Результат смерти - это маленькие зарплаты и повышенные требования.
БАЗА1: Много человек в сфере = упадок зарплаты.
БАЗА2: Вашу работу могут делать много людей - упадок зарплаты.
БАЗА3: Продавцы курсов снимают последние сливки и нагоняют миллионы людей.
БАЗА4: Рост зарплаты только там, где нет наплыва новых людей или он не такой высокий.
Айтишники сами себя убили, айтишники до сих пор верят что люди с курсов им не конкуренты, но рыночек говорит об обратном(!!!!!)
1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
С++ - 180к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
JS - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
Питон - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
Курсы и кол-во людей в сфере все еще не влияет ? Если раньше были шуточки о пузыре, то теперь у нас есть наглядные примеры с цифрами.
в год выпускаются примерно 1 000 000 новых программистов, даже если 10% из них останутся в сфере это 100 000 людей, а теперь посмотри сколько вакансий по твоему языку.
Всем похуй.
И на твой пиздеж похуй.
Джуны не нужны.
Да и нам осталось пару лет.
Из-за наплыва вкатунов в джаву не могу сменить работу. Вкатуны рисуют три года опыта и проходят собеседования с ментором в дискорде. Теперь кабанчики стали везде просить от 5 лет опыта для миддлов. Остается либо сидеть у текущего кабана пару лет либо менять стек на C#, на котором в отличии от джавы миллиард новых проектов для импортозамещения.
>И на твой пиздеж похуй.
Курсы есть, только никто не идет на эти курсы и дай бог рождение десяти с++ программистов за весь год
>1с вкат сложный курсов нет
Шмоток говна в лицо опу долбаебу полез
1с курсов до ебени фени, курсы от скиллбоксов - чек, курсы от брейнс - чек, официальные курсы - чек, внутренние курсы франчей - чек.
Что с тобой не так?
Сложный вкат с точки зрения наплыва неосиляторов каноничных ЯП. Знакомый экс-эникей залетел в ДС сразу на соточку спустя месяца изучения 1с по 2-3ч
6 лет опыта, раньше находил работу за 1-2 недели. Сейчас 40 собесов и 1 оффер, ну хоть в топ 3 банк. Вопросы почти такие же как и раньше, но из-за наплыва желающих почти везде отказы, собесы у всех расписаны на каждые 40 мин.
Я тебе расскажу, тем самым помогу. зачем мне создавать конкурента?
И это ещё нейронки не завелись на всю.
Работа в пижаме за тысячи долларов — такого больше никогда не будет.
Думаю что нейронки уже привели к вымиранию значительной части мелкого фриланса.
Я вот дата сатанист, бекенд писать не умею. Попросил чатГПТ написать мне простой бек, и оно завелось с первого раза.
>>2940661
>>2940831
А вы ожидали чего-то другого, когда аутсорсные галеры уплыли, выкинув кучу гребцов на улицу?
>Сейчас 40 собесов и 1 оффер
ну вот это как-то странно, возможно всё-таки ты что-то делаешь не так
Обычно всё-таки или тебя просто игнорят вообще, или до собеса не доходят, или уже потом более-менее норм
Откликайся на 3-6 лет. 1-3 это для вкатунов, когда опыт меньше года
Зис
Я искал работу до гойды, сменил работу ровно в день гойды (лол), охуел и оставил резюме видимым на случай если надо будет быстро съебать. Так вот, да, основная проблема не в гребцах, а в уходе работодателей зарубеж.
Все эти криптоскамеры, пирамиды, букмейкеры, онлайн-казино, стартапы, галеры, бодишопы, инфоцыганы создавали гигантский спрос который после 2022го исчез.
Вернее всякий полный шлак типа пирамид остался, но вот все что связано с криптой, стартапами свалило и пока не вернется пиздец на рынке будет продолжаться.
По сути сейчас выбор либо крупные компании либо стартапы которые будут продавать свой шлак типа МойОфис этим компаниям, либо уровень принеси-подай кабанчику э.
но сейчас если смотреть на ХХ, то выглядит так, что более-менее восстановилось. Там больше во время ковида был рынок перегрет, причём везде в мире.
А так, многие компании по-прежнему работают в РФ, потому что выгодно. Много народу (типа меня) отъехало, конкуренция спала, компенсация оттока ушедших компаний. В каких-то направлениях импортозамещение работает, компании ведь часто услуги перестали оказывать.
Лучше смотри, что у тебя в рашке и не злорадствуй над бедными людьми.
>Думаю что нейронки уже привели к вымиранию значительной части мелкого фриланса.
>Я вот дата сатанист, бекенд писать не умею. Попросил чатГПТ написать мне простой бек, и оно завелось с первого раза.
Это можно просто готовые примеров бэков скачать. Или вообще не понятно, что ты имеешь в виду, что значит он тебе бэк написал.
Может стоит раскошелиться на 20 долларов в месяц, бесплатная версия 3.5, чего не попросишь небольшого прикладного, выдаёт неликвид. Тупо нерабочий код, который даже не запускается из-за ошибок.
На задачках нормально натренирован, а вот что-то прикладное уже хрен.
До уровня твердого джуна на JS - год коммерческой разработки, со знаниями как сверстать сайтик, полученные после курсов - можешь пойти нахуй
>До уровня твердого джуна на JS - год коммерческой разработки
хуёд, от конкретного ждуна зависит, кто то и через два лапшу пишет, а кто то уже приходит с хорошим надрочем, ну и от тимлида чтобы выдавал релевантную их знаниям работу, а не 20тилетний сеньор который сопли на кулак мотает и зашивается на проекте.
вот ты прав
не знаю как сейчас, а во времена моей скуфской молодости народ годами надрачивал программирование просто потому, что пёрло, а не чтобы вкатиться. Естественно на момент вката там приличный уровень был, только вот под формат работы надо адаптироваться
просто со времён "войти в айти" понабежало куча народу левого, кому чисто за бабки. Пройти курс какой-нибудь, сделать задания, и типа потом наученный, можно работать.
Конечно тут совсем другой уровень будет, полное его отсутствие.
Хотя уверен, что фанатов и сейчас хватает.
Ну вот я фанат, сижу без работы, а чуваки после курсов работают
>Меня снова обоссали на собесах
Поплачь еще чухан
На западе тоже лопнул ИТ-пузырь, так как ФРС задрал ставку.
https://www.youtube.com/watch?v=aE7iilRjWZA
>1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
>С++ - 180к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
>JS - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
>Питон - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
Чел, плиз. Просто работа в виде Desktop разработки под C++ или там 1Cки сейчас КРИНЖ. Зумерки КРИНЖУЮТ, не хотят вкатываться туда. Хотят только веб и все. Не хочу делать приложения под винду, хочу ВЕЕЕЕЕБ
Вот и перенасыщение. Курсы тут не причем. В C++ вообще не сложный вкат, просто цену вынужденны ломить потому что откликов-то нет. Я сам через кресты вкатывался
>не знать ангельский на c1
>продолжать пердеть в трусы и конкурировать с волками на ссохшемся рашкорынке
Вот такую парашу (пикрил) увидел вчера в ленте гетматча в телеге.
Тимлид C# за 150к в крупную солидную компанию. Не в ИП Амрэн Вахтанг, в не ФПБГОУБЮР и прочие школы/почты/районные администрации, а ОЗОН - завидный желанный работодатель.
Я понимаю сенька на 150к. Допустим требуется скилловый чел, но работы не так много, 1-2 раза в месяц вовлечься, если там что-то подгорит, а в остальное время можно будет чиллить на удалёнке. Норм варик для выгоревших или уставших, или людей желающих подвигать ползунок ворк-лайф-бэлэнса.
Но тимлид? Это ж человек, который постоянно подпрыгивает, подскакивает, обкашливает вопросики, проявляет лояльность и гибкость, отчитывается на планерках, единственный, с кого есть реальный спрос за сроки и качество. Это типа начальника отдела в других сферах, но даже в других сферах начальники отделов / бригадиры / завлабы и завкафы / начцехи / главные мастера и т.п. как правило получают столько же или больше, потому что иначе просто оно того не стоит. А тут предлагают такие деньги, требуют менеджить людьми и знать кодинг и проект на уровне сеньки.
И это ваша реальность в 2к24, вам в ней жить и работать.
Ну как оно теперь, хорошо вкатились?
Тимлид за еду (в мск.). Куда мир катится.
Сейчас норм зп видимо только в сбере, втб.
Нет, там такая же картина.
Норм зарплаты только в вакухах типа пикрилов
>>2946304
Нехватка специалистов, твердо и четко!
>>Нет, там такая же картина.
Ну 250-350 можно найти, не 150 хотя бы.
> 1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
Че это за пиздежь или что поменялось за 5 лет как я кончил вуз?
Пока учился - там чуть ли не каждый месяц приходили всякие конторы с лицензией от 1С и предлагали курсы пройти и сертификаты их получить, где-то за 20к рублей.
Другое дело, что 1С - говнина ебаная. Я как вспомню сами предметы связанные с ним - пошло оно нахуй.
>1С - говнина ебаная
Любой достаточно крупный проект для бизнеса даже на какой-нибудь джаве или пхп - это говно, к которому не очень приятно прикасаться, в котором не хочется, да и не получится, творить и самовыражаться в коде.
Но за деньги, натянув перчатки и прочие сизы, уже можно.
1С - это очень практичный выбор.
1. Медленные изменения. Твои усилия по освоению языка и экосистемы не подвержены инфляции. Если джаваскрипт - это зимбабвийский доллар, а сишарп - это рубль, то 1С - это чистое золото.
2. Отсутствие хайпа. В язык не ломятся за деньгами. В язык приходят в основном зрелые спокойные состоявшиеся люди. Никто не меняет работу раз в полгода. Нет поехавших социофобов, зазнавшихся рокстаров, токсичных озлобленных и обиженных на жизнь личностей и прочего социального рака, которые отравляют сообщества большинства языков.
3. Как следствие п.2, каждый кандидат ценен. Здесь нет унижающих собесов и ритуалов. Можешь работать, тянешь - без проблем усроишься. Плюс есть банальная сертификация.
4. Долговечность. Решения на 1С укоренились намертво и никуда не уйдут из российского бизнеса ещё многие десятки лет. Работа будет всегда.
От 1C все плевались, туда никто не шел.
Именно по этому там высокие зарплаты и хорошее отношение к кандидату
Социофобы тоже есть, есть те, кто меняет работу раз в полгода ради апа зп, в язык ломятся за деньгами в основном, ну не ради же интереса, согласись?
Но есть нюанс: Пынестан-locked платформа, даже в Бишкек не уедешь
>в язык ломятся за деньгами в основном
>согласись?
Меткий вопрос. Заставил задуматься.
Я вот работал водителем автобуса до вката в 1с. Почему я туда пошел, в водители? Ну понятно что и ради денег в каком-то смысле. В метро машинистам платили больше, но сидеть в подземелье целый день казалось ужасным. Машинистам в РЖД вроде меньше всего платили и относились как к скоту. А вот аккуратные водители чистых московских автобусов казались норм. мужиками, всяко лучше таксистов-холуёв. Реклама висела тогда много где о наборе, по деньгам предлагали норм. Но как бы людям понятное дело там нравилось получать свою зп, и конечно, если они могли бы не работать, они бы не работали и минимизировали свои действия. Но всё же все они всегда делали своё дело ответственно. Там никто не суетился и жопу не рвал. Но обычно никто не опаздывал, в ДТП не попадал, ПДД не нарушал, бабушек не ронял, пьяным не приходил. Люди честно трудились. Люди знали своё дело.
В айти же то что я вижу местами, вот это вот "ради денег" выглядит принципиально иначе. Это не философия честного труда, это философия воровства. Наебать, накрутить, урвать! Уже с собеседования это начинается. Накрутить и обмануть - это база. Подход к работе такой же.
>>2947108
В хирургию тоже идут за деньгами.
Только плохим хирургам не платят хорошо.
В ИТ так же
В Ит уже 6+ лет.
С середины 2022 вообще какая то тоска стала в плане характера работы. Один багфикс, рутина уровня перенести часть кода в другой репо, написать ликибейз скрипт, бесполезные созвоны по пол дня, подкидывание косяков от других команд. Уже 3ий проект меняю и везде одно и тоже. Пытаюсь на пет проектах получать хоть какое-то удовлетворение, но в последнее время и это не помогает.
Раньше много с 0 было, куча тасок на разработку, свобода творчества.
https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-04_magiya_it_zakonchilaszarplaty
В ИТ сильно большой разброс по ЗП. Кто-то получает 350к, а кто-то в региональной галере мидлом за 50-60к впахивает, еще и в офисе.
>>2953177
> Источник: «Авито работа»
тут ещё попаравку на источник данных надо делать. И что это оценки по вакансиям, где может висеть масса открытых вакансий "на завод" с никакой оплатой, а когда оплата нормальная, тогда обычно не публикуют зарплаты.
Нужна статистика по начисляемым суммам, а не по вакансиям и не по запросам в резюме.
вот тоже cnews, по сслыке из ссылки выше
https://www.cnews.ru/news/top/2023-11-14_rossijskim_it-shnikov_perestayut
Все еще работаю в пижаме по паре часов в день за тысячи долларов. Брат жив
мимо-тимлид
Айти умирает - требования растут
Без подъеба спрашиваю. Че вы такие умные и скучающие не подберете себе какого-нибудь человека в падаваны, научили бы доброму-светлому, чтоб слушал с открытым ртом мудрость старших товарищей и был благодарен до гробовой доски. И челу польза, и тебе не скучно. Тут такой пет-проект, почти дитишка, но кормить и пеленать не надо)
Сольется - "Спасибо за обучение, все пока)"
Давай ты меня чему-то научишь бесплатно?
Я полтора месяца назад по волчьи вкатился мидлом на 210к, накрутив 4 года опыта. За прошедшее время меня не спалили, зато мощно проявил себя в организационной работе. Что ещё важнее, это видел кабан. Сейчас стараюсь всеми силами избегать кодерства путём спихивания работы на всяких чмонь. Стремлюсь в управление проектом. Жизнь в айти есть, только надо очень борзым и пиздлявым быть.
Окей, а какой вариант "не слива" тебя бы устроил? А чему тебя научить?) Крестиком вышивать? У меня скиллы настолько неявные, что даже я о них не особо знаю) Могу помочь учить инглиш, эт я знаю)
>Без подъеба спрашиваю. Че вы такие умные и скучающие не подберете себе какого-нибудь человека в падаваны, научили бы доброму-светлому
Это мошенничество. Ты учишь и вроде как даёшь иллюзию, что человек вкатится, состоится и т.п., ты обманываешь его и портишь себе карму.
Ну а если взять не с улицы человека, а джуна какого-нибудь, который уже вкатился и сидит чет тыкает как слепой котенок? В пачке таких же слепышей, только работающих на проекте по паре лет? Я ж не совсем бестолочь предлагаю на поруки взять) Смешного какого-нибудь, чтоб анекдоты рассказывал)
>>2954209
Чел, никто в 2023 не будет плодить конкурентов (даже 1)
Дверцу в IT сейчас открывают избранным а не всем подряд.
ой да камон, какой это тебе конкурент, если он только-только учится, а ты уже дохуя умеешь... Я это адресую вопрос людям, которые прям шарят и охуевают от скуки на работе, такая альтернатива пет проекту)
https://www.youtube.com/watch?v=i4evbyKY2u8
Вот точно такие же слова говорили про всех людей с курсов.
Посмотри на рынок, 10000 откликов... конкуренция, грызня за рабочее место
так 10к откликов - это в лучшем случае 500 приглашений на собесы, большая часть часть до технического собеса не дойдет, а в итоге выбирать будут из максимум 5-6 челов... И блин, даже если этот успешный синьор-помидор и смотрит вакухи, то точно не те, которые доступны его падавану...
Да и где вакухи не для вкатунов с таким количеством откликов?
Челов, о которых речь идет, ХАНТЯТ, а не они тычутся со своими резюме)
10k это, наверное, про вакансии "без опыта", причём там скорее всего одна постоянная вакансия, хотя позиций может быть больше.
Ещё есть такой эффект спама. Кандидаты видят, что много откликов на вакансию, видят игнор, относятся к вакансиям менее серьёзно, начинают откликаться просто не глядя на всё, что по каким-то ключевым словам походит. В результате количество откликов на вакансию ещё в разы растёт.
Причём таким занимаются не только джуны, но и мидл+, когда вот надо срочно искать работу.
Если чел уже работает на проекте, то кто-то с проекта и должен ему помогать. Там можно обсуждать подходы, как решать задачу, код-ревью, какой инструмент освоить...
А взрослому джедаю надо в чужой проект вникать, чтобы консультировать. Как-минимум это NDA
а вот прикинь сидит тостер на скучном проекте, че б не помочь ему перектиться в сдеты, например. В проект вникать не надо, просто наставить его в духе "вот тута поучи джаву, вот тута читай вот это, вот тут учись писать скул запросы" и т.д.
>БАЗА1: Много человек в сфере = упадок зарплаты.
Это работает тогда, когда рынок перенасыщен. У джунов может быть, а вот миддл+ наоборот голод.
>БАЗА2: Вашу работу могут делать много людей - упадок зарплаты.
Ну хз, у многих отсутствует мотивация чтобы этим заниматься, кому то просто трудно понять, кто-то не знает с чего и как войти.
>БАЗА3: Продавцы курсов снимают последние сливки и нагоняют миллионы людей.
Не все эти курсы заканчивают, кто-то переходит в другие специальности, когда не может потянуть разработку, например (менеджеры/аналитика/ПМ/ДБА и т. д.). В ИТ профессий дохуя и не все о них даже знают.
>БАЗА4: Рост зарплаты только там, где нет наплыва новых людей или он не такой высокий.
Рост зарплаты там, где от продукта есть выхлоп и большая конкуренция по зарплатам в сравнении с другими компаниями. Это всё как раз про ИТ, потому что в отличие от многих других бизнесов создать продукт можно практически из воздуха, просто написав его.