В чём состоит например суть той сингулярности что в чёрной дыре? В том что при определённых условиях гравитационные силы становятся столько велики, что гравитационному сжатию и повышению плотности материи в принципе ничего не может противодействовать и ни что его не может уравновесить. Но это верно лишь в том случае, если нам доподлинно известно что сил способных ограничить такое гравитационное сжатие однозначно нет. А что если это не так? Что если может быть даже в пределах диаметра менее постоянной планка такие силы находятся и останавливают сжатие, переводя материю в стабильное состояние, без бесконечной плотности, без потери причинно-следственной связи и без остановки времени?Поясню почему я так подумал. Наличие каких либо свойств у чего либо - это следствие наличия у него внутренней структуры. А то что не обладает никакими свойствами - существовать не может. Следовательно вся материя должна обладать неограниченным количеством уровней структурной вложенности. И следовательно не исключено что на каком то из этих уровней могут проявляться свойства ограничивающие бесконечное гравитационной сжатие.Конечно пока что ничего меньше кварков не открыто, но довольно глупо полагать что у них отсутствует внутренняя структура и следовательно отсутствуют внутренние структурные части. Ведь кварки обладают свойствами, которые должны быть чем то обусловлены, иметь причину.
>>467554 (OP)Кароче, дальше возникновения гравитационного поля такой силы, что свет не может покинуть его пределов, сжатие не идёт. Яскозал
>>467555>Кароче, дальше возникновения гравитационного поля такой силы, что свет не может покинуть его пределов, сжатие не идёт. Мы не знаем дальше чего идёт сжатие и когда оно останавливается. Но считать что оно бесконечно - как минимум недальновидно, понимания то как развивается наука и то что предел должен где то существовать. Гораздо вероятнее что есть предел сжатия, чем то что причинно-следственные связи рвутся.
>>467557>Мы не знаемЗато я знаю.>предел должен где то существовать>Гораздо вероятнее что есть предел сжатияДа. Процесс не может идти если время остановилось, или приблизилось бесконечно близко к остановке.Сжатие-процесс.
>>467557процесс и не идет бесконечно, в определеный момент материя, гравитация, время перестают существовать в нашей реальности, это вроде и называют горизонтом событий. Эта та граница, за которой все эти понятия утрачивают всякий смысл, поэтому утверждать что это и есть "придел", не просто недальновидно, а в определенном смысле просто глупо. Это не придел, это за приделом понимания.
>>467560>Да. Процесс не может идти если время остановилось, или приблизилось бесконечно близко к остановке.Но время же не абсолютно. Это возможно с нашей точки зрения оно близко к остановке, но внутри дыры своё локальное время.>>467564>время перестают существовать в нашей реальности, это вроде и называют горизонтом событий. Горизонт событий не отвечает на этот вопрос. Даже если для нас время остановилось, это не значит что оно остановилось для любой системы отсчёта.
>>467570>Но время же не абсолютно. Это возможно с нашей точки зрения оно близко к остановке, но внутри дыры своё локальное время.Всё что до горизонта(которого нет, есть только максимальное приближение к нему) тоже внешний наблюдатель. Или ты думал что внешний наблюдатель это только ты долбаёб сидящий на земле в 3 миллиардах световых лет от горизонта?
>>467570Ты хотел предел, дальше которого что-то не будет происходить. Вот, для тебя оно не происходит и никогда не произойдёт. Чем ты недоволен, что тебе не нравится?
>>467575>Всё что до горизонта(которого нет, есть только максимальное приближение к нему) тоже внешний наблюдатель. Или ты думал что внешний наблюдатель это только ты долбаёб сидящий на земле в 3 миллиардах световых лет от горизонта?А под горизонтом типа нет точек наблюдения? Возьмём в качестве наблюдателя погружаемый в чёрную дыру зонд. Понятно что связь мы с ним потеряем и с нашей точки зрения он будут падать почти вечность. Но с его собственной точки зрения он пересечёт горизонт событий и будет ещё некоторое время падать на ... На что?>>467576>Ты хотел предел, дальше которого что-то не будет происходить. Вот, для тебя оно не происходит и никогда не произойдёт. Чем ты недоволен, что тебе не нравится?Ты не понял сути. Не я "хотел предел". А выдвинул гипотезу что из за неограниченной структурной вложенности материи, может наступить предел сжатия, обусловленный тем что структура материи на некотором уровне будет способна уравновесить любую гравитацию. От чего сжатие остановится и плотность не достигнет бесконечной.Что разумнее полагать? То что причинно-следственные связи рвутся? Или то что они в любом случае сохраняются?
>>467582>А под горизонтом типа нет точек наблюдения? Возьмём в качестве наблюдателя погружаемый в чёрную дыру зонд. Понятно что связь мы с ним потеряем и с нашей точки зрения он будут падать почти вечность. Но с его собственной точки зрения он пересечёт горизонт событий и будет ещё некоторое время падать на ... На что?Под каким горизонтом? Что ты и куда погружать собрался? У тебя ничего не образовалось и не образуется пока ты не сдохнешь, и не сдохнут все кто мог что-то там куда-то опустить.>А выдвинул гипотезу что из за неограниченной структурной вложенности материи, может наступить предел сжатия, обусловленный тем что структура материи на некотором уровне будет способна уравновесить любую гравитацию. Всегда можно докинуть ещё.
>>467582У тебя какие то проблемы с абстрактным мышлением?Ну окей, если нет, то представь время в виде ленты конвеера, по которой движется зонд.Итак, зонд движется по ленте времени в сторону горизонта событий, для него скорость движения постоянна и он понимает что приближается к горизонту событий.Что там происходит с материей тоже пока не рассматриваем, только субьективное восприятие времени и растояния зондом до горизонта.Горизонт событий в такой модели будет невидимой преградой, прозрачным стеклом над конвеером, зонд упрется в стекло и... для него все остановится. Он зависнет в пространстве-времени. Конвеер продолжает работать, но зонд завис и больше не движется ни с лентой конвеера, ни перемещается в пространстве вокруг. Он не может проникнуть за барьер, потому что никак не может повлиять на природу барьера. Он не может передвигаться по ленте вспять, ни влево, ни вправо. У него сохранится внутреннее ощущение времени, но весь смысл его существования был в том, чтобы двигаться на своей ленте в пространстве вне конвеера, а теперь все абсолютно замерло и больше уже никогда не изменится.
>>467554 (OP)>От чего сжатие остановится и плотность не достигнет бесконечной.Конечно уравновесить. Там же эти ядерные силы струны напрягаться и дадут гравиташке пососать.Но все равно это уже микро микро что мы можем сказать по обывательски, что это сингулярности.
>>467582>выдвинул гипотезуИ дальше что? На самом деле, все что сказали и скажут в этом треде полная хуйня. Гипотезу нужно проверять. Никакие слова и «мысленные эксперименты» не заменят опыта. Думаешь ОТО работает потому, что в ней пиздатые мысленные эксперименты? Нет ЛОЛ. Она работает просто потому, что ее уравнения соответствуют реальности. В противном случае никакие мысленные эксперименты ей бы не помогли.А в случае с сингулярностью в самой ОТО это является пределом ее действия. ОТО не описывает что находится под горизонтом событий. Т.е. ты какбы входишь в новую физику. И тут снова нужны экспериментальные подтверждения, а не наркоманские вскукареки про вложенную матнрию, кстати без пояснения что это вообще означает в числах. Какие НЕ мысленные эксперименты ты можешь предложить? Спорим. ты даже энтропию черной дыры не можешь посчитать, а возможно только сейчас впервые про такое услышал. Так что успокойся, ученый. В мире таких как ты по 5-6 на грамм твердого.
>>467554 (OP)А чё там с охуенно высокими температурами, что говорят что имеющаяся физика неприменима?
>>467590>ОТО не описывает что находится под горизонтом событий.Но описывает почему он никогда не появится.А учитывая все твои потуги доказать что она работает...
>>467582Но что же такое зонд - а это у нас материя, причем каждая мельчайшая частичка вещества намертво привязана к ленте ковеера-времени. И в системе время-материя зонд лучше представить не какой то коробкой на ленте(трехмерные объекты оставим для простраства-времени), а, например, песком (плоскостью время-материя).Что же начнет происходить перед горизонтом событий, за которым собственно ленты(времени) уже нет?Все что находится на ленте, начнет скапливаться перед ним, а плотность вещества на единицу времени начнет катастрофически возрастать.Чуваки(или законы), которые отвечают за материю, ситуацией такой не будут довольны, и захотят ее избежать.Каким образом? Ну только попробуют надавить на чуваков, которые управляют скоростью конвеера, чтобы те начали ее тормозить. Причем чем быстрее, чем лучше. В идеале, нафиг чтобы остановили конвеер. Но это так не работает, время остановить полностью нельзя. И рано или поздно вещество перед горизонтом достигнет такой плотности, что когда лента сдвинется еще на совсем чуть чуть, то в первых рядах начнется цепная реакция, материя начнет отрываться от времени, становиться вне времени, и обращаться... ну пусть будет антивещество, которое уже может пройти через горизонт событий. При этом выделяется огромное количество чистой энергии.
>>467582Ну или не просачивается через горизонт, а обращается в сам горизонт. Тут уже гипотез много, например одна из них, что горизонт - фильтр для пространства-времени, через которую просачивается материя нашего континуум, и пройдя через него аналогично трансформируется в ином континууме, работающим уже по другим законам.Либо это просто генераторы энергии, которые потребляют материю как топливо.Что же касается стороннего наблюдателя, который находится в том же времени, что и сам горизонт, то все что засасывается в него, очень сильно замедляется во времени по понятным причинам относительности скоростей.
>>467584>>А под горизонтом типа нет точек наблюдения? Возьмём в качестве наблюдателя погружаемый в чёрную дыру зонд. Понятно что связь мы с ним потеряем и с нашей точки зрения он будут падать почти вечность. Но с его собственной точки зрения он пересечёт горизонт событий и будет ещё некоторое время падать на ... На что?>Под каким горизонтом? Что ты и куда погружать собрался? У тебя ничего не образовалось и не образуется пока ты не сдохнешь, и не сдохнут все кто мог что-то там куда-то опустить.Не вполне понял. При чём здесь субъективное восприятие если речь о объективных процессах?>>А выдвинул гипотезу что из за неограниченной структурной вложенности материи, может наступить предел сжатия, обусловленный тем что структура материи на некотором уровне будет способна уравновесить любую гравитацию. >Всегда можно докинуть ещё.Количество уровней структурной вложенности материи не ограничено. Тем более что уже кварки проявляют взаимодействие не ослабевающее с изменением расстояния.>>467588>У тебя какие то проблемы с абстрактным мышлением?Но ведь относительно то зонда деформации времени не произойдёт.>>467589>Но все равно это уже микро микро что мы можем сказать по обывательски, что это сингулярности.Практически приближено к бесконечности не тоже самое что равно бесконечности, гроб кладбище пидор разрыв причинно-следственных связей.>>467590>>выдвинул гипотезу>И дальше что?Поясню суть. Когда размышляют о сингулярности, то часто думают так, причинно следственные связи порвались, гроб, кладбище, пидор, дальше размышлять смысла нет. Это нихуя не продуктивный подход.>>467591>А чё там с охуенно высокими температурами, что говорят что имеющаяся физика неприменима?Применимо ли в таких условиях понятие температуры вообще?
>>467595>Поясню суть. Когда размышляют о сингулярности, то часто думают так, причинно следственные связи порвались, гроб, кладбище, пидор, дальше размышлять смысла нет. Это нихуя не продуктивный подход.Дальше нет смысла размышлять в рамках "времени и материи", потому что математические или физические модели сводятся к тому, что ни времени, ни материи там уже нет, причем сводятся как раз через математическое понятие предела.
>>467595Что ты пытаешься доказать своими простынями текста? Тебе уже пояснили, что ценность твоей "гипотезы" ровно ноль. Потому, что это просто набор слов. Физики над этим уже почти 100 лет голову ломают не потому, что никто не мог догодаться, что там какая-то залупа чему-то противодействует, а потому что не могут найти математический аппарат, который мог бы не противоречиво связать эту залупу с наблюдаемыми явлениями. Или ты реально думал, что "гипотеза" это спиздануть рандомную хуйню?
>>467595>Количество уровней структурной вложенности материи не ограничено.Это лишь гипотеза, причем уже опровергнутая, если бы кварки из чего-то состояли, то это уже нарушало бы принцип неопределенности Гейзенберга гугли парадокс масс
>>467554 (OP)Аноны, если он https://youtu.be/ParyIeJqOjk?list=PLAjBui_YrUWgdgX8jbuVkdCCQQQtJlzHU&t=1934говорит про космологическую сингулярность,то каким образом пространство внутри неё - ВНЕЗАПНО оказывается ПЛОСКИМ?Трехмерное ли это ПЛОСКОЕ пространство, или РЕАЛЬНО ПЛОСКОЕ - то есть двумерное и ещё и без ВРЕМЕНИ?А внутри тогда что? Клеточные автоматы или какая-то статика (времени нет же)?Если плоское пространство действительно двумерное, действительно ли каким-то образом появилось третье измерение,или мы просто в голограмме на плоской поверхности,с тех пор, как появилось время,и на принципах работы квантовых компьютеров - инициализировались какие-то квантовые вычисления,на плоской поверхности?
>>467882Вполне возможно что третьего измерения, как такового не существует,и вся Вселенная - продолжает сущестование, именно на двумерной поверхности (или трёхмерной, плюс время),а четырёхмерное пространство-время - является голограммой.Есть теории голографической Вселенной, всякие модели,и даже, вроде, есть - математический аппарат: https://liganews.net/science/13422_1547577783Ну да ладно. А какое пространство-время внутри сингулярности?В Википедии написано следующее:https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Вселенной>После планковской эпохи гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий.То есть, до тех пор, пока оно не отделилось - оно сдерживало всю энергию и плотность Вселенной,внутри космологической сингулярности.С одной стороны, на первый взгляд с этих точек зрения,кажется, что это как огромная чёрная дыра,и тогда, пространство-время должно было бы быть сильно искривлено и не было бы плоским.С другой стороны, если гравитация компенсировалась плотностью и энергией, её и их в принципе могло и не быть внутри - тупо ноль.Тогда, с чего бы пространству-времени - искривляться? Оно было бы плоским и четырёхмерным, в пределах всего планковского объема.С третьей же стороны, если гравитация, внутри сингулярности, ещё и перетекала внутри,в планковскую энергию, планковскую плотность в превращения между ними,и образовалась из них же, порождая какое-то единоеграви-сильно-слабо-электромагнитное взаимодействие,то, возможно, под этим взаимодействиемпространство-время, оно не просто выпрямляется и становится плоским,но ещё и реально сплющивается, и становится двумерным.Инициализируя экспоненциально нарастающие процессы ускорения переинициализацийквантовых вычислений на тьюринг-полных клеточных автоматах (с правилом 110).И всё это - на одной лишь плоской поверхности, могло сформировать пиздатую голограмму,порождающую иллюзию не только четырёхмерного плоского Евклидова пространства-времени,но и искривлённого (Геометрия Лобачевского), а также пространства Гильберта,и гиперкомплексного гиперпространства, в многомерной мультивселенной(у суперструнной М-теории вообще 11 измерений).Тогда, все эти измерения, реально могут быть - иллюзией, на плоской голограмме,в то время как количество измерений, формирующихся по такому же принципу может быть неограниченно в МультиВселенной.ЛОЛ.
>>467792>гугли парадокс масс>Парадоксы электрона — парадоксы классической электродинамики, вытекающие из предположения о точечном характере электрона.При чём здесь это?>>467792> если бы кварки из чего-то состояли, то это уже нарушало бы принцип неопределенности ГейзенбергаКаким образом?Кажется догадываюсь о чём ты.. Поэтому приведу аналогию:Являются ли законы Менделя фундаментальными законами жизни? Нет, это всего лишь статистическое распределение.
>>467765>Единственный адекватный пост ИТТ. >ОТО не описывает что находится под горизонтом событий.иксперты уровня научпоп ссанины
>>467792>парадокс массыКто-нибудь из умных уже высказывал версию, что разная масса у частиц как раз и получается из-за того, что разные частицы - это преон, запакованный в разный объем?
>>467941сколько преон в разные объемы не запаковывай - весить он будет один преон.Или кг стали тяжелее кг ваты, вещества же разные.. или нет? Как это работает ваще!?
Сингулярность это просто многообразие, на котором кривизна становится бесконечной. Что-то типа пресловутой технологической сингулярности или точки 0 для функции 1/x. С физической точки зрения это означает, что с классическая ОТО в этой области уже выходит за пределы своей применимости.Ещё важно понимать, что сингулярность для объекта падающего в медленно вращающуюся чёрную дыру это не "где", а "когда".На популярном уровне можно почитать Кауфмана "Космические рубежи теории относительности". Что-то что-то понять, можно глянуть либо Мизнера, Торна, Уилера, либо Ландавшиц.
>бесконечная вложенность материиХуйня для семиклассников, существование электрона опровергает эту гипотезу.
Черная дыра создает материю и гравитацию (информацию) а свет поглощаемый им делает ее реальным для нас. Это как конвеер реальности.
>>467588С точки зрения зонда он спокойно (он неразрушим пусть и крохотный) провалится за горизонт. Схуяли его часы должны остановиться-то? Вообще в каждом треде, где затрагивают относительность есть блядский гений, у которого часы встают как в мультике. Часы не бегут и не встают, есть разница между двумя часами и есть свет, который бегает туда-сюда между наблюдателями. Вот с точки зрения зонда, с соответствующим синим смещением, замельтешат звезды, со станции наблюдения сигналы синхронизации времени будут приходить все чаще, потом он пройдет горизонт и полетит к сингулярности. На камерах вся вселенная сожмется в яркую голубую точку за его спиной, все такое. Что будет, когда достигнет сингулярности - неясно.С точки зрения станции - наоборот, зонд будет присылать сигналы времени все реже, все дальше раздоплеровая волны в длину, покраснеет, и, теоретически, его картинка зависнет у горизонта, намотанный тонкий и вытянутый волос. Еще раз - это свет, картинка, сигнал. Потом, из-за того, что у нас есть отдельные фотоны, наступит момент, когда между каждым долетевшим фотоном будет проходить слишком много времени и длина волны будет очень большой, так что мы перестанем видеть зонд. Когда же он приблизится к горизонту, с нашей точки зрения, на планковскую длину, физически можно просто приплюсовать его массу к массе дыры, т.к. для нас уже не будет разницы. Таким образом дыра его "поглотит" за конечное время и с точки зрения станции.
>>471455На всякий сразу добавлю к последнему, приплюсовав массу зонда, мы, как честные аноны должны пересчитать радиус горизонта - он увеличится, и зонд окажется за горизонтом.
>>471456Чего приплюсовывать, если он ещё не за ним, а по мере приближения время всё замедляется и замедляется?
>>471455>физически можно просто приплюсовать его массу к массе дыры>т.к. для нас уже не будет разницы.
>>471457>>Вообще в каждом треде, где затрагивают относительность есть блядский гений, у которого часы встают как в мультике.>а по мере приближения время всё замедляется и замедляется?Ты тот блядский гений, поздравляю.
>>471464Ты боишься даже вопрос задать? Вопрос означает:1. Признание того, что ты хочешь что-то обсудить, а не просто покукарекать в пустоту и мамок пошатать.2. Показывает что именно ты в моих словах не понимаешь, позволяет, тем самым, продолжать разговор.
>>471465Тебе задан вопрос, почему вместо ответа на него ты кукарекаешь какую-то левую хуету?Впрочем, и этим ты вполне на него ответил.В таком случае ответы от тебя мне не нужны.
>>471468>>а не просто покукарекать в пустоту и мамок пошатать>Не хочу ниче знать, ко-ко-ко.Как скажешь.
>>471470>маняфантазирующий грин-текстом>выше грин текст и картиночки >>471458>так и не сказал, что не понимает в моих словахИди зеркало ударь. Картиночек боевых принеси еще. Я тебе сказал: спрашивай - отвечу, если хочешь покукарекать - обтекай, жалко что ли.
>>471472Ты кстати настолько тупой, что не заметил в том гринтексте отсутствие чего-то кроме точных цитат твоих постов, зато в своём гринтексте по этому поводу поманяфаньвзировать ты не упустил возможность, тупая маняфантазийная гринтекстовая омежка.
>>471473И что, тебя типо теперь сидеть кормить надо? Ну не нравится в /re, иди обратно в /b, чего от меня-то хочешь? Чтобы тебя поубеждали, а ты в говне будешь валяться и кричать ВРЕТИ? Мамку проси.>>471474Горишь, вот тебе собака для тушение душевного пожара. Заметил, указал на то, что не тебе ли с картиночками грин текст поминать.
>>471493>настолько тупой>тупая маняфантазийная гринтекстовая омежка>рвёшься>тупой хуесос-верунПластырем подклейся, подорожник приложи.
>>467554 (OP)>В чём состоит например суть той сингулярности что в чёрной дыре?смысл в том, что нет точечных объектов во вселенной. в каждой звезде, вкаждой захудалой планете есть внутрення полость, куда вещество не может проникнуть. радиус этой полости задается формулой Шварцшильда. что находится внутриэтой полости, нам неизвестно. поехавшие ученые воображают, что туда сваливается вещество, образуя черную дыру, хотя ни одного экспериментального доказательства предоставлено не было.
>>471518>в каждой звезде, вкаждой захудалой планете есть внутрення полость, куда вещество не может проникнуть. радиус этой полости задается формулой Шварцшильда.Дальше можно не читать, хуета в каждом слове, все намешано в куче, шизик сам не понимает смысла написанного. Полости у него в планетах, куда вещество не может проникнуть, охуеть просто.Радиус Шварцшильда представляет собой характерный радиус, определённый для любого физического тела, обладающего массой: это радиус сферы, на которой находился бы горизонт событий, создаваемый этой массой (с точки зрения ОТО), если бы она была распределена сферически-симметрично, была бы неподвижной (в частности, не вращалась, но радиальные движения допустимы), и целиком лежала бы внутри этой сферы
>>471519>Радиус Шварцшильда представляет собой характерный радиус, определённый для любого физического тела, обладающего массой: это радиус сферы, на которой находился бы горизонт событий, создаваемый этой массой (с точки зрения ОТО), если бы она была распределена сферически-симметрично, была бы неподвижной (в частности, не вращалась, но радиальные движения допустимы), и целиком лежала бы внутри этой сферыэто твое обоссаное мнение, которое ты списал из педивикии, ебанат.
>>471530А если есть, ты ей лизал? Там вкус такой железа, я ебал, а еще шерсть ебучая в рот лезет. А вообще рядом там анус, так сказать внутренняя полость, куда вещество не может проникнуть. Радиус этой полости задается формулой Шварцшильда, что находится внутри этой полости нам неизвестно, поехавшие двачеры воображают, что туда сваливается вещество, образуя говно, хотя ни одного экспериментального доказательства не было.
