Раз ты такой прищепленный элитарий, давай своими словами изъясняйся, чем там хороша "Маска форели", в частности упомянутые мной треки без музыки. Предвосхищая твои дальнейшие ужимки и вихляния, разу говорю, что аргумент "вам не понять" тоже в этой дискуссии не канает. Раз ты такой умный, то донесешь хотя бы то, почему именно тебе оно нравится.
Тебя просили своими словами выразить свое мнение. Ты вместо этого кинул ссылку на неизвестно чье видео. Вывод очевиден: собственного мнения у тебя нет, ты пользуешься заемными мнениями каких-то ютуб-экспертов, и даже их не можешь связно пересказать. Ты не элита, а говно.
Погоди, то есть нетрадиционные ритм и тональность — основные достоинства этой музыки? Ничего себе. Это же равносильно утверждению, что картина хорошая только потому, что художник наносил мазки, зажав кисточку в уретре. Кто так вообще музыкой наслаждается? Ты, видимо, из тех, кому и приклеенный к стене банан искусство.
У Заппы львиная доля дискографии это песенки в 4/4, если что.
Без понятия. Неужели KC, судя по названию? Это трибьют к прог-группе хотя бы?
>Schizo
КОНЕЧНО ЖЕ VENOM!
https://www.youtube.com/watch?v=OsrYAUtGiUg
> . Я понимаю, певцу 80 лет, а голоса он лишился ещё тридцать лет назад. Но неужели нельзя было нанять другого вокалиста?
Позвал бы вот этого чувака, и тембр голоса похож, и манера исполнения.
https://www.youtube.com/watch?v=IxvHWn1uQ8U
Наконец-то у меня появился повод выложить эту древнюю картинку.
И это прекрасно!
Почему-то в ru сегменте при каждом упоминании Solaris всегда у кого-нибудь случается лютое бомбалейло.
Человеки подспудно чуствуют, но не понимают на словах что Solaris лучше и профеесинальнее любого ru-рока.
И в этот момент довление говен в их бошках критически зашкаливает и превышает допустимое по проекту значение, от чего случается говновыбросъ.
>>1919868
Още хороший альбом, лучше чем их Марсианские хроники. Видеолайв Live in Mexico тоже хороший.
Из непрогового - первый Bethlehem, от него брат умер, мужик подогнавший ему диск потом тоже умер.
Понимаю, что каждая по-настоящему хорошая банда одна в таком роде, но что еще можно послушать человеку, который обожает "Солярис"? Есть что-нибудь сравнительно похоже?
Там не написано сколько и каких вещество должен каждый косплеер с собой принести.
Кобалэ дон дэ вериссой... О, кстати. Когда кто-нибудь уже додумается скрестить цойль со спейс-роком желательно в стиле Озрик Тентаклс.
К сожалению, я не Greco Bastián, который пишет о себе:
> I cannot play any instrument, but I know how it must to be played, so I compose some tunes and some dear friends help me in order to make it sounds as it has to be… Without them I'm nothing.
- и у которого в друзьях Тацуя Ёсида и Пьер Вервлосем.
>я всё равно не микеланджело, зачем мне рисовать-то?
Учись программировать синтезатор и драм-машину, или ищи людей, которые это могут. Ёсида один, но это не останавливает тысячи барабанщиков. Такую музыку, какую хочешь ты, кроме тебя никто никогда не напишет.
Засунул прочищенную трубу тебе в жопу, попробуй теперь исполнить In a Sentimental Mood или Autumn Leaves.
Кам он, неужели никто не узнал в этом целенаправленное подражание позднему творчеству Пинков?
Нет, потому что эту ссанину (самолюбование Гилмора, которое ты назвал "поздним творчеством пинков") не слушал никто.
Брал их тогда послушать у странного кренделя, может он конюхом в цырке и работал.
Мне нравится вокалист Барра.
https://www.youtube.com/watch?v=VXK1k3zxo48
Это, конечно, не Андерсон, но второго пришествия Андерсона ожидать глупо.
Всё таки это было после твоей мамки-циркачки. Помню ешё зашёл к ней на конюшню - а она там с жеребцом наряскоряку меня закуколдила, ну я её тогда и дропнул.
Про фундаментальные проблемы жанра как-то голова не варит сейчас рассуждать, но могу охотно поделиться недавним баттхертом. Решил целиком ознакомиться с дискографией нео-проговой банды Pendragon, которая вроде как в этом поджанре первый эшелон или близко к тому. Альбомы 1985-2001 годов оказались в среднем довольно неплохими. Если быть точнее, The Jewel, Kowtow и The World понравились весьма выборочно, зато The Window of Life, The Masquerade Overture и Not of This World зашли почти целиком, очень крепкие вещи, на мой не самый притязательный вкус. А затем я дошел до таких пластинок, как Believe, Pure, Passion и Men Who Climb Mountains, и знатно прихуел. Давно не слушал такого невдохновленного, унылого и творчески импотентского кала. Ни одной нормальной композиции, ни одного изобретательного аккорда, ни единой стоящей ноты! Какой же пиздец. С 2005 по 2014 годы, т.е. целое десятилетие, чуваки тупо высерали какие-то уебищные, абсолютно паскудные звуки. Какого хуя вообще? Назвались музыкантами, так пиздячьте, либо уходите в хиатус, если не можете ничего толкового сочинить. И кто-то после этого будет утверждать, что за медиаконтент надо непременно платить, иначе ай-ай-ай, воруешь хлеб у артистов.
>либо уходите в хиатус, если не можете ничего толкового сочинить
С дивана-то легко сказать
https://www.youtube.com/watch?v=gUhK-EcsHmY
Кстати, кто первым начал сочетать звук "типа классического фортепьяно" с мощной роковой ритм-секцией? Present или из джазовиков кто-то?
Я не то что бы великий знаток неопрога, но я не знаю ни одной топовой группы в этом жанре, которая ни разу не скатывалась бы в говно. История группы Marillion это вообще какое-то вечное колесо сансары в говно и обратно.
>>1920516
Да вообще-то Renaissance.
Неправда, магмафаг, который тут простыни катает один из лучших анонов треда, бесит только шизик, который спамит и засирает пространство. Еще токсики бесят, это да
>История группы Marillion это вообще какое-то вечное колесо сансары в говно и обратно.
Лол, лучше и не скажешь. Говорю как большой их поклонник.
>Да вообще-то Renaissance.
Не помню, чтоб у них ритм-секция прям так уж ЕБАШЫЛА.
https://www.youtube.com/watch?v=CLBCzcovuiE
>авявя ну мяяяям
Мда, ты похоже и правда обиженка какая-то.
Так и ранние Present помягче были. ЕБАШИТЬ они начали с приходом Дэвида Кермана.
Тогда вопрос, кто самым первым начал ЕБАШИТЬ в сочетании с с более-менее стандартным звуком пиано остаётся открытым.
https://www.youtube.com/watch?v=v2qzn-d3WCI
У японцев в ню-джазе такого дохуя, кстати.
>>1920593
Надо переслушать.
https://www.youtube.com/watch?v=R99BreQuwfk
Две большие причины: Clutching at Straws и Marbles.
Несколько причин чуть поменьше: Misplaced Childhood, Seasons End, Brave, Fuck Everyone and Run.
https://www.youtube.com/watch?v=lkyGPRyqD58
Не впечатлило. Назвались "symphonic medieval (шо? в средние века симфонической музыки не было) rock", в итоге рок у них отдельно, симфонические элементы отдельно.
почему этот верблюд - поезд? почему он плачет? почему его слезы превращаются в звезды? есть толкование значения обложки от художника/музыкантов?
Добро пожаловать в волшебный мир обложек к прогрессивному року.
На Кэмэл смахивает.
Кстати, что по латиноамериканскому прогу, кто что слышал?
https://www.youtube.com/watch?v=h_FeIUASuxg
https://www.youtube.com/watch?v=4XP0vdtt5PU
https://www.youtube.com/watch?v=9UMkyl7Aptc
Чтоб все охуели и купили послушали пластинку. Я так и вкатился в верблюда.
> Ligging at Louis'
Ну просто композиция, которую сочинили и поигрывали на концертах, но студийную версию так и не записали, первый раз что ли такую ситуацию видишь?
> Я так и вкатился в верблюда.
А мне дружбан в нулевых два mp3-диска переписал:
https://www.discogs.com/ru/release/6522483-Camel-MP3-Collection-CD-1
https://www.discogs.com/ru/release/6522586-Camel-MP3-Collection-CD-2
Ох я тогда наслушался. Потом оказалось, что там на некоторых альбомах не все треки были.
Она концертная? У меня в коллекции mp3-шка точно без аплодисментов и свиста в начале и конце; всегда думал, что это студийная запись. Жаль, сейчас не дома, потом выложу, как будто вам не похую.
> Она концертная?
Да, есть на A Live Record. Аудитории в начале тоже не слышно, только в самом конце чуть-чуть.
https://www.youtube.com/watch?v=g5FIyFnj0jQ
А вот и я. У меня такая версия, реально похожая на студийную.
А, ну значит студийная запись была, только на альбомы не вошла. Вышла когда-нибудь бонус-треком на каком-нибудь японском переиздании.
И в этом вся магия Великой и Ужасной:
https://www.youtube.com/watch?v=5Jh9sVuonm0
Ну казалось бы, чисто формально, смысла большого нет: ну возят туда-сюда один простой мотив на 7 нот и три гармонии под 7/8 9 минут к ряду... а потом ХУЯК!
И не просто пошла жара по трубам, а НАКРЫВАЕТ!
И чем дальше, тем больше.
Всё волшебство в том, не как именно, а в том что это вообще работает как-то.
Зёсс и ДеФутура - как экстремальные примеры.
https://www.youtube.com/watch?v=DmMaRO32_rs
Напомнило, как в универе во время группового задания я машинально начал напевать магму, и внезапно меня спросили, что в переводе с русского значит "контаркос".
Очень хорошая новость. За "Кэмэл" и двор стреляю в упор.
Но у магмы тексты не особенно отличаются от рэпа, который напевают юные дарования.
Рэп: "ooga booga nigga muh dick muhfugen bix nood"
Магма: "Wï wï Ëss Ëss wï wï üss üss, wï wï Ëss Ëss wï sün wï sün"
>Когда всю жизнь играешь альбомо-ориентированный рок без единого би-сайда и аут-тейка
Вот это база так база.
Мало кто так проводит по губам коллекционерам говна и мусора.
Е...ещкере, землюха-братуха!
Слышал пацак звон, да не знает где он.
В той же ДеФутуре вообще за все 18 минут поётся единственный дифтонг BO! потому что поётся от лица боргов орков.
Тот же Зёсс вообще начинается с мелодекламации на чистом французском лишь для того, чтобы спустя минут 20 перерасти в нечленораздельные скэтовые вопли если не считать сраного ЖыдоКристуса в кульминации.
И если ты мог по незнанию подумать, что это случайное решение, открываем самый дебютник 70ого года и ба! что мы там видим?!
Да всё тот же совершенно сознательный ход: одиссея в поисках нового инопланетного дома начинается с пары куплетов на псевдоанглийском лишь для того, чтобы пройдя через пояс астероидов протяжную духовую интермедию в середине вернуться уже с новыми космическими силами и всё теми же экстатическими воплями!
Творческий метод паниме или опять надо всё буквально расписывать?
> одиссея в поисках нового инопланетного дома начинается с пары куплетов на псевдоанглийском
На каком псевдоанглийском, какие пары куплетов, что ты блядь несешь вообще, там четыре куплета на настоящем английском, хоть может и не совсем грамматически правильном.
There's a man inside a valley
On top a mountain gloom in a glow
That has servedascradle for Kobaïa
Butthat was so, so long ago
Youhave come to find Kobaïa
We have come to find thesun
Wecanmake it easyfor you
Still, welaugh and still we run
Over swamps and slaughter houses
Nomad swans who jump and die
Stand before the speechless statues
Till cobalt flowers catch your eyes
Oh, In the wind's inscribed a message
"The fire and the roses are one"
May you have a peaceful passage
Kobaïa is everyone
Kobaïa
Kobaïa kobah šibëwa
Somewa, osü
Kobaïa
Kobaïa kobah šibëwa
Somewa, osü
Siwëhn tauh haud tasïk stauhiwa
Thösz Magma argesdrah stoi undʌë!
Zanka
Zanka!
Zanka!
Zanka!
Kobaïa
Kobaïa kobah šibëwa
Somewa, osü
https://www.youtube.com/watch?v=Xd6QnbB6sEY
> servedascradle
> Butthat
Да ебана макаба, когда она уже прекратит неразрывные пробелы вырезать.
Спасибо за справку, кэп, но мы как бы уже прилетели.
Мне стыдно расписывать за такие банальности, но всё же...
Псевдоангельский потому как Клаус совершенно намеренно смазано его подаёт.
Потому что это намеренное художественное решение, проистекающее из общей концепции.
Ангельский там использован лишь как lingua franca для иллюстрации художественного образа глобализованного общества будущего и метода его буквального донесения до ушей слушателя.
Ты на голубом глазу включаешь пластинку, слышишь некое ожидаемое звукоподобие привычного ангельского, успокаиваешься и расслабляешься, чему способствует собственно срединная секция песни, лишь для того, чтобы сломать в финальной трети твой шаблон ожиданий и открыть новый мир образной и творческой выразительности и далее до предела...
Стоит ли напоминать, насколько там нарастает градус безумия от начала к финалу пластинок?
> "The fire and the roses are one"
Найс, отсылочки к Элиотту.
Quick now, here, now, always--
A condition of complete simplicity
(Costing not less than everything)
And all shall be well and
All manner of thing shall be well
When the tongues of flames are in-folded
Into the crowned knot of fire
And the fire and the rose are one.
Скорее, сюда, сейчас, всегда -
Таково условье невинности,
Равноценной всему на свете),
И все разрешится, и
Сделается хорошо,
Когда языки огня
Сплетутся в пламенный узел,
Где огонь и роза - одно.
Если уж начистоту, то на этих куплетах голос настолько утоплен в миксе, что там просто хрен разберёшь, английский там, кобаянский или суахили.
>кобаянский или суахили
Совпадение?
Не думаю!
https://www.youtube.com/watch?v=5y3JU5ZMg5Y
>ሙዚቃቃቃቃቃ ? ለነሱ ሲሆን ሙዚቃቃቃቃ። ለእኛ፡ሙዚቃ? ያሬድ ያሬድ.....ወዘተ
Жюнфлейя- затомис Эфиопской метакультуры, которая две тысячи лет влачила свое существование в исключительно неблагоприятных историко-географических условиях, как островок христианства между двумя враждебными океанами - ислама и примитивного язычества негрских племен. Эта метакультура не смогла осуществить и одной десятой своих потенций. Ныне протекает мучительный метаисторический процесс - Жюнфлейя перемещается в другую сакуалу: сакуалу метакультур, трагически недостроенных в Энрофе. При исключительно счастливом стечении исторических обстоятельств этот процесс еще может приобрести обратную) направленность.
Вот как раз в Эфиопии на суахили НЕ говорят. Там живут не примитивные дикари-банту, а гордые и высококультурные амхарцы.
> Спасибо за справку, кэп, но мы как бы уже прилетели.
Пчел, давай не надо, ты же еще буквально несколько лет назад был уверен, что там бессмысленное звукоподражание инглишу, а не связный текст.
> Клаус совершенно намеренно смазано его подаёт
А может у него просто произношение хуевое? Такая неочевидная мысль тебе в голову не приходила?
Это когда они AOR играли? В то время, когда их коллеги по жанру массово скатывались в AOR, у них начался синтезаторный неопроговый период.
Нормальное у него произношение, в песне в принципе сложно оценить произношение, потому что поют по нотам, а не со своей обычной интонацией. У него просто голос... специфический.
Так задумано.
>You’ve said that there aren’t really Rush outtakes, but is there really nothing in this studio archive as far as perhaps different versions, Beatles Anthology–type stuff?
>No, there’s nothing. There’s nothing there. There’s nothing left. There might be half-finished demos somewhere where we got halfway through and went, “Oh, this song sucks.” And it never got made.
>And it’s not really in keeping with your ethos to put stuff like that out.
>No, it’s not. I mean, some of those things may not even be in a stage that there’s drums on them. You’d know when you’re working on a song if you’re beating a dead horse. If that song wasn’t really coming together — and especially with me as I got older — I had less patience for staying with a song that obviously wasn’t working.
>Sometimes you come in the next day, and Alex and I would be working on a demo, and we’d go, “What the fuck is this song, anyway?” He’s like, “I don’t know. I’ve forgotten why we were doing it.” So you just trash it and start again. We didn’t record anything and then at the end say, “No, that doesn’t make it onto the record.” Those things don’t exist at all.
https://www.rollingstone.com/music/music-features/geddy-lee-neil-peart-interview-rush-1120190/
>Butthat
Хорошее название для группы.
https://www.youtube.com/watch?v=vNAS4q54L0A
https://www.youtube.com/watch?v=vu3XptfkdZo
Так и было.
Потому что ни в одном ЦД-издании текстов не печатали и даже в коробках, кторые у меня есть их нет, только комментарии.
А на слух там полная каша, по которой ангельский лишь угадывается.
ЧСВХ, на лайвах Клаус вполне себе разборчиво, хотя без наглядного подстрочника всё равно отдельные слова приходится угадывать.
https://www.youtube.com/watch?v=kAGsCGvYClY
>>1920942
>в песне в принципе сложно оценить произношение, потому что поют по нотам, а не со своей обычной интонацией. У него просто голос... специфический.
Вот уже нет!
Конкретно вопрос с Клаусом именно на студийке - дискуссионный.
намеренно ли он манерничал или ему багет мешал - тут можно только догадываться.
Мне кажется, что это часть концепции, по крайне мене оно ей не противоречит.
Что же до дилеммы лингвистики и нот, о, тут очень старая но очень наглядная проблема.
Когда язык тебе не родной, оценить именно что произношение и сам текст представляется задачей почти не возможной.
Можно отлично знать хоть пачку языков, но если ты изначально не вырос в билингвальной или подобной среде, то и аудиальный импринт родного тебе языка будет у тебя лишь один.
Поэтому, когда мы слушаем песни на любом иностранном языке, у нас нет референса для вынесения суждений о конкретном произношении.
Вот буквально хуй его знает, быть может оно так и надо.
Лично я зацепился за этот момент с тех пор, как стал регулярно ходить на оперы и всяческие вокальные составы.
Ну вот казалось бы, затёртая до дыр и всем известная кантата Орфа по мотивам средневековых кабацких похождений:
https://www.youtube.com/watch?v=YyPTOD23h2w
Вот, пожалуйста, одно из каноничных прочтений от Озавы.
Японцы, со свойственной им предельной въедливостью и педантичностью чётко поют каждую нотку на латыни...и казалось бы, так оно и должно быть.
Никто ни из исполнителей, ни из слушателей латынью не владеет.
Сравнивать нечего и не с чем.
Ну, поют они там вокальными пачками себе что-то на эльфийском...
Какая казалось бы разница, главное что К0ЧАЕТ!
Притом пример с несчастной Краминой взят специально, потому что в массовой культуре, в первую очередь благодаря и Орфу и Проковьеву, он стал обрыдлым штампом в кинематографе.
Редкое избыточно пафосное кино обойдётся без симфонической латыни в ОСТе.
И мы настолько к этому привыкли, что даже абсолютная белиберда и чушь типа Амено или того ироничнее, целиком и полностью синтезированных искусственно хоралов из вокальных библиотек - всё это по невежеству воспринимается за чистую монету.
https://www.youtube.com/watch?v=6xUnSVTh8fI
Но как-то раз в ММДМ заехал я не помню кто, итальянец какой-то с очередной постановкой Кармины и я конечно же пошёл.
Насколько же я прихуел, когда вместо знакомых мне аморфных нот я услышал чёткую и артикулированную латынь!
Я слушал Бурану как в первый раз!
И вся та тарабарщина, которая просто пролетала фоном, даже без знания латыни, вдруг стала наполняться формой, смыслом и содержанием.
К сожалению, записи нет.
Но опять же, из каноничных исполнение могу привести в пример версию Айххорна: у него наглядно видна работа именно что с языком.
Нотки там и так все идеально лежат.
Сравните это с сладеньким Озавой сверху или любым иным не замороченным прочтением.
Ну и наконец, возвращаясь к нашим родным баранам...
Слушают такие себе любители филармонии Игоря Стравинского: бедные солисты ломают голову и глотку над русским текстом, но как могут, пытаются попадать в ноты.
Слушать это русским ухом без улыбки невозможно:
https://www.youtube.com/watch?v=RQ9fyhjpnzo
Ну, воют они себе что-то, ну вроде бы даже местами попадают в нотный текст...
А теперь включаем любое аутентичное исполнение и ох ебать, какая же драматическая разница:
https://www.youtube.com/watch?v=efQP5PjS5-Q
Оказывается там есть и осмысленный текст, и чисто языковая специфика фонетики и то, насколько она изначально была встроена в симбиоз с музыкой.
Поэтому, тупо петь по нотам это одно, работать полноценно со звуком - это несколько другое.
Вот только принципиальный вопрос: а судьи кто?
Собственно, эта дилемма знака и текста призвана лишь подчеркнуть всё тот же тезис выше о том, насколько гениально Вандер и компания решили намеренно уйти от конкретной семантики, чтобы идти в обход имеющихся фильтров восприятия и получить более чистый и мощный опыт.
Айххорн отвалился:
https://www.youtube.com/watch?v=A-AiAlzpaTY
>slffx
С видео тоже проебался.
Исправлюсь.
> Конкретно вопрос с Клаусом именно на студийке - дискуссионный.
Ну вот те концертная версия, такое ощущение что Клаус там половину слов забыл просто и действительно имитирует английский.
https://www.youtube.com/watch?v=0iwKkPaQPi8
Видимо, именно поэтому (Клаус забывает и путает английские слова, франкофонная аудитория всё равно английский не разбирает) появляется вариант на чистом кобаянском, дающий простор для вокальной импровизации.
https://www.youtube.com/watch?v=pp8HM_sVWAM
https://www.youtube.com/watch?v=Uv9EEMdd6wY
Вариант именно этого текста всегда пел Антоха, когда пел "Кобаю". А вот Эрв гнусит английский текст.
https://www.youtube.com/watch?v=dMIbBnXz1H4
Для начала послушай Ххай, а там посмотрим.
https://www.youtube.com/watch?v=M0hwS1sxbbY
Придется слушать весь movement, так сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=NJX-pjWPiSU
Потом Контаркосом Антерия полирни.
https://www.youtube.com/watch?v=yVqtqmrVbu4&pp=ygUVbWFnbWEgay5hLiBmdWxsIGFsYnVt
Attahk, Šlaǧ Tanƶ, Üdü Ẁüdü и MDK.
Attahk и Šlaǧ Tanƶ содержат цойль в стандартном песенном формате, так ты сможешь проникнуться жанром, не перегружая мозги.
Üdü Ẁüdü очень похож, но он гораздо более электронный (что прекрасно, Вандер мудак, что забросил синтезатор), а ещё он содержит шедевр группы - песню De Futura.
MDK - самый популярный и влиятельный альбом группы, при этом он один из самых простых для восприятия. Хотя альбом разбит на треки, на самом деле это две длинные песни, как и большинство других альбомов магмы.
>>1920968
Оче хуёвый совет, буквально самый хуёвый, который только можно дать. Магматарды в своей стихии - сразу ошеломляют потенциальных неофитов самыми сложными для восприятия и требовательными к вниманию вещами.
Ступил, вместо Félicité Thösz скопировал Šlaǧ Tanƶ.
Šlaǧ Tanƶ теоретически можно послушать, он хотя бы короткий, но грузит будь здоров.
>Магмер
Хаматай!
>как далеко ты готов пойти
Готов долететь хоть до орбиту Урануса...
>попробовать обратить меня в свою веру
А как бы ничего и не надо делать!
В этом весь фокус и вся прелесть.
Санатана дхарма просто была, есть...и будет есть.
Спешит и торопиться всегда неправда, ей надо себя как можно быстрее продать.
А правда просто есть.
>компиляцию с лучшими, по-твоему мнению, треками для базового вкатывания в Магму
Ну, это просто эталонная платина, которой посвящены километры дискуссий.
Нет здесь универсального рецепта.
Магма всегда менялась и переизобретала саму себя.
И вместе с тем, всегда оставалась собой.
Ткни произвольно в любое место дискографии, и вне конкретного диска найти вот ровно такое же будет невозможно.
Притом конечно же, общие вектора есть, но если брать во внимание всю дискографию, то там будут дичайшие экстремумы от эфирно-воздушных воодушевляющих тем до буквального прото-техно-деда.
И всё это они одни, на раз узнаваемые и одни такие.
На твой вопрос сам Кристиан Вандер отвечал очень просто: Félicité Thösz!
https://www.youtube.com/watch?v=WUYq_mi_K5w
Он его ровно так и позиционировал: как компиляция самых доступных и лёгких мелодий Магмы в современном звуке, которые смело можно вколюить хоть мадаме, хоть маме и не бояться, что они тут же убегут.
Но вообще, для ответа на твой вопрос есть три принципиальных сложности:
1) Магма на студии более-менее прилично научилась писаться лишь в 80ых.
Весь основной и принципиальный корпус записей 70ых звучит один другого более убого, а уж насколько встрато записан их признанный магнум-опум МДК и говорить страшно!
Не удивительно, что они его понавыпускали в дюжине одних лишь только официальных версий от тяжёлого митолла Retrospectiv III аж вплоть до ДЕТСКОГО ХОРА!
И я мог бы смело рекомендовать тебе Merci (1984) как одну из жемчужин их дискографии...
Там и звук приличный и формат почти что радио-френдли и всё в целом легко и светло если не брать в расчёт концепцию, вот только это чёрная овца в дискографии для усреднённого слушателя и к классической Магме относится скорее как пос-проект.
Я мог бы смело рекомендовать тебе Attahk c убер-заводными и бодрыми прифанкованными ритмами, вот только опять же, он такой один и слабо пересекается с остальным материалом на поверхностный взгляд.
2) Главная гордость и честь Магмы - это концептуальные ТРИЛОГИИ альбомов, каждый из которых является концептуальной сюитой на полный диск.
Там самый жир и вся суть, но для начала это однозначно многовато и тяжеловесно будет наверное.
3) Всё творчество Магмы удачно балансирует между двумя разными векторами.
Кучерявыми, плотно и хитро аранжированными, зачастую мрачноватыми инструменталами и оттеняющими их изящными, но изъёбистыми вокальными пачками.
При этом, они могут существовать как целиком и полостью раздельно, так и со всей палитрой оттенков между ними.
И тут публика опять же частенько делится на два лагеря, даже все их последователи.
4) Очередной парадокс Магмы в том, что живьём они дают куда как больше впечатлений и понимания, чем ан студийках.
Магма всегда, с самого начала следовала позиции: сперва сто и один раз обкатаем материал живьём, чтобы потом записать его один-едисвненный раз в виде чистовика и закрыть гештальт.
Потому что у них до сих пор есть ряд важного материала, который никогда полноценное не издавался в формате студийных записей, а ряд работ растянуты было во времени аж на десятилетия и века!!!
Шутка ли, свой первый клип, они выпустили только лишь в этом году, спустя 53 года с выхода дебютника!
В итоге, куда ни ткни - везде клин.
Я вот например набросился на Магму аж сразу с ДеФутуры.
И закономерно знатно обломал на ней свои уши и мозг.
Но всё же впечатлений хватило, чтобы потом начать их постепенно разматывать и прослеживать.
Поэтому что бы я не порекомендовал, даже не глядя на твой бэкграунд, идеально и с первого раза попасть не получится никак.
НО Я ВСЁ ЖЕ ВОЗЬМУ СМЕЛОСТЬ И ПОПРОБУЮ!
Максимально субъективно:
1) В качестве нежной прелюдии пусть будет Call from the Dark:
https://www.youtube.com/watch?v=NehpIH5ibGE
Оно ну вот вообще максимально не типично для коллектива, и быть может звучит слишком мелковато и буднично, по лекалам 80ы-.
Но всё же, если отрешиться ото всего, трек можно на репите гонять днями на пролёт и не утомляться, впрочем как и весь альбом.
2) Чтобы поднять так сказать, общий градус, путь дальше будут идти Семь Последних Минут:
https://www.youtube.com/watch?v=yr5iRpgcQSI
Наверное, лучше было бы показать Liriik Necronomicus Kahnt с того же диска, но тут писечка в том, как эти вот писечки умудрились литературно оттанцевать ковёр на эту же композицию, что очень мило и забавно:
https://www.youtube.com/watch?v=fw1TVnlHmGE
3) Хоть какое-то представление о типичной Магме в самом соку должно быть и пусть это будет именно лайв Hhai с ипподрома Де Пантин:
https://www.youtube.com/watch?v=NZ5aJK-F1VM
В своё время именно он долго не вылазил из моей головы на начальной стадии знакомства.
Ну и как ты ни крутись, а шила в мешке не утаить...
Все предыдущие вещи были апперетивом и слушать их можно хоть в фононом режиме.
Но вот здесь всё же придётся потратить минут сорок и внимательно высидеть первый раз от звонка до звонка.
Потому что это уже не совсем современная, но всеми признанная классика.
Великая и ужасная да-да...она самая: БОЛЬШАЯ МЕКАНИЧЕСКАЯ ПИЗДААА!
https://www.youtube.com/watch?v=NoZIXPvHPoY
Наконец, в качестве альтернативного и радикального мнения, если тебе не интересны все промежуточные остановки и хочется сразу прочесть финал всей эпопеи, если тебе ближе кратчайший путь к просветлению Алмазной Колесницы Ваджраяны, тогда можно сразу же проматывать всё мироздание в финальному итогу и насладиться его последними мгновениями перед маха-пралайей:
https://youtu.be/eeVNwkPAcrU?t=249
Если останешься живой, отпишись хоть.
А то я переживать потом буду...
Хорошая рекомендация, Ххай - годная визитная карточка коллектива.
>>1920968
>Эментет-Ре
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!
Его стоит слушать в сааамый последний момент.
Он во-многом является итоговым для многих транзитных тем в их творчестве, сложно устроен и витиевато подан, при это местами мрака нагоняет будь здоров!
>KA
Вот это почти что да.
Тут всё хорошо и ладно, но вот для самого первого знакомства быть может чуть грузновато.
Но смысл в этом есть.
>>1920976
>Attahk
Да, наврное лучший диск для знакомства.
Вот только с одной проблемой: он такой один.
Ни до ни после они именно в таком вод ключе не играли.
Хотя на уровне элементарной базы, всё узнаваемо.
И да, здесь присутствует однозначно ХУДШИЙ трек за всю историю коллектива - Spiritual.
Идея-то с госпелом годная. но конкретная реализация очень слабая.
>Šlaǧ Tanƶ
Нет.
Слишком мрачно и монотонно для начала.
>Üdü Ẁüdü
Самый непричёсанный и разношёрстный альбом коллектива, записанный в кризисный период и сшитый по наброскам из того что было.
И за вычетом однозначно вываливающейся ДеФутуры, всё остальное выгладит как россыпь недозволенных набросков.
Милых, симпатичных, но ты ждёшь явно не подобных обрезков от ТАКОГО коллектива.
>MDK
Трогать Магму и не затронуть МДК - грех.
А вот какую версию трогать - вопрос ещё тот...
Мне симпатичнее всего наверное Миллениум-лайв, но у него есть ряд достойных конкурентов.
>что прекрасно, Вандер мудак, что забросил синтезатор
Я бы много, очень много бы отдал за продолжение Мерси.
Совершенно уникальная и штучная работа, при этом целиком и полностью работающая на поле общедоступной музыки.
>Оче хуёвый совет, буквально самый хуёвый, который только можно дать. Магматарды в своей стихии - сразу ошеломляют потенциальных неофитов самыми сложными для восприятия и требовательными к вниманию вещами.
Да и да, хотя КА очень близко к определению идеального альбома, но вот врезаться сразу в него наверное не правильно, слишком много информации сразу.
>>1920978
Вот, да!
FT = отличное начало, сам Кристиан грит: "Мадалца!""
Всё, поздняк метаться... мы его потеряли...
Всё, поздняк метаться... мы его потеряли...
Тröller Tanz и Zombies одни из лучших треков магмы (хотя второй потом всё равно повторно использовали, Вандер это любит). Единственный трек, который там действительно выбивается, это Soleil D'Ork - ну так это и есть сольный трек Топа, который он по дружбе подарил группе для альбома.
Что же ты не удивлялся, когда тут кэмел и раш обсуждали?
> Оче хуёвый совет, буквально самый хуёвый, который только можно дать
Не, самый хуевый - это MDK в студийной версии. Фальцет Вандера далеко не самый сильный attrahktahnt, скорее даже репеллент, то, что называется party killer. Версия с Трианоновской трилогии или второго Эпока ещё куда ни шло, но не студийник. А K.A - это платиновый состав, группа на пике творческой активности, практически религиозный экстаз - натуральная небесная музыка.
> Магматарды в своей стихии - сразу ошеломляют потенциальных неофитов самыми сложными для восприятия и требовательными к вниманию вещами.
Мы вроде как в проготреде, а не в треде смус-джаза, чилл-аута или ещё какого изи листенинга, разумно было бы ожидать, что восприятие и внимание у потенциального неофита уже натренировано на Йес, Дженезис и тому подобных вещах, не?
>разумно было бы ожидать, что восприятие и внимание у потенциального неофита уже натренировано
Разработано, ты хотел сказать?
>>1920988
Мы всегда тут были. Но не всегда мы выдаём свою принадлежность к Univeria Zekt.
>>1920998
Ну это у кого как.
А лет так 6-7 назад хуй бы тебе кто чего подсказал.
Но я рад, что и до цойля с РИО /му/зач таки дополз.
Я Магму регулярно и тихо прокидываю тонкой наживкой то тут то там аж с конца нулевых.
Нигде и ни у кого не звенело.
ИРЛ особенно смешно, потому что даже знатные меломаны и любители всякого-разного очевидно и постоянно путали цойль и творчество казахского акына. Каждый раз приходилось несколько раз поправлять, а потом рассказывать, что оно началось чуть ли не до рождения Виктора Мацоевича.
Но полноценной дискуссия и обсуждения стали только здесь и то к концу десятых.
Впрочем, даже так не плохо.
>натренировано на Йес, Дженезис
Чего там тренировать-то? Музыка лёгкая, весёлая, популярная.
> 1480624557181.jpg
Я эту пикчу сделал и запостил в 2016 году в проготреде Ычановского /му/, кек.
> даже знатные меломаны и любители всякого-разного очевидно и постоянно путали
Zeuhl и Coil.
https://www.youtube.com/watch?v=7vxfkxn07kc
https://www.youtube.com/watch?v=277Dtty0l9g
https://www.youtube.com/watch?v=lYRF8g-NXKw
> Ычановского /му/
Лул. Эх, как там сырнач...
Сам в кролепарашу даже под банхаммером не полезу
Сырничег ты ванильный, как же ты докатился до орагнутария-то?
Мне вот после постоянных болезней и безвременного ухода Холо в Небесные Луга вообще некуда и податься....пусто на душе...последнее было место, куда было приятно зайти, чтобы даже просто посидеть и молча почитать...
>Лул. Эх, как там сырнач...
Очевидно, что как всегда...
Заводные апельсины одни, заведённые ещё туже прежнего.
Вот поэтому мое общение с сырнами случается примерно раз в год ирл на день Ю
> безвременного ухода Холо в Небесные Луга
Двощую, обидно очень. Читать добрачевский рф с местными шизофрениками в горделивой позе было крайне интересно. Да и нормальные треды были. Рип
>безвременного ухода Холо в Небесные Луга
Оно еще цепляется за жизнь, но архив скорее всего безвозвратно потерян
>>1921013
Ну вообще-то я отсюда туда захаживал, а не оттуда сюда пришёл.
Ну да, примерно как труп нульча насилуют. Добрач все, светлая ему память. А этот драугр, которого ваяют из его трупа, едва ли станет достойной заменой
Студийный MDK с трубами это шедевр уровня Court of the Crimson King, который из местечковой фьюжн-группы, игравшей в казино, сделал Магму звёздами национальной величины, кодифицировал сам жанр zeuhl и послужил объектом бесконечных имитаций. Если вам так нравятся простецкие аранжировки, слушайте Theusz Hamtaahk и не ебите мозги честному народу.
> Студийный MDK с трубами это шедевр уровня Court of the Crimson King, который из местечковой фьюжн-группы, игравшей в казино, сделал Магму звёздами национальной величины, кодифицировал сам жанр zeuhl и послужил объектом бесконечных имитаций
Это совершенно не повод советовать его ньюфагам с целью подсадки их на Магму. Для этого у Магмы есть более подходящие пластинки. (С таким же успехом можно советовать Heresie для вката в Univers Zéro человеку, не слышавшего ничего мрачнее и злее Porcupine Tree.)
>Тröller Tanz
Совершенно несерьёзный и откровенно мультяшный трек.
Там только голоса ЭЛОХИМА не хватает, бул бы типичный Двар.
Вот ещё одна неочевидная аналогия:
https://youtu.be/f2P5otFtD70?t=25
>Zombies
Очередной недооформленный обрезок с звёздного стола.
На студии вообще не понятно о чём.
На лавйвах, особенно поздних можно хотя бы оценить грузный грув и единственный хук в виде цепкого брейка в кульминации.
И только на многострадальном Эментете-ре (аж 2009!) наконец-то понимаешь, что эти несчастные Зомби являлись всего лишь транзитным куском между опорными частями большого произведения и вот в обрамлении общего контекста в них есть смысл.
А на Уду Вуду просто записали по-быстрому какой-то черновой фрагмент и всё.
>хотя второй потом всё равно повторно использовали, Вандер это любит
Во-первых, подобная интертекстуальность это круто.
Наблюдать за тем, как отдельные идеи эволюционируют и обретают завершённую форму на протяжении десятилетий это отдельный и примечательный опыт.
И вообще, если серьёзно погружаться в бесчисленные лайвы и бутлеги Магмы, только тогда становятся понятными все эти транзиты и переходные фазы.
Потому что если оставаться только на поверхности официальных лайвов (те, что REX), воспринимать их цельно сложно.
Каждый раз группа играет всё по разному с разным звуком, разными акцентами и разными аранжироваками.
Не успеваешь привыкнуть к скрипке и Локвуду на Хай, и тут н-на тебе жёстким и ядовитым звукчанием на Ретроспективах, кторые звучат побрутальнее митоллических современников, не успеваешь охуеть с откровенно безумного полуэстрадного Бобино, а потом хуяк! совершенно эфемерный и космический Les Viox и так далее.
Короче, внимательно следить за эволюцией и развитием Магмы - отдельный кайф.
Во-вторых, повторю своё старое предположение, потому что оно отчасти пресекается с моим личным опытом.
Скажет так, в какие-то уникальные моменты, под воздействие каких угодно факторов и не обязательно химически-психоактивных, чердак может срывать и об-на, оказывается всё это время над нами было безбрежное синее небо!
И если максимально расслабиться и ни на чём не сосредотачиваться, то становится понятно, что облака вечно двигаясь и перетекая друг в друга всё что делают, так лишь закрывают от нас безграничный космос с вечными звёздами над нами.
Говоря проще, иногда случаются трансцендентные опыты.
И они не только трансформируют вообще всё сознание одним лишь фактом своего появления, но и зачастую сопровождаются настолько сокрушительным и необъятным потоком информации, который в момент с трудом, но осознаётся, но вот последующая попытка его фиксации становится очень затруднительной из-за не помещающихся в голову объёмов, сложности и детальности.
Это как будто прожить во сне месяц-другой, а потом вдруг опять проснуться в привычном бренном теле и обрыдлой обстановке.
Пример грубоватый, но наиболее наглядный.
Так вот, мне кажется, что где-то в районе 1972/73 года Вандеру чердак сорвало и сорвало конкретно.
Если смотреть ретроспективно, то именно на этот период ему приходят в голову все его откровения от МДК и Времени Ненависти вплоть до похождений Контаркоза сквозь время и пространство.
https://www.youtube.com/watch?v=qWW9d50V8r0&list=PLIawpFIaGWJQtOrgnNqDG5HscdwJqu3JK
Т.е. не успела первоначальная Магма уже распасться после ухода Йошки Шеффера, а Вандер уже собирает новый состав, выпускает параллельный Unnamabels тем же составом, пачка легендарных демок с поместья Manor, где уже есть и МДК и Вюрда Ита, пачки других набросков, так еще и умудряется писать джазовые сольники к началу 73его!
Таких производственных мощностей я могу вспомнить по пальцам одной руки, ближайший пример это KGAtLW когда они за 2017 выстрелили сразу пачкой студийников!
Так вот, мне кажется, Вандер - однозначно звуковой визионер и природа его откровений конечно же трансцендентная.
И как и у любого визионера, у него есть периоды, когда откровения буквально потоком просачиваются в дырявое решето бытового сознания, но это именно что случается редко и эпизодически.
В те моменты, пока поток идёт - главное успевать ловить идеи за хвост и хоть как-то их фиксировать, лишь бы не забыть по ходу.
А всё оформление и обкатка - уже дело чистого навыка и вообще формальность.
Этот вот момент очень чётко виден во всём творчестве Вандера.
Потому что вся основная Магма по сути это первая половина 70ых и ренессанс середины нулевых.
Притом вторая значимая итерация по сути просто дооформляет недоработанные идеи первой с 30и летним запозданием.
>Единственный трек, который там действительно выбивается, это Soleil D'Ork - ну так это и есть сольный трек Топа, который он по дружбе подарил группе для альбома.
Уду Вуду - кризисный релиз, о котором подробно и от первых лиц можно прочесть в буклетах к из бокса к 40ой годовщине.
На момент 1976 Магмы по сути не было, все музыканты разбежались, а Вандер был заёбан копеечными и выматывающими гастролями.
В итоге отчасти под давлением лейбла, отчасти для того, чтобы хоть что-то вообще делать, решили просто свалить в одну кучу все обрезки, что были на столе.
Вязанка хитов и Уду Вуду готов, ага...
Притом, видно, что в плане магистральных идей Вандера занимали похождения Контаркоза, но всё, что было намётано на момент 76-ого это те-самые Зомби и готовый трёхминутный обрезок Эментета-ре, включённый во все последующие издания.
Забавно, что пройдя сквозь столько десятилетий, все эти осколки в итоге таки были собраны и организованы в рамках одного масштабного произведения.
Все эти концертные фрагменты, россыпью рассыпанные по многим живым релизам от общеизвестного ХХай до микро-иетраций вроде синглов 98ого... примеров подобного чуда я больше не знаю.
И да, Солнце Орков, как и Орк Яларм, как и Де Футура - это чистое поле экспериментов Янника.
Особенно меня забавляет, что рядом с таким вот откровенным экспериментаторством, которое благо, таки обрело какие-то фикисрованные формы, ровно в то же время на параллели Яник сотрудничал с Дидье Моруани над ха-ха Спейсом!
То-то меня в детстве всегда удивляли эти кучерявые прартии баса в таком вот прямолинейном и простецком Спейсе:
https://www.youtube.com/watch?v=tUplu2U9MAw
>Говоря проще, иногда случаются трансцендентные опыты.
Велик банан, а кожура еще больше.
https://www.youtube.com/watch?v=0b4rwFdzCMM
ЦОЙ ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ
ВИКТОР РОБЕРТОВИЧ
ВИКТОР РАБИНО
РАБИ-РАБИ
РАБИ-РАБИ
РАБИ-РАБИ
ВИНО ВИЧ-ВИЧ*
>>1921092
Öïtz Fur Takïh /Ëïh Ẁëïh !
Французское произношение - "зёль". Откуда пошло неправильное "цойль", гадать долго не надо. Его зафорсил какой-то еблан, учивший в школе немецкий, потому что как раз немецкое произношение - именно "цойль".
Коми-пермяцкое произношение - "зюль". Откуда пошло неправильное "цой", гадать долго не надо.
>Его зафорсил какой-то еблан, учивший в школе немецкий, потому что как раз немецкое произношение - именно "цойль".
С французским произношением Kobaïa произносилась бы как Кобаиа. Кобаянский не похож на французский ни орфографически, ни фонетически: ни увулярного R, ни носовых звуков. (Прикольно слушать, как сам Вандер в интервью произносит "Köhntarkösz" или там "Ëmëhntëhtt-Ré" с увулярной R, на французский манер.) Кобаянский сочинялся под влиянием фонетики немецкого и польского, но опять же без сильного влияния их орфографии, так что читать zeuhl на немецкий манер тоже неправильно, да. Хотя "eu" в кобаянском звучит действительно ближе всего к [ø], то есть на французский лад, но "z" в zeuhl явно не [z], а [d͡z]. Так что транскрипцию для "zeuhl" можно было бы записать как [d͡zøl]. Надеюсь, ёбана макаба символы МФА не пожрёт.
> зафорсил какой-то еблан, учивший в школе немецкий
Ну хорошо ещё, что «Кёнтаркёс» никто не зафорсил.
>>1921100
А японцы так вообще ズール, то есть «дзууру».
>откровенно мультяшный трек
Во-первых, никакой мультяшности я там не слышу, максимум слышу какие-то отголоски Сен-Санса. Во-вторых, если он действительно мультяшный, я не вижу в этом ничего плохого. Те же Rush так и вообще записали кавер песни из Looney Tunes. Непрошибаемая серьёзность это одна из худших черт магмы. Особенно когда поют о конце света, а у слушателя истерика из-за смешных мондегринов или вандеровского фальцета.
>на Уду Вуду просто записали по-быстрому какой-то черновой фрагмент и всё.
У т.н. "чернового фрагмента" не так много отличий от финального варианта на Эментет-Ре, разве что его слегка переписали, чтобы без пропуска встроить в сюиту. К тому же я почти уверен, что сам Вандер в интервью говорил, что трек был самостоятельным, а решение вставить его в сюиту было принято в процессе работы над ней.
>Короче, внимательно следить за эволюцией и развитием Магмы - отдельный кайф.
Нет у 90% слушателей времени, чтобы слушать пять версий одного двадцатиминутного эпика, когда можно послушать что-то новое и более интересное. Магма - это один из худших случаев замусоривания дискографии, поскольку всё время перезаписывают не только треки со старых живых альбомов, но и треки со студийных, сука, альбомов (хуже только самоплагиатор Заппа). Я поэтому и не люблю Эментет-Ре. Старьё-с.
>Уду Вуду - кризисный релиз
Я уже много раз говорил, что кризисные альбомы - самые лучшие (к Уду Вуду это не относится, но и говном я его не считаю; а к МДК - относится, не надо забывать, что перед началом работы над ним группа тоже развалилась). Когда группа жирует, то она впадает в одну из двух крайностей: либо почивает на лаврах и штампует однотипные вещи, либо переоценивает свои силы и перенапрягается. А когда на горизонте пиздец, музыкантам бьёт в голову кортизол и они либо собираются и записывают шедевр, либо не выдерживают напряжения и окончательно сдуваются. Примеров масса.
>То-то меня в детстве всегда удивляли эти кучерявые прартии баса
Хотел бы я посмотреть на ребёнка, который распознаёт кучерявые партии баса - инструмента, который и пятидесятилетние мужики обычно пропускают мимо ушей.
>>1920561
Если бы он ещё умел конденсировать свои простыни, цены бы ему не было.
> А японцы так вообще ズール, то есть «дзууру».
Им можно, бо минимальная единица просодии мора
в чём суть этого барретта? при нем унылая хуета была какая-то, а не музыка
РОЧОК скажем так
Сид изобрёл психоделический рок в той мере, в какой изобретение целого жанра вообще можно приписывать одной личности. Если он кажется тебе унылым - не буду спорить, но нельзя поспорить и с тем, что у этого жанра есть масса фанатов и огромное влияние на развитие музыки.
Да нихрена он не изобрел, он просто популяризовал более ранние наработки других музыкантов
Я тебя удивлю, но это так работает всегда. И не только в музыке, в любой области - архитектура, наука, бизнес, и т.д.
Хорошо, вот тебе пример из моей профессии. Собор в Сен-Дени единогласно признаётся всеми специалистами первым в мире готическим зданием и родоначальником всего стиля. При этом в нём нет ни единого оригинального элемента, который не встречался бы в других зданиях ранее, иногда на сотни лет ранее. Заслуга зодчих собора в том, что они собрали вместе массу разрозненных инноваций романского, византийского и исламского стилей в один новый, гармоничный стиль. Это тоже поп-культура?
> Заслуга зодчих собора в том, что они собрали вместе массу разрозненных инноваций романского, византийского и исламского стилей в один новый, гармоничный стиль.
Но Баррет никаких разрозненных инноваций в новый гармоничный стиль не собирал, это сделали до него, он просто добавил в сборку попсы
Весь психоделический рок растёт из "попсы": Beatles, Beach Boys, Grateful Dead, Jefferson Airplane, Byrds и т.д.
У попсы психоделика была выходом за привычные рамки попсы, а Баррет наоборот сделал психоделику одной из рамок попсы, оформил так сказать границы жанра
> если слушать MDK и стараться услышать там «Да цойль ворц меканик», потому что кто-то сказал, что там слышится именно это, то в результате именно это и услышишь
Кстати, если захотеть, то можно в "Da Zeuhl Ẁortz Mëkanïk" вместо "Ẁlasïk Kobaïa" услышать «насекомое».
>Господи, опять этот еблан вылез.
Причина багета? Я тебя, возможно, сильно удивлю, но прог-поп, экспериментальный поп, арт-поп, авант-поп, барокко-поп — вполне реальные жанры, придуманные далеко не мной.
Степенью прогрессивности, экспериментальности и авангардности.
Очевидные. Если в поп-музыке прослеживаются влияния прогрессивного рока - значит, прог-поп. Влияния академ-авангарда - авант-поп. Влияния всякой трудноклассифицируемой экспериментальной залупы - экспериментальный поп.
ELO, как какие-нибудь Uriah Heep или Supertramp, известны отнюдь не своими прогрессивными альбомами.
Диды (точнее, Ильинский) говорят, что в 60-е прогом называли все новые разновидности рока, то есть хард- и арт-.
>прог это просто собирательное название ряда групп из 70-х, которые не были похожи даже друг на друга
Нет, прог - это обозначение более сложной музыки. Прог есть в любом жанре - от поп-рока до дэт-метала.
>Во-первых, определи сложность
Сложнее, чем куплет-припев и три аккорда.
во-вторых, если прог "есть во всех жанрах", то и сам прог тогда не является жанром музыки.
Прог является жанром музыки. Если быть более точным, то есть ряд прог-жанров: прогрессивный поп-рок, прогрессивный хард, прогрессивный пауэр и так далее.
Приставка "авант-" ничего не говорит об отношении музыки к академическому авангарду. ELP имели к нему самое непосредственное отношение, но они не авант-прог. Кейт Буш имела к нему нулевое отношение, но она - авант-поп. Эта приставки показывает только, насколько музыка авангардна в рамках собственного жанра, а не отношение к другим жанрам.
> ELP имели к нему самое непосредственное отношение,
Переигрывание Мусоргского, Бартока и Хинастера под рочок - это довольно посредственное отношение, если бы они авангардистские композиторские приемы полной жменью брали, всякую там сонорику-алеаторику-додекафонию - тогда другое дело
> Кейт Буш имела к нему нулевое отношение, но она - авант-поп
Нет, она не авант-поп, она арт-поп
>в 60-е прогом называли все новые разновидности рока, то есть хард- и арт-.
Господи, какая же ахинея.
Ребята, вот что вам стоит открыть википедию? Вам религия мешает или как? Всяких непонятных мудаков вы охотно читаете, а компиляцию авторитетных источников упорно видеть не хотите. Я вообще не понимаю, как можно в 2023 году от рождества Христова спрашивать на дваче что-либо, кроме чьего-либо личного мнения.
Да всем похуй на твою википедию, рот закрой и иди нахуй отсюда.
>Беляш
>авант-поп
Уноси свои sources across the web нахуй и пиздуй за ними следом, додик
>Ну то есть львиная доля всей музыки. Непонятно тогда почему всякие эмбиенты не на верхушке в прогархивав, фри-джазеры.
Потому что прог - это направление рока, а не джаза или электроники. В электронной музыке существуют прог-жанры, но их суть не столь в усложнении, сколько в более размеренном и мелодичном звучании.
>А почему-то именно музыка с "куплет-припев и три аккорда", как джетро таллы всякие и пинк флойды.
Потому что у них совсем не три аккорда.
>Тогда это стили, а не жанр. Жанр более родовое понятие, "прогрессивный поп" деривативен по отношению к обычной поп-музыке.
Если следовать твоей терминологии, то это так. Но вообще "стиль" и "жанр" являются синонимами.
>Но смысл в таком именовании попадает, так как уже существует тег "experimental".
Экспериментальная музыка не всегда означает усложнение. Она наоборот может идти в сторону очень примитивного звучания. Прогрессив - это именно усложнение музыки.
> Но вообще "стиль" и "жанр" являются синонимами.
Строго говоря, нихуя.
>>1921729
> уже существует тег "experimental"
Этот тег скорее относится к экспериментам с техническими приемами звукоизвлечения и звукозаписи, а не не к композиторским приемам.
> Жанр рок
Жанр - это песня, симфония, ноктюрн, опера и ты ды. Рок - это направление.
> Что значит "идти к примитивному"? Это значит играть самый стандарт для жанра. Тут нельзя "уйти в минус".
Всегда можно вместо трех аккордов начать играть два, выкинуть из песни бридж, а из всех ритмов оставить только four on the floor.
Да иди ты нахуй, будет указывать еще как что называть. Сам себе какую-то элитность прога придумал, сам на нее надрачивает, еще и на вахту встал, отвали
> Это музыкальные формы, а не жанры. Рок это жанр музыки, направление это синоним понятия стиля. Неужели нужно разжёвывать такие банальные вещи?
Ну ты же дебил. Иди Википедию открой или любой толковый словарь, дебил, и прочитай там, что жанр это "Вид художественных произведений, характеризующийся теми или иными сюжетными и стилистическими признаками" и что "Понятие жанра в музыке стоит на границе категорий содержания и формы и позволяет судить об объективном содержании произведения, исходя из комплекса использованных выразительных средств"
> Поэтому "прог" излишен как термин, если его не употреблять просто как конвенциональное обозначение ряда групп 70-х.
Допустим. Какое конвенциональное обозначение вместо термина "прог" ты предлагаешь использовать для современных групп, продолжающих и развивающих традиции того самого ряда групп 70-х?
> границе категорий содержания и формы
> Жанр - это песня, симфония, ноктюрн, опера и ты ды. Рок - это направление.
У тебя нихрена не "на границе", ты реально просто формы перечислил, спокнись уже, раз обосрался
мимо
Ебало свое обосранное к осмотру приготовил?
> Жанры присутствуют во всех классах, родах, семействах, видах и разновидностях искусства. Так, в живописи мы знаем исторический, мифологический, бытовой и портретный жанры, пейзаж, натюрморт. В музыке — симфонию, концерт, серенаду, ноктюрн: в музыкально-драматических видах искусства: оперу, ораторию, оперетту, кантату… В танцевальных — балет, пантомиму, эстрадный и бытовой танец… В литературе — эпический, героический, трагический жанры, роман, «плутовской роман», моралитэ, фарс, новеллу, рассказ… В архитектуре — храм, жилой дом, промышленное или торговое сооружение обычно относят к родовой дифференциации; церковь, собор, капеллу, виллу, палаццо, бельведер, эфемериду — к жанровой.
King Crimson - Book of Saturday
Camel - Spirit of the Water
Genesis - Seven Stones
Rush - Tears
Jethro Tull - Coronach
Pink Floyd - High Hopes
Barclay James Harvest - Mockingbird
Yes - Soon
Black Sabbath - Changes
Procol Harum - A Whiter Shade of Pale
The Alan Parsons Project - Old and Wise
> хороших баллад
> Black Sabbath - Changes
Да у тебя рот в гавне
Моя любимая песня у Саббатов, кстати. Обожаю это таинственное меллотроновое звучание в припеве.
Пикрил на своём канале, кажется, назвал этот альбом их лучшей пластинкой. Сам я слушал только четыре альбома Camel, из которых мне зашёл лишь один.
У "Camel", внезапно, невероятно хороши две их последние пластинки: "Rajaz" и "A Nod and a Wink". На них нет ни ходульного синтезаторного пердежа, ни паскудной попсы а-ля Алан Парсонс, ни кринжовых заигрываний с оркестровкой. Только красивый, взвешенный и вдумчивый прог. В общем, рекомендую.
>ходульного синтезаторного пердежа, ни паскудной попсы а-ля Алан Парсонс, ни кринжовых заигрываний с оркестровкой
Какая же ты скотина
>Бля, да о чём вы все? Лучший Кэмел это Голый, остальное всё поебота.
https://www.youtube.com/watch?v=ce2n87u3sk0
https://www.youtube.com/watch?v=rYLM3dEJFDw
ELP - Take a Pebble
Gentle Giant - Aspirations
Gryphon - Spring Song
VdGG - Refugees
Renaissance - Ashes Are Burning
>>1921779
Алё, дебилы, вы не в семидесятых живёте. Нравится вам или нет, но сейчас Бильям это лицо авант-попа. Какое время - такие и кумиры.
>>1921934
Наоборот, он не странный, он слишком нормальный. Но сам по себе он очень неплохой, дальше было гораздо хуже.
>>1921937
>для меня и Moonmadness уже проседал в композиционном плане.
Вот тут согласен.
>>1921939
>У "Camel", внезапно, невероятно хороши две их последние пластинки: "Rajaz" и "A Nod and a Wink".
Это правда.
>На них нет ни ходульного синтезаторного пердежа, ни паскудной попсы а-ля Алан Парсонс
Э-ээ, ты правда слушал A Nod and a Wink? Он наполовину состоит из синтезаторного пердежа (и поэтому я оцениваю его лучше, чем довольно однообразный Rajaz).
>Мерси!
Ну раз уж ты сам напросился...
Magma - The Night We Died
>Брайн Ино
Вот удивительный "музыкант" на самом деле. Нажмет одну-единственную клавишу на чьем-нибудь альбоме, и все потом носятся с этой информацией, как со священным писанием. Вообще не припомню никакой настоящей музыки за его авторством, кроме красивой музыкальной темы из старой "Дюны": https://youtu.be/m4SwFhfNh1w
Кажется понял чего ты хочешь, попробуй эти:
Caravan - All The Way
Uriah Heep - Firefly
Manfred Mann's Earth Band - Singing The Dolphin Through
Landmarq - Embrace
Pendragon - Am I Really Losing You
Spock's Beard - Solitary Soul
Porcupine Tree - My Ashes
Riverside - Time Travellers
Если ты эмбиент не считаешь настоящей музыкой, то это сугубо твои личные проблемы.
Слушать на свой страх и риск, песня очень грустная, можно впасть в уныние и даже расплакаться.
Нашёл что в пример привести. Эта хуйня постпанковая относится к прогу гораздо меньше, чем сам Ино.
У меня нет к ним претензий, я их просто не слушаю. У меня к твоему посту претензия.
>"электронных червях" (знать бы еще, что это такое)
Погуглил, похоже на шутку, отсылающую к цитате Гэбриэла
https://petergabriel.com/news/four-kinds-of-horses-released/
>features Brian Eno on synths which “sounded like electric worms to me,” says Gabriel.
С точки зрения прога это, безусловно, хуйня, объяснять не нужно. Ты название треда видел?
>>1922046
Да в жопу Ино, у него там Левин на басу стоит, вот это действительно стоит заценить.
> “sounded like electric worms to me,”
https://www.youtube.com/watch?v=0m7VKDa5dJA
https://www.youtube.com/watch?v=YSZo3RnnPs0
> Левин на басу стоит
Похуй, вот если бы там Ленин стоял, я б заинтересовался
>простыня
Обоссал и пошёл дальше.
Я не знаю, что такое "нордический джаз" и как он должен звучать, но это звучит как довольно стандартный фьюжн (хотя и приятный для уха).
Lo integran Amijai Shalev (bandoneón), Marcos Edwards (batería), Matías Brandauer (bajo) y Marcos de Cristobal (guitarra).
https://www.youtube.com/watch?v=2Irf8NVtcjU
https://www.youtube.com/watch?v=nA4LxpCrAxs
https://www.youtube.com/watch?v=wYMXPQGp3uQ
Ну допустим Djabe, с которыми Хэккетт играл концерты и выпустил несколько альбомов
https://www.youtube.com/watch?v=-NJ86UYqHjQ
> Djabe
Хотя они мне как-то больше Пэта Метени напоминают
> что такое "нордический джаз" и как он должен звучать
Послушай например Терье Рипдала, его манера игры на гитаре явно повлияла на Гисмервика
https://www.youtube.com/watch?v=lpp7-l_S8GE
Marillion - The Only Unforgivable Thing
Twelfth Night - Makes No Sense
IQ - Speak My Name
Pendragon - Paintbox
Это язык, на котором говорят жирные лошади, которые ложатся под плешивых карликов.
А кобаянский язык - это искусственный язык, на котором пишет песни Кристиан Вандер.
Gong это не та группа, где вокалист настолько скурил себе мозги, что сорвал концерт от страха привидений?
> Это язык, на котором говорят жирные лошади, которые ложатся под плешивых карликов.
Содомит
Когда вам будут говорить, что Оззи выжег себе мозги наркотой, не верьте. Дэвид Аллен - вот кто действительно выживал на диете из травы и хмурого.
А интересные истории об этом будут? Элис Купер вон, когда плотно сидел на наркоте, записал замечательный альбом "DaDa", но даже не помнит этого процесса. Потом стремался этой пластинки, говорил, что ничего страшнее нее не записывал и понятия не имеет, о чем она. Может, поэтому никогда и не исполнял вживую ни одну из песен с нее.
Интересная история выше (как его всей группой тащили на сцену, а он упирался и в итоге так и не вылез) не канает?
Кокаин он такой кокаин...
Стивен Кинг точно так же вылепил "Томминокеров" и не помнит, как. "Это какой-то другой сукин сын написал".
Элис Купер - в первую очередь гений маркетинга. Я говорю это как человек, к его музыке равнодушный на все сто процентов.
ШЛА РЕПЕТИЦИЯ ОБЫЧНОЙ ДЖАЗ-БАНДЫ
НАЦИСТ-НАРКОМАН НА НЕЁ ВДРУГ ПОПАЛ
ЕМУ ЗАХОТЕЛОСЬ ЧЕГО-ТО ПОЖЁСТЧЕ
ЕМУ ДАЖЕ КОЛТРЕЙН УЖЕ НЕ ВСТАВЛЯЛ
ДВОЙНЫЕ ТРИПЛЕТЫ НА БАСОВОЙ БОЧКЕ
ВОКАЛЬНАЯ ПАЧКА НА ДИКИЙ РАЗМЕР
СИЛЬНАЯ ДОЛЯ ГУЛЯЕТ НА ТАКТЕ
НЕ ДАНО РЕБЯТА С НЕГО БРАТЬ ПРИМЕР
> ТРИПЛЕТЫ
Сюда бы и "триоли" нормально влезли, зочем англицизм
Повсюду бездуховность, загажена планета,
вокруг лишь пидарасы да торчки.
И вот нас с пацанами уносит прочь ракета —
а вы здесь подыхайте, дурачки!
Таких не берут на Кобаю!
Таких не берут на Кобаю!
СЛОВНО КОНТАРКОС В ГРОБНИЦУ ДРЕВНЮЮ!!!
НА ПЛАНЕТУ РАТЬ КОБАЙСКАЯ СОШЛА!!!
НЕБЕР ГУДАТ СКАЗАЛ ТИРАДУ ГНЕВНУЮ!!!
СТОА РАЗРУШАТЬ ВСЁ НАЧАЛА!!!
СКОРО ВЫ ЗЕМЛЯНЧИКИ ОТВЕТИТЕ!!!
ЗА ВОИНСТВЕННОСТЬ ЗА СЛЁЗЫ КОБАЙАТ!!!
ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЫМРЕТЕ ПОЕДЕТЕ!!!
НА МАЛАРИЮ ЛЕТ МИНИМУМ НА ПЯТЬ!!!
C увожением, Кр.Вандер, пл. Кобайя
Неплохой проект, каждый месяц приятно неожиданно вспоминать, что можно очередную песню послушать. Качаю отсюда: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6372171
А как же роскошный "So"? Только не говори, что это, по твоему мнению, плохой альбом (даже если он конкретно тебе не нравится), — ни за что не поверю.
Я не он, и So вполне нормальный поп-роковый альбом, но в том-то и дело, что поп-роковый, а почему-то постоянно всплывает в обсуждении прога. И да, Гаврилов ёбу дал еще на The lamb lies down, когда решил, что вместо изобретательных инструменталок и импровизаций нам интересны будут два десятка коротких песенок про кастрацию и писюны в коробках.
>Rael finds John among the Slippermen, who reveals that the only way to become human again is to visit Doktor Dyper and be castrated ("A Visit to the Doktor"). Both are castrated and keep their removed penises in containers around their necks. Rael's container is taken by a raven and he chases after it, leaving John behind ("The Raven"). The raven drops the container in a ravine and into a rushing underground river ("Ravine").
У Генезиса никогда не было изобретательных инструменталок и импровизаций. Даже хуже, самые лучшие инструменталы появились после ухода Габриэля.
А кто-то под кислотой сочинял про сорок, маки и радуги.
Эта "короткая песенка" длится без малого десять минут и вдобавок самая прогрессивная на альбоме.
Сам про себе лонопопик на обложке ничего не значит.
Но вот в сочетании с взрослым дядей в клоунском наряде, пролезающем в заднюю дверь - уже диагноз.
Лонопопик - это диагноз, и притом весьма неприятный. По научному называется ректоцеле.
Да всем похуй на твоё ректоцеле, рот закрой и иди нахуй отсюда.
Таблетки приняли?
Я тебе сухожилия на руках перережу, чтоб ты больше печатать не мог, ебло шизанутое.
Добра.
Перережьте магмистам горло, а то из него говно льётся (прям как из "музыки" Вандера).
Рот свой закрой. У вас просто не хватает духа презнать что Magma это лучшая группа в проге, так как самая оригинальная и необычная. Никто во всей мировой истории ещё никогда не придумывал свой музыкальный язык и планеты. Ещё Ницше писал что у таких как ты ресентимент потому что ты по натуре завистливая шавка. А на Магму больше не пизди.
Чем они круче Магмы. Чем они круче. Чем они круче сука не беси меня если ты пишешь то сразу пиши причину долбаёб.
Тебе субъективную вкусовщину аргументировать, дегенерат прищепленный? Алсо пассажи а-ля "у нас картинки свои мы делаем про группу [sic]" походу реально выдают в тебе человека с психическим расстройством. Лечись, шиз.
Я номинирую вот это: https://youtu.be/Hf-g21-arYk?list=OLAK5uy_n3UjTNYFtLASlXpfb266rWVcL3s2fLsCg&t=192
Ахах, рэпчик в песне Rush, помню такое. К счастью, я хорошо владею Adobe Audition, поэтому благополучно вырезал его из песни для своей коллекции.
Ooh ooh baby, oh, give me the moon now baby
Ooh ooh baby, it's time to come home
Ooh ooh baby, I'll give you the sun now baby
Ooh ooh baby, I'm gonna hold on
Ooh ooh baby, oh give me the north star baby
Ooh ooh baby, it's time to come home
Ooh ooh baby, I'll give you the sunrise baby
Ooh ooh baby, oh, why don't you call?
https://www.youtube.com/watch?v=KCS08svBdQs
You're like a little baby.
Watch this: https://www.youtube.com/watch?v=wjKSwFRH50o
Ты бы хоть какую-то композицию вбросил, а не одну облогу, ну.
>>1923010
Претенциозных дебилов можно безошибочно распознавать по тому, как они реагируют на рэп в Roll the Bones. На самом деле это шедевр постмодерна. Песня (и вообще весь концепт альбома) посвящена тому, что в жизни обязательно надо рисковать, а что может быть более рискованным, чем включить рэп в заглавный трек альбома одной из ключевых рок-групп своего времени? Нил Перт - гений до мозга костей, а вы скудоумное говно с завышенным ЧСВ.
>Когда случился самый позорный момент в истории прогрессивного рока?
Это называется не "рисковать", а поддакивать в угоду модным веяниям массовой культуры. "Рискуют" как раз те, кто до сих пор пытается сохранить свою индивидуальность, а не ведут себя как продажные шлюшки.
Позорная тут разве что обложка. На первой стороне обычный бездушный рок восьмидесятых, хуйня, конечно, но ничего из ряда вон выходящего. Вторая сторона крутая.
Какая же пошлятина, простите за прямоту. Не та музыка заставляет вас плакать.
https://youtu.be/361ZR4CSa60
Ну, подумаешь, декады на две зажерались, ну...бывает.
https://m.youtube.com/watch?v=4B_UYYPb-Gk&pp=ygUNd2FsayB0aGlzIHdheQ%3D%3D
Ага, так "поддакнули", что и в 2023 фанбои на говно исходят от гнева, а что было в 1991, мне и представить страшно.
Что теперь слушать?
О нет, придётся самому выбирать, что слушать! Конец света!
Вообще даже не ебу кто это, впервые слышу. Кто это? Очередной ютубодебил? Какой-нибудь кривляющийся самовлюблённый пудель вроде Фонтано, который разжёвывает зумерам классику потому что они кроме видеоформата не умеют переваривать информацию в другом виде? Ваще похуй.
Пускай кто мне хоть один назовет более величайшую группу в проге и пусть он скажет чем у них достижения больше и круче. Вандер придумал новый метаподход в музыке, да это даже не просто музыка а отдельный мир где каждый может быть кем хочет на планете Кобайа.
>>1923245
Боже, какая эпичная шизофазия. Магмашиз походу каждый раз выпивает бидончик стекломоя, прежде чем являться сюда и агитировать за свою говнобанду.
> Вандер: придумывает язык, потому что французский звучит недостаточно круто и чтобы слушатели не искали в текстах глубокий смысол, а просто слушали голоса, типа как когда сами французы слушают оперу на русском или итальянском
> Шизик: его надо изучать чтобы понять!
> Вандер: записывает глоссолалию, которая пришла ему в голову, когда он сочинял музыку за роялем или когда ходил и напевал под нос сочинённый мотивчик
> Шизик: это построено всё как на математике, такое чтобы сделать нужно реально вкладываться
Не, ну там есть лингвистические приколы типа "Ïma Sürï", образованного от « Il m'a souri » («он улыбнулся мне») или "Kobaïa ïss tendiwa", очевидно полученного из "Kobaïa is everyone" (явно когда Клаус опять английские слова забыл и выдал нечто фонетически близкое), есть известное в узких кругах стихотворение Вандера пикрил, но тем не менее большая часть кобаянского - это просто тарабарщина, уходящая корнями в детство Вандера, когда он слышал польскую и немецкую речь своих родственников, не понимая её смысла.
>Властелин колец
Блестящее сравнение, между прочим, поскольку рьяные поклонники ВК — напрочь отбитые дегенераты, бегающие по лесам с деревянными мечами и искренне верящие, что человечество не придумывало ничего лучше их макулатуры про гномов.
Это великий человек, который делится альбомами фьюжна, которых кроме него нет, наверное, вообще ни у кого на планете, а ты - злобное ничёмное говно.
Нет, там автора вообше не было видно кроме как через его подборки.
Весь канал - это полные альбомы в основном японского джаз-фьюжена и всего что рядом, последнее время стал неожиданно подключать и русскую (советскую музыку).
И плюс вкусные хорошо полрбранные плей-листы по выходеым из выложенного материала.
По сути, канал-аудиотека.
>рьяные поклонники ВК
Rush? Camel? Yes? На минуточку, Властелином Колец вдохновлён не абы какой альбом, а CttE.
>>1923272
>стал неожиданно подключать и русскую (советскую музыку)
Если ты ради этого его слушаешь, то лучше переключайся на Funked Up East, он специализируется на этом.
> не абы какой альбом, а CttE
Разве? Пишут же что этот кастрированный никчёмный пидарас прочитал Сиддхартху и типа проникся. От CttE отдаёт именно религиозным наивным идеализмом, а не вкшной мифологией.
https://www.youtube.com/watch?v=Em1jMcqiJ48
https://www.youtube.com/watch?v=rBX_RRhBu3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QYXFRm7uQ4U
https://www.youtube.com/watch?v=Pg8h9Sx2uMc
https://www.youtube.com/watch?v=rs0AmruS8Ro
https://www.youtube.com/watch?v=Cx7rqdNssoI
https://www.youtube.com/watch?v=gF3oD8oUlPo
Нет, CttE совершенно точно вдохновлён ВК. А Relayer - не поверите, Войной и Миром. И нет, твой папаня Сиддхартху не читал.
>>1923278
О, за Бо Ханссона отдельное спасибо, тут его никто не знает, но это тот ещё человечище.
> Нет, CttE совершенно точно вдохновлён ВК
Ну так откуда инфа?
>А Relayer - не поверите, Войной и Миром
Думаю это всем известно и так, об этой инфе пишут буквально в каждой рецензии.
> CttE совершенно точно вдохновлён ВК
> The album's centrepiece is the 18-minute title track, with themes and lyrics inspired by the Herman Hesse novel Siddhartha.
>>1923283
Ну гуглом-то можно воспользоваться? Первый же результат говорит:
>Anderson gained initial inspiration from a moment in his hotel room during the Fragile Tour when he was reading The Lord of the Rings by J. R. R. Tolkien while listening to Symphony Nos. 6 and 7 by Jean Sibelius, one of his favourite composers.
> I had been listening to Sibelius on tour and I had been reading Lord of the Rings. And that’s what I did. I didn’t go out after shows. I’d go back to my room, listen to Sibelius, and read. And then there was this one time, I found this cassette. I played the Sixth Symphony, a lovely pastoral piece of music, and then I played the Seventh and I was reading—I remember it very vividly—I was reading Lord of the Rings, and I said, “Wait a minute… that music just finished and I don’t remember it starting.” So I played it again. And for the life of me, I couldn’t figure out the theme. “Where’s the theme? There’s no theme.” And then I realized, wait a minute, here it is. After three minutes, the main theme’s coming through and it’s a trombone solo. And I thought, “Oh, my God!” I couldn’t believe it. How did he get to there and then back again? And then for the rest of the tour, I studied 7th Symphony and that’s why I wanted to do Close to the Edge.
Отхлестал тебя обосранным подгузником по мордасам, сходи умойся.
>>1923293
Никто твоих оправданий читать не будет, желчное говно, пойди аневризм себе лопни со злобы.
Неприятно, понимаю: годами верить в то, что CttE совершенно точно вдохновлён ВК, упорно загонять про это другим, и внезапно получить по ебалу неприятными фактами из первых так сказать рук. Тут не только аневризм, тут инфаркт от такой трещины в манямирке ебануть может.
https://www.youtube.com/watch?v=EiOcFOut-gc
https://www.youtube.com/watch?v=toWI_pHDkEs
https://www.youtube.com/watch?v=zwAu7YvRAYY
Я Бо Хансона ещё в Викентиевском /б/ пелалил, вместе с Рагнароком и всем прочим: https://m.youtube.com/watch?v=VxZ69T6Eewk&pp=ygUOcmFnbmFyb2NrIHByb2c%3D
Я и про Рагнарок, и про Хансона еще в GERP читал, но быдлу годноту не палил.
>>1923278
А я вдобавок напомню, что первое название группы Marillion - Silmarillion. Да в неопроге половина групп названа в честь персонажей Толкина, всех перечислять лень.
> СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСЕНТИМЕНТАЛЬНАЯ СУКА
Ты имел в виду SÖTZÏALÏSTIÏK RËHSËHNTÏMËHNTHAL ÜNTËHR BÜNDEHR ŠLAKËHNZAÏN?
> Магма
> Послушал - говно говном
> ебало человека, который на серьёзных щах это слушает
Закрыл твой рот своей колотушкой, бгагага. Соси хуй, не психуй, кулацкий внучок) Потом тебе башку прострелим и в канаву, как твоего деда-кабанчика)
Магма - психоактивная музыка, которая способна безвозвратно повредить неокрепший Zain.
Прогрессивный соул - это прог?
Википедия говорит, что да.
Прогархивы говорят, что нет.
>Progressive soul (often shortened to prog-soul; also called black prog, black rock, and progressive R&B)
Ну всё понятно, на Прогархивах-то в основном сидят белые консервативные мущины, поэтому они и говорят, что нет.
Here we go again...
Прогрессивный =\= прог.
Прог - жанр.
Прогрессивный - характеристика.
Почему тогда на Прогархивах есть Progressive Electronic, Prog Folk, Progressive Metal и даже такая НЁХ, как Indo-Prog/Raga Rock, а Progressive Soul нет?
Потому что я вам уже сто раз говорил: термин "прог" – дутая резиновая хуета, в которую помещается бо́льшая часть музыки. Но вы так и продолжите топтаться на месте и переливать из пустого в порожнее.
А, это опять ты... Ну так ты скажешь наконец, какое конвенциональное обозначение вместо термина "прог" ты предлагаешь использовать для современных групп, продолжающих и развивающих традиции того самого ряда групп 70-х?
По аналогии, не прошу прощения за каламбур, с неофашизмом: называть это всё просто "неопрогом".
Ну то есть щас у нас есть два вида прога, просто "прог" и "неопрог", оба со своими характеристиками, и тут ты такой предлагаешь их объединить. Зачем, чтобы усложнить жизнь тем слушателям, которые не любят Мариллион и подобные ему банды и поэтому неопрог обычно обходят стороной? Давай ещё "авант-прог" устраним, чтобы любителям "симфо-прога" сюрпризы были и наоборот.
А ко мне какие претензии? Ну и похуй на этот Мариллион. С чего вообще у этих ваших Мариллион должна быть монополия на понятие неопрога? Я предложил адекватную альтернативу по аналогии с политическим спектром. Симфо-проги всякие это уже подвиды, то есть их можно называть симфо-неопрог. Но вы можете такую классификацию не принимать, моя позиция всё равно такова, что понятие прога это практически бесконечная в пространстве и времени НЁХ. Заппа, кстати, со мной согласен:
«Я скажу, что это общее определение, не мое, и предположу, что люди примут это определение. Прогрессивный рок - это все то, что не похоже на обычный рок. Обычный рок - это то, что звучит само по себе. Все песни, которые звучат одинаково, все, что есть на MTV, все, что звучит на радио - это рок. Прогрессивный рок - это то, что так не звучит».
Вот эта пластинка всерьез понравилась. Все-таки иногда полезно штудировать топовые альбомы на прогархивах по различным поджанрам.
>прог
Оросил целебным жидкарем ваши прыщики, задроты четырехглазые
> Все песни, которые звучат одинаково, все, что есть на MTV, все, что звучит на радио - это рок. Прогрессивный рок - это то, что так не звучит
Апофатическое проговедение, кек. Проще надо быть, проще. Например, так - отказаться от термина "прогрессивный рок" и использовать термин "прог" без привязки к этимологии. Современные прог-группы характерны в первую очередь не тем, что "звучат сами по себе", то есть не тем, что расширяют жанровые и стилистические границы рока (за этим сейчас лучше к каким-нибудь инди-рокерам идти, наверное), а тем, что "звучат как прог", то есть без особых усилий вписываются в рамки "прогрессивного рока", заданные прог-группами 70-х. Такая терминология не только более-менее очерчивает рамки собственно "прога", но и снимает споры о прог-попе, прог-соуле и так далее - если в музыке есть влияния "прога", значит, это "прог-что-то-там", независимо от того, прогрессивно ли это в изначальном смысле шатания границ или нет.
Ещё такой подход позволяет ввести термин "progressive prog", куда можно вписывать все банды, которые действительно расширяют границы "прога", кек. При этом термин не будет являться полным синонимом "авант-прога", поскольку и в авант-проге есть банды, которые опять-таки не границы "прога" расширяют, а вполне комфортно существуют в рамках а"авант-прога", заданных отцами-основателями направления.
Не устану повторять, что люди, слушающие преимущественно металл, по сути своей ничем не отличаются от людей, слушающих преимущественно попсу (такая же однообразная и неизобретательная хуйня с уймой жанровых ограничений), так что поносом ты орошаешь пока только собственные штанишки, говноедина прищепленная.
> прог-группы характерны в первую очередь не тем, что "звучат сами по себе"
Будем считать, что тут я пофиксил Заппу или его переводчика, потому что "Обычный рок - это то, что звучит само по себе", то есть "звучит независимо, самостоятельно" выглядит как-то странно, это как раз больше "прогрессивному року" подходит, а не тому, что звучит по MTV или радио.
Ну когда говорю о резиновости понятия прога, то имею ввиду многообразие музыкальных форм, которое это понятие собою покрывает. То есть описать чисто музыкальный каркас прога представляется проблематичным, поэтому его можно определять не как стиль или жанр, а просто как тенденцию, которая направлена на усложнение музыки или отход от эмтивишных канонов. Прог это не жанр, т.к в жанре обозначаются конкретные музыкальные границы, в соответствии с которыми жанры отличаются друг от друга (например, используемые инструменты или характер использования этих инструментов, чтобы мы потом панк от метала отличали к примеру). Соответственно, нет такой музыки как "прог" (т.е жанр), бывает музыка "проговая". И степень этой проговости уже самой различной. Последнее не является проблемой, если мы признаём, что прог это не жанр музыки, ну или стиль, направление и т.д - короче, в том смысле, в каком мы употребляем эти понятия, когда говорим о "рэпе", "метала" и т.д. Скорее, течение музыкальной мысли, что-то вроде этого.
Та же хуйня с однообразной долбежкой барабанами и запилами на электрогитарах. Вот когда покажете мне металл без ударных и струнных, тогда я признаю этот жанр чем-то интереснее говна мочи.
...впрочем, если мы посмотрим на топ лучших прог-рок альбомов от Скаруффи, то мы увидим, что этот топ отличен от его топа лучших рок-альбомов вообще, хотя и в этом топе "усложнённой" музыки навалом. Интересно узнать какие критерии прога у него. Он наверное написал об этом в какой-то там своей книге по истории (рок-)музыки, может статьи, но мне лень читать что-то, что написано не на православно-церковном.
https://www.scaruffi.com/music/progrock.html
>https://www.scaruffi.com/music/progrock.html
Схоронил, многое с моими вкусами совпадает.
>Скаруффи
>подвергал критике творчество The Beatles, The Beach Boys, Дэвида Боуи, Radiohead, Queen и U2
Это база, без шуток. А к "The Who" какое у него отношение?
Ты можешь просто вбивать в гугл "scaruffi название_группы". К The Who хорошо относится.
https://www.scaruffi.com/vol1/who.html
>К The Who хорошо относится.
Вот это он зря, конечно. Я-то думал...
Не пизди тут, Зэ Ху только за их Томми можно поставить гораздо выше Битлов.
Его обзоры на группы достойны для ознакомления, пишет лаконично и без воды, поэтому всегда можно ознакомиться с его аргументацией, если что-то вызывает непонимание.
Вот, например, пассаж о Саббатах (прогнал через переводчик с итальянского, так что возможны странности в тексте):
Black Sabbath были одной из самых влиятельных групп всех времен. Редко когда художник, столь мало одаренный в техническом отношении и столь лишенный воображения, имел такое большое влияние на последующие поколения. Black Sabbath просто довели блюз-рок до его крайних последствий: они не только расширили его формат, как это сделали их мастера Cream и как это делали отцы-основатели хард-рока Led Zeppelin, но и Black Sabbath лишили его всякой интеллектуальной содержание любого добродетельного жеста, любых художественных амбиций. В результате получилась музыка галлюцинирующей банальности: искаженные и звучные «минорные» аккорды, чудовищные грувы, плохо модулированное пение. Вдохновляться кинематографом ужасов было почти естественно: пение было таким же музыкальным, как стенания Дракулы, риффы были монолитными, как адские колокола, а ритмы были такими же образными, как темп эзотерических шествий. Басист Терри Батлер погрузил свои «песни» в чрезвычайно деградировавшую вселенную, своего рода футуристическое средневековье, населенное фауной роботов, недочеловеков, инопланетян и призраков. Black Sabbath не были первыми, кто изобрел «мрачный звук», но именно они сделали его самостоятельным музыкальным жанром.
Black Sabbath представляла собой продолжающееся нападение на культурные традиции западной цивилизации и продолжающееся превознесение варварства и примитивизма. Их ненавидели почти все: хиппи (которым они представляли полную моральную противоположность), рокеры (которые были в ужасе от их технической несостоятельности), певцы и авторы песен (которые писали гораздо более значительные тексты). Но средний подросток не имел ни культуры, ни призвания, чтобы судить о музыке Black Sabbath, и в целом их гармоническая простота представляла собой форму коллективного обращения, которую гораздо легче понять, чем симфонические стихи The Kings. группы Пинк Флойд. Поклонники Black Sabbath были грязными и подлыми, но на самом деле они слушали Black Sabbath по той же причине, по которой предыдущее поколение подростков (чистых и хороших) слушало Beatles: их музыку было легче всего слушать. Прослушивание их музыки было простым актом коллективного ритуала, не требующим ни культуры, ни интеллекта. Но, в отличие от поклонников «Битлз» (которые в лучшем случае становились исполнителями легкой музыки), подростки, которые отождествляли себя с «легкостью» музыки Black Sabbath, были именно теми, кто формировал рок-группы: Black Sabbath распространяли инопланетный вирус, вирус тяжелой музыки. металл.
Опять этого сантехника притащили.
Мы уже пятьдесят лет слушаем рассказы диванных знатоков, что прог говно. Всем было, есть и будет похуй. Говорю проще: Еды тут нет.
> Но, в отличие от поклонников «Битлз» (которые в лучшем случае становились исполнителями легкой музыки)
Удивительная, конечно, способность отрицать реальность и заменять её своим проперженным манямирком.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sgt._Pepper's_Lonely_Hearts_Club_Band#Stylistic_developments
> In addition to influencing Pink Floyd records such as Atom Heart Mother, it was a source of inspiration for Robert Fripp when he formed King Crimson. The band's 1969 debut In the Court of the Crimson King was intended as a homage to Sgt. Pepper.
> It also inspired rock opera works such as the Who's double album Tommy and the musical Jesus Christ Superstar.[
Глаза разуй, ебанашка. Я не писал о том что прог якобы говно.
Он уже отвечал на это (у него отдельная страничка на сайте, где он в формате FAQ попунктно попунктно назойливым фанатам Битлс). "Если Пресли продавался миллионными тиражами, тем самым популязируя рок-н-ролл, то это не значит, что Пресли что-то изобрёл с художественной точки зрения и соответственно на кого-то повлиял в художественном смысле". Битлс как раз и были теми, кто ничего не изобретал, но кто эксплуатировал тенденции чужой музыки (особенно у них была помешанность на The Beach Boys). Все вдохновляются всем, гений может создавать шедевр и после просмотра какой-нибудь тупорылой рекламы по телевизору, которая своим содержанием натолкнёт этого гения на какую-нибудь идею.
Касательно Пеппера, этот альбом не был конечно никаким прорывом. Особенно в 1967-м, когда Pink Floyd играли такие экспериментальные вещи как "Astronomy Domine", "Interstellar Overdrive", когда Red Krayola на той стороне океана играли первый нойз-рок и когда The Velvet Underground также ломали музыкальные табу.
>Sgt. Pepperis commonly recognised as having originatedprogressive rock, due to the album's self-conscious lyrics, its studio experimentation, and its efforts to expand the barriers of conventional three-minute tracks
Читать такое конечно просто смешно. Ещё до Пеппера всеми этими вещами занимался Боб Дилан, также на сцену ворвался Фрэнк Заппа. Если бы Пеппер вышел 1966-м, то он всё равно был бы уже морально устаревшей работой. В 1967-м Битлс в упомянутых в этой цитате вещах порвали те же Велветы. Заппа и Лу Рид, кстати, тоже не понимали ажиотажа вокруг Битлов. Так что если Битлс и влияли на последующих гигантов рок-музыки, то лишь в силу их назойливости в СМИ.
> это не значит, что Пресли что-то изобрёл с художественной точки зрения и соответственно на кого-то повлиял в художественном смысле
> Presley was a central figure in the development of rockabilly, according to music historians. "Rockabilly crystallized into a recognizable style in 1954 with Elvis Presley's first release, on the Sun label," writes Craig Morrison.
> Paul Friedlander described rockabilly as "essentially ... an Elvis Presley construction", with the defining elements as "the raw, emotive, and slurred vocal style and emphasis on rhythmic feeling [of] the blues with the string band and strummed rhythm guitar [of] country".
Какой Скаруффи все-таки тупой и самовлюбленный уебок, нихуя не шарящий ни в истории музыки, ни ее в теории, тупее него только его поклонники - совсем уже пустоголовые манекены, забивающие пустую башку скаруффячьим говном и потом выдавливающие его на окружающих.
>Какой Скаруффи все-таки тупой и самовлюбленный уебок
Применимо к любому музыкальному критику без исключений
Далеко не каждый критик умудрился вырастить такой культ вокруг себя, я например не помню ИТТ ни одного упоминания покойного Виталия Меньшикова, например.
А ты вообще Скаруффи читал? Про Битлов там, про Пресли? Или у тебя избирательное чтение "music historians" (и то по отрывкам из Википедии), которые оперируют непонятно какими аргументами?
> Elvis Presley was the first great swindle of rock'n'roll, and the prototype for the ones that would follow. Equipped him with a masterful rhythm section (Bill Black on bass and Scotty Moore on guitar), he was marketed as the juvenile delinquent that he was not. In segregated America, Presley became the ultimate white robber of black hits: Arthur Crudup'sThat's All Right Mama(1954), Roy Brown'sGood Rockin' Tonight(1955), Junior Parker'sMystery Train(1955). A mediocre singer, he was, more than anything else, a brilliant marketing gimmick: a white man who not only sang black songs (as Bill Haleyhad done the year prior), but sang and moved like a black man (in particular copying the style on the stage ofBo Diddley), exuding animalistic sensuality and posing as a rebel hooligan (while in reality it was just atelegenicface).
Отдавать все почести Пресли это всё равно что восхищаться талантом подростковой Билли Айлиш, когда в действительности музыку пишет её братец. Но "music historians", которые далеко не все являются финансово независимыми, об этих неприглядных фактах будут умалчивать. Прекращай уже быть впечатлительным подростком, который охает и ахает от всякого рода формальных регалий. Скаруффи нужно читать не потому что это сКаРуФфИ, а потому что он приводит аргументы, а не ограничивается одними пафосными декларациями в духе ОНИ СВОЕЙ ДЖАСТИНО-БИБЕРОВСКО-ДАГЕСТАНСКОЙ УКЛАДКОЙ И ФОТОГЕНИЧНОСТЬЮ ИЗМЕНИЛИ ВЕСЬ МУЫЗКАЛЬНЫЙ МИР. В общем-то, достаточно просто наличие ушей и доступ к музыкальному материалу тех лет, чтобы убедиться, что ни Битлс, ни Пресли не были оригинальными исполнителями, какими-то новаторами и первопроходцами.
Забавно вообще, что выше так называемые music historians пишут о "self-conscious lyrics" Сержанта Пеппера, которые якобы повлияли на прогрессивный рок (видимо полагается, что именно Сержант Пеппер и был прорывом в этой области, лол), но Битлс до самого своего распада так и не поднялись до лирики Боба Дилана образца хотя бы 1963-го года, где он уже тогда совмещал протестные и любовные темы. Но в мире Битлс, как и подобает любому музыкальному фаст-фуду, никаких протестов никогда не существовало. Лирика Битлс это навеки застрявшие чаяния какой-нибудь американской девочки-подростка из 50-х годов. Битлс были порождены пиар-машиной срынка, вот в их мире и воспевались конформизм и консервация мещанского идеализма.
https://youtu.be/hS_3Nb28M00?si=dWiGu8Hhldi6owee
> А ты вообще Скаруффи читал?
Нет, мне хватило цитат и восторженных скаруффидебилов. Зато я читал пикрил, где дается музыковедческий анализ твочества Битлз, с разбором композиций и их влияния на прогрессивный рок.
> Лирика Битлс это навеки застрявшие чаяния какой-нибудь американской девочки-подростка из 50-х годов.
> американской
Ахахаха.
> потому что он приводит аргументы
"Пук-среньк, Битлы тупо расхайплены и вместе с Пресли украли у черных братьев ракенролл ЯСКОЗАЛ РЯЯЯ!!1" - это не аргументы, это говно, рассчитанное на имбецилов с логикой "если это популярно, значит это плохо".
Чего не замечает Недзвецки, так это того, что мы все, возможно, хотели бы бунтовать таким образом, но не можем в полном составе при этом преуспеть. Если мы все повернемся спиной к «хит-парадам дерьмузыки» и начнем слушать альтернативную музыку, то эти альтернативные группы станут новыми обитателями хит-парадов. Именно так произошло с группой Nirvana. Кроме того, при нынешней структуре музыкальной индустрии, где нужно очень много средств, чтобы спродюсировать альбом, но очень мало, чтобы напечатать его дополнительный тираж, подобная ситуация сулит громадную выгоду тем, кого в конечном итоге начнет слушать большинство людей. Идея о том, что музыкальная индустрия косная или что она производит безделушки, может быть одобрена только теми, кто слишком погряз в теоретизировании. Слышал ли когда-нибудь Недзвецки о фирме Death Row Records? Смотрел ли он когда-нибудь видеоклип Кристины Агилеры Dirrty? Кто это взялся решать, что безделушка, а что нет?
Без страха и упрека Недзвецки отправляется на поиски Священного Грааля альтернативной музыки — такого звучания, которое не может быть ассимилировано. Он его обретает, по крайней мере, временно — в форме группы из Торонто под названием Braino. Эти музыканты, с их приглушенным протестующим воплем, скорбной элегией, выражающей внутреннее отчаяние, становятся героями его повествования. Он с явным удовлетворением описывает выступление этой группы на концерте-презентации ее альбома, когда их «взрывы стаккато нервировали и обращали в бегство треплющих языком позеров и вызывали страх у неподготовленной публики».
Впрочем, читая между строк, мы можем узнать некоторые сведения о том, почему Braino настолько некооптируемы. Быстро становится ясно, что группа никогда не окажется в мейнстриме, потому что она просто дрянная. Их музыку невозможно слушать. Об этом Недзвецки по секрету сообщает нам в конце повествования, описывая звучание Braino как «неуклюжее и странное смешение авангардного джаза, рока, панка, музыки для кино и хорового пения «барбершоп». Звучит мрачновато. Далее он пишет, что Braino создают «громкий, беспорядочный, мучительный шум». Позже он просто признается: «Это раздражающая музыка. Так и хочется уйти из клуба». Итак, все понятно. В попытках избежать тирании массового общества бунтарь оказывается в полупустом баре, слушая музыку, о которой он сам отзывается как о раздражающей, но ощущает себя выше находящихся рядом позеров. (Присутствие пораженных позеров в рассказе Недзвецки очень важно. Наличие вкуса означает отмежевание от кого-то — отделение «нас», т. е. посвященных, от «них» — тех, кто служит объектом презрения.)
Самое прискорбное в положении Недзвецки — он не признает, что все это уже было. Поистине ультраальтернативный альбом уже был выпущен в 1975 году Лу Ридом и назывался Metal Machine Music. Это был двойной альбом, состоящий из совершенно непереносимого для ушей гитарного фидбека и белых шумов (в качестве финального раздражающего штриха сторона В второй пластинки альбома имела в конце замкнутую канавку, так что последние звуки повторялись безостановочно, пока иглу не убирали с пластинки). Большинство людей, купивших этот альбом, потребовали свои деньги назад, и он по сей день возглавляет списки как худший альбом всех времен. Тем не менее имеется элитная группа критиков и меломанов, которые восхищаются этой работой, находя ее «гипнотической», говоря о том, что «рябь кипящей, клокочущей энергии непрерывно колышется над едва слышными тремоло и дрожащими ручейками из расплавившихся гитарных струн», а также (что, видимо, более честно), что «такую музыку нужно суметь распробовать».
>Нет
С этого и нужно было начинать. Исламским фундаменталистам тоже ничего кроме Корана читать не нужно. Они с пеной у рта будут доказывать, что Битлс оформили каноны всей дальнейшей рок-музыки Аллах создал всю нашу Вселенную.
> это не аргументы
Зато ты аргументы приводишь. Я указал на революционность Дилана, Заппы, Pink Floyd, Velvet Underground и Red Krayola. Именно ту революционность, которую всё норовят приписать Битлам. Для понимания этого никакой Скаруффи и не нужен. Ты же не приводишь ничего, кроме отсылок на авторитеты и односложных визгов на полтора предложения.
>это говно, рассчитанное на имбецилов с логикой "если это популярно, значит это плохо"
О да, Скаруффи их называет плохими музыкантами за их популярность. Поэтому он считает плохими и тех же The Who, Pink Floyd, Боба Дилана, The Doors и даже The Rolling Stones. Да? Или всё-таки нет? А по-моему ты просто ебанько, который даже отдалённо не разобрался в предмете, который ты берёшься критиковать. А то что какой-то господин Сыров написал целую книгу это, конечно, здорово, но никто не будет идти и с полтычка читать какие-то талмуды, особенно если их читатель в силу своих интеллектуальных особенностей не способен воспроизвести идеи и аргументы этих талмудов самостоятельно, что само по себе служит не лучше рекламой для данной литературной работы.
> скаруффи-сектант продолжает рвать себе анал в борьбе за честь своего гуру
> А по-моему ты просто ебанько, который даже отдалённо не разобрался в предмете, который ты берёшься критиковать
Зато ты дохуя в музыке Битлз разобрался. Миксолидийский лад от фригийского отличишь хотя бы для начала?
Много буков. Неохота буковы читать. Вот Скаруффи другое дело - он все распедаливает четенько, коротенько и по делу. Аргументация? Какая нахуй аргументация, нам не нужны аргументы, нам не нужен музыковедческий анализ, нам просто нужен авторитет, который озвучивает близкую нам точку зрения. "Аргументы" при этой точки зрения могут быть самые произвольные, например "Битлз ни на кого не повлияли, потому что все украли у черных. Пресли тоже ни на кого не повлиял, потому что все украл у черных". Сид Баррет тоже "популяризовал более ранние наработки других музыкантов", но музыканты не были черными, поэтому ЭТО ДРУГОЕ, поэтому "Сид изобрёл психоделический рок в той мере, в какой изобретение целого жанра вообще можно приписывать одной личности" и "это так работает всегда. И не только в музыке, в любой области - архитектура, наука, бизнес", см. готические соборы.
Просто тезисно накидай в чём выражалось то новое слово, которое Битлс произнесли в музыке. Только без цитат от музыкантов в духе "я услышал Леннона по радио и это вдохновило меня создать свою группу" или аргументов типа "в интернете почитайте". В чём вообще художественные новшества-то были?
Лирически группа была убогой. Никаких инвектив в адрес политиков, никакой сексуальной революции, никакой сатиры над моральными предрассудками и обывательским образом жизни. Никакого осмысления окружающего мира, иными словами. Музыкально же, пока Велветы, Флойды и Крайолы делали первые шаги в сторону инкорпорирования авангардных тенденций в рок-музыку, Битлс по-прежнему продолжали петь трёхминутные песенки, построенные вокруг припева. Попробуй парировать всё это. Строить гримасы и постоянно быть в амплуа атакующего скептика очень удобно, но предложи свою альтернативу, раз с моей точкой зрения ты не согласен.
> Битлс по-прежнему продолжали петь трёхминутные песенки, построенные вокруг припева. Попробуй парировать всё это.
В ярко полиладовой «The Word» из альбома «Rubber Soul» попевки дорийского минора накладываются на мажорные аккорды у фортепьяно - первородный мажоро-минор в духе старых англичан (см. куранту «Леди Рич», о которой говорилось выше). Структура расширенного миксолидийского лада присутствует в большинстве песен альбома «Rubber Soul», а также в поздних альбомах Beatles. Она приобретает настолько универсальное значение, что проникает в песни, внешне совершенно не похожие на «блюзовые». Таковы «Honey Pie» с ее ностальгическим «бродвейским» колоритом, изумительная по своей тонкости «Blackbird», сюрреалистическая «I Am the Walrus», индийская «Within You, Without You» из альбома «Сержант Пеппер» и многие другие, перечисление которых заняло бы слишком много места. Всюду у Beatles присутствует - явно или скрыто - модель расширенного миксолидийского лада, и она помогает внутреннему интегрированию разнообразных жанровых и стилевых пластов.
> Музыкально же, пока Велветы, Флойды и Крайолы делали первые шаги в сторону инкорпорирования авангардных тенденций в рок-музыку, Битлс по-прежнему продолжали петь трёхминутные песенки
В поэтические тексты Beatles той поры проникают социальные мотивы («Strawberry Fields Forever», «Taxman»), многое, о чем пелось раньше, получает ироническую интерпретацию («Girl», «Nowhere Man»), и главное, усиливается «ретроспективный» уклон - Эверетт связывает это с мотивами «воспоминаний» («remembrance»). То есть, впервые в рок-музыке заявила о себе категория «памяти», в том числе и «памяти культуры». Все это не могло не отразиться на музыке, аранжировке (введение «симфонических» инструментов), мелодике (привлечение интонационных символов классической музыки), музыкальной форме - здесь намечается отход от песенно-куплетного стереотипа и образование свободных строфических композиций, что сопровождается усложнением драматургии внутри самих песен. Параллельно идет усвоение техники европейского авангарда (как известно, Леннон одно время активно общался со Штокхаузеном), увлечение Востоком, в частности, индийской музыкой. Все эти перемены наиболее полно воплотились в поздних альбомах Beatles, среди которых первое место по праву занимает «Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band».
Арт-эволюция Beatles не ограничивается лишь европеизацией, она разнонаправленна, включает в себя различные стилевые и жанровые формы. Здесь англо-кельтская баллада, индийская рага, негритянский блюз, латиноамериканская румба, джаз, легкожанровая эстрада, как песенная, так и танцевальная, а также образцы современного письма. Но, что очень интересно, - сохраняются и национальные истоки, и сам дух английской культуры, не всегда воспринимаемый на слух европейца. Стоит отметить поэтические парадоксы и «абракадабры» Леннона в духе традиционного английского нонсенса, жанры народной музыки, натурально-ладовую гармонию (особую любовь к миксолидийскому ладу) - все это делает Beatles национальным явлением.
Конечно, новый жанровый и стилевой профиль пока еще только намечается и в некоторых случаях вступает в противоречие с канонами легкожанровой эстетики. Может быть, требовался более смелый и решительный выход за их пределы? Beatles этого не сделали, оставшись в целом в русле песенного движения. Тем не менее, их разнообразные эксперименты имели огромное значение для последующих направлений рока, что не преминули оценить композиторы академического крыла, см., например, уважительные отзывы о Beatles Карлхайнца Штокхаузена, Леонарда Бернстайна, Эрнста Майера и др. (90, с. 109-110). Как отметил югославский критик Джозеф Вукоевич, «Beatles расставили максимальное количество «дорожных» знаков, указывающих, какими путями должна развиваться современная рок-музыка».
Кстати, тоже когда-то задумывался, что если в музыкальном жанре невозможно представить композицию без ритм-секции, то это очень хреновый жанр. Рэпчик и митолл отсеиваются сразу.
>>1923873
Ну паста это хоть что-то. Здесь приведено простое облизывание группы со стороны битловедов, но при этом не упоминается о каких-то инновациях. То что они в "Benefit of Mr. Kite" баловались с авангардизмом я понимаю, но проблема здесь в том, что это не достигает экспериментальной планки тех исполнителей, что я отметил выше. Они уже в 1967-м по новаторству уступали другим музыкантам. И в 1966-м "Revolver" тоже не был прорывом, ибо Дилан и Заппа выпустили первые двойные альбомы, на которых присутствовали в том числе десятиминутные опусы. В общем-то, упоминание одного Заппы достаточно, его экспериментальная "The Return of the Son of Monster Magnet" превосходит даже более позднюю битловскую "Revolution 9".
То что в "Taxman" они негодовали по поводу высоких налогов на свои доходы я тоже прекрасно помню, но это ещё не остросоциальная лирика, не критика истеблишмента и не призыв к чем-либо. Это просто дурачество, которое вызвано не тем что они переживают по поводу того, что с этим миром что-то не так, а лишь тем, что кто-то залез в их карман. Битлы тут просто недовольны тем, что, образно выражаясь, соседская собака потопталась на газоне возле их дома. Об этом поверхностном отношении намекает и мажорный тон этой песни. Социальная лирика это когда человек, вне зависимости от уровня своего комфорта, всё равно воспринимает страдание окружающих как свои собственные, т.е это надличностный взгляд на вещи. Здесь же мы имеем дело с тем, что хатаскрайников просто посмели потревожить. В "социальной" лирике битлов не существует Вьетнама, не существует студентных протестов. И ладно бы если они умели выразить своё отношение ко всему окружающему хотя бы в собственных терминах, как в случае барроканской отчуждённости на "Strange Days" от The Doors или инфернальной озлобленностью на дебютнике King Crimson. Но у них нет и этого. Их музыка легкомысленна, в их мире не существует каких-то гроз и борьбы поколений, они живут в мире постоянной сытости и достатка и постоянно демонстрируют это настроение через своё творчество.
А вот где в SFF социальная лирика я что-то не понял вообще. Насколько я помню Леннон это написал, вдохновляясь образами мест проживания своего детства. Одна из их лучших песен, конечно, она хорошая. Но она тоже не что-то экстраординарное на тот момент времени по своей оригинальности.
>В "социальной" лирике битлов не существует Вьетнама, не существует студентных протестов.
А теперь объясни мне, почему англичане должны протестовать против американских войн. Звучит как первостатейнейшее "а у вас негров линчуют". Студенческих протестов в Англии тоже считай, что не было. Но эту тему они как раз затронули. Revolution 1 - это про что? А вообще социальные темы авангарду чужды, социальные песни пел как раз Дилан, который шёл по пути максимального упрощения музыки.
> В "социальной" лирике битлов не существует Вьетнама, не существует студентных протестов.
Ему про музыку, он про лирику, каков говнарь, а. Окей, покажи мне прогеров с остросоциальной лирикой, а не с шизофазией уровня "Farewell the temple master's bells, his kiosk and his black worm seed", не с кухонной философией типа "If Jesus saves - well, He'd better save Himself from the gory glory seekers who use His name in death", не игривой пошлостью типа "Standing on a golf course dressed in PVC, I chanced upon a Golf Girl selling cups of tea" и всё такое. Особенно современных прогеров, прогрессивных с социальной точки зрения, то есть поющих о проблемах расовых, гендерных и сексуальных меньшинств, феминизме и так далее. Кроме членодевки из Flummox.
Ты, видимо, не понял, но выше приводилась цитата, что Sgt. Pepper's Club повлиял на прогрессив-рок своими какими-то там "self-conscious lyrics". В эту мысль вкладывается посылка, что, дескать, до Sgt. Pepper's Club вся прежняя лирика в музыке носила более поверхностный характер, а сержант перец, стало быть, сделал в этом отношении шаг вперёд, который потом прогеры якобы и впитали как грудное молоко. В действительности же лирика уже была более глубокой ещё до Sgt. Pepper's Club, в частности Боб Дилан. Соответственно, на каком основании утверждается, что прогеры якобы впитали лирическую глубину именно битлов? Наверное, потому что о Бобе Дилане не слышали? Только это к истории музыки уже не имеет отношения. Именно Дилана тогда окрестили голосом поколения, а не битлов, и именно ему присудили нобелевку по литературе, а не дуэту Леннон-Маккартни. Да, это тоже может вызывать споры, для меня Боб не дотягивает до уровня классических поэтов, но, как грица, всё познаётся в сравнении.
> Ты, видимо, не понял, но выше приводилась цитата, что Sgt. Pepper's Club повлиял на прогрессив-рок своими какими-то там "self-conscious lyrics".
Нет, это ты не понял значения слова "self-conscious", глупенький. Это вовсе не про социальщину и не про голоса поколений, это прямо наоборот - про крайнюю зацикленность на самом себе. "Self-conscious" значит "Having consciousness of one's identity, one's actions, sensations, etc.; reflectively aware of one's actions" и очень часто используется в значении "Marked by undue or morbid pre-occupation with one's own personality; so far self-centred as to suppose one is the object of observation by others" или "socially inept through embarrassment or shyness", настолько часто, что в англо-русских словарях перевод "застенчивый, стеснительный, легко смущающийся" идёт первым, поэтому вот здесь >>1923859 "a self-conscious, ironic mélange" переведено как "неуклюжее и странное смешение". И в этом смысле Битлы повлияли на прог куда больше Дилана.
А с чего ты взял, что я self-conscious трактовал как социальщину? Я упомянул социальную проблематику как тему, которая до битлов охватывалась в том числе, но которая не охватывалась самими битлами. То есть подчеркнул факт, что музыканты уже тогда перешагнули тот лирический инфантилизм, в котором битлы так и застряли до самого конца своей карьеры, хотя, конечно, и внутри этой карьеры они в отношении лирики также развивались.
Что касается self-conscious, то, опять же, Боб Дилан. Текста представлены в описании к видео. На перце (да и на последующих альбомах тоже) нет таких песен, которые по многообразию образов, их метафизичности или метафоричности приближались к этим работам. Вместо этого мы имеем относительно скудное содержание, приправленное всякими цепляющими, но несколько халтурными хуками вроде "yeah, yeah, yeah" или же просто неоднократное повторение каких-то строчек.
https://youtu.be/hUvcWXTIjcU?si=2QxAtYM0_qmKq1ef
https://youtu.be/AwuCF5lYqEE?si=5M_zAU4KJN8ITOPH
Если прогеры тогда, в силу возможной "британоцентричности" их музыкального горизонта, действительно считали, что битлы это самая высокая гора на планете, то тогда это свидетельствует не в их пользу. Однако речь шла всё-таки о том кто был первым и кто был лучше, а для восстановления этой исторической справедливости никакие географические границы помехой быть не могут.
> Я упомянул социальную проблематику как тему, которая до битлов охватывалась в том числе, но которая не охватывалась самими битлами.
И чё? Какое отношение социальная проблематика вообще имеет к прогу, кроме "наличия отстутствия"? Ты пытаешься сказать, что Битлз никак не повлияли на прог, потому что у Битлз не было социальщины, ну так в проге её тоже нет. Это как сравнивать два треугольника, один чёрный, второй белый, и утверждать, что они не подобны, потому что оба не красные, игнорируя углы и стороны. И вообще, мысль, что уход от социальщины не просто в любовь-морковь, а в абсурд, мистицизм, эклектику и самосозерцание - это тоже влияние лирики Битлз на прог, тебе в голову не приходила?
Потому что изначально был тезис, что битлы были лирически убогой группой. Без привязки к влиянию на прог. И это аргумент лишь в том числе, поскольку не каждая группа, у которой не очень хорошо с лирикой, является плохой в музыкальном отношении. Битлы же были скудными и в музыкальном отношении. В то время как Дилан переходил на "электрику", отбиваясь от критики фанатов, которые знали его как фолкера; в то время как Заппа привносил в музыку язык едкой сатиры и иронии, бросая вызов эскапизму тогда популярных хиппи – в это же время битлы, вместо того чтобы тоже быть законодателями новых тенденций и моды, наоборот просто занимались отполировкой той музыки, которую кто-то уже исполнял до них. Пеппер, в частности, что и не скрывается, являлся битловским подражанием Pet Sounds. То есть в 1967-м они в музыке не сказали нового слова, в отличие от The Velvet Underground. И в лирике тоже, как это показано выше. Даже если ограничиваться британской сценой, то больше оснований говорить о влиянии на прог именно барретовского Pink Floyd, так как на дебютнике, во-первых, и были авангардные эксперименты (один "Interstellar Overdrive" проговее всего того, что есть на Пеппере); во-вторых, в большей степени были выражены и пресловутые self-conscious lyrics, так как мир Барретта это и есть доведённый до предела, как ты выделил выше, "неуклюжее и странное смешение", ибо Барретт был тем ещё уходящим в себя шизиком, который воспринимал всё окружающее через свои внутренние кривые зеркала.
Исходя из всего этого можно смело делать вывод, что "влияние битлов на прог" - это выдаваемое желаемое за действительное контуженного битломанией. Как уже отмечал выше, мы лишь можем говорить о влиянии "я услышал битлов по радио и я решил заняться музыкой", но это влияние обусловлено именно их агрессивной раскруткой, а не их художественными новшествами, технической виртуозностью, глубокой лирикой и тому подобное. Во все этих отношениях битлы в 1966-м и 1967-м были уже отстающей группой. Тезис о том, что лирика битлов сформировала каноны той лирики, которая характерна для прога, в общем-то, даже не может подлежать верификации. Уж в чём Пеппер мог быть новатором так это в оформлении музыкальных обложек. Тут да, вполне возможно, но не более.
Вот этих ребят забываете, альбом вышел в том же году, что и "Сержант Пеппер".
Кстати, симфоник-рок в самом каноничном понимании, как и ранние альбомы BJH. А не этот ваш гитарный шум с одной зажатой на синтезаторе клавишей.
Кстати, Ruins как раз таки не имеют ритм-секции, потому что там ритм-секция играет ведущую партию.
>у Битлз не было социальщины, ну так в проге её тоже нет
Давайте считать.
21st Century Schizoid Man
Epitaph
Get 'em Out by Friday
The Battle of Epping Forest
The Trees
Witch Hunt
Aqualung
North Sea Oil
Весь альбом Animals
Весь альбом The Wall
Весь альбом... Господи, да Pink Floyd были такими остросоциальными, что ваши позёры Velvet Underground обоссались бы.
Список можно продолжать до вечера.
>что ваши позёры Velvet Underground обоссались бы
В каком месте они позёры?
> Потому что изначально был тезис, что битлы были лирически убогой группой.
И тут целая толпа рок-музыкантов, начиная с "русских рокеров" и заканчивая какими-нибудь японцами, которые полюбили Битолз за то, что это "нормальные, абсолютно естественные ребята, такие же, как мы, и что они поют своими словами о собственных проблемах", подошли и отвесили тебе и твоему Скаруффи хорошего леща.
Литературовед дохуя? Убогость - это отсутствие социалочки или что? А ничего, что прогрессивный рок, усложняя музыку, и лирику тоже усложнял? И вообще, изначально был тезис о влиянии Битлз на прог, из всего списка влияний ты проигнорировал всю музыкальную и концептуальную часть, выцепил только лирику и свёл всю лирику к социальщине, хотя ни о какой социальщине речи изначально не велось, речь шла о "self-conscious". Удивительно всё-таки, на какую ментальную акробатику способны манямирковые долбоебы в своём отрицании объективной реальности.
> "я услышал битлов по радио и я решил заняться музыкой", но это влияние обусловлено именно их агрессивной раскруткой
А не равнешь покровца, почему только Битлов удалось так раскрутить, какой такой гениальный пиарщик за их раскруткой стоял, что даже Америка ничего "британскому вторжению" противопоставить не смогла? Говорят, Битлам всю их убогую лирику Адорно написал, что на это скажешь?
>>1923972
Тогда у Магмы клавиши - наоборот часть ритм-секции.
Доооо, такая-то социальщина. Примерно так тексты всё того же русского рока работают, особенно Летова и Шевчука: несколько слов-триггеров, которые переводят слушателя в режим ожидания Всей Правды О Жизни Как Она Есть, а все остальные слова - шизофазия на отъебись, в которую слушатель в своём режиме сам вслушает именно тот глубокый смысол, который ему нужен.
Вот поэтому прог в итоге и всосал у панка, что панк действительно был социальной музыкой с однозначным содержанием, а не многозначным глубокомыслием.
>И тут целая толпа рок-музыкантов, начиная с "русских рокеров" и заканчивая какими-нибудь японцами, которые полюбили Битолз за то, что это "нормальные, абсолютно естественные ребята, такие же, как мы, и что они поют своими словами о собственных проблемах", подошли и отвесили тебе и твоему Скаруффи хорошего леща
Ну а Фрэнк Заппа и Лу Рид харкнули в ответ. Это писькомерство, которое ни к чему не приведёт, так как это слепая всё та же аппеляция к авторитетам.
>И вообще, изначально был тезис о влиянии Битлз на прог, из всего списка влияний ты проигнорировал всю музыкальную и концептуальную часть, выцепил только лирику и свёл всю лирику к социальщине, хотя ни о какой социальщине речи изначально не велось, речь шла о "self-conscious"
Во-первых, верифицировать утверждение "Битлз повлияли на прог" невозможно. Во всяком случае невозможно однозначно отдавать им первенство в этой нише, преподнося их влияние как определяющее. Это просто взятое с потолка утверждение, которое так любезно сердцу поклонника Битлз. Мы можем лишь выстраивать предположения на этот счёт, при этом мы можем выделять какие-то группы на основе художественных инноваций, которые эти группы привнесли в музыкальную культуру и которые потом нашли своё дальнейшее развитие и отражение, в частности в проге. Какие музыканты превзошли битлов в оригинальности в 1966-67-х гг. - как лирически, так и музыкально - я уже неоднократно отметил.
>А не равнешь покровца, почему только Битлов удалось так раскрутить, какой такой гениальный пиарщик за их раскруткой стоял, что даже Америка ничего "британскому вторжению" противопоставить не смогла?
Потому что битлы это целая пачка фотогеничных джастинов биберов.
>Говорят, Битлам всю их убогую лирику Адорно написал, что на это скажешь?
Это неомарксист который что ли? Маловероятно, учитывая обывательское содержание текстов Битлз. Подобные культурные иконы всегда будут окружать всякого рода байки и конспирологии, как, например, в случае с псевдосмертью Маккартни, так что не удивляет.
Я просто охуеваю от этого литературоведа.
>остальные слова - шизофазия
Тяжко, наверное, жить с дислексией. Мои соболезнования.
>А не равнешь покровца, почему только Битлов удалось так раскрутить, какой такой гениальный пиарщик за их раскруткой стоял, что даже Америка ничего "британскому вторжению" противопоставить не смогла?
По поводу этого пунктика, кстати, добавлю сюда ещё кусочек Скаруффи. Ну чтобы у тебя жопа ещё чуть-чуть подогрела, а то мне тоже хочется козырнуть "music historians". Текст прогнан через переводчик, так что не серчай на "акцент".
-------------
«Секрет успеха «Битлз» как в США, так и в Великобритании заключался в простоте их аранжировок. Если кумиры того времени опирались на сложные, почти классические аранжировки, порой даже студийные эффекты, то «Битлз» использовали элементарную технику серф-музыки, полностью лишенную оркестровой поддержки и сюрреалистических эффектов. В то время, когда певцы стали подчиненными студии, «Битлз» удалось восстановить главенство певца. Молодежь США узнала себя в стиле, который был гораздо более прямым, чем тот, который выдуман их «кумирами подростков», и по умолчанию узнала себя в «Битлз», точно так же, как они узнали себя в Элвисе Пресли, привыкнув к искусственность поп-музыки 1950-х годов.
Звук Мерси был разработан, чтобы приглушить рок-н-ролл. Под руководством продюсера Джорджа Мартина и менеджера Брайана Эпштейна звучание «Битлз» также стало мягче. Захватывающий стиль «Битлз» уже был впервые использован группой Gerry & The Pacemakers (сформированной в 1959 году и также управляемой Эпштейном). Они попали в чарты со своими первыми тремя песнями 45 («How Do You Do It», март 1963 г., «I Like It», май 1963 г., «You'll Never Walk Alone», октябрь 1963 г.): очень мелодичные версии рок-н-ролла с приправленными сахаром версиями бунтарский текст рока. Фактически формула Pacemakers принесла рок-н-ролл в поп-музыку. Они заменили грубый и грубый бит блюза легкими и аккуратными ритмами европейских поп-песен; они сменяли наклонные мелодии блюза с запоминающимися мелодиями британской оперетты; они заменили провокационные тексты Чака Берри романтическими рифмами «кумиров подростков». Эпштейн и Мартин просто продолжили этот формат с «Битлз». Единственная разница заключалась в авторстве практически всего их тайника. Все песни Битлз были подписаны Ленноном-Маккартни. (Это было сделано только по договорным причинам. На самом деле они не обязательно были написаны в соавторстве.)
Первые студенческие протесты прошли в Беркли, штат Калифорния, в 1964 году. Молодые люди протестовали против истеблишмента в целом и против войны во Вьетнаме в частности. Бунт, бушевавший на протяжении 50-х годов, наконец нашел свое интеллектуальное средство. The Beatles ничего об этом не знали, когда записывали Can't Buy Me Love, качающийся рокабилли в стиле Билла Хейли, первыми, кто достиг первого места одновременно в Штатах и Великобритании, A Hard Day's Night и I Feel Fine, используя отзывы Впервые он был изобретен в 1950-х годах такими гитаристами, как Джонни Уотсон, и использовался в Великобритании группой Yardbirds. Все три — яркие песни с запоминающимися припевами, достигшие вершин чартов по обе стороны Атлантики. Этими песнями и своим поведением на публике «Битлз» продемонстрировали причудливый и провокационный способ молодости. «Битлз» все еще были совершенно новым явлением, когда был выпущен «Ночь тяжелого дня» - первый сюрреалистический документальный фильм об их повседневной жизни и были опубликованы их две первые биографии. В США маркетинг был интенсивным: EMI была завалена контрактами на продажу париков «Битлз», одежды «Битлз», кукол «Битлз» и мультфильмов, вдохновленных «Битлз». Америка была насыщена изображениями четырех улыбающихся мальчиков, созданием совершенно нового мифа, который служил для изгнания демонов Вьетнама, маршей мира, гражданских беспорядков, студенческих протестов, расовых волнений, убийств Джона Кеннеди, Боба Дилана, рок-н-ролла, всех трагедий, реальных или предполагаемых, которые беспокоили «американскую мечту». В конце концов, все это могло быть своего рода шоковой терапией.
И действительно, за этими улыбающимися лицами скрывались четыре посредственных музыканта, а также четыре сноба-мультимиллионера в самых гордых британских традициях. Они были вовсе не символами восстания, а олицетворением реакционности. «Битлз», оптимистичные и энергичные, представляли собой бегство от реальности. Люди, особенно дети, отчаянно нуждались в вере во что-то, не имеющее ничего общего с бомбами и потрясениями. «Битлз» положили на музыку энтузиазм масс и в ответ, в цикле, граничащем с вечным движением, были с энтузиазмом встречены теми же массами.
Лучшие из их клише обобщены в известном анекдоте. В интервью во время турне по США Леннон ответил на вопрос: «Как вы нашли Америку?» с «Мы свернули налево в Гренландии!» За этим наивным чувством юмора, анархическим и сюрреалистическим, скрывается величайшее достоинство группы.»
https://www.scaruffi.com/vol1/beatles.html
> Секрет успеха «Битлз» как в США, так и в Великобритании заключался в простоте их аранжировок
Дальше не читал. Но уважением проникся, не каждый так сможет: с умным ебалом выдавать абсолютную чушь.
Давай еще чё-нить про мощный символизм прогрессивной лирики спиздани, ведь все знают, что "символизм" - это когда хуй знает кто делает хуй знает что, например, когда стена, на которой писали пророки, трещит по швам или когда баба серебряным ножичком вырезает ядовитое перо, или когда сеть любви сплетена, рыщут кошки, бегают мышки.
Чушь, ага-ага. Давайте просто сравним открывающие альбомы песни The Beatles и Боба Дилана за 1963-й год.
Вы только послушайте этих "гениев":
https://youtu.be/UVKU6SevefY?si=QGb8uE6GTnJqd8cy
«ит вонт би линк
ЙеАх!
йЕаХ!
ЙЕах!
йеАХ!
ит вонт би линк
ЙеАх!
йЕаХ!
ЙЕах!
йеАХ!
тИл аЙ бИлОнК тУ ю»
В то же время Боб:
https://youtu.be/MMFj8uDubsE?si=qvcLHG5ztOIC-n-o
«How many roads must a man walk down
Before you call him a man?
How many years can a mountain exist
Before it's washed to the sea?
How many times can a man turn his head
And pretend that he just doesn't see?
How many ears must one man have
Before he can hear people cry?
How many deaths will it take 'til he knows
That too many people have died?
The answer, my friend, is blowin' in the wind»
Думаю, говорить здесь просто больше не о чем. Всё равно никакие аргументы или наглядные иллюстрации не способны пробить битломанскую упоротость видеть вместо мухи слона.
Тебе про аранжировки, а ты все про тексты
мимо вашего тупого срача который день
Я скинул пасту от Скаруффи, где описывается в чём заключалась примитивизация аранжировок. Битллсан порвался от упоминания Скаруффи сразу же, а вот если ты встреваешь в диалог, то будь добр читать тогда следить за всей нитью беседы. Ну или будь хотя бы последователен и не влезай вовсе, если срач тебе представляется "тупым".
Таки да, символизм действительно служил прямым источником вдохновения для многих текстовиков прога, в частности Синфилда, который прямо копировал стиль Бодлера. И это прекрасно.
Именно в плане социальных комментариев. Они пели про геев, шлюх и прочие социальные проблемы, которые для обычного слушателя были, мягко говоря, неактуальны. Изначально они позиционировали себя именно как артистов в сфере музыки, а не как музыкантов, что демонстрирует их сотрудничество с Энди Уорхолом (ещё один тип, которого я на дух не переношу). И поэтому критики, которые прог клеймили за претенциозность, прощали Velvet Underground их супер-мега-претенциозность (я, кстати, ничего плохого в претенциозности не вижу, меня раздражает предвзятость критиков).
Бля заходишь в музачь а там бодлер на первой странице. Ну чо заебок нахуй внатуре чотко
Где ты у Синфилда стиль Бодлера нашёл, любитель прекрасного.
> Sinfield claimed that A Poet's Notebook by Edith Sitwell had an important influence on his writing, as well as the works of Arthur Rimbaud,Paul Verlaine, William Blake, Kahlil Gibran, and Shakespeare.
Как можно у Синфилда НЕ найти Бодлера? Кстати, в твоей цитате почти все значимые символисты перечислены, кроме него, что символично (лмао)
> Первые студенческие протесты прошли в Беркли, штат Калифорния, в 1964 году. Молодые люди протестовали против истеблишмента в целом и против войны во Вьетнаме в частности. Бунт, бушевавший на протяжении 50-х годов, наконец нашел свое интеллектуальное средство. The Beatles ничего об этом не знали, когда записывали Can't Buy Me Love
Ну так вы со Скраффи Скаруффи поясните наконец, с какого хуя англичан должны были ебать проблемы пиндосов? Что там, Дилана сильно британская монархия ебала, много песен он про королеву написал? Что это за американоцентризм ёбаный (который, кстати, до сих пор никуда не делся, только повесточка сменилась)? Когда англичан заебали свои проблемы, они откликнулись на них панком (который, повторюсь, смыл весь прог с его символизмом и аутизмом нахуй), хули вы от Битлз-то хотите, обвиняя мышек в том, что они не захотели стать ёжиками?
Ну так они и не должны же были ориентироваться на "обычного слушателя". Они просто демонстрировали ту грязную сторону жизни, которая, всё же, является неотъемлемой частью современного общества. Вся эта нищета, наркомания, городская отчуждённость, одиночество, насилие и так далее. Когда Рид в 18-тиминутной "Sister Ray" с надменно-хвастливым тоном поёт "she's busy sucking on my ding dong", я склонен слышать презрение к происходящему, хотя поначалу представляется, что нас просто пытаются впечатлить какой-то сортирной тематикой. Это скорее крик о том, что скотство стало нормой жизни, которое у автора восхищение не вызывает. Поэтому вместо нравоучений он предпочитает просто тыкать слушателя как котёнка в говно, чтобы показать ему в каком декаденческом болоте он живёт.
Но ламповые песни они тоже умели делать. Наверное потому что те, кто глубоко ненавидят, умеют также и глубоко любить.
https://youtu.be/RotlKj4S_Bk?si=SgL_q-QV4Y-V5_rB
>панком (который, повторюсь, смыл весь прог с его символизмом и аутизмом нахуй)
Хватит тиражировать хуйню, которую надиктовали тебе лейблы. Антагонизм панка и прога придумали критики, которым хотели отделаться от прога любой ценой, а сами музыканты никогда не враждовали. VdGG любимая группа Джонни Роттена, так то.
>с какого хуя англичан должны были ебать проблемы пиндосов?
Двачую
>хули вы от Битлз-то хотите
Мы хотим от них...
ЙеАх!
йЕаХ!
ЙЕах!
йеАХ!
ЙеАх!
йЕаХ!
ЙЕах!
йеАХ!
https://youtu.be/anMW41uvb_s?si=L2f9mp_GIz-gGl5e
https://youtu.be/8sMSd0RgbFQ?si=kXdbXf-DFbgS87D9
...то, что я назвал панка по имени, делает меня обрыганом?
Окей.
То, что с расцветом панка популярность и коммерческий потенциал прога рухнули, есть задокументированный факт. Был там или не был антагонизм типа отечественного "рок против папсы еее", похуй. Суть в том, что прог не смог дать - или перестал давать - массовому слушателю то, что давал панк. То, что VdGG любимая группа Джонни Роттена, как раз не контраргумент, а показатель - чувак любил прог, однако сам лабал панк, потому что прог как способ самовыражения его уже не устраивал.
>>1924033
Ну короче вы со Скуффи как те социально обеспокоенные детишки из твитора, которые обзывают японцев и чехов расистами за то, что в японском аниме и в чешских компьютерных играх про средневековую Чехию ниггеров нет.
А вот например ОРОРОИ РОРОРОИ РОРОРОИ РОРОРОИ РОРОРОИ ОРОРО ПО ПО вы случайно не хотите? А то, понимаете ли, первые гей-прайды прошли в Чикаго, Лос-Анджелесе, Нью-Йорке и Сан-Франциско в 1970 году, через год после Стоунволлских бунтов. Геи и лесбиянки протестовали против гомофобии в целом и против квалифицирования гомосексуализма как болезни. Бунт, бушевавший на протяжении 50-х и 60-х годов, наконец нашел свое интеллектуальное средство в виде так называемых шок-акций. Focus ничего об этом не знали, когда записывали Hocus Pocus.
https://www.youtube.com/watch?v=MV0F_XiR48Q
Кстати, а что там Дилан тогда пел?
>>1924051
Прекращай уже это виляние жопой. Focus никто и не называет "виличайшые ани всио сосдали", но ты уже от безысходности бросаешься во все тяжкие. Перестань. Доказательств определяющего влияния битлов на прог не существует. Битлы в лирике и в музыке в 1966-67 годах уже уступали Дилану, Заппе, Pink Floyd, The Doors, Red Krayola, The Velvet Underground и The Moody Blues. В 1968-м и 69-м тем более. Ты этому всему ничего противопоставить не сумел, да и не получится у тебя. Камон, хватит. Ты обосрался.
ЙеАх!
йЕаХ!
ЙЕах!
йеАХ!
> The music of the Beatles was notable mainly for the songwriting partnership of Lennon/McCartney, which bucked the trend of bands going to songwriting houses for their material and helped to convince other bands to write their own songs. On their earliest albums, it was the quality of the Lennon/McCartney songs that stands out from the covers that were also included.
> The other aspect of the Beatles music that remained a constant throughout their carreer as a band is the wide range of influences and styles that they assimilated into their own. Their hunger for experimentation in style and sound was to last and expand right up to their swansong album, "Abbey Road".
> A frequent speculation is that it was the Beatles who finally swayed Bob Dylan in 1964/5 to use electric instruments, and in so doing brought about the fusion of folk and rock that would lead to the development of psychedelia, via the Byrd's "Eight Miles High" and the San Francisco music scene, "Swinging London" and other movements. In fact, many other factors led to the rise of those cultures, but the importance of the Beatles' music should not be overlooked.
http://www.progarchives.com/artist.asp?id=2407
>>1924053
> Доказательств определяющего влияния битлов на прог не существует.
Продолжаешь отрицать объективную реальность и заменять ее скаруфячьим делирием, ок.
>Legend has it that it took 700 hours of studio recording to finish the album. One can only imagine what many other less fortunate bands could have accomplished in a recording studio with 700 hours at their disposal. Although Sgt. Pepper was assembled with the intent to create a revolutionary work of art, if one dares take away the hundreds of hours spent refining the product, not much remains that cannot be heard on Revolver: oriental touches here and there, some psychedelic extravaganzas, a couple of arrangements in classical style. Were one to skim off a few layers of studio production, only pop melodies would remain, melodies not much different from those that had climbed the charts ten years before. Yet it was the first Beatles album to be released in long playing version all over the world. None of its songs were released as singles.
>The truth is that although it was declared an "experimental" work, even Sgt. Pepper managed to remain a pop album. The Beatles of 1967 were still producing three-minute ditties, while Red Crayolas and Pink Floyd, to name two psychedelic bands of the era, were playing long free form suites - at times cacophonous, often strictly instrumental - that bordered on avantgarde. In 1967, the band that had never recorded a song that had not been built around a refrain began to feel outdated. They tried to keep up, but they never pushed themselves beyond the jingles, most likely because they could not, just as Marilyn Monroe could not have recited Shakespeare.
Время сорвать покровы. Падение продаж прога (а точнее, ряда известных групп, так как ряд других продолжали успешно записываться вплоть до лихих 80'х и дальше) и возвышение панка каузально никак не связаны. Так совпало. Собственно, прог и панк львиную долю семидесятых сосуществовали и мало друг на друга влияли (Ramones появились в тот же год, когда вышел альбом Red, а ведь и до них были всякие New York Dolls).
Падение прога было связано с тем, что сам прог скурвился. Он перестал прогрессировать, стал формалистичным. У музыкантов кончались свежие идеи. И вот мы возвращаемся к тому факту, что некоторые столпы жанра падать не спешили. Те, кто сумел эволюционировать, остались на плаву. Остальные распались или пережили потерю популярности.
А панк там совершенно в другой стороне был.
> Know thine enemy. While Glam at least was proving some light relief from bands who had grown massive like the Stones, Who and Led Zeppelin there were an even more pretentious wave of bands who espoused the view that rock was serious and who were dominating the serious weekly music papers. Prog-Rock was mostly listened to by grubby polytechnic students who wore flares and dufflecoats and never had any girlfriends and who would sit cross-legged at gigs on the floor bonged out of their brains. They would gather in bedsits drinking coffee out of chipped mugs and ponder the meaning of the universe while listening to Yes, Van Der Graaf Generator, Camel, Gentle Giant, Caravan, Greenslade and a thousand others. These people knew what they wanted ..lots of windswept guitar histrionics, gushing key boards, lyrics full of mystical allusions and song titles bearing no relation to the music and almost as long as the music itself ! As you read these you can see why punk had to happen. Weighed own by the weight of its own pretensions the scene was set for someone to point out that the emperor in fact had no clothes on. Read on and learn the horrible truth..........
http://www.punk77.co.uk/punkhistory/whendinosaursromaedtheearth.htm
>who would sit cross-legged at gigs on the floor bonged out of their brains
Based
А ты думаешь битломану имеет смысл что-то объяснять? Он же тебя всё равно не послушает. Для него существуют только всякие а-а-а-авторитетные источники, которые также, как и он сам, просто сыпят декларациями об оригинальности и величии The Beatles, но при этом не приводя никакой конкретики и аргументов. Битломан в силу самой природы битломании очень склонен к брендовому мышлению, поэтому рефлексия над поступающей информацией это не про него. Про него это зависимость от мнения окружающей среды и подверженность коммерческой пропаганде, поэтому пытаться пробиваться сквозь эти экивоки социального конформизма занятие бесперспективное изначально.
Я думаю, что скаруффидебилу не имеет смысла что-то объяснять. Он же никого всё равно не послушает. Для него существует только один-единственный а-а-а-авторитетный источник, который также, как и он сам, просто сыпет голословными заявлениями об неоригинальности и незначимости The Beatles, но при этом не приводя никакой конкретики и аргументов. Скаруффидебил в силу самой природы дебилизма очень склонен к сектантскому мышлению, поэтому рефлексия над поступающей информацией это не про него. Про него это зависимость от мнения гуру и подверженность пропаганде, поэтому пытаться пробиваться сквозь эти экивоки социального нонконформизма занятие бесперспективное изначально.
То есть то что я писал про оригинальность "Freak Out!" Заппы ("Revolution 9" это буквально неприкрытый плагиат закрывашки этого альбома); про то что у Дилана лирика во всех отношениях была более глубокой и привёл в тред соответствующие примеры; про то что Pink Floyd уже тогда делали настоящий прото-прог со своими экспериментами в "Interstellar Overdrive", т.е с инструментальным репертуаром, которого у битлов не было и близко – всё это ты решил просто продолжать игнорировать, да? Тебе вообще не стыдно вот так нагло вилять жопой перед публикой?
Чо блять? Я иронизирую над тобой, потому что Роттен нихуя не обрыган
& Confused
Скуфруффи это просто духовный дед Тони Фантаны (лох, пидр, гавнаед).
То есть ты настолько дебил, что даже не понимаешь, что такое влияние, в чем оно выражается и как определяется.
> Was Frank Zappa way more influential and revolutionary than The Beatles when it comes to production techniques in the studio in the 60s?
> No. Both Zappa and the Beatles used very similar production techniques: sound collage, multiple overdubbing, varispeed, ‘found’ noises, guest appearances from Eric Clapton, etc.
> In most cases, all of these techniques had been pioneered in other fields of music before Zappa and the Beatles used them on popular music recordings, but he really didn’t do much in the way of production technique that they didn’t do.
> Zappa’s music was very different from the Beatles, because he had different influences from them, but that’s not what the question is about. And Zappa’s music took a major leap in complexity, difficulty and variety after the Beatles had split up and he had disbanded the Mothers of Invention.
> The Beatles were more influential, simply because vastly more people listened to their records.
> I love them both, but Zappa’s influence can easily be overstated. He was a wonderful musician, but never a hugely influential one.
Ну то есть цитировать Скаруффи это сектантство, а цитировать ноунейма это не сектантство. Я понял, да, нужно цитировать только тех, кто льстит нашим ушкам.
>The Beatles were more influential, simply because vastly more people listened to their records
Не существует строгой корреляции между популярностью и влиянием. Можно быть популярным на весь мир, играя довольно банальные шаблонные вещи; а можно оставаться в тени, при этом производя художественную революцию. О существовании последних будут знать люди, которые именно живут в музыкальном мире, т.е в том числе и сами музыканты, которые творческие нововведения серых кардиналов и будут перенимать. Известна цитата Брайана Ино; "дебютный альбом The Velvet Underground был распродан относительно скромным тиражом, но все те, кто этот альбом приобрёл, в конечном итоге стали музыкальными критиками или основали собственную группу".
Поэтому здесь нужно как в экономике: не просто считать абсолютные показатели, но и смотреть что за этими показателями выражается структурно. Можно быть и одним процентом от мировой экономики, но при этом занимать какую-то очень важную и уязвимую нишу. Так что дебил всё-таки не я, а автор процитированного тезиса. Ну а ты дебилка тем более, так как тот человек, насколько я понимаю, хотя бы пытался думать своей головой.
>but Zappa’s influence can easily be overstated. He was a wonderful musician, but never a hugely influential one
Конечно может. Поэтому я и писал о том, что верифицировать влияние того или иного исполнителя проблематично, однако художественные инновации могут давать нам основания считать одних исполнителей более влиятельными, чем другие, так как музыкальной интеллигенции лучше известно о музыкальных новинках. Автор пишет о том, что Заппа не был первопроходцем в области создания звуковых коллажей и использования всякого рода студийных эффектов - так пожалуйста, но дело здесь именно в сравнении. Заппа уже делал то, что битлы в последующие год-два только начнут повторять. Как они в открытую повторяли за The Beach Boys. А за кем повторял Заппа? Именно повторял, а не вдохновлялся. Кто-то до Заппы делал "The Return of the Son of Monster Magnet"? Ну что ж, пусть приведёт факты и я подкорректирую свою точку зрения. Но ты в очередной раз тащишь сюда непонятно кого, кто обходится одними декларациями, не называя никаких групп или имён, которые своей деятельностью служили бы фактической основой для этих утверждений. Нам просто нужно слепо верить в чьи-то необоснованные слова просто потому что... ну, это же The Beatles, как тут можно не верить на слово?
Да и кроме того, даже если мы возьмём на вооружение точку зрения, что битлы своим подражанием и копированием кого-то тем самым популязировали андерграунд, то на каком основании влияние тогда приписывается именно битлам? Они здесь просто выступают в качестве запоздалых посредников. Не они порождают какие-то творческие идеи, соответственно и влияние нужно приписывать именно тем, кто создаёт что-то оригинальное. Пускай не с нуля, что действительно сложно, а хотя бы комбинирует уже созданное в такую форму, какую никто не комбинировал доселе, как в случае тех самых звуковых коллажей и студийных эффектов.
Самое смешное здесь то, что этот надмозг каким-то образом перепутал проггеров с битниками. Подумаешь, на двадцать лет ошибся! Ничего, панкам это простительно.
> The Beatles are justly judged for the beautiful melodies they have written. But those melodies were "beautiful" only when compared to the melodies of those who were not trying to write melodies; in other words to the musicians who were trying to rewrite the concept of popular music by implementing suites, jams and noise. Many contemporaries of Beethoven wrote better minuets than Beethoven ever wrote, but only because Beethoven was writing something else. In fact, he was trying to write music that went beyond the banality of minuets.
> The melodies of the Beatles were perhaps inferior to many composers of pop music who still compete with the Beatles with regard to quality, those who were less famous and thus less played.
> The songs of the Beatles were equipped with fairly vapid lyrics at a time when hordes of singer songwriters and bands were trying to say something intelligent. The Beatles' lyrics were tied to the tradition of pop music, while rock music found space, rightly or wrongly, for psychological narration, anti-establishment satire, political denunciation, drugs, sex and death.
> Even at their best the Beatles did not represent the spirit of their generation. When they tried they were late, or even against the mainstream. At best they expressed the values of the generation that preceded theirs, the 40s. Those values were moral, musical, of the social order, and respect, the very values attacked in the 50s by rock and roll. Thus the fact that the songs of the Beatles were similar in lyrics, music and arrangements to those of Tin Pan Alley should not surprise anyone. Some of those songs will forever be listed in the annals of melodic music: Love Me Do, Hard Day's Night, I Feel Fine, We Can Work It Out, Penny Lane, Hello Goodbye, A Little Help From My Friends, Lucy In The Sky With Diamonds. For what it is worth, the everlasting refrains of those songs took rock and roll all the way down to a level of silliness and childish humor, separating it from its violent rebellious roots.
> With out a shadow of a doubt, the Beatles were great melodicists, but at a time when melody was considered a reductive factor. As a matter of fact their melodies marked a regression to the 50s, to the type of singer the recording industry was desperately trying to push on the audience and against whom rock sought to rebel.
> The Beatles tried every fashion exported by the US: Chuck Berry's rock and roll, the vocal harmonies of the Beach Boys, the romantic melody of Tin Pan Alley, the baroque sound of Pet Sounds (Beach Boys), the rock opera Absolutely Free (Frank Zappa), the psychedelic arrangements of the Electric Prunes and the like, the hard riffs of the blues-rock jams (Cream), the synthesis of folk-rock (launched by Dylan and the Grateful Dead). Yet the audience credited these innovations - brought about by others - to the Beatles. All things considered, their success is one of the greatest paradoxes of the century. The Beatles understood virtually nothing of what was happening around them, but the success of anything they copied was guaranteed. By buying their records, one bought a shortcut to the music of those times.
> The enormous influence of the Beatles was not musical. Music, especially in those days, was something else: experimental, instrumental, improvised, political. The Beatles played pop ditties until the end. The most creative rock musicians of the time played everything but pop ditties, because rock was conceived as an alternative to ditties. FM radio was created to play rock music, not pop ditties. Alternative music magazines were born to review rock music, not pop songs. Evidently, to the kids who listened to the Beatles (mostly girls attracted by their looks), rock music had nothing to say that they were willing to listen to.
> They were influential, yes, but on the customs - in the strictest sense of the word. Their influence, for better or for worse, on the great phenomena of the 60s does not amount to much. Unlike Bob Dylan, they did not stir social revolts; unlike the Jefferson Airplane and the Grateful Dead they did not foster the hippie movement; unlike Jim Morrison and Jimi Hendrix they did not further the myth of LSD; unlike Jagger and Zappa they had no impact on the sexual revolution. Indeed the Beatles were icons of the customs that embodied the opposite: the desire to contain all that was happening. In their songs there is no Vietnam, there is no politics, there are no kids rioting in the streets, there is no sexual promiscuity, there are no drugs, there is no violence. In the world of the Beatles the social order of the 1940s and the 1950s still reigns. At best they were influential on the secret dreams of young girls, and on the haircuts of young nerdy boys.
> The Beatles had the historical function to serve as champions of the reaction. Their smiles and their choruses hid the revolution: they concealed the restlessness of an underground movement ready to explode, for a bourgeoisie who wanted to hear nothing about it. They had nothing to say and that is why they never said it.
- Битолз слышала каждая собака, поэтому они дохуя на кого повлиляли своим звуком, от англичан вроде Фриппа до каких-нибудь японцев (не говоря в этом ИТТ треде о таком явлении как бритпоп, возникшим 20 с лишним лет спустя после распада Битолз). Да, не они были самыми первыми и самыми лучшими, но они были самыми популярными, поэтому влияли именно они, ведь те артисты, которых ты не слышал, на тебя повлиять не могут, будь они хоть в сто раз первее и лучше.
- Неееет, Битолз просто были раскручены пиарщиками!!!1 Они не могли ни на кого повлиять!11
То есть, следите за руками: факт раскрутки Битолз в голове скаруффидонов не подтверждает, а опровергает тот факт, что Битолз слышала каждая собака и следовательно попала под их влияние, и вообще, популяризация никак не коррелирует с влиянием. Именно поэтому когда в базаре за прог упоминают меллотрон, куда чаще вспоминают Муди Блюз, а не Кинг Кримсон или Дженезис (нет).
<...>
The recurring “Peace” theme serves to unify the album conceptually as well as musically – a nod to Bartok’s multi-movement arch forms as well as to Sergeant Pepper’s Lonely Hearts Club Band. The problem is, it’s very difficult to make a Beatles-type album (which, at some level, in some manner, Fripp was explicitly trying to do) without the melodic gift of a Paul McCartney, who, for all the petulant criticism foisted on him through the years, always brought to Lennon’s existential sermons and rock’n’rootsy authenticity a kind of effortless grace and sheer joyful musicality. Fripp has never quite found his McCartney/counterpart, and hence has had to construct his music on Herculean effort alone, pure force of will, mind over recalcitrant musical matter. (And no, I’m not saying King Crimson should have tried to sound more like the Beatles.)
<...>
The multiplicity of levels evident in Beatles music continued to be an ideal that haunted Fripp in composing Lizard, even if he wasn’t interested in copying the Beatles’ style per se. “The only thing that worries me,” he said, “is that perhaps it [Lizard] won’t be given enough of a chance. We’ve made it so that the 24th time things’ll really begin to go Zap. At the same time, when the album starts it should really hit you, so that you’ll think perhaps there’s something worth getting into.” (Williams 1971, 24) The problem here – I said something like this already – is that the Beatles managed to make their music likeable and infectious and seductive and entrancing on the first hearing; by the twenty-fourth hearing you were into the subtleties, but you listened to it twenty-four times because you wanted to. Fewer listeners, it is probably safe to say, were (or are today) willing to listen twenty-four times to an LP’s worth of what is often, on “Lizard,” an unfamiliar, unappealing, unattractive, high-strung, neurotic, almost perversely difficult sounding surface, in order to get to that magic place of cognizance where the zapping fun begins. And yet ... does Lizard begin to make sense after twenty-four hearings? I’m probably only up to about fifteen or twenty, but in my experience, the answer would have to be yes. It becomes a question, however, of how much you are going to demand of your listening audience, and in this matter Fripp tends to opt for a “no pain, no gain” approach.
> Да, не они были самыми первыми и самыми лучшими, но они были самыми популярными, поэтому влияли именно они
Вот как раз "первые" и влияли, а не битолс, т.к битолс сами находились под влиянием того, кто какой-то художественный мув и придумал. В этом вся разница. Битолс были популязаторами, ретрансляторами, но как художники они были практически полный ноль. Иначе у тебя получается, что какой-нибудь научпоповский клован с ютуба такой же великий мыслитель как Эйнштейн лишь потому, что он суть эйнштеновских идей максимально разжёванно донёс до широкой публики. Поэтому на прог влияли именно группы, которые были за кулисой с точки зрения раскрутки, а не битолс.
https://2ch.hk/mu/res/1924197.html
https://2ch.hk/mu/res/1924197.html
https://2ch.hk/mu/res/1924197.html
https://2ch.hk/mu/res/1924197.html
https://2ch.hk/mu/res/1924197.html