Живопись

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Главные советы, сделаем преподов художек бомжами (Тред Nr.1) Аноним 07/10/21 Чтв 08:57:22 7372211
slide-7.jpg 89Кб, 1024x767
1024x767
246059900.jpg 160Кб, 800x648
800x648
Хочу сделать тред, который позволит сэкономить время на чтение учебников по рисунку и живописи, а также посещение психически неустойчивых существ в школах и академиях, советы должны быть максимально простыми и наглядными, но при этом принципиальными.

И так поехали:
Линия и форма

Тренировка руки, уметь правильно держать инструмент в руках

Упражнения на проведение линий - вертикальные, горизонтальные, по диагонали, углы, кривые и т.д.

Деление отрезка пополам на глаз

Линия проводится не дребежжанием, а от точки к точке

(В абрисе, образующие куб плоскости, строятся пересечением линий)

Штриховка и тушевка, их принципиальная разница

Штриховка проводится вхождением руки в лист и ее выходом из листа

Штриховка волос касанием с отрывом от листа

Способ контрформы, не везде требуются линии как таковые, каждая форма может быть проверена и отображена образующим фоном и наоборот


Перспектива, примитивы

Уровень глаз - это линия горизонта

Эллипс, круг в перспективе имеет половинку больше другой, если та ближе к наблюдателю

Эллипс имеет в концах закругления в виде дуг окружности. Эллипсы могут быть построены соединением двух окружностей дугами

Точки схода в построении кубов и других примитивов в перспективе должны быть расставлены достаточно далеко друг от друга, дабы избежать сильных искажений, приводящих к ненатуральному виду объекта

Не нужно строить куб со строго передней гранью к наблюдателю, а разворачивать переднюю грань под некоторым углом к зрителю

[Перспектива с тремя точками схода используется не часто, художники условились делать вертикальные линии строго вертикальными]

Различие в толщине линий в перспективе на переднем и дальнем плане

Чем ближе плоскость к линии горизонта, тем меньше ее раскрытие, на линии горизонта она обращается в линию, линию горизонта можно найти по плоскости

Пишите далее, приводите в систему уже написанное, советов очень много и на много тредов, думаю это важно для всех, сэкономит кучу времени





Аноним 08/10/21 Птн 09:25:15 7374372
>>737221 (OP)
1.Читаешь Бетти Эдвардс "Ты художник" , выполняешь упражнения.
Теперь ты можешь рисовать с натуры/с фотки, т.е. юзать референсы. А главное, веришь в то, что всё сможешь.
2. Читаешь Робертсона "Как рисовать" и "How to render", выполняешь упражнения (это те самые "кубы").
Теперь ты можешь рисовать по памяти/из воображения. И да - теперь у тебя всё реально получится.
Аноним 09/10/21 Суб 12:42:51 7377213
3) Обязательно пройди весь дравабокс. Он реально помогает.
Аноним 09/10/21 Суб 13:48:29 7377284
Спасибо за тред. Это база.
Аноним 09/10/21 Суб 17:57:19 7377785
>>737221 (OP)
>Эллипс, круг в перспективе имеет половинку больше другой, если та ближе к наблюдателю
>
>Эллипс имеет в концах закругления в виде дуг окружности. Эллипсы могут быть построены соединением двух окружностей дугами

Один даун в b/ сделал репост этого говна. Пришёл разобраться, и вас, сопляков, научить уму разуму.

>Эллипс имеет в концах закругления в виде дуг окружности. Эллипсы могут быть построены соединением двух окружностей дугами
Если с этим ещё как-то можно смириться (хотя говно, которое противоречит второму "факту"), то вот с этим:
>Эллипс, круг в перспективе имеет половинку больше другой, если та ближе к наблюдателю
Это уже не в какие ворота. Это что ещё такое? Какая нахуй большая половина? Что за "если она ближе к наблюдателю"? Вы тут совсем своих зверопидоров лохматых обрисовались что ли?
Призываю к ответу автора этой ереси.
Аноним 09/10/21 Суб 22:35:18 7378326
>>737437
1. Это та, которая задвигает антинаучную хуйню про правополушарное рисование?
Аноним 10/10/21 Вск 09:25:17 7378737
>>737832
Та самая. Есть еще такой забавный момент, что когда мода на эту хуиту прошла и правополушарный пиздеж обличили, то книги про полушарное рисование не выкинули на помойку, а в некоторых их местах сделали приписки, что это не работает - и продолжили продавать. Инфоцыганство, когда оно еще не было модным.
Ну, по итогу там осталась одна здоровая мысль, что рисовать надо не символы реальности, а реальность - и для этой цели лучше фокусироваться на конкретных линиях, формах и негативном пространстве, а не представлении о предмете в виде символа. Поэтому там предлагается рисовать перевернутые портреты или рисовать полчаса один маленький простой объект максимально детально. Такая вот книга.
Нечто подобное у Додсона в "Ключах к искусству рисунка", только на чайниках: рисовать формы, тени, налет, пятная всякие, а не символ чайника. И подольше, чтобы ухватить суть. Только без упоминаний правополушарной параши вообще.
Аноним 10/10/21 Вск 20:56:45 7379878
>>737832
>антинаучную
Определение слова загугли. Тащемта, если писать книгу о рисовании по жёсткой науке, с привлечением прикладной психиатрии и нейродисциплин, ты вместо кисти схватишься, няша, за бутылку. (На самом деле нет, ты даже не начнёшь это читать).
Аноним 11/10/21 Пнд 13:04:18 7380709
>>737873
Да, параллель с Додсоном тоже заметил.
Аноним 11/10/21 Пнд 14:09:54 73807710
>>737873
Проясню про Бетти Эдвардс.
Как так получается, что её тема про правое полушарие неверна, а её техники обучения, тем временем, работают? А потому что логический и интуитивный стили рисования действительно существуют и опосредованы разными психическими функциями. Но эти функции выполняются не правым и левым полушарие м соответственно (как считалось лет 40 назад), а распределены по обоим полушариям. Тем не менее, если объяснять природу высших психических функций и психофизиологию восприятия, то текст книги был бы переусложнён и её бы не стали покупать. Так что оптималтна книга Эдвардс именно в том виде, в котором она есть.
Аноним 11/10/21 Пнд 14:10:39 73807811
>>738070
Додсон тупа стырил
Аноним 11/10/21 Пнд 20:16:44 73814212
>>738077
Фишка науки в том, что она не предписывает. Она описывает существующее. С помощью науки никак нельзя научиться рисовать. Только объяснить, почему конкретно ты научился.

Нам ещё только предстоит описать процессы, которые привели к формированию и становлению психических процессов человека в том виде, в котором мы его сейчас имеем. Но что же делать, пока они не описаны и никто не знает, что делать?
КАК ЖЫТЬ ПА НАУКЕ-ТА!111
К счастью, предписанная часть человеческой культуры позволяла нам выживать и эффективно действовать несколько десятков тысячелетий, и, будем надеяться, так будет и в дальнейшем вне зависимости от того, расшифрует ли наука эти процессы или нет.
Аноним 11/10/21 Пнд 20:19:00 73814413
>>737778
Дввчую, проверка в 3д редакторе показала, что такое ни при каком случае, ни при каком искажении перспективы и линзы не работает, эллипс всегда эллипс, при очень сильном искажении он визуально как бы сдвигается вперёд, но быть абсолютно ровным эллипсом не прекращает.
Аноним 11/10/21 Пнд 20:43:22 73815114
image.png 2328Кб, 1599x899
1599x899
image.png 5348Кб, 1536x2048
1536x2048
>>738144
>проверка в 3д редакторе показала, что
Не продолжай. Два дебила - это сила.
Аноним 11/10/21 Пнд 20:58:48 73815215
image.png 984Кб, 927x479
927x479
Аноним 11/10/21 Пнд 20:59:54 73815316
image.png 1113Кб, 955x510
955x510
>>738151
а вот отраженная нижняя половина идеально ложащаяся на верхнюю
Аноним 11/10/21 Пнд 21:20:39 73816317
image.png 542Кб, 700x549
700x549
>>738153
Блядь, ты понимаешь, что речь шла об обычном перспективном искажении? Половина ближе - кажется больше.
Аноним 11/10/21 Пнд 21:35:46 73816518
>>738163
Кажется, не кажется - получается идеальный эллипс с одинаковыми половинками, и рисовать нужно ровный эллипс, а не с одной половинкой больше другой. Речь об этом.
Аноним 11/10/21 Пнд 21:42:32 73816819
>>738165
>Кажется, не кажется
Понимаешь, няша, суть рисования в том, что ты рисуешь вещи не такими, какими они есть, а такими, какими они кажутся.
Я понимаю, что это тупой реверстраленк про "вот, две разные половины одинаковые", но ты вообще мимо кассы с этой детской хуйнёй. Иди цвет платья определяй.
Аноним 11/10/21 Пнд 21:47:24 73816920
>>738168
Так эллипс-то придется ровный рисовать, или у тебя всрато и неправдоподобно получится. Или у тебя есть примеры кривых эллипсов? То, что центр тела вращения в перспективном искажении не совпадает с центром эллипса этого объекта - да, верно. Просто у тебя получилась подмена понятий. Эллипс - геометрическая фигура, тело вращения - уже объект.
Аноним 12/10/21 Втр 00:40:53 73819521
>>738168
Ты дебичь, который не понимает, что большая ось эллипса (мнимая линия, которая существует только на плоскости проекции) лежит в перспективе ближе к зрителю, чем центр окружности, который она изображает.
Не устаю поражаться необучаемости долбоёбов. На ютубе дохера видео от русни, в которых они учат рисовать "эллипсы с большей ближней половиной". При этом заголовки "Академический рисунок пок-пок-пок". Просто поехавшие. Любая книженция с уроками по перспективе опровергает это на раз-два. Я уже не говорю о том, что есть 3D редакторы или даже тупо в ФШ можно поверх фото наложить сеток и фигур.
Так ещё и начинают спорить усираться. Доказывать обратное.
У одной манды на превью ролика правильная картинка, но в самом ролике она рисовала эллипс из 1-точечной перспективы как в 5-точечной (рыбий глаз).
Аноним 12/10/21 Втр 00:41:45 73819622
>>738195
>Она
Окружность, а не линия.
Аноним 12/10/21 Втр 00:55:46 73819823
И, кстати, год назад задался целью понять как нарисовать куб в перспективе.
Внимание (для особо альтернативно одарённых) не какой-то примерный параллелепипед, а именно куб. Ни на глаз, ни примерно, ни яхудожникятаквижу, а чёткий куб.
И что бы вы думали? Нихера нет. Помогли только книги. Причём старая совковая книга такая заунывная, что я даже до сути не дошёл. А буржуйская такая чёткая, что я за пару вечеров закрыл все пробелы по перспективе.
Вот вопросы, на которые не ответит 90% тех, кто считает себя художником:
1. От чего зависит количество точек схождения?
2. Как определяются точки схождения?
3. Как определить положение точек схождения для объектов, расположенных под разным углом к наблюдателю?
4. Как осуществлять построения, если точки схождения расположены за пределами листа?
5. Как передать размеры объекта за счет перспективы?
6. Как правильно определить центр окружности, которая в перспективе изображена в виде эллипса?
7. Как построить куб, сферу, конус?
На все эти вопросы есть чёткие геометрические ответы. Никаких "примерно", "на глаз" или "допустим".
Аноним 12/10/21 Втр 01:13:23 73820224
>>738198
Ну говори, что за книги, что ты тут снобизм развёл, няш.
Аноним 12/10/21 Втр 03:34:14 73821125
TOROP.png 663Кб, 1245x976
1245x976
>>738198
( О П )

Давайте изучим видео Торопыгина про кубы, у него кстати сейчас ТГ-канал, где он проводит анализ всратых и прочих работ.
#просмотрработ

Как академист он придерживается определенных стереотипов, которые в среде академистов спорные. Был тут описан момент с центром эллипса в перспективе, а вот теперь посмотрите это видео про построение куба примерно на 44 минуте:

https://youtu.be/1Fmr-8xazo0?t=2625

Здесь начинаются глюки, обратная перспектива...

То есть смотрите: во-первых, есть такая вещь как кривое изображение, которое начинает возникать у вас в голове в определенный момент, особенно, когда засматриваетесь на натуру, на одну конкретную деталь, этот же момент есть возможно и у препода, чего не может не быть, когда он смотрит на натуру или долго смотрит рисунки, кстати говоря Торопыгину на ТГ иногда кидают кубы, фотка кривая, не понятно какой ракурс (ха-ха), а он умудряется их еще критиковать, его матроны говорят о каких-то волшебных внутренних линиях)) То есть они что-то такое условное представляют себе, как гипотетически должен выглядеть куб...
А ведь утверждается, что рисовать нужно то, что мы видим ? В каком же ракурсе тогда ?)

И еще в ролике Торопыгин практически не строит внутренних линий куба, что-то там наметил, но будем считать, что линии подразумеваются), хотя полагаю, что это достаточно важно новичкам, недаром ведь когда-то делали проволочные модели кубов специально для художек.

Встает самый важный вопрос линейного построения куба: а как вообще определить что ты правильно построил, если одному мерещится одно, а другому совершенно другое ?


И еще момент: Торопыгин учитывает маленькое искажение на третьей точке схода, Рыжкин, к примеру, в одном уроке по рисунку (выложен на торренте) говорил, что предпочтительнее по классике брать на всякого рода "кубах" вертикальные линии вертикальными, так делали мастера, то есть тогда не берем третью точку схода (!) А это все ведь оценочки преподов в академиях и их ЧСВ...

>>738198
Можно провести хороший тест на вшивость, возьмитесь показать для примера Торопыгину,своему преподу рисунок какого-нибудь западного рисовальщика кубов, а заодно и гениального, но не слишком известного мастера прошлого, начиная с середины 19 века и до 1920-ых примерно, или какой-нибудь малоизвестный рисунок Энгра, скажите, что нарисовали это вы или ваш друг, спросите какие там видны ошибки. Мне очень интересно узнать результат, поделитесь потом.

P.S. Внимание у Торопыгина на канале злые матроны-админши, будьте осторожнее в споре, лучше сделайте приписку к своей работе, а не спрашивайте что-либо в чате, у одной из них ЧСВ зашкаливает
Аноним 12/10/21 Втр 06:15:01 73821626
>>738198
>И что бы вы думали? Нихера нет.
Потому что это не рисование, это начерталка, клоун. Она в учебниках для технарей.
Аноним 12/10/21 Втр 09:35:47 73822427
>>738216
Пока клоун только ты.
В начерталке перспектива не используется. Максимум у архитекторов преподают навыки эскиза с 1-2 точками схождения, но это уже не начерталка.
Европейская школа даёт эти основы, как базу, а у нас даже в академическом рисунке проповедуют ересь.
Без этих знаний все твои объекты всегда будут казаться кривыми.
Аноним 12/10/21 Втр 09:37:47 73822528
>>738211
Не вижу смысла спорить с нашими колёсиками и профессорами кислых щей.
Лучше апнуть скилуху и идти дальше.
Аноним 12/10/21 Втр 09:42:40 73822829
>>738202
Вечером (мск) скину.
Одна точно от Д'Амелио "основы перспективы" или как-то так. Найдешь.
И ещё 2 от двух авторов. Одна про построения, а вторая про цвет и тонирование "how to render". Вот эти две есть в переводе. Это просто настольные книги начинающего художника, я считаю.
Аноним 12/10/21 Втр 23:03:45 73839030
>>738202
Joseph D'Amelio - Perspective Drawing Handbook
Robertson Scott, Bertling Thomas - How To Draw: Drawing And Sketching Objects And Environments From Your Imagination
Robertson Scott, Bertling Thomas - How to Render the Fundamentals of Light, Shadow and Reflectivity.
Две последние точно есть в переводе.
Аноним 13/10/21 Срд 10:30:29 73843131
>>738390
Скотт Робертсон - это классика, которая форсится денно и нощно форсится в этом разделе, которая есть во всех FAQ для ньюфагов.
А вот Д'Амелио - это что-то новенькое.
Аноним 13/10/21 Срд 15:10:37 73847832
>>737221 (OP)
Не знаю насчет книжек, вот приведите хотя бы одну книжку, где освещены все эти моменты или значительная их часть. На примере куба хотя бы.

- Куб строится в перспективе с удаленными точками схода во избежание искажений
- Передняя грань не делается перпендикулярной зрителю при двух точках схода, делают наоборот и ошибаются
- [ Строить куб лучше всего пересекающимися тонкими линиями в абрисе, а не делать зазоры ]
- Метод горизонталей и вертикалей, вершины (точки) куба определяются по их отношению к граням при построении
- Проводят замеры углов между ребрами
- Перспективу куба также следует замерять, можно наложить карандаш на натуру на расстоянии, сравнить одну уходящую грань в перспективе с другой, померить их углы, часто не проводят замеров и ошибаются
- При построении куба можно использовать эллипс, есть способ построения с использованием эллипса
-Штриховка в разные стороны на гранях для задания разной степени освещенности, три грани соответственно три разных тона
- Построение тени куба на плоскости

- Еще интересная дилемма: что темнее падающая тень или полутень ?
Аноним 13/10/21 Срд 15:20:54 73848233
>>738478
собственная полутень *
Аноним 13/10/21 Срд 17:40:07 73851934
>>738478
Что значит делается перпендикулярной?
У тебя точки схода определяются линиями из точки наблюдения пераллельно граням, которые будут туда сходиться. Если грань параллельна плоскости картины, то точка схода одна.
Аноним 13/10/21 Срд 19:24:25 73855735
>>738519
С одной точкой все в порядке, неправильно ставить грань прямо к зрителю при двух точках схода. Рисуют бывает одну грань параллельно листу, а все остальные уводят под углом вбок, я это имею в виду.
Аноним 13/10/21 Срд 20:05:05 73857236
>>738557
Понятно. Это происходит из-за того, что у людей отсутствует понимание что такое точки схода, от чего они зависят.
Аноним 15/10/21 Птн 13:55:01 73894537
168.png 33Кб, 580x509
580x509
Перспективу лучше и понятней изучать по методичкам и лекциям для архитекторов. Всё логично и математически точно, где точки схода, где наблюдатель, где картинная плоскость и как что на неё проецируется - очень понятно объяснено. Подбное гуглится: "перспектива метод архитекторов"
Аноним 21/10/21 Чтв 08:56:31 74046038
А зачем все это? Не проще просто рисовать чтобы выглядело естественно и приятно? Да и не возможно это из за специфичного угла обзора глаза всегда будет ломаться перспектива или восприятие рисунка
Аноним 21/10/21 Чтв 10:23:57 74046739
>>738077
>Как так получается, что её тема про правое полушарие неверна, а её техники обучения, тем временем, работают?
Полугприя это просто устаоевший язык научпопа. На современном она написала бы про нейтроны. Ссылки на науку нужны для автооритетности, современный человек не поверит, если не сказать пару слов на научном.
Аноним 21/10/21 Чтв 11:42:19 74047640
eshergallery.jpg 31Кб, 296x300
296x300
>>738945
А ПОТОМ ЭШЕРА ЕБАНУТЬ, а ещё спецкурс геометрии для поступающих в МГУ, потом САПР и ломанную Майю с Виреем…

И монтировку наточить
Аноним 21/10/21 Чтв 13:37:35 74049641
>>737221 (OP)
>Хочу сделать тред, который позволит сэкономить время на чтение учебников по рисунку и живописи, а также посещение психически неустойчивых существ в школах и академиях
Хорошая попытка, но к каждому совету нужен учитель, который тысячи раз тебе покажет это на практике и будет исправлять твои рыбки и всратую перспективу. Так уж устроен человек.

Забавно, что когда мы хотим овладеть любым скиллом, мы идем к школу, студию, берем уроки. И только с рисованием разум как будто помутняется, и неофит уверен, что изобретать велосипед это эффективно.
Аноним 21/10/21 Чтв 13:51:56 74050042
>>740476
Про Эшера понял, про САПР и Майю загуглил и пончл, а монтировка зачем?
Путь неплохой, но тернистый
Аноним 21/10/21 Чтв 13:54:50 74050343
image.png 115Кб, 277x182
277x182
>>740496
>и неофит уверен, что изобретать велосипед это эффективно
Да, да. Комеди голд.
>Двощир думает, что его научат готовым знаниям
>Приходит в вузик
>Декан начинает вступительную речь с формулировок "вы все говно, всё что вы себе думаете про обучение говно, вы всему обучитесь с нуля и с пониманием процесса того, как и почему вы обучаетесь"
Продолжай веселить доску своим присутствием, и Фейнмана почитай, он про таких, как ты, и про систему образования, которая таких, как ты, породила, очень метко пишет.
Аноним 21/10/21 Чтв 14:22:23 74050944
>>740503
>Фейнмана почитай
Читал. Фейнман никогда не советовал учиться на дваче. Он и сам закончил универ и был успешным преподом. 100% уверен, что если бы Фейнман захотел научиться рисовать, он взял бы уроки рисования и тщательно выполнял бы все задания.
Аноним 21/10/21 Чтв 14:34:56 74051145
>>740509
>и тщательно выполнял бы все задания
Ты представляешь себе какой-то идеальный курс, в котором детально объясняется суть и цель задания, или просто мечтаешь?
Аноним 21/10/21 Чтв 14:45:50 74051246
>>740511
Ну, если честно, обычный курс академического рисунка для меня и есть идеальный курс. Мне там всё понятно, что и зачем я рисую, и результаты хорошо заметны. Конечно это не единственное, что надо изучать, но как основа он годится.
Аноним 21/10/21 Чтв 14:59:09 74051447
>>740512
>обычный курс академического рисунка
Конкретный курс в студию. inb4 это Коля Ли.
Аноним 21/10/21 Чтв 15:45:35 74053148
изображение.png 806Кб, 723x1024
723x1024
>>740514
Тот, что обычно в рашке преподают. Примитив, тыква, натюрморт с посудой, драпировка, гипсы. Знаешь про такое, или хейтишь кококодем не зная?
Аноним 21/10/21 Чтв 17:38:57 74058949
image.png 81Кб, 199x253
199x253
>>740531
>Тот, что обычно в рашке преподают.
То есть Колю Ли. Ясно. Понятно.
Аноним 21/10/21 Чтв 18:30:02 74059850
>>740589
Да и шо с коляном не так?
Аноним 22/10/21 Птн 04:42:35 74076251
Сап, академисты, поясните немного за наброски. Пытаюсь освоить академическую (или около того) базу, рисовал шар с натуры 4 раза, 2 раза куб с разных ракурсов, все делаю карандашом на большом формате, плюс в это время как можно чаще пилю наброски окружения и бытовых предметов. И встал такой вопрос, наброски во время изучения примитивов нужно делать "на глаз", или конструктивно? Я периодически делаю и так, и так, в зависимости от того, сколько времени могу рисункам уделить, ну и степени желания ебстись над теми формами, которые я пока не оч хорошо понимаю. То есть, бывает, я рисую какие-нибудь условные пасатижи легким движением руки, и получаются реально пасатижи, но когда я их же с другого ракурса пытаюсь нарисовать путем совмещения простых форм, то получается какое-то кубоидное чудовище франкенштейна. Думаю вот, может первое время, пока я еще не в состоянии даже представить врезку (не говоря уже о том, чтобы ее нарисовать), стоит пилить наброски исключительно на глаз? Или тут затык как раз в том, чтобы себя перебороть и начать все делать по форме?

И еще, недавно где-то мельком видел, что наброски человека нужно начинать делать чуть ли не сходу после того, как накалякал первый шар. Но я к фигуре человека даже боюсь приступить, там циллиндры, врезки, вообще все какое-то непонятное. Стоит отложить на потом, когда я уже лучше стану понимать положение форм в пространстве, или реально начинать что-то набрасывать уже сейчас, чтобы развить глазомер/понять пропорции/запомнить какие-то базовые элементы?

P. S. : худ терминами владею плохо, заранее сорян, базы никакой нет совсем.
Аноним 22/10/21 Птн 06:11:00 74076652
image.png 227Кб, 698x281
698x281
>>740762
Если тебя устроит нубский совет.
Вот как я понял препода в свое время:
Сначала накидываешь массы, компонуешь на листе как считаешь верным. (типа отступы там от краев точки напряжения там и т.п.) На этом этапе важно НЕ начать строить.
Когда делаешь набросок тебе должно быть максимально похую на то сколько тысяч неправильных линий ты сделал ты ищешь идеальное положение вещей.
Потом уже строишь если это присутствует в твоей текущей задаче.
Набросок нужен для того чтобы ты отбросив всю техническую хурму учился видеть и компоновать. А построение это уже финализация работы.

По человеку таже фигня.

Пик мой пример.
Аноним 22/10/21 Птн 07:31:28 74076753
>>740766
Все так.

>>740762
>И еще, недавно где-то мельком видел, что наброски человека нужно начинать делать чуть ли не сходу после того, как накалякал первый шар. Но я к фигуре человека даже боюсь приступить, там циллиндры, врезки, вообще все какое-то непонятное. Стоит отложить на потом, когда я уже лучше стану понимать положение форм в пространстве, или реально начинать что-то набрасывать уже сейчас, чтобы развить глазомер/понять пропорции/запомнить какие-то базовые элементы?
Набрасывать надо, чтобы не зациклиться на аналитическом рисунке. Надо очень много скетчить параллельно с работой "по правилам". Даже не надо думать о пропорциях, анатомии, шаблонных элементах. Просто рисуй 1- 2- 5-минутные скетчи тысячами на мусорную корзину. Постепенно знания из "правильного" рисования начнут автоматически применяться в скетчах.
Аноним 22/10/21 Птн 07:44:05 74076954
>>740766
Спасибо, анон, примерно так и стараюсь делать, но складывалось ощущение, что делаю что-то не так.
Аноним 22/10/21 Птн 07:48:37 74077055
>>740767
Спасибо за подробный ответ, попробую подступиться к людям.
Аноним 22/10/21 Птн 08:20:30 74077356
image.png 1903Кб, 1790x2048
1790x2048
image.png 1772Кб, 1790x2048
1790x2048
image.png 3520Кб, 1790x2048
1790x2048
>>740762
Нашел крутанский пример наброска.
Аноним 22/10/21 Птн 14:56:16 74084957
>>738168
>Понимаешь, няша, суть рисования в том, что ты рисуешь вещи не такими, какими они есть, а такими, какими они кажутся.
Я понимаю, что это тупой реверстраленк про "вот, две разные половины одинаковые", но ты вообще мимо кассы с этой детской хуйнёй. Иди цвет платья определяй.
Двачую неистово. Особо наглые художники ещё и намеренно усугубляют кажимость, совсем охуели. Висят потом в Лувре да музее Гроппиуса, дебилы.
Аноним 23/10/21 Суб 09:06:08 74133558
>>738195
если в ютубе видишь видео художника с "эллипс" в названии, хоть англичанина, хоть кого, то с 0.99 шансом, там будет чушь, где перепутана половина терминов и работает на рукомахании, но автор считает это святой истиной
Аноним 23/10/21 Суб 09:12:52 74134159
>>741335
еще вопрос на засыпку: что темнее собственная тень или падающая тень ?
Аноним 23/10/21 Суб 09:43:53 74134960
>>741341
Зависит от условий. Падающая тень не однородная, там есть как оклюжен (Самое темное место), так и зона куда может попадать сильный эмбиент лайт, а может и не попадать - может быть просто не от куда. На терминатор собственной тени может светить второй источник света, а может и не светить. Самое темное в кокодерьмических примитивных условиях, обычно оклюжен, потом терминатор. Не знаю как это вообще поможет в рисовании, по сути бесполезная инфа если ты тупо то что у тебя перед носом даже отдалённо скопировать не можешь, и проёбываешься в тоне на +-50%
Аноним 23/10/21 Суб 10:07:17 74135161
>>741341
Всё зависит от окружения. Пространство - это бесконечные зеркала, от которых бесконечно отражется свет и подсвечивает всё вокруг. Например, в космосе тени черные, потому что там не от чего отражаться и не в чем рассеиваться.
Аноним 24/10/21 Вск 21:10:57 74176562
>>740589
>То есть Колю Ли. Ясно. Понятно.
Каждый высер в /pa должен подтверждаться последней работой автора этого высера, я считаю. А тот тут долбаебы пишут всякую хуйню, хотя по факту сами самовар нарисовать не могут.
Аноним 24/10/21 Вск 21:30:13 74176863
>>741765
Ебучие кокодерьмисты со своими педерашьими самоварами, плс
Аноним 25/10/21 Пнд 04:18:58 74181964
>>740773
Выглядит слишком вылизанно для наброска
Аноним 25/10/21 Пнд 13:38:52 74184765
>>741349
по правилам академисты собственную тень в полутоне делают темнее падающей в полутоне
Аноним 26/10/21 Втр 04:29:35 74206766
>>741847
Чего блядь?
Ты все перепутал - в реализме падающая всегда темнее собственной.
При условно стандартных условиях освещения.
Аноним 26/10/21 Втр 07:24:15 74207967
>>742067
высветляется на плоскости падающая в полутени сильнее, чем собственная на поверхности предмета
Аноним 26/10/21 Втр 17:27:59 74217068
>>742079
Падажжи, что значит >на плоскости падающая в полутени?

У нас условно отдельно зона полутени (полутон, он же сам тон объекта по сути), затем зона собственной тени, затем падающая тень.
В собственную и падающую тень попадает рефлекс, причем он парный. Ты имеешь ввиду именно зону рефлекса в тенях?
Там все равно обычно в падающей темнее, чем в собственной, мне кажется.
Аноним 27/10/21 Срд 18:48:55 74254869

>>742170
от материала зависит, вообще на гипсе вроде как собственная тень темнее, поправьте, если не прав

Аноним 29/10/21 Птн 04:25:06 74286370
>>742548
Нет, не прав, в гипсе, да и вообще обычно, падающая всегда темнее собственной (без всяких доп подсветок от других ис), это БАЗА.
Я даже в 3д только что проверил на стандартном светлом материале (типа гипса).
Аноним 30/10/21 Суб 02:44:45 74298171
>>742863
А на практике высветление будет от других источников, короче... Что появилось первым - курица или яйцо ?
Аноним 30/10/21 Суб 16:12:03 74305372
>>742981
Да не будет, если целенаправлено не будешь в область тени помещать "лампочку", причем при расчете света тебе все равно нужно оперировать этим знанием. Ты упоролся что ли? )

При солнечном освещении это так работает.
Или локальные ис, раскиданные по сцене, где в локальных зонах будет работать такое же правило.

В общем, подтяни базу.
Рефлекс никогда не будет ярче полутона - это тоже БАЗА.
Не нужно затирать про философию и яйца, лучше подтяни основы, порисуй с натуры
Аноним 31/10/21 Вск 04:55:08 74313273
Аноним 31/10/21 Вск 15:43:49 74318274
>>743132
будь добр, скинь тайминг видео по этому моменту, раз ты уже посмотрел, а то сейчас времени в о обрез. Тогда отвечу
Аноним 31/10/21 Вск 16:09:53 74318775
>>743132
По-моему это видео вообще про объект. И, конечно, на объекте собственная тень - самое тёмное место. Но он не сравнивает её с отбрасываемой тенью.
Аноним 31/10/21 Вск 16:12:45 74318876
Аноним 31/10/21 Вск 17:40:27 74320177
image.png 166Кб, 728x497
728x497
Аноним 31/10/21 Вск 18:57:25 74321378
изображение.png 1813Кб, 1600x691
1600x691
изображение.png 416Кб, 1078x649
1078x649
изображение.png 80Кб, 1020x505
1020x505
>>743188
>>743187

Я посмотрел только момент, где тайминг плюс еще немного, в видео упор именно на живопись и технику масла в ключе старых мастеров, хоть оно затрагивает светотень. Называется даже колорит музейный.

Далее, эксперт обосрался тут )
Николаю Ли больше доверия в этих вопросах, у Ли конечно бывает лажа именно с иллюстрациями в книжке, проебы по тону и т.д., но именно на словах (в тексте) он очень хорошо все анализирует, теорию то бишь.
И вот что они пишет, см. пик 1, в книге академ рисунка это стр. 66, вроде на др страницах тоже инфа есть.
Вот ссылка на книгу, скан вроде так се, но не суть
https://vk.com/wall-9084693_5634

+ Я занимался с опытным педагогом по академ рисунку, тоже самое говорил + с натуры я много наблюдал раньше (сейчас могу че-то забыть, но вообще это база) + я даже на своем рендере в 3д чекнул, это сайклс в блендере, он физически корректно должен рассчитывать такие вещи (пик 2)

+ Пик 3. Ему задают такой же вопрос.
Он сам там в о обтекаемой формулировке признается, что жидко обосрался
В итоге он все свел к тому, что "их так учили" и типа лучше форму так выявлять, стилизуя, но в классическом академ учат наоборот как раз, по крайней мере так учат, когда разбирают именно физику, а не приемы. Т.е. саму базу.
Ну а с пассажа доказательства " когда предмет висит в воздухе, падающая тень слабее" я в голосину проиграл, как и маняоправдвания про рефлексы. Ясен хрен, это очевидно, суть вопроса вообще в ином, когда предмет СТОИТ на поверхности.
В общем типичная еврейская хуцпа, нацепил шапку и думает самый умный.
Хотя инфа остальная интересная вроде.
Про строгое боковое освещение надо чекнуть, думаю тоже лажа.
Во времена Леонардо художественная теория еще кстати не сформировалась в полном виде.

Да и логично, что объект закрывает от света сильнее область и туда меньше попадает свет, чем на него, по идее.
В общем, разъеб по всем фронтам.
Так что будь аккуратнее и анализируй.
Аноним 31/10/21 Вск 19:02:17 74321479
>>743201
Хз, может фото некачественное?
Вот тут я на 100% не уверен по физике, можно у ЛИ проверить или на натуре, вроде рефлекс в самом сильном случае равен полутону, а не превышает, но опять же уже в художественной академ практике так не делают, чтобы форму не ломать как раз.

Мб подсветка за кадром, т.е. прямой свет попадает, а не отраженный?
Аноним 31/10/21 Вск 19:08:56 74321580
>>743214
Там белый лист просто в упор к яйцу
Аноним 31/10/21 Вск 19:38:34 74321881
>>743213
Чувак, рендер - суть тот же рисунок, сгенерированный компом, поэтому доверия не может быть, потом Ли, при всем уважении, ну, тоже ошибки могут быть в его магнум опусе и иллюстрация куба на рисунке говорит о противоположном его словам, как минимум контраст грани куба явно темнее падающей тени даже у самого основания кубика.
Аноним 31/10/21 Вск 19:39:23 74321982
>>743215
Подумал про это вначале, но почему-то казалось, что в таком случае рефлекс будет равен полутону, а не будет чуть превышать его.
Впрочем там разница в тоне некритична, близко тона, как бы то ни было.

Может и так конечно, не знаю.
Аноним 31/10/21 Вск 19:47:24 74322183
>>743218
Пчел, этот рендер рассчитывается математически, рассчитывает физику, лучики отраженные и поверхности. Все конечно зависит от параметров, но по-моему там все стандартно я вводил, солнце + материал типа гипса светлого.

Про Ли я писал выше, что у него бывает путаница на картинках, но не в тексте.
Он зачем-то художественно усиливает эти вещи, либо проеб в картинке, либо проеб типографии. Его лучше читать в первую очередь. У него и с перспективой лажа бывает на картинках, хотя объясняет текстом все чекто .

Можешь чекнуть это у старых мастеров, которым точно можно доверять, типа учебников Дейнеки, Барща и Могилевцева, уверен там будет также. Или спросить в группе академ рисунка Репинки,
Аноним 31/10/21 Вск 19:54:14 74322384
image.png 370Кб, 558x403
558x403
Аноним 31/10/21 Вск 20:18:33 74322885
image.png 99Кб, 480x360
480x360
>>743221
>Пчел, этот рендер рассчитывается математически, рассчитывает физику, лучики отраженные и поверхности
Эх, пчелик, если бы ты знал, что ты вообще такое нахуй несёшь.

Понимаешь, пчелик, матмодели реальности не существует. Её в принципе нет. Не изобрели ещё, и в перспективе её изобретено не будет при твоей жизни и при жизни твоих правнуков тоже.

А швитая 3д матмодель освещения, на которую ты дрочишь - это "мы пустили от источника света 1000(тысячу) фотонов размером с мяч(мяч), они размазались о поверхности, мы их края сгладили и по трубочке тебе в дупу залили".

мимо 3dвиз
Аноним 31/10/21 Вск 20:20:03 74322986
>>743223
Ок, значит так, если лист вплотную.
>>743218
Если интересно, можешь коробочку обклеить белой бумагой, поставить на такой же белый лист и включить одну только настольную лампу. Затем сравнить собственную и падающую по темноте тона.
Аноним 31/10/21 Вск 20:26:29 74323287
>>743228
Я в курсе, а ты в курсе, что модель подразумевает условность как раз, а не абсолют, на то она и модель?

Приближенная к реальности в какой-то степени, ок.
Можно поставить на максимум итерации и отражения, баунсы, и проверить в таком случае еще.
А вообще не еби мозг и посмотри на натуре, в реальности

Я дрочу на классическую теорию и на закономерности реального мира, это для примера и наглядности привел.
Аноним 31/10/21 Вск 20:27:55 74323388
>>743232
>Я в курсе, а ты в курсе, что модель подразумевает условность как раз, а не абсолют, на то она и модель?
Именно поэтому срисовывать модель и ссылаться на неё значит жрать кал из переваренного кала.
Аноним 31/10/21 Вск 20:31:17 74323489
>>743233
Ты тупой?
Я привел пример из книги, коммент из видоса, где этот хер опровергает свои же слова и сказал, что лучше проверить на натуре. А 3д лишь один из случаев для наглядности, он оказался под рукой, и там тоже можно проверить такие вещи.
Аноним 31/10/21 Вск 20:35:30 74323590
>>743233
Если бы современное 3д так хуево соотносилось с реальностью, как ты заявляешь, и там даже такие простые вещи нельзя было бы нормально проверить, стали бы его массово юзать в киноиндустрии например, в фотореализме? И стал бы ты 3д-визуализотором тогда, специалист доморощенный?
Хуйню несешь в данном контексте.
Аноним 31/10/21 Вск 20:37:39 74323691
>>743233
Модель на то и модель, чтобы проверять на ней разные конкретные вещи, а не абсолютно все.
Аноним 31/10/21 Вск 20:45:54 74323792
>>743235
>Если бы современное 3д так хуево соотносилось с реальностью, как ты заявляешь, и там даже такие простые вещи нельзя было бы нормально проверить, стали бы его массово юзать в киноиндустрии например, в фотореализме? И стал бы ты 3д-визуализотором тогда, специалист доморощенный?
>Хуйню несешь в данном контексте.
А теперь представь, что ты сказал бы это во времена съёмок первой Годзиллы, например. И штанишки смени.

Наоборот, чем дальше мы развиваем модели, тем смешнее кажутся наши потуги.
Аноним 31/10/21 Вск 21:20:01 74324193
>>743235
короче ушли в философию, мы видим лишь модели, а иногда нас заставили так видеть. 3D искажает наше представление о реальности, всё это матрица ха-ха.
Короче, хочешь реалистичный незабликованный шар, нарисуй собственную тень темнее падающей. Хочешь забликованный или получить оценку от преподавателя-догмата, то всегда делай падающую тень темнее собственной и успокойся.
Аноним 31/10/21 Вск 22:54:40 74325094
>>743237
> сказал бы это во времена съёмок первой Годзиллы
>современное 3д
С логикой все хуево, понятно.

>>743241
> нарисуй собственную тень темнее падающей
Дебил не сделал выводов и повторяет по кругу.jpg
Ясно.

Поставь уже модель из бумаги и посмотри глазами, кукаретик.
Важно до сути докопаться, а школота все меряет системой оценок.
Аноним 01/11/21 Пнд 00:04:46 74327995
>>743250
Я вот идею предлагаю для комикса, сидят значит Караваджо, Леонардо, Эгон Шиле в Генштабе, а потом Караваджо такой говорит: "Слушай, Лео, у тебя на Джиневре ключица кривая да и тень падающая светлее собственной. А не посоветоваться ли нам с полковником Брежневым с преподом того анона с Двача".
Эгон Шиле: "Да мне пох, я вообще сейчас писю дрочу".
Аноним 01/11/21 Пнд 01:23:43 74331296
>>743279
Этого препода звали....
И следующий кадр с пиздоглазым китайцем "Николай ли"!
Затем выясняется, что это была хентайная манга.
Неужели ты успел проанализировать так быстро множество работ Караваджо и Шиле на предмет тонов? Шиле кстати очень сильно стилизовал, хоть он и офигенный. Лучше Карваджо и Лео смореть на этот счет. Или этот хрен в видео тоже спизданул опять че-то на этот счет? Я так и не успел поглядеть пока целиком
Аноним 01/11/21 Пнд 01:28:56 74331697
>>737221 (OP)
Даун, кому усрались твои советы уровня "начинающий новый ньюфаг", когда обучение заключается именно в постоянной обратной связи от препода?
Аноним 01/11/21 Пнд 01:33:53 74331998
>>743316
В постоянной жопоебле, на себе попробовал ?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
X
Ваш шидевор X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов