Как обычно, обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся идеями и фоточками, гнобим пакрафтеров, выбираем солцезащитные очки, рубашку и спасжилет для сплава, отговариваем от самостроя, профилактируем простатит.
А также обсуждаем особенности организации сплавов во время эмидемии.
Символ этого треда - легендарная советская байдарка Таймень, олицетворяющая целую эпоху в водном туризме. Таймень был и до сих пор остается популярной байдаркой, но постепенно уступает свои позиции более современным судам.
Гайд треда: https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание преветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
Те, кто делает байдарки
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер, надувные, гибридные байдарки, весла и т.п
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг
https://timetrial.ru/
Снаряжение -для ценителей КНБ и бурной воды.
https://www.equip.ru/
QRshop - просто не связывайся. Все низкого качества, кругом обман, хамство.
Пропущено 506 постов, 158 с картинками.
Аргументы были выше, ты их не понял.
Похоже дело в твоих когнитивных способностях. Кретин - вполне диагноз, отражения фактов
Хочу я вкатиться в пеший туризм. Только сам я полный нуб, всю жизнь жил строго в городе, и сперва надо пару раз выйти с людьми бывалыми, чтобы всякому у них научиться.
Чему хочу научиться? Да много чему:
- снарягой правильной укомплектоваться;
- маршрут распланировать (прям от станции до станции);
- места для ночлега выбирать;
- палатку ставить, чтобы не развалилась (и складывать, чтобы не порвалась);
- дрова в лесу добывать;
- костёр разводить;
- супец-из-пакетика без электричества варить;
- да ещё и от клещей и прочей нечисти беречься.
Область — окрестности ДС. Тачки нету. И друзей-туристов, у которых можно поучиться, тоже нету.
Собственно, имею спросить: а какие в ВК есть профильные сообщества? Куды крестьянину податься?
Пропущено 31 постов, 4 с картинками.
Как обычно, обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся идеями и фоточками, гнобим пакрафтеров, выбираем рубашку и спасжилет для сплава, отговариваем от самостроя, профилактируем простатит.
В предверии весны смотрим как не надо делать на быстром течении, наглядное пособие:
https://youtu.be/oxO0XRllQyQ?t=537
Гайд треда: https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание преветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер, надувные, гибридные байдарки, весла и т.п
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг
https://timetrial.ru/
Снаряжение -для ценителей КНБ и бурной воды.
https://www.equip.ru/
QRshop - просто не связывайся. Все низкого качества, кругом обман, хамство.
Пропущено 498 постов, 63 с картинками.
Ну Сергей С поинтеллигентнее кстати, мне Назимов тоже каким-то странным кажется.
Хочу взять себе Шуя-2 в качестве первой байдарки. Область применения - несложные сплавы в штиль, исследование местных озер, поскольку опыта в этом деле нет вообще. Подскажите, какие подводные? Выше в треде упоминали что-то про дно шуи - не понял, о чем речь.
Станковый рюкзак или мешок из кубена? Редфокс или китай? Ветровка или дождевик?
Задай вопрос и тебе объяснят, почему ты не прав.
23 >>64349 (OP)
22 >>62420 (OP) (OP)
21 https://arhivach.ng/thread/452119/ >>59934 (OP) (OP) (OP)
20 >>57839 (OP) (OP) (OP) (OP)
19 >>55887 (OP) (OP) (OP) (OP)
18 http://arhivach.cf/thread/379534/ >>53357 (OP) (OP) (OP) (OP)
17 https://arhivach.org/thread/356805/ >>50801 (OP) (OP) (OP) (OP)
16 https://arhivach.org/thread/337134/ >>46007 (OP) (OP) (OP) (OP)
15 http://arhivach.org/thread/285691/ >>35686 (OP) (OP) (OP) (OP)
14 http://arhivach.org/thread/285690/ >>29617 (OP) (OP) (OP) (OP)
13 http://arhivach.org/thread/177320/ >>27423 (OP) (OP) (OP) (OP)
12 http://arhivach.org/thread/171211/ >>24919 (OP) (OP) (OP) (OP)
11 http://arhivach.org/thread/171210/ >>23176 (OP) (OP) (OP) (OP)
10 http://arhivach.org/thread/171209/ >>20456 (OP) (OP) (OP) (OP)
9 https://arhivach.org/thread/99139/ >>17426 (OP) (OP) (OP) (OP)
8 https://arhivach.org/thread/90100/ >>16093 (OP) (OP) (OP) (OP)
7 https://arhivach.org/thread/80775/ >>14123 (OP) (OP) (OP) (OP)
6 https://arhivach.org/thread/80766/ >>11419 (OP) (OP) (OP) (OP)
5 https://arhivach.org/thread/80751/ >>9236 (OP) (OP) (OP) (OP)
4 https://arhivach.org/thread/80749/ >>6572 (OP) (OP) (OP) (OP)
3 https://arhivach.org/thread/23819/ >>4251
2 https://arhivach.org/thread/23820/ >>1898
1 https://arhivach.org/thread/9843/ >>263
0 https://arhivach.org/thread/42175/ >>16 (OP) (OP)
Пропущено 580 постов, 68 с картинками.
Говно, причём тяжёлое.
Лучшее решение-обычная современная ножовка из строймага.
На ум приходят только теннисные ракетки с игрой в мячик и азартные игры по интернету.
Нужно расшевеливать мозг когда он хочет спать чтобы он не спал днем а спал ночью
Двач, тут всегда кто-то неправ.
>Активные игры дома
Это для того, у кого дома теннисный корт? )
>>69142 (OP)
>чтобы не заснуть? чтобы пробуждало азарт
Контра, Герои, Готика...
Гугл противоречит сам себе, не совладал я с ним. Куда пойти на 3-4 дня в московской области новичку/малоопытному туризду? Интересует пеший переход от станции до станции, желательно с красивостями.
Пропущено 515 постов, 111 с картинками.
В дс-1 или в поддсье хочется побомжевать лайтово. Хоть какое-то укрытие, крыша над головой, но без риска опиздюлиться. День-два. Заброшки какие-нибудь, деревни заброшенные с сараями, не знаю...
Совсем каеф, если в районе ховрино-химки-зеленоград.
Пропущено 8 постов, 3 с картинками.
>зимний тред проебан
нахуй вообще поминать это говно с дебилом-опом и его сраными грелками на батарейках
ты тоже хуй и тред твой сажа.
Как обычно, обсуждаем плавсредства, маршруты, делимся идеями и фоточками, не покупаем надувахи, гнобим пакрафтеров, выбираем рубашку для сплава, отговариваем от самостроя.
Гайд треда: https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание преветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Те, кто тоже типа делает байдарки
Вольный Ветер
https://volveter.ru/
КуЭрШоп
http://qrshop.ru/
Снаряжение
https://www.equip.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Пропущено 504 постов, 62 с картинками.
Нет, который за сплавы без жилетов таскает 100кг рюкзак с тайменем и считает, что туристы ДОЛЖНЫ постоянно тонуть в пучине, чтобы значит остались только самые несгибаемые 100кг тайменщики без жилетов, крепко держащие Судьбу за яйца и смеющиеся в лицо Смерти, например.
Плавать по спокойным сибирским рекам и озерам а также везде где представится возможность.
Склоняюсь к пакрафту иволга. Нравится возможность комбинировать пеший и водный походы. Опыта водных походов нет. Не нравится цена, 42 с нужными допами.
Подумал, может купить байдарку, но вес за 20кг и цена не сильно ниже, а иногда и выше на те, что советуют в шапке.
Насколько сильно пакрафт сосет по надежности? Все говорят что нихуя им не делается от веток и камней.
Насколько он медленней байдарки?
Альтерантивы?
Пропущено 184 постов, 22 с картинками.
Долбоеб, в походы ходят для получения удовольствия. Если для кого-то удовольствие от похода будет больше при возможности выпить немного у костра, то носить алкоголь или нет у тебя-рационалиста никто спрашивать не будет.
Про эстетику я и написал: кому конкретно хочется из фляжки пить несет ее, но не потому что она как сосуд для жидкостей хороша, а потому что ему нравится процесс использования фляги.
Бутанпропановый предтеча:
https://arhivach.cf/thread/363104/ https://2ch.hk/out/res/30045.html
Пропущено 518 постов, 79 с картинками.
Прикольная штука тем что из мусора, весит ничего и работает на всем что горит, но газ намного удобнее. Ветроустойчивость - говно, нужен экран. Разжигать, точнее выводить в рабочий режим муторно: она должна прогреться сначала.
Да все эти спиртовки чисто порукоблудить.Я вот штук 5 разных сделал, так и не разжигал.На балконе порядок наводил и выкинул их нахой.
https://2ch.hk/out/res/69662.html
итт больше не пишите, в этой нити бамплимит.
То, что у меня друга больше нет - это и так вам понятно стало. Он взял чужую вещь, хоть и мою, а обходился с ней хуже чем с собственной!
Я не позволял в мой спальник как минимум ссать и блевать, что он точно сделал или его коллеги, как максимум - ебаться, но следы я еще не изучал, но друг утверждает об их наличии.
Интересует, как уничтожить следы:
- блевоты
- мочи
- поноса и говна (догадываюсь)
- секса анального
- секса вагинального и все эти богомерзкие выделения сельдей!
Пропущено 15 постов, 2 с картинками.
Пришлось его выбросить все же
Друга больше у меня нет
>после первой стирки любой спальник становится летним
а если он и был летним?
Есть спальник на +10 комфорт, стирал в машинке - изменений не почувствовал.
Нужно: ботинки, верхняя одежда, термобелье, перчатки.
Алсо, объясните, нахуй нужно термобелье? Я понимаю зимой, сам им пользуюсь, но в другое время зачем? То есть я могу понять покупку синтетической футболки, но плотно прилегающих подштанников и недофутболки с длинным рукавом - нет.
Пропущено 24 постов, 1 с картинками.
Можешь еще чекнуть Solomon и Mammut. Еще кстати можешь взять перчатки от нашей компании Сплав, годная фирма, не пожалеешь.
Впервые собрался в поход, оплатил уже, прислали список рекомендуемой экипировки со ссылками в магазинах, где предоставляют дополнительную скидку 10%. Я бы и рад все купить, но цены какие-то охуевшие для одного похода, а во второй я еще не собираюсь, авось я заебусь в этом, мне не понравится, все эти вещи будут без дела валяться.
Список с комментариями:
1. Треккинговые ботинки с рифленой подошвой и фиксацией голеностопа. Кроссовки не подойдут.
Будучи воодушевленным еще раньше, я купил кроссовки в Адидасе https://www.adidas.ru/krossovki-terrex-brushwood/AC7851.html
Они совсем говно и, видимо, не подойдут?
2. Треккинговые босоножки.
Сандалии что ли? Как я понимаю, чтоб носить их в свободное от похода время. То есть подойдут и самые обычные, возьму из имеющихся.
3. Айсеры (ледоступы, или городские кошки) - о том, нужны ли они, Вам сообщит гид или менеджер ближе к датам Вашего похода.
Сообщат - будет разговор.
4. Легкая пуховая куртка.
Насколько легкая и нахуя ее берут, если есть следующий пункт? Типа надевать дополнительным слоем к пятому пункту? Есть из Уникло за 4000.
5. Ветровка или мембранная куртка
Под нее легкую пуховую куртку надевать? И какой слой? Термуха (п. 10), футболки (п. 8), пуховая (п. 4) и затем эту??
6. Штаны и шорты треккинговые из плотной ткани, защищающей от ветра, или мембранные. Идеально, если у них отстегиваются штанины и они превращались в шорты.
Где взять приемлемые нищеебские?
7. Шорты (если нет штанов-трансформеров).
8. Футболки / треккинговые рубашки (3 штуки).
И что это за говно? Синтетические что ли?
9. Флиска плотностью 200 или 300.
Эт есть из Спортмастера Коламбия.
10. Термобелье – обязательно верх и низ.
Есть Glissade из Спортмастера. Подойдет?
11. Носки треккинговые — 3 тонкие + 1 теплые для сна.
Тоже где есть нищеебские и хорошие за свою цену? Не йоба, но ок.
12. Шапка, флисовая подойдет.
13. Панама от солнца.
Я не гнида, чтоб носить панамы, буду в кепке.
14. Перчатки теплые с виндблоком.
Эт есть из Спортмастера Коламбия.
15. Спальник (комфорт +5...0)
У меня есть такой https://trial-sport.ru/goods/968258.html
Сойдет или брать новый? Я брал его года 3 назад, он хранился и развернутым, и сложенным в мешок, но не стирался.
16. Треккинговые палки.
Чем за 10000 лучше чем за 2000?
И как научиться с ними ходить?
Пропущено 6 постов, 2 с картинками.
2 недели много - куда идешь? Судя по снаряги что ты написал идешь ты в теплое время. если так то..
>Треккинговые ботинки
Адидас говно, онли город. Смело бери в том же спортмастере изходя из своего кошелька. Только самое дешевое не бери. Я два года назад брал за 5к до сих пол живут(модель непомню)
>Треккинговые босоножки
Обычные сандали. Спортмастер 1-2к. Можешь вобще тапки взять, но сандали лучше.
>Ветровка или мембранная куртка
Бери мембрану однозначно. По сути та же ветровка только дышит и небольшой дождь держит. Под нее можно что угодно надеть.
>Легкая пуховая куртка
Хз вобще зачем она, ничего сказать не могу.
>Штаны и Шорты
не заморачивайся сильно. Шорты бери самые обычные походные. Штаны тоже самые простые можешь взять,если можешь себе позволить в идеале конечно с мембраной. в том же спортмастере от коламбии есть что то в пределах 5к.
>Футболки / треккинговые рубашки
Вот тут вобще забей любые бери. Трекинговая рубашка = обычная рубашка из чуть более лучшей\плотной ткани, вещь хорошая 1-2к стоит, я бы взял.
>Термобелье
Тут надо точно знать когда вы идете, но думаю подойдет. не парься.
>Носки треккинговые
Забей. Это уже модный туризм. Бери самые простые с рынка: 3-4 пары тонких. и пару теплых зимних.
ПРИ ПЕРВОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ СТИРАЙ ИХ
>Панама от солнца
Не выебуйся и бери панаму. Защитишь уши и шею от солнца. Если весь день идти в кепке под палящим солнцем никакой крем не поможет. Сгорит шея\уши на третий день похода ахуеешь.
>Спальник
Хз я бы новый взял. Тут все просто есть лишние деньги бери новый, нет - старый.
>Палки
Тут подсказать не могу. С ними нужно уметь ходить. Я с ними и дня не смог проходить, заебали, подарил кому-то прям на маршруте. Хотя говорят с ними проще, мол спина не так устает. Бери дешевые.
Я тоже новичок, два года только увлекаюсь, на серьезных маршрутах не был. Но у меня куратор хороший знакомый, опытный дядька, лет 10 уже ходит. По поводу снаряги он говорит по меньше выебона, не сложные маршруты можно и в домашнем ходить)
А вообще куда собрался?
И в первый поход, если не знаешь, понравится или нет - сильно дорого не закупайся. Я в 7-10к уложился, вместе с рюкзаком и палаткой.
Ну и вообще, начинать знакомство с туризмом через коммерцию - такое себе. Мб я не прав и тебе попадется хорошая группа, но всякое бывает. И ноющие бабы и неадекватные парочки - наслышаны. Лучше бы ты нашел турклуб или уж соло собрался, там попроще и интереса больше: изучаешь район, смотришь карты, строишь маршрут, планируешь логистику, питание, запасные выходы, стоянки - это на самом деле очень увлекательно. И на первых порах +- безопасно, если имеешь на плечах голову и не лезешь в категорийные препятствия.
TL:DR прими участие в исследовании и получи 200р-400р
———
Я делаю исследование для проекта приложения для пеших походов и туризма. Мне нужны участники, с которыми будут проводиться короткие сессии по 10-15 минут, в начале для интервью, потом для тестирования прототипа. Плачу по 200р за каждую.
Кто мне нужен:
— Начальный-средний опыт пеших походов
— Базовое знание английского (общение будет на русском, прототип приложения на английском, квалификационка тоже на английском)
— Интервью будет проводиться через скайп\хэнгаутс, щии можно не палить.Ваши паспортные данные мне не нужны
Вот тут ссылочка на квалификационный опрос(6 вопросов), пройдите его, оставьте свою почту или телеграмм и я с вами свяжусь: уберите пробел перед .gle
На русском: https://forms. gle/9iWhDLaQ1QESsmNG7
На английском: https://forms. gle/mJcthGzKpSdaQFDBA
——
мод, надеюсь это не противоречит правилом доски, я живой человек из /de, делаю для себя и не пытаюсь кого-то наёбывать
Пропущено 8 постов, 1 с картинками.
Двачнул этого.
ну тут не сложно, надо всего лишь заполнить форму установить программу, пройти по ссылке, притопнуть припрыгнуть, оставить почту и с вами свяжутся
сложно сразу вопросы задать без этих диферамбов?
>получи 200р-400р
>Плачу по 200р
Не взлетит,здесь полная борда подментованых ауе-шкальников и дешёвых нашистов.Да и гебнявых хватает.
Недобрый народ здесь короче.
Пропущено 104 постов, 6 с картинками.
Продолжу ебать мозг
А есть такие боты, что бы нижняя часть тупо наглухо резина, а верхняя часть пиздец как дышащая? Я б на них еще доп.подошву прилепил для высоты и ходил бы как король по снежным лужам
>Особенный
Вот-вот, классическая же проблема, неужели не придумали что-то?
>Короткие сапоги
>и с удобным толстым
Толстым чем? хуем же!
>А есть такие боты, что бы нижняя часть тупо наглухо резина, а верхняя часть пиздец как дышащая?
Есть такая штука пиздец как дышащая, называется штанина. Бери просто короткие резиновые ботинки. Но будут всегда мокрые ноги, т.к. зимой мокнет значительно выше щиколодки.
>Вот-вот, классическая же проблема, неужели не придумали что-то?
Трисекция угла классическая проблема, неужели не придумали что-то.
1 Аннапурна - апрель 2018
2 Чогори (K2) - октябрь 2018
3 Нангапарбат - март 2019
4 Канченджанга - июль 2019
5 Манаслу - ноябрь 2019
6 Дхаулагири - март 2020
7 Макалу - июнь 2020
8 Гашербрум I - сентябрь 2020
9 Шишабангма - декабрь 2020
10 Эверест - март 2011
11 Броуд-Пик - май 2011
12 Лхоцзе - сентябрь 2011
13 Гашербрум II - ноябрь 2011
14 Чо-Ойю - февраль 2022
За этот год я подготовлюсь и физически, и морально. Подсобираю деньжат. Докуплю снарягу.
Подниматься хочу один, но если есть желающие - готов взять за компанию. Без кислородных баллонов, поскольку это лишний вес и требуется лишь слабо подготовленным людям.
Пропущено 52 постов, 7 с картинками.
Посру, помою жопу и в бой!
Продолжаем выбирать удобную долговечную лёгкую дешёвую снарягу без определенного бюджета и задач.
Станковый рюкзак или мешок из кубена? Редфокс или китай? Ветровка или дождевик?
Задай вопрос и тебе объяснят, почему ты не прав.
22 >>62420 (OP)
21 https://arhivach.ng/thread/452119/ >>59934 (OP) (OP)
20 >>57839 (OP) (OP) (OP)
19 >>55887 (OP) (OP) (OP)
18 http://arhivach.cf/thread/379534/ >>53357 (OP) (OP) (OP)
17 https://arhivach.org/thread/356805/ >>50801 (OP) (OP) (OP)
16 https://arhivach.org/thread/337134/ >>46007 (OP) (OP) (OP)
15 http://arhivach.org/thread/285691/ >>35686 (OP) (OP) (OP)
14 http://arhivach.org/thread/285690/ >>29617 (OP) (OP) (OP)
13 http://arhivach.org/thread/177320/ >>27423 (OP) (OP) (OP)
12 http://arhivach.org/thread/171211/ >>24919 (OP) (OP) (OP)
11 http://arhivach.org/thread/171210/ >>23176 (OP) (OP) (OP)
10 http://arhivach.org/thread/171209/ >>20456 (OP) (OP) (OP)
9 https://arhivach.org/thread/99139/ >>17426 (OP) (OP) (OP)
8 https://arhivach.org/thread/90100/ >>16093 (OP) (OP) (OP)
7 https://arhivach.org/thread/80775/ >>14123 (OP) (OP) (OP)
6 https://arhivach.org/thread/80766/ >>11419 (OP) (OP) (OP)
5 https://arhivach.org/thread/80751/ >>9236 (OP) (OP) (OP)
4 https://arhivach.org/thread/80749/ >>6572 (OP) (OP) (OP)
3 https://arhivach.org/thread/23819/ >>4251
2 https://arhivach.org/thread/23820/ >>1898
1 https://arhivach.org/thread/9843/ >>263
0 https://arhivach.org/thread/42175/ >>16 (OP) (OP) (OP)
Пропущено 518 постов, 57 с картинками.
Меряемся весом лыж, делаем камусы из своего кота, пишем про восхождения, скользим по пухляку, рассказываем как попали под лавину и многое другое!
Пропущено 14 постов, 7 с картинками.
По теме креплений - то можно выбрать телемарк и посадить его на винты, как делают когда ставят крепления для горных лыж.
9500 лыжи + 3500 крепы итого в пределах 20к можно собрать бэккантри нище-комплект.
в общем интересует всё о приготовлении кофе в походных условиях, от сортов быстрорастворимого кофе 3в1 до ручных титановых кофемолок
Пропущено 36 постов, 8 с картинками.
>И почем там робуста глубокой обажрки нынче на гидре?
Вот за всю жизнь, кроме синьки и кофеина и эндогенных, ничего не пробовал, просто с местными понахватался терминов.
90 баксов
35 баксов
Взял с алишки по акции металлическую на 350 гр за 9 долларов(15 стоила) тип первый пик кофемолку с керамическими жерновами. В режиме нонстоп 3 месяца молит каждый день на 3х человек, лишь небольшая деформация ручки в месте сочленения с осью жернова.
35 баксов за пластик, пфф
ну банки это круто и турки но долго.
ну совсем тупой пример ты сидишь в хибаре 1 на 1 метр и нельзя дым костра ну тогда в пакетиках.