Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Программирование

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 106 9 55
Почему на уроках информатики больше не изучают программирование? Аноним 08/02/23 Срд 21:27:24 2603994 1
изображение.png 552Кб, 640x406
640x406
изображение.png 533Кб, 700x467
700x467
Не секрет, что оснащенность школ ПК возросла.
Но контекст скатился в унылое говно, ограниченное изучение офисных приложений и фотошопчика. Апофеоз - научить делать школьника лубочные презентации к докладам.

Внешне все стало симпатичнее и богаче. В плане сути - отстойнее. Можно возразить, что раньше, например в классе с компами типа ДВК, было просто нечем занять ребенка, кроме как изучением Фортарна или Бейсика.
Но кто мешал тогда затупить школьный курс до наборщиков текста в редакторе?

Что вообще происходит с информатикой в школе?
А у вас в школе было программирование?
Как вы считаете, стоит ли пытаться преподавать программирование на уроках информатики и дальше?

Для тех, кто сильно вознегодует по этому поводу и захочет копротивляться реальности, скажу сразу, что есть ресурс, который игнорирует мнение вождей банановых республик и прочих пукиноидов по поводу того, как правильно ограждать малолетних подданных от вката в кодинг.
https://code.org/

Еще один ресурс, к программированию отношения вроде бы не имеющий, но позволяющий положить болт на плеши пукинцев, имеющих что-то против английского языка в школах.
https://www.duolingo.com/


Несмотря на то, что способ игнорирования быдла из Минобра очевиден, хотелось бы узнать ваше мнение. А может быть едробыдло право и в РФ программирование в школах не нужно, как и английский язык?
Аноним 08/02/23 Срд 21:39:55 2604007 2
>>2603994 (OP)
Потому что только программистам кажется, что разобраться в этой ебанине легко, ведь мало кто помнит, как писали свои первые хеллоуворлды и часами тупили над сообщениями компилятора "поставь скобку, дебил", не понимая, чего от них хотят. Для 95% людей программирование - это что-то среднее между магией, высшей математикой и китайским языком. В школах это давно поняли и свели преподавание информатики к уровню офисных работников, и правильно сделали.
Аноним 08/02/23 Срд 21:48:35 2604024 3
>>2604007
>В школах это давно поняли и свели преподавание информатики к уровню офисных работников, и правильно сделали.

Следуя твоей логике, от математики тоже следует отказаться, ограничив ее способностью считать сдачу в магазине. То есть простейшая арифметика, и хватит.
Откуда такая избирательность?
Аноним 08/02/23 Срд 21:56:33 2604036 4
>>2604024
Схуяли? Математику на текущем школьном уровне вполне осиливает большинство, а вот программирование осиливают единицы. Вот реально школьники скорее диффуры научатся решать, чем смогут выдать хоть 5 строчек осмысленного кода. Хоть усрись, пытаясь им объяснить основы программирования, они тупо не понимают, и нихуя тут не сделать. Если оценивать знание программирования у школьников по-честному, большинство будет стабильно получать двойки. Поэтому при невозможности совсем исключить преподавание программирования в школах приходится писать код на доске и давать его тупо перепечатать без понимания, чтобы в конце урока поставить формальную оценку в журнал и отъебаться.
Аноним 08/02/23 Срд 22:01:27 2604040 5
>>2604036
>Схуяли? Математику на текущем школьном уровне вполне осиливает большинство, а вот программирование осиливают единицы.

А с чего его осиливать, если программирования там просто нет?

Массовое осиливание математики в школе - скорее миф. Будущих водителей маршруток и заводских рабочих просто "натягивают на троечку", чтобы школа и гречневый прол относительно безболезненно избавились друг от друга, обдегченно выдохнув, "ну хотя бы гражданина воспитать получилось".
Аноним 09/02/23 Чтв 00:57:14 2604152 6
>>2603994 (OP)
>>ограниченное изучение офисных приложений и фотошопчика
хорошо если так, где то учат переводить из десятичной системы в двоичную в столбик и зубрить какую то теоретическую ебанину.
Аноним 09/02/23 Чтв 17:26:49 2604829 7
изображение.png 1158Кб, 1200x800
1200x800
>>2603994 (OP)
Оу, отличный тред. Скажите появился ли какой-нибудь ЯП способный заменить Паскаль на этапе обучения?
Аноним 09/02/23 Чтв 18:42:20 2604904 8
>>2603994 (OP)
А схуяли информатика это именно программирование? Вот нахуя всех заставлять быть программистами? Чем тебе ворд не информатика? Среднему человеку, уж поверь, он будет намного полезнее питона
Аноним 09/02/23 Чтв 19:45:02 2604966 9
>>2604904
так раньше было в 90ых. И, знаешь ли, я человеком стал.
Аноним 09/02/23 Чтв 19:46:59 2604969 10
>>2604904
В этом ИТТ треде составляем школьную программу по информатике.
1. Базовые характеристики компьютера: как понять, какой комп - фуфло, а какой - топ за свои деньги
2. Безопасность в интернете: почему не надо везде писать, где ты живёшь и как тебя зовут
3. Десятипальцевая печать: два пальца - не предел
4. Офисные пакеты: а чё, эксель так умеет?
Аноним 09/02/23 Чтв 19:48:29 2604972 11
>>2604829
Питон. Возможность напечатать print("hello world") и сразу получить результат неплохо мотивирует.
Аноним 09/02/23 Чтв 20:00:03 2604985 12
>>2604972
Xуита. В паскале ты пишешь сиркле и видишь результат, а не эту непереводимую херню в консольке.
Аноним 09/02/23 Чтв 21:19:44 2605079 13
изображение.png 46Кб, 750x375
750x375
>>2604972
>Питон. Возможность напечатать print("hello world") и сразу получить результат неплохо мотивирует.

Почему все питоноебы умалчивают о тактом убийственном свойстве удава, как уебищный способ организации операторных скобок?

Не могли бы вы убить себя об табулятор нахуй, уважаемый оппонент?
Аноним 09/02/23 Чтв 21:25:14 2605087 14
>>2604969
>1. Базовые характеристики компьютера: как понять, какой комп - фуфло, а какой - топ за свои деньги
Воспитай потреблядь! Не дай кабанчыикам засохнуть!

>2. Безопасность в интернете: почему не надо везде писать, где ты живёшь и как тебя зовут
Как дрочить в Иянтернете без регистрации и СМС. TOR - лучшее средство профилактики подростковых абортов.

>3. Десятипальцевая печать: два пальца - не предел
Шахиджанян. Сало на пишущей машинке.

>4. Офисные пакеты: а чё, эксель так умеет?
Красочные презентации, овощи там, рожь, вот это все.


А информатика то где?
Аноним 09/02/23 Чтв 22:55:47 2605184 15
>>2605079
А есть пример с большой степенью вложенности, где надо считать после выхода из цикла в 10 табов ставить 6 или 7?
Аноним 09/02/23 Чтв 23:02:16 2605189 16
>>2605087
>>Красочные презентации
Там можно писать тернарники с ебейшей вложенностью с названием переменных А1, С2. Ну и всякие там селекты с условием тоже есть.
Эксель это ж то чем должен был стать сиквель когда то - таблички для кабанчиков. Для sql они оказались туповаты, а эксель им в самый раз.
Аноним 09/02/23 Чтв 23:32:49 2605213 17
>>2605184
За вложенность больше 3 обосрут и заставят переделывать на любом языке, хоть на питоне, хоть на сях.
Аноним 10/02/23 Птн 07:47:45 2605636 18
>>2605213
Да ладно. А как же сортировка семимерных массивов?
Аноним 10/02/23 Птн 08:54:52 2605658 19
>>2603994 (OP)
у тебя просто школа говно. у моего сына с первого класса уже лего-роботов учили кодить (там правда какая-то графическая обертка над легоасмом, но все по настоящему), а с третьего класса уже питон (для начала на кодкомбате).
Аноним 10/02/23 Птн 08:58:07 2605660 20
>>2604829
паскаль по убожеству ничто не сможет заменить.
ну а так, по ощущениям, сейчас в 80% с нуля учат писать на питоне, 10% на жаваскрипте, а 10% на всем остальном.
Аноним 10/02/23 Птн 14:42:02 2605994 21
>>2605636
Дед проснись, там безымянные функции изобрели!
Аноним 10/02/23 Птн 15:08:17 2606045 22
>>2604972 >>2605660
Надо всё-таки разделять языки прикладные и языки для обучения. То что удобно сеньору не обязательно пойдёт на пользу школотрону.
Фиг с ним с форматированием пробелами. У питона серьёзная проблема со неявной типизацией. Когда человек начинает с var a,b,c :integer; то у него в голове невольно складывает понятие переменной. А те кто начинает с питона, они спустя месяцы обучения не то что бы строку от числа с трудом разделяют, они порой переменные с операторами путают.
В итоге я смотрю на чуваков которые учат мальцов - они выбирают жаву. Но имхо жава это борщ. Вот бы иметь питон с обязательными явными типами и скобочками.
Аноним 10/02/23 Птн 15:46:19 2606131 23
Современный школотрон осилит какой-то ёксель или нишевый говнософт, имея опыт с пека или теперь больше телефоном, а другого от него и не требуются. Лучше бы активнее учили гвоздь ссаный забить, пользы больше.
Аноним 10/02/23 Птн 15:51:49 2606142 24
>>2606045
Я думаю в итоге гвидона зашлют нахуй и впилят какой-то import strict.
Аноним 10/02/23 Птн 16:40:22 2606248 25
gnjFO34QsB-GSxf[...].png 230Кб, 800x582
800x582
>>2605213
прям таки заставят?
Аноним 10/02/23 Птн 17:27:51 2606340 26
plotterthumb7tl[...].gif 36724Кб, 1920x1080
1920x1080
maxresdefault ([...].jpg 209Кб, 1280x720
1280x720
>>2606045
>То что удобно сеньору не обязательно пойдёт на пользу школотрону.
всё это хуйня. школотрону зайдёт всё что ему интересно. есть желание - будет в 10 лет уже на спектруме на ассемблере пилить себе какую-нибудь игру.

те кто немного в теме образования легко найдет аналогию этих всех рассуждений про выбор языка например в проблеме выбора методологии обучения чтению в 18 веке. вот рыли, у толстого целая книга этому посвещена, как правильно крестьянских детей чтению учить, по какой методике, какие буквы в каком порядке и проч. и вывод после 500 страниц рассуждений он делает очень простой и конкретный - ВСЕ методологии обучения чтению - ПОЛНАЯ ХУЙНЯ. если вокруг ребенка все читают то он тоже начинает читать в 3 года даже если его никто особо и не учит, а если соответствующей среды нет то хоть обмажся методиками будет в лучшем слкучае в 18 лет по слогам читать по два предложения в минуту.

про программирование (да и про всё на свете на самом деле) всё то же самое - абсолютно все методологии обучению - хуйня. у кого есть желание и интерес тот в 10 лет на роблоксе уже свои игры пишет, ровно так же как 20 лет назад в 10 лет на каком-нибудь акшн-скрипте флеш-ролики программировал и игры делал, или как 40 лет назад считал орбиту плутона на МК61.

нет никакой разницы в выборе первого языка программирования, самое главное - это создать обучающее окружение и внутреннюю мотивацию, ну а на чем ты будешь свои хотелки реализовывать - вообще пофигу, хоть на бейсике, хоть на паскале, хоть на яве, на си, на схеме или MASM.

причем в разрезе внутреннего интереса низкоуровневая ебала куда интереснее стандартных паскалевских кругов на экране. ардуины, лего-роботы, всякие фрезеры или лазеры с чпу - если этим увлечь то можно охуеть от вертикальности и высоты кривой обучения.
Аноним 10/02/23 Птн 17:36:38 2606358 27
>>2606248
выглядит как говно
Аноним 12/02/23 Вск 17:03:32 2608706 28
>>2604024
А от неё и отказались. Ты что, не заметил?
Аноним 12/02/23 Вск 17:29:23 2608757 29
Потому что существует только 3 профессии в рамках совковой системы: батрак, силовик и чинуша. Ни одной из них эта ваша свинформатика не нужна. Школа нужна, чтобы подогнать тебя под одну из трёх профессий. Цель обучить тебя чему-то не ставится.
Аноним 12/02/23 Вск 19:14:11 2608894 30
>>2603994 (OP)
>Почему на уроках информатики больше не изучают программирование?
Откуда инфа?
Сам школу окончил нулевых, тогда нам PascalABC давали на информатике. Сейчас вроде Пайтон дают, причем как я понял с 7 класса.
https://692.spb.ru/wp-content/uploads/2022/06/informatika_9_2022-2023.pdf
13/02/23 Пнд 09:15:30 2609380 31
>>2604007
Потому что только математикам кажется, что разобраться в этой ебанине легко, ведь мало кто помнит, как писали свои первые уравнения и часами тупили над извлечением корней, не понимая, чего от них хотят. Для 95% людей математика - это что-то среднее между магией, программированием и китайским языком. В школах нихуя поняли и продолжают пихать знания которые 98% детей никогда не понадобятся.
Аноним 13/02/23 Пнд 09:35:49 2609393 32
>>2609380
Технаредебил, не рвись. Ничего сложного в твоей матеше нет, тем более в школьной. Вот литеша это рили пиздец, ебаные тонны текста, которые ты в теории должен пердолить. Как хорошо, что наша русичка была адекватной и закрывала глаза на чтение нами всей этой еболы в сокращении.
13/02/23 Пнд 09:55:06 2609408 33
>>2609393
Ничего сложного и в программировании нет. Оно не так сильно распространено не потому что сложное, а потому что его не так сильно форсят как другие дисциплины.
Хотя последнее время программистов стало немеряно
Аноним 13/02/23 Пнд 09:56:25 2609410 34
>>2604152
>учат переводить из десятичной системы в двоичную в столбик

Но ведь в этом и есть суть информатики.

В моей школе был комплексный подход. Информатика как наука теория про сжатие данных, переводы в двоичную в столбик, презентации в поверпоинте, набор текста в ворде, решение задачек на паскале, создание одностраничника на хтмл.
Аноним 13/02/23 Пнд 09:58:57 2609414 35
>>2605087
>Воспитай потреблядь! Не дай кабанчыикам засохнуть!

Необоснованная претензия. Имея минимальные знание о внутреннем устройстве пк, школьник будет тщательнее походить к процессу покупки говна в днс/авито.
Аноним 13/02/23 Пнд 12:16:07 2609531 36
>>2606045
>питон с обязательными явными типами и скобочками
Давайте выразим явнее требования.
>простой синтаксис
>статическая типизация
>скобочки
>богатая стандартная библиотека
>имеет возможность даже для самых дебилов показать, что происходит внутри
>имеет пользу не только для вайти вайти, а даёт базу, при качественном обучении
>очень широко распространен, найти учебный пример не составляет труда

Хмм.
Аноним 13/02/23 Пнд 12:57:07 2609584 37
>>2609531
>статическая типизация
Явная, а не статическая. Статическая никому не всралась в 2023.
Аноним 13/02/23 Пнд 12:58:24 2609585 38
>>2605213
Чел, ты видимо не видел код на питоне из недавнего слива яндекса ))скобка
Аноним 13/02/23 Пнд 13:24:11 2609598 39
>>2609584
Что значит "явная"?
Бывает статическая слеш динамическая и сильная слеш слабая.
Под явной подразумеваешь сильную?
Аноним 13/02/23 Пнд 13:34:40 2609610 40
изображение.png 160Кб, 880x1280
880x1280
>>2609598
Питон как бэ и есть сильная. Есть понятие явной слеш неявной.
Когда язык либо обязывает указывать типы объектов, либо сам может посчитать его из контекста.
Аноним 13/02/23 Пнд 13:47:31 2609624 41
>>2609610
select * from anonsshit ashit where ashit.statslashdynamic = "Динамическая" and ashit.obviousslashunobvious = "Явная"

if len(result) == 0 { anon.dolboeb = true };
Аноним 13/02/23 Пнд 14:04:21 2609641 42
>>2609624
Ну и почему ты долбоеб?
Аноним 13/02/23 Пнд 14:14:26 2609654 43
>>2609641
Ты долбоёб по причине того, что не бывает динамических языков с явной типизацией (а ты хочешь именно такую комбинацию), а мы до сих пор не видим ссылки на репозиторий, где ты такой язык разрабатываешь
Аноним 13/02/23 Пнд 14:14:40 2609655 44
>>2609408
ничего сложного и нет в парадоксо-дрочильнях, но большинство предпочитает колду или фортнайт.

с программированием тоже самое, для большинства это крайне унылая работа, а начинают идти в неё сугуба как попытка стать 300к наносеком
Аноним 13/02/23 Пнд 14:19:35 2609662 45
>>2609654
>нет ты
Так почему ты такой долбоеб?
Аноним 13/02/23 Пнд 15:49:11 2609763 46
>>2609654
>не бывает динамических языков с явной типизацией
В том же питоне явная типизация опционально включается через тайпхинты.
Аноним 13/02/23 Пнд 16:15:12 2609795 47
>>2609662
Разъяснения почему ты долбоёб были даны.
Аноним 13/02/23 Пнд 16:35:18 2609820 48
>>2604829
Луа неплохой язык. Легче питона и синтаксис норм. Идеальный для обучения.
Аноним 13/02/23 Пнд 17:46:33 2609956 49
>>2609820
> синтаксис норм
>глобальные переменные по умолчанию
14/02/23 Втр 08:30:17 2610443 50
>>2609655
не увлекаясь программированием по собственному желанию, 300к наносеком не станешь, максимум джун/мидл на галере и потом выгоришь. Без любви к программированию никуда, для того что бы надолго закрепиться в IT ты должен любить программировать и уделять этому много времени.
Аноним 14/02/23 Втр 10:33:03 2610522 51
>>2606340
Маня-датасайентист на школьнике-фантазёре, ты и здесь какое-то невнятное дермище высираешь?
Аноним 16/02/23 Чтв 13:34:41 2613219 52
Нас в школе учили программировать на Паскале с восьмого класса, преподавали хорошо, писали много, но и просто теория была. Было два компьютерных класса: один с нетбуками (такие миленькие), и один с пекарнями
16/02/23 Чтв 15:12:46 2613332 53
>>2613219
Нетбуки кто-то воровал?)
Аноним 16/02/23 Чтв 17:34:51 2613488 54
>>2613332
Вангую они на кенсингтоне стояли
Аноним 17/02/23 Птн 10:10:36 2614068 55
>>2613488
Да нет, они лежали в шкафу, каждому на парту выдавали
Аноним 18/02/23 Суб 12:29:55 2615218 56
>>2609393
Потому что только писателям кажется, что разобраться в этой ебанине легко, ведь мало кто помнит, как писали свои первые сочинения и часами тупили над началом предложения, не понимая, чего от них хотят. Для 95% людей литература - это что-то среднее между магией, программированием и китайским языком. В школах не поняли что дети вместо книг читают пересказы в 15 строчек, и продолжают верить в миф про самую читающию страну в мире.
Аноним 18/02/23 Суб 12:32:33 2615222 57
>>2604829
Питухон. Только проггеры начавшие с него имеют шанс остаться долбами, еле отличающими байт от бита. Сам был таким когда-то
Аноним 18/02/23 Суб 15:16:30 2615357 58
>>2615222
Ну раньше таким обучающим языком был Бейсик, те же яйца только в профиль
Аноним 18/02/23 Суб 16:52:28 2615486 59
>>2615357
Не, бейсик заебись.
Аноним 20/02/23 Пнд 11:05:26 2617464 60
>>2615222
>еле отличающими байт от бита
Нахуя в 2к23 отличать байт от бита?
20/02/23 Пнд 12:56:18 2617541 61
>>2617464
>Нахуя в 2к23 отличать байт от бита?
разработчики драйверов и прогеры микроконтроллеров вышли из чата...
Аноним 20/02/23 Пнд 14:34:54 2617653 62
>>2617464
Когда по работе придется обрабатывать графику (зашакаливание пикч для ешопа, принт этикеток) или общаться с говном без драйверов, тогда и поймешь зачем
Аноним 21/02/23 Втр 00:23:04 2618284 63
>>2604036
Раньше учили asm и васик для всяких кр580, и норм было, а сейчас не могут даже макрос написать для экселя.

А так программированию, думаю, можно и обезьяну обучить, просто часто учат без понимания "нахуя?". Начинают учить с каких-то битов, задачи по типу: "на светофоре горел красный, включился зелёный, сколько было передано бит информации?"
Или ещё отшибленная задача:
"Сколько бит несут 6 карандашей разного цвета?"
И прочая поебота которая оторвана от реальности.
Интереснее всего было бы школьнику в юнити игру сделать, чтобы можно было поуправлять машинкой.
Аноним 21/02/23 Втр 03:34:30 2618328 64
>>2618284
>"Сколько бит несут 6 карандашей разного цвета?"
Ну эт совсем уебанская задача. Подвох в формате картинки, библиотеках и операционке. Например в ГТК2 пнг может иметь параметры 24 глубину 32 бит, что ни разу не очевидно. Нахуй школьники это будут считать без нужды я хз
Аноним 21/02/23 Втр 04:13:03 2618334 65
>>2618328
Какой же ты тупой, хоспате.

мимо
Аноним 21/02/23 Втр 08:38:45 2618374 66
>>2618328
Да дело даже не в цветности а в том что эта задача непонятно зачем, какую пользу она несёт рядовому школьнику? Уметь байтоебить?
Не думаю что там автор вообще подвох имеет ввиду.
Аноним 21/02/23 Втр 09:03:50 2618383 67
>>2618284
> Сколько бит несут 6 карандашей разного цвета?
"Какого объёма достаточно, чтобы закодировать 6 уникальных значений" — они хотели сказать?
Аноним 21/02/23 Втр 09:15:29 2618389 68
>>2618383
Думаю это. Я так, наспех писал.
Потому что действительно кодировать RGB с битностью в школе не учат.
Аноним 21/02/23 Втр 09:24:34 2618392 69
>>2618374
>какую пользу
В попытках решить задачу индивид осваивает понятия факториала и перестановки. Этого мало? Нет.
Аноним 21/02/23 Втр 10:43:43 2618426 70
>>2618392
Каждая задача должна иметь конечную цель. Для чего решалась задача?

Иначе школяр не будет понимать какую связь биты будут иметь с компьютером.
Некоторые ещё ноты рисуют на музыке, некоторые дрочат датами на истории. Но это не имеет никакого отношения к предметной области в итоге выходит что ты знаешь как закодировать 6 карандашей и когда была Куликовская битва, крещение Руси и начало ВоВ. Что эти знания дают? Ровным счётом нихуя. Можешь только повыебываться на улице перед блоггерами.
Аноним 21/02/23 Втр 10:55:33 2618431 71
>>2603994 (OP)
А у меня информатика была литерали как в ГП темные искусства. Каждый год менялся учитель и нас так ничему и не учили. Даже в пеинте рисовать.
Аноним 21/02/23 Втр 14:56:14 2618665 72
>>2618374
Чтобы отсеять менее умных нормисов от айти. Интерес останется только у задротов.
Аноним 21/02/23 Втр 15:07:32 2618682 73
>>2618426
Все так. Знания ничего не дают. Для жизни человеку надо помнить, как жрать и срать, и то второе он способен делать без включения высшей мозговой деятельности. На еду можно заработать, отдраивая толчки от говна других дристунов, это тоже не требует даже базовых знаний. Получается, школа бесполезна. Зачем человеку знать алфавит, если он ему не пригодся? Перед другими говночистами выебываться? Лучше уж за царя рюмаху накатить да алишным елдачком в очко подолбиться, всяко более полезное времяпровождение.
Аноним 21/02/23 Втр 17:55:16 2618874 74
>>2618682
Ты все понял что я говорю, но решил повыебываться.
Аноним 22/02/23 Срд 16:28:41 2619700 75
>>2617541 >>2617653
То есть байтоёбство - это узкая сфера знаний типа ебли в сокеты или растеризации кривых безье. Понадобится - программист сядет и вкурит матчасть. Изучать зачем-то наперёд, особенно вырывая из контекста архитектуры эвм и теории информации и кодирования - бессмысленно.
Аноним 22/02/23 Срд 16:58:06 2619725 76
>>2604007
> Для 95% людей программирование - это что-то среднее между магией, высшей математикой и китайским языком. В школах это давно поняли и свели преподавание информатики к уровню офисных работников, и правильно сделали.
Этот прав.

>>2603994 (OP)
>Как вы считаете, стоит ли пытаться преподавать программирование на уроках информатики и дальше?
Нет.

В универе когда была информатика охуевал с тупости сокурсников. Тянок буквально доводили до слёз на экзаменах элементарными вопросами по сетям. Студенты могли заучить определение маски подсети и ip адреса, но когда задавали вопросы практические вне билета - попускались все. Что такое домен/поддомен, как открываются сайты и т.п. Без слёз не взглянешь.

Ещё курс по плюсам был с арифметическими и булевыми операциями. Тянок можно было в общаге успокаивать и ебать после их 10 пересдачи.
Аноним 22/02/23 Срд 17:12:38 2619740 77
>>2619725
Ещё раз. Ни tcp/ip, ни fqdn, ни дрочь в ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ_ИЛИ прямого отношения к современному программированию не имеют. Это вся частные задачи которые надо разбирать по месту уже после получения базовых навыков.
Аноним 22/02/23 Срд 19:12:01 2619949 78
>>2619740
>ни дрочь в ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ_ИЛИ

это имеет. не перегибай
Аноним 23/02/23 Чтв 06:41:56 2620375 79
>>2619725
Я до сих пор не до конца понимаю например для чего используется маска, когда мы используем на работе только параметры IP, порт и мост для прокси. Айпи указывает на адрес устройства, порт это программа внутри компа, мост воообще отдельный аппарат пропускающий траффик через себя. А маска хуй его знает что делает. У нас есть отдельный сетевой админ, который шарит в вопросе и является авторитетом когда нужно прокладывать сеть и регистрировать компьютеры
Аноним 23/02/23 Чтв 09:23:59 2620410 80
>>2619949
В реальных сценариях все предпочтут собрать конструкцию из интуитивных И, ИЛИ, НЕ.
Аноним 24/02/23 Птн 00:05:15 2621087 81
Ну российские школы это пивка попить за партой, потрогать сиськи девкам, помню на уроках я вообще лепил хуи и бросал в препода. На информатике порнуху смотрели и дюк нукем рубили.
27/02/23 Пнд 10:17:56 2624333 82
>>2619700
Отличать байт от бита это просто базовые знания которым учат в начале программирования.
Байтоёбство это когда ты уже по полной начинаешь всё оптимизировать, байтоёбить, сокращать логические выражения по формулам и т.д.
Аноним 27/02/23 Пнд 10:23:32 2624341 83
>>2624333
>сокращать логические выражения по формулам
Бля, а я по законам де-моргана всегда сокращаю эту ебанину, получается я уже байтоёб?
я ещё когда-то тестил, что сишный компилятор не использует формулы сокращённого умножения из школы, правда мне так и не удалось соорудить тест, который показал бы разницу в производительности на практике, хотя в теории она есть — видимо современному процессору ну вообще уже настолько похуй есть там лишнее умножение или нет
27/02/23 Пнд 13:01:16 2624445 84
>>2624341
компилятор компилятору рознь, они есть разные и разных версий.
Кстати, у компиляторов С++ получше с оптимизацией
Аноним 27/02/23 Пнд 14:18:12 2624527 85
>>2624445
Тестил на gcc вроде, с максимальными флагами оптимизации
Аноним 02/03/23 Чтв 08:34:18 2627338 86
>>2604036
>Хоть усрись, пытаясь им объяснить основы программирования, они тупо не понимают, и нихуя тут не сделать

Звучит как проблема учителей, методик преподавания и программ школьных, не компьютерных, а не школьников.
Аноним 02/03/23 Чтв 11:12:35 2627444 87
>>2604036
> Схуяли? Математику на текущем школьном уровне вполне осиливает большинство
Мало кто осваивает лол. Даже на егэ по математике завалов больше всего.
Аноним 02/03/23 Чтв 12:04:43 2627538 88
>>2627444
Просто еге слишком сложное. Оно тупо включает в себя больше, чем есть в школьной программе общеобразовательной школы.
Аноним 02/03/23 Чтв 13:35:20 2627634 89
>>2627538
Да нет, даже меньше.

В школе изучают теорию вероятности - на егэ нет.
В школе изучают производные и интегралы чуть-чуть - на егэ нет.
Планиметрией в школе просто нереально душат несколько лет - на егэ одна задача, которую можешь не делать и все равно залутать свои 99 а то и 100 баллов потому что в шкале перевода последние несколько первичных баллов как сотка считаются.
Вектора и аналитическую геометрию в школе изучают - на егэ нет, в одной из десятка задач на стереометрию может быть они будут применимы, но обычно там что-то на построение


Но с другой стороны конечно тоже есть перекос - например последняя задача в егэ по математике на теорию чисел - многие учителя в школе сразу говорят что это мы учить не будем. Задачи с параметром тоже - некоторые учителя их не дают в школе.

Ну это ладно, даже без параметра и теории чисел ты все равно получишь 90 баллов, даже если много где обосрешься - 70 получишь. А мы же говорим прям про завал, т.е. на довольно много кто из всего егэ в состоянии решить всего несколько задач. Т.е. не то что школьную программу, а даже ограниченный набор в виде первых задач егэ решить не могут. А все потому что школьная математика слишком сложная, там очень много всего и ее слишком много, многим просто впадлу становится всем этим заниматься, они перегорают.

Поэтому чтобы поднять уровень математики в среднем - школьную математику надо упростить, сократить и вырезать кучу лишнего, а всё "лишнее" в факультатив для тех кому оно нужно.
Аноним 02/03/23 Чтв 13:48:58 2627639 90
изображение.png 1393Кб, 2560x1600
2560x1600
>>2627634
>Планиметрией в школе просто нереально душат
Планиметрия няшная. Это самый конкретный из логических предметов в школе. Никаких "давайте заменим корзину яблок на воображаемый концепт Х". Только линии, точки и хардкор. Пусть будет. Интерактивности только добавить бы.
Аноним 02/03/23 Чтв 14:48:55 2627671 91
>>2627639
Не, я не спорю, это мощная вещь, для развития норм, просто в школе с ней аж с 5 по 8й класс идёт нереальная ёбка на уроках геометрии 2 раза в неделю, ученики вырывают последние волосы на применении всяких там теорем фалеса и дополнительных построений особенно, а в егэ это отражено в виде всего одной задачки которую многие скипают потому что хардкорно бля пиздец оно того не стоит
Аноним 02/03/23 Чтв 20:54:48 2627961 92
>>2627639
Давно пора в школьной программе оставить планиметрию до теоремы пифагора и вытекающую из нее тригонометрию, остальное выкинуть нахуй, заменить основами линейной алгебры.
Аноним 03/03/23 Птн 22:53:31 2629002 93
>>2620375
Для определения границ подсети

Определяются по количеству свободных бит в самой маске

10.10.10.123/24

255.255.255.0 | (/24) = 8 бит

2^8 - 2 = 254 (кол-во адресов в этой подсети)
Аноним 05/03/23 Вск 14:11:06 2630359 94
>>2603994 (OP)
Потому что изучение ворда и фотошопа в жизни пригодится многим, а кодинг только программистам. При этом если ты сам с детства увлекаешься этим то преподавание программирования для тебя излишне, а если нет - то написание хеллоувордов тебе не очень в дальнейшем поможет.

Каждый обученный ворду - это минус одна задрачивающая сисадмина баба срака.
Аноним 06/03/23 Пнд 10:20:47 2631244 95
>>2603994 (OP)
Из-за проблем в терминологии. В школе сформировался предмет "уроки с ЭВМ", исторически названия ему дают разные: информатика, программирование. Они родственные, но некорректные. Из-за этого вечная нестыковка, что это такое, как его давать и как проверять. На уроках дрочат задачи программирования про алгоритм сортировки пузырьком. На экзамене решают чисто телкомные задачи информатики про "во сколько бит упакуется слово ебобобоба". А по жизни от человека надо чтобы он документы пробелами не верстал и мог нагуглить как через госуслуги налоговый вычет наколхозить.

То что на самом деле хотят дать школьнику называется "цифровая грамотность" - умение непротиворечиво создавать, передавать, находить и анализировать контент в цифровом виде. Программирование есть факультативный подраздел это дисциплины, но не основная её суть.
Аноним 06/03/23 Пнд 10:23:14 2631247 96
>>2631244
Основы работы с эвм называешь и чилишь
>"цифровая грамотность" - умение непротиворечиво создавать, передавать, находить и анализировать контент в цифровом виде
Слишком узко — "как верстать в ворде по человечески" — это немножко не в ту степь например.
Аноним 06/03/23 Пнд 11:12:37 2631305 97
мы бейсик изучали
Аноним 06/03/23 Пнд 14:47:03 2631543 98
>>2631446
>Английский учим 10 лет - нихуя не знаем. Алгебру\Геометрию учим с 5ого класса - тоже учим поверхностно.
Кто "мы"? Ты и твои одноклассники?
>Астрономию вроде проходим
Точно ты и твои одноклассники, потому что в моей школьной программе такого предмета не было.
>Ну еще и физра это нихуя не спорт, а какой-то хуйней все занимаются
Ну хоть одно совпадение с реальностью.
Аноним 06/03/23 Пнд 15:52:15 2631612 99
>>2631591
>Человек 10 лет занимается английским.
Опять же, у вас это чё, со второго класса?
В моей программе было с 5 по 9 вроде (может по 11, но энивей в 10-11 не все учатся)
>На курсах ты за 2 года апаешь интермидиет если норм занимаешься
Вот именно, если норм занимаешься. Много людей в школе, которые норм занимаются и им это вообще интересно хоть чуть-чуть?
Я со школы дохуя взял в плане именно английского, но это мой интерес + норм училка (хотя по характеру тварина та ещё).
Аноним 06/03/23 Пнд 16:17:09 2631638 100
>>2631612
>Опять же, у вас это чё, со второго класса?

У нас со 2 класса был, да.
И астрономия была в 11 классе один год
мимо-закончил школу в 2006
Аноним 20/03/23 Пнд 11:30:07 2646358 101
>>2603994 (OP)
На уроках Информатики не должно быть ничего кроме решения алгоритмических задач на программирование. Типа тех, что лежат на каком-нибудь Информатиксе или ACMP. Теор. материал по теме - разбор задач - домашка - разбор домашки - повторить.
Почему так? Потому что основная функция школьных предметов - профориентационная. И приближать ученика к ответу на вопрос, интересен ли ему мир айти технологий в контексте будущей профессии, будет только его ощущения ИМЕННО ОТ КОДИНГА.
Если тебе, школьнику, нравится слушать про операционные системы и архитектуру ПК, то это ничего не говорит о том, понравится ли тебе работа в айти. Об этом говорит только одно - нравится тебе писать код или нет.

Материалы нынешней школьной программы, которые не относятся к кодингу, могут быть полезны только тем, кто в дальнейшем станет профессиональным программистом. Это меньшая часть учеников. Для остальных это бесполезный мусор и говно, никак тебя, причем, не развивающий - что-то вроде чтения худ. литературы.
А решение задачек полезно в любом случае, потому что гарантированно отвечает тебе на вопрос "а понравится ли мне айти-профессия?". Не говоря уже о том, что решение задач требует какого-никакого движа в мозгах.
А какому, подумайте, МОГУЩЕСТВЕННОМУ программированию можно обучить свежий мозг за 5 лет с начала 7 класса...
Аноним 20/03/23 Пнд 12:32:18 2646430 102
>>2646358
>понравится ли тебе работа в айти. Об этом говорит только одно - нравится тебе писать код или нет
Ну нет же, ACMP, кодфорсес это про олимпиадные алгоритмы, где часто нужно еще и всякие штуки из математики хорошо понимать.
Нахуя это нужно школьнику? В топовых физматшколах может и норм идея открыть кружок олимпиадной проги, но уверен такие кружки уже открыты там, где есть такая возмжность.

Плюс в айти не только кодить нужно, есть еще сетевые инженеры всякие, сисадмины, девопсы, итд, которым на алгоритмическое программирование строго похуй всегда.
21/03/23 Втр 12:35:11 2647462 103
>>2646358
если заставлять детей только дрочить алгоритмы, они никогда не захотят идти в IT после такого. Нужно обязательно давать им задания имеющие прикладной смысл.
А из алгоритмов, давать давать самые базовые, а прикладные задачи давать такие, где они смогут применить эти алгоритмы.
21/03/23 Втр 12:38:13 2647467 104
>>2647462
Так основная задача сейчас - это чтобы дети перестали хотеть быть программистами.
Аноним 21/03/23 Втр 14:03:59 2647542 105
>>2647462
>не захотят идти в IT после такого
То есть сплошные плюсы.
Аноним 21/03/23 Втр 14:31:04 2647567 106
>>2646358
> Писать код
> Алгоритмы
Среднему формошлёпу или крудоделу за 200к из алгоритмов на деле надо максимум ументь О(n) отличить от О(n^2) и то только для того, чтобы на ревью переделывать не заставили. В подавляющем большинстве случаев бизнесу будет пох.
Уж лучше рассказать как игру запилить или сайтик написать.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов