Предыдущий тред — в бамплимите тонет тут: https://2ch.hk/sci/res/474227.htmlCсылка на архивач: https://arhivach.ng/thread/478125Cсылка на TOR архивач: http://arhivachovtj2jrp.onion/thread/478125Итак, главная причина, почему мы не бессмерты — биологическое старение, а значит главный метод борьбы — биологическое омоложение, регенеративная медицина.Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало. И по мере развития их -- можно будет запиливать треды уже о технологическом бессмертии.Например, Илон Маск планирует проверку нейроинтерфейса NeuraLink на человеке в 2020, а через 10 - 20 левелов -- полное слияние человеческого разума и машины. Бионическими конечностями занимается профессор из MIT и киборг Хью Герр.https://en.wikipedia.org/wiki/Neuralinkhttps://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Herrhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Регенеративная_медицинаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Биомедицинская_инженерияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бионикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/НаномедицинаТрансгуманисты и биохакеры -- наши партнёры, но, увы, не все. У них много шизиков и мошенников, будьте внимательны!https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/БиохакерEnglish wiki намного лучше и информативнее -- учи языки анон, иначе проживёшь всю бесконечную жизнь в Роиссе !Старение -- главным образом иженерная проблема.Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) -- не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, – кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир -- устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно -- это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще билогически бессмертны.Примеры пренебрежимо стареющих организмов:Моллюск Arctica islandica – 507 летЛобстеры – не менее 100 летАлеутский морской окунь – 205 летГигантская черепаха – 255 летГренландская полярная акула – 500 летhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старениеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрыhttps://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortalityГлавные некоммерческие организации:SENS Research Foundation -- http://sens.org -- исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. Много полезной инфы.Project|21 -- https://sensproject21.org -- инициатива SENS Research Foundation, аккумулирующая частные инвестиции, чтобы к 2021 году провести клинические испытания всех известных омолаживающих терапий на человеке. Для реализации проекта требуется $50 миллионов, из них $5 миллионов уже внесены немецким миллионером Майклом Гревом.Methuselah Foundation -- https://mfoundation.org -- основан Дэвидом Гобелем и Обри де Греем в 2003 году. Миссия фонда – продление здоровой жизни. «Развивая тканевую инженерию и регенеративную медицину, мы хотим к 2030 году создать мир, в котором 90-летние будут такими же здоровыми, как 50-летние.» Дэвид ГобельForever Healthy Foundation -- https://forever-healthy.org -- основан немецким бизнесменом Майклом Гревом. Миссия фонда – позволить ныне живущим людям значительно продлить период здоровой жизни и стать первым поколением победившим старение. Весьма активно финансирует проекты SRF, включая исследование по глюкозепану в лаборатории Дэвида Шпигеля в 2017, и организацию конференции Undoing Aging 2018 в Берлине.LEAF -- https://www.leafscience.org -- основан в 2014 году. Цель фонда – просвещение и информационное продвижение омолаживающих биотехнологий.Lifespan.io -- https://www.lifespan.io -- основан в 2015 году командой LEAF. Краудфандинговый ресурс по сбору средств на биомедицинские проекты. В настоящее время успешно профинансировал семь проектов.Главные информационные ресурсы:https://www.fightaging.org -- лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.https://habr.com/users/arielf/posts -- лучший блог на русском языкеhttps://futurecollector.com/podkast-s-arielem-fajnermanom-o-bessmertii -- уникальные лекции про SENS и биоинженерию на русском языкеhttps://vk.com/longtech -- внезапно лучшая группа про продление жизниhttps://vk.com/futurecollector -- ещё хорошая группаhttps://vk.com/etorabotaet -- и ещё хорошая группаКонференции:http://www.undoing-aging.org -- лучшая конференция, посвящённая омолаживающей биотехнологииКниги:"Ending Aging" -- http://sozd.org/sites/sozd/files/ending_aging.pdf -- Книга о старении и методах борьбы с ним. Немного устарела, ибо была написана в 2007, а прошла целая эпоха, но концепции не изменились."Juvenescence" -- https://www.juvenescence-book.com -- книга Джима Меллона, если вы являетесь инвестором или вам просто интересно.
Партнеры компании BioViva (которой руководит Элизабет Пэрриш, женщина, изменившая свои гены) компании Integrated Health Systems и Мaximum Life Foundation запускают клинические испытания генной терапии для людей с болезнью Альцгеймера. Интерес представляет еще и момент, что принять участие в этом клиническом испытании (если еще не закончились места) может любой человек из любой страны.https://futurecollector.com/bioinzheneriya/klinicheskie-ispytaniya-gennoj-terapii-bolezn-alcgejmera
>>482959С пруфами. Понятно, что всё что угодно можно подделать, но вот авторитетный чел, который говорит, что она в поряде:https://www.youtube.com/watch?v=C1zr6JsS5t8(внезапно тот случай, когда ссылка на авторитет имеет больше доказательной силы, чем ссылка на научную статью)
>>483096Как профильный специалист, скажи, насколько осуществимо то, о чём говорит Обри? Вообще принципе? А с нашими текущими технологиями?
Немного не по теме, но получается зачинать ребенка нужно как можно раньше, ведь клетки спермы и яйцелетки со временем портятся, получают мутации? Сперма/яйцеклетки в банке спермы портятся с такой же скоростью как в организме человека?
>>483177> Сперма/яйцеклетки в банке спермы портятся с такой же скоростью как в организме человека?Нет естественно, сперма в организме обновляется всё время, банк не имел бы смысла.Если вовремя заморозишь фапчу и каким-то чудом тян согласится её в себя засунуть, то будет зачатие как от молодого.Вообще гораздо больше на вероятность здорового детёныша влияют всякий скрининг, заранее сделанные генетические исследования потенциальных родителей, правильное ведение беременности и так далее. То есть сейчас у ответственных 40-летних родителей с хорошими докторами на подхвате вероятность родить себе проблему меньше, чем у 18-летних, пустивших на рандомный самотёк.
>>482550>вопрос, что понимать под термином "заложено".Попробую спросить на примере теломер, я дилетант, поэтому читаю на вики, что например механизм укорачивания теломер есть в дизайне клеток эукариотов, а не происходит из-за внешних факторов.То есть под заложено я подразумеваю воспроизведение механизма (например предела хейфлика) не только in vivo (в теле), но и in vitro(в идеально защищенной пробирке) что показывает независимость механизма от внешних условий, а следовательно и заложенность на уровне дизайна клетки.То есть, если старение не заложено, то если на вход клетки подавать только вещество А, клетка будет работать вечно, а если подавать вещество А и Б, то она будет стареть, потому что в ней не предусмотрена защита от Б, но это вина скорее подачи вещества Б, а не самой клетки и выход здесь либо убрать Б из рациона, либо изменить работу клетки. А если старение заложено, то какое бы вещество не подавали для питания клетки, она будет стареть и выход здесь только менять дизайн клетки.Или например со сшивками, они появляются и разрушаются, но те которые не разрушаются и мешают работе клетки это происходит из-за внешних условий вроде изменения температуры или внутри клетки механизм при любом наборе внешних и входных условиях обязательно засрет сшивками клетку?
>>483184>и каким-то чудом - как соблазнить женщину? - первый способ - это рассмешить, второй - большой нож. - а ты смешной. - разумный выбор.
>>483184>вероятностьнет.вероятность родить дауна увеличивается нелинейно в зависимости от старости организма женщины.
>>483131>>483023Ординатор по эндокринологии, пишу местечковые статьи по геронтологии, периодически появляюсь в треде. По-моему, Обри делает очень значительный вклад в развитие технологий борьбы со старением и пытается это популизировать. Он настроен чрезвычайно позитивно и это очень хорошо, ибо он заражает этим других. Я довольно скептически пока к этому отношусь, ибо пока результаты скудные. Надеюсь на лучшее, конечно.
>>483251> вероятность родить дауна увеличивается нелинейно в зависимости от старости организма женщины.Она равна нулю в любом возрасте, если всё правильно делать. Если зачат даун, то роды не сотоятся, и будет ещё одна попытка оплодотворения
>>483184>сперма в организме обновляется всё времяНо при этом остается годной вплоть до ста лет? Почему же тогда другие клетки так не могут? И еще: Можно ли обновить ДНК всех клеток в организме? Есть ли для этого естественные функции? Если пересадить орган из эмбриона во взрослого человека, он будет расти и работать?
>>483385Это было предметом тщательного исследования одной из компаний. Если коротко - ооциты почти не участвуют в метаболизме организма.
Коллеги, у меня плохие новости. Ди Грей в книге писал что мутации ядерной ДНК неопасны. В статье http://www.benbest.com/lifeext/Nuclear_DNA_in_Aging.pdfдостаточно убедительно показано что повреждения ДНК вероятно являются причиной некоторых мышиных возрасто-ассоциированных болезней. 11-12 страницы статьи полностью посвящены тому, что это значит для SENS и регенеративной медицины в целом. В статье ,ЭЮ//https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5877805/pdf/nihms915863.pdfподробнее раскрыт механизм повреждения мозга и альцгеймера из-за преждевременного повреждения ДНК.
>>483475Блядь, отправил пост до того, как дописал. Ладно, не суть.В любом случае, повреждения ДНК накапливаются и приводят к угнетению функций организма. Если бы все достаточно повреждённые клетки сразу умирали или перерождались бы в раковые, с последующей ликвидацией иммунной системой, всё было бы нормально. Но есть промежуточные варианты, когда клетка продолжает занимать место в нише, но всё равно не выполняет свою функцию.С помощью индуцированного оборота клеток вполне возможно было бы поддерживать здоровое состояние организма, будь у нас неограниченный источник новых стволовых клеток, механизм их безопасного внесения в тело, а также некая химиотерапия, очищающая ткани от повреждённых клеток, если бы...Если бы не мозг. Тут не получится просто заменить умершие клетки, даже если они оставят за собою ложе. Не похоже, чтобы у нас была предусмотрена какая-либо система резервирования памяти. Нужно ремонтировать то, что есть, тем более что сам организм до конца избегает гибели клеток мозга, видимо опасаясь потерять наработанный опыт.И тут мы сталкиваемся с тем, что починить ДНК малореально. Если уж встроенные в ядро методы репарации не дали результата, человек тем более вряд ли сможет это сделать. Ситуация усугубляется тем, что в каждой клетке ДНК ломается по своему и ремонт нужно осуществлять своего участка в своём, определённом месте.Единственное, что представляется хоть сколько то реалистично - разом заменить всю цепочку ДНК. Если бы удалось провести такую операцию над каждой клеткой человека, это бы определённо помогло от возрастных болезней, связанных с повреждениями ДНК. Более того, это автоматически избавило бы нас от рака и от сентенсных клеток.В текущий момент это невозможно.https://www.thermofisher.com/ru/ru/home/references/gibco-cell-culture-basics/transfection-basics/gene-delivery-technologies.htmlСуществующие методы доставки ДНК делятся на вирусные и не вирусные. Вирусные очень, очень эффективны и позволяют работать в организме. Но размер вносимых цепочек ничтожен. Не вирусные позволяют вносить цепочки любой длинны, но работают исключительно в пробирке или даже на отдельной клетке. Особо изощрённые методы, вроде электрического или звукового открытия пор на поверхности клетки, теоретически могут помочь в этой задаче, но там уж очень много побочных эффектов да и вряд ли эффективность окажется высокой.Пожалуй самый специфический вариант доставки ДНК - это слияние клеток. Эта функция предусмотрена нашей биологией, во всяком случае, на стадии эмбриогенеза, вплоть до слияния ядер клеток. А это, в свою очередь, могло бы помочь заменить повреждённую ядерную ДНК. Размер клетки, осуществляющей слияние уж точно будет достаточен для новой ДНК цепочки. К сожалению, единственная работа на эту тему, которую я смог найти, датирована 2011 годомhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3100720/Аноны, кто-нибудь ещё находил какую угодно информацию об искусственной репарации ДНК в организме носителя?
>>483475> Ди Грей в книге писал что мутации ядерной ДНК неопасныСомневаюсь что он когда-либо что-нибудь подобное писал, потому что вот его перу принадледащая схема, в которой мутации ядерной днк идут под номером 5
>>483488Комментарии по этому вопросу здесьhttps://www.youtube.com/watch?v=qcPxFTnV0CI&t=4456sиз всех повреждений ДНК важным он назвал только рак.А также в книге "Остановить старение", страница 282, глава "Кто боится страшных мутаций?" в русском переводе. Там, кстати, он ссылается на исследование, о котором написано в статье http://www.benbest.com/lifeext/Nuclear_DNA_in_Aging.pdf
>>483489Зачем ты смотришь в переводчике? переводчик может хуйни нагнать (а по столь сложным вопросам обязательно нагонит) Вот здесь лекарство от рака и хороший, годный перевод:https://www.youtube.com/watch?v=AzvPewhOSUI
>>483489>http://www.benbest.com/lifeext/Nuclear_DNA_in_Aging.pdfНа какое предложение там следует обратить внимание?Потому что статья называется Nuclear DNA Damage as a Direct Cause of Aging т.е. повреждение яДНК как прямая причина старения. т.е. противоположное тому, что ты говоришь (мол он говорил)
>>483498Прочитай мой пост ещё раз внимательнее. Статья не его, это скорее обзор на проблемное место в SENS.По поводу того что он говорил - смотри его книгу "Остановить старение", главу, где он пишет про WILT.
>>483487>Ситуация усугубляется тем, что в каждой клетке ДНК ломается по своему и ремонт нужно осуществлять своего участка в своём, определённом месте.>Вирусные очень, очень эффективны и позволяют работать в организме. Но размер вносимых цепочек ничтоженА что если вирусом тупо восстанавливать ген, отвечающий за апоптоз, тем самым уничтожая любую раковую опухоль?
>>483475Ну, ты не первый, переживающий по указанному вопросу. Роль ядерных мутаций переоценена. Начнём ч банального факта -- большую часть мутаций организм получает во время репликации НК, во время массового размножения клеток и роста. Иными словами, к 20 - 25 человек получил большую часть ядерных мутаций, с которыми он и проживёт жизнь. Но мы не замечаем их проявления, а значит , оно минимально. У взрослого человека большая часть клеток не рамножается. Накопление мутаций в течение жизни опасно лишь в быстро обновляющихся тканях -- в эпителии, в крови, из-за возможной кланальной экспансии. Именно почему большая часть раковых клеток и возникает в указанных тканях организме. Но в целом роль соматических мутаций переоценена, ежели не высасывать из пальца специльные линии мышей: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fcvm.2018.00004/full
>>483487Большинство клеток с критическими мутациями в ядерной ДНК (a) совершают апоптоз, (b) становятся сенесцентными или (c) раковыми. И решение каждой из указанных проблем мы уже рассмотрели. Но если мутации не являются критическими, клетки будут жить, размножаться и накапливать их. Со временем таких клеток станет всё больше и больше. Один неправильный белок здесь, другой там. В конце концов их станет слишком много, и они приведут к неправильному функционированию организма. К счастью, эксперименты проведённые группой доктора Яна Вига из Albert Einstein College of Medicine и иными учёными, изучающими мутации (изменения последовательности оснований в ДНК), а также исследования эпимутаций (изменения расположения метильных групп) по заказу SENS Research Foundation показали, что (эпи)мутации накапливаются слишком медленно, чтобы иметь значение при нынешней продолжительности жизни. По-видимому, большинство мутаций распознаются в клетке как критические и запускают программу апоптоза, либо делают клетку сенесцентной. «Мутации не накапливаются так быстро, чтобы навредить нам, потому что их предотвращает тот же механизм, который предотвращает рак в течение нормальной жизни, и рак может убить нас, поскольку лишь одна клетка делает неправильную вещь. Некритические мутации должны будут захватить огромное количество клеток, чтобы повлиять на функцию ткани.» Обри де Грей, Главный научный сотрудник SENS Research Foundation, Вице президент по перспективным технологиям компании AgeX Therapeutics Аналогичного мнения придерживаются и иные учёные: «Большинство из этих мутаций не нужно исправлять (так как они нейтральны). Некоторые мутации вызывают гибель клеток, но их место занимают новые. Иные мутации могут вызывать рак, но его можно предотвратить (при помощи опухолевой супрессии).» Джордж Чёрч, профессор Массачусетского Технологического Института, Гарвардской Медицинской Школы и Института Вайса Но что если накопление мелких мутаций играет роль уже сейчас? И в будущем нам всё равно придётся решать их проблему. Будет очень обидно прожить триста лет и умереть из-за отказа мозга, потому, что мы не учли накопление мелких мутаций. Хьюстон, похоже у нас проблема! И поскольку у каждой клетки свой уникальный набор мутаций, решение её в лоб методами генной терапии во взрослом организме не представляется возможным ни сегодня, ни завтра. Конечно, через триста (и даже через пятьдесят) лет у нас будут совсем иные технологии (и иные проблемы), но наша цель – показать вам, что даже с нынешними технологиями проблема накопления мелких мутаций вполне решаема. И хорошие новости в том, что нам, возможно, вообще не придётся заниматься исправлением этих мутаций в организме. Многие проблемы, связанные с ними, уже решаются нами в рамках программ RepleniSENS и OncoSENS. Как мы знаем, некоторые из тканей сами регулярно обновляются, и всё, что нам нужно – регулярно уничтожать их старые, накопившие мутации популяции стволовых клеток и пересевать их новыми и здоровыми. С медленно обновляющимися или вовсе не обновляющимися тканями, не имеющими своих пулов специализированных стволовых клеток, – всё немного сложнее и одновременно проще.С одной стороны чем реже делится клетка, тем меньше мутаций она накапливает, ибо большинство их образуется в процессе репликации ДНК. С иной стороны в таких клетках обычно накапливаются физические и химические повреждения в ДНК – разрывы цепи, окисленные или иначе модифицированные основания. Со временем системы репарации в клетке работают всё хуже, и многие из этих повреждений либо вовсе не исправляются, нарушая экспрессию генов, либо превращаются в мутации. А поскольку живут такие клетки обычно долго, накопленные повреждения и мутации в ДНК могут превысить критический уровень. К нашему счастью (никогда бы не подумал, что деградация мозга сыграет нам на руку!) эти клетки всё равно погибают, и, как мы говорили выше, некоторые долгоживущие ткани за 80 лет жизни теряют около 30% клеток. Мы можем заменить их новыми здоровыми клетками и, таким образом, разбавим общий уровень повреждений и мутаций. Правда, из-за отсутствия у этих тканей своих пулов стволовых клеток, нам придётся немного повозиться и самим выращивать нужный объём предшественниц или зрелых клеток и интегрировать их в ткань. Но это решаемая проблема. Недавно учёные вырастили зрелые нейроны и пересадили их в мозг крысы. Новые нейроны успешно интегрировались в крысиный мозг и вообще вели себя очень хорошо. Аналогичные эксперименты с сердечной мышцей также показали хорошие результаты в восстановлении её после инфаркта. Более того, некоторые ткани (например, скелетные мышцы и кожу) вскоре проще будет напечатать или вырастить в биореакторе, чем возиться с их клеточной терапией. Конечно, неинвазивные методы всегда лучше, поэтому их омоложение всё равно нужно будет довести до ума. Пока всё хорошо, но кто-то должен задать вопрос: а где мы возьмём эти новые здоровые клетки, которые планируем использовать в клеточной терапии? В главе о RepleniSENS мы подробно говорили о получении плюрипотентных стволовых и взрослых клеток методами перепрограммирования и трансдифференциации, но при этом игнорировали накопление мелких мутаций. Сейчас пришло время принять их во внимание. Например, мы взяли клетки кожи или более удобные мезенхимные стволовые клетки и высеяли их на питательную среду. Из каждой клетки вырастет колония. Мы выберем из них наилучшие по внешним признакам, секвенируем их геномы и обнаружим, что все они немного различаются уникальными наборами мутаций! Какую же из них взять за основу будущей клеточной терапии? Ну, наверное, лучше ту, чей геном ближе к оригиналу, а значит накопил меньше мутаций. Но у нас нет оригинала! Оригиналом была оплодотворённая яйцеклетка, а она давно выросла и превратилась в 100 трлн. клеток взрослого человека, у каждой из которых свой уникальный набор мутаций. Хьюстон, похоже, у нас снова проблема и на этот раз куда более серьёзная. Нам не с чем сравнивать наши клетки! Но не впадайте в панику – если у нас нет оригинала, мы воссоздадим его заново! Как? Тем же способом, каким учёные воссоздают оригинальные версии древних книг, имея лишь множество немного различающихся копий. Различия в них, как и мутации в клетках, возникли из-за неизбежных ошибок при переписывании и копировании. Но учёные нашли выход! Вероятность одной и той же ошибки в одной и той же фразе сразу в нескольких книгах мала, и она уменьшается с увеличением числа копий. Иными словами, чем в большем числе копий встречается некая фраза, тем выше вероятность, что именно она была в оригинале. Таким несложным методом учёные могут восстановить наиболее близкую к оригиналу версию книги. И разумеется, уже давно написаны компьютерные программы, автоматизирующие сравнение копий и воссоздание оригинала.Аналогично мы, сравнивая секвенированные геномы разных клеточных линий, можем воссоздать на компьютере наиболее близкий к оригиналу геном. А затем мы выберем наиболее генетически близкую к нему клеточную линию и, последовательно применяя к ней методы современной генной инженерии, исправим в ней все найденные мутации, воссоздав наиболее близкую к оригиналу клетку. В первом приближении мы можем не обращать внимание на некодирующие участки ДНК (коих больше половины всего генома) и, таким образом, немало облегчим себе работу. Размножив полученную клетку, мы получим мастер-линию, которую положим в морозилку и будем использовать в клеточной терапии нашего пациента. В принципе подобную процедуру вполне достаточно провести всего один раз, но никто не запрещает нам по мере развития и удешевления технологий улучшать нашу мастер-линию, используя большее число клеток для сравнения, лучшие алгоритмы и методы генной инженерии.
>>483487> Но есть промежуточные варианты, когда клетка продолжает занимать место в нише, но всё равно не выполняет свою функцию.Клетки-битарды.
Где-нибудь, кроме хабра, можно ли почитать статьи про перспективные направления в полупроводниках?Без нормальных высокопроизводительных процессоров не будет серьёзной биохимии.Я считаю, что один из важнейших рубежей - это когда при помощи молекулярной динамики смогут посчитать функционирование одной клетки.https://www.psc.edu/resources/computing/anton - хочется машин типа такой, но более совершенных и производительных.
>>483518я честно говоря думаю что нынче дело не производительной мощности а в математике и алгоритмах.не позволяет математика считать такие системы.или позволяет, но ОЧЕ долго.
>>483475>>483489глава 12 Nuclear Mutations and the Total Defeat of Cancer начинается следующим (picrelated)Так что он не говорил, что мутации ядерной днк не опасны, он сказал что единственный вид мутации, проявляющийся за наш жизненный цикл является раком, и как только мы победим рак, так эта проблема и исчезнет.Хорошие новости, лекарство от рака есть, и в Калифорнии RSO уже легализовали, но сам Рик Симпсон говорит не доверять непонятно кому делать твоё лекарство (потому что никакой гарантии что оно там не пережжёное или ещё что)
>>483519Долго, но можно. В конце концов, для десятков тысяч атомов же считают. Считать для миллиардов атомов мешает только нехватка вычислительной мощности.
>>483539Вообще-то не только.Есть такой термин "вычислительная сложность алгоритма". Обычно она замеряется функцией от объёма входных данных, и если сложность слишком люто растёт, то никакими вычислительными мощностями это не пофикисить.А ещё бывают ситуации, когда начиная с некоторых значений система перестаёт быть разрешимой в принципе.Так что без апгрейда алгоритмов никуда.Только вот с математикой есть фундаметальная проблема - те, кто создают новые теории и алгоритмы, занимаются чистой математикой, и довольно слабо представляют, какого рода задачи нужно решать.А те, кто формулирует и решает эти задачи, почти не имеют времени и сил углубляться в фундаметальную теорию и обычно занимаются перебором уже исследованых алгоритмов.
>>483541Я знаю про вычислительную сложность алгоритма, но в контексте молекулярной динамики задача n тел вполне решается численным методом с итерациями.Более того, МД хороша тем, что масштабируется на ура, а при наличии 6-связных сетей (как в Anton) затрат на масштабирование нет вообще.
Ученые создали модель, которая имитирует условия жизни голого землекопа — закрытая клетка, где концентрации кислорода и углекислого газа приблизительно одинаковы. После нахождения в такой клетке обмен веществ у мышей стал ближе к голому землекопу: температура тела упала, количество поглощаемой пищи и вдыхаемого кислорода снизилось. При этом животные не испытывали стресса, а их раны стали затягиваться даже быстрее, чем в обычных условиях. Работа опубликована в журнале Biogerontology.https://nplus1.ru/news/2019/11/06/hypercapnic-mice
>>483541>А ещё бывают ситуации, когда начиная с некоторых значений система перестаёт быть разрешимой в принципе.Ты говоришь про сверхтьюринговые вычисления. Они никак не связаны с объёмом системы, потенциально неразрешимой может быть система из трёх неизвестных. Они не встречаются в моделировании.
Что будет, когда биотехнологии разовьются и мы достигнем скорости убегания:1) Пенопласт будут делать из молочной пены, потому что дёшево. Детей можно будет кормить чем угодно, потому что улучшенный метаболизм.2) Скелетные мышцы будут на 180% сильнее, на дом можно будет без разбега запрыгивать. Кости будут прочнее на 200%, с дома ещё и спрыгивать можно будет.3) Человек будет жить до 150-190 лет. После этого омолаживаться до 16 и жить ещё столько же. Болезней не будет, кроме рекомбинировавших с генной терапией вирусов.4) Если на улице споткнёшься и упадёшь - сразу скорая подъедет, проверит на сердечный приступ, сделает инъекцию стволовых клеток, на месте напечатает молодое сердце и проведут пересадку.5) Зайчатина и дичь будет прозводиться из стволовых клеток. Хлеб со склада забираешь, тебе ещё и доплачивают за утилизацию, ёбанные дрожжи сломались и неуправляемо производят булки!6) Ночью люди спят не больше двух часов, потому что мозг оптимизирован. Утром все прополаскивают организм от липофузина и гликимических сшивок, которые накопились за ночь.7) Срок беременности будет выбираться самой парой, ребёнок будет вынашиваться в искусственной матке. Рождаться будут сразу с голубыми глазами, русыми волосами и идеальной внешностью. Срок взросления будет 30 лет.8) Вода в волге будет сладкая как патока. Ну а хули, туда гликимические отходы будут сливать со всей России!9) Зимою будет +10 из-за глобального потепления и парникового эффекта. В России будут отключать воду не два, а четыре раза в год, из-за подготовки к отопительному сезону.10) Генномодифицированные ягоды будут размером с кота, кот с корову, коровы вообще не будет - молоко будут получать из пенопласта, говядину - производить в цехах из стволовых клеток. А ещё в цеху мужики будут играть с нейросетками в Го.
>>483549А где-нибудь есть статистика, что у травопыхателей (а не травокуров чтобы без смол и продуктов горения) меньше шанс заболеть раком?
>>483693Вот в этом фильме дедушка говорит, что у них есть статистика, что у травокуров (со смолами и продуктами горения вроде бензпирена) меньше шанс заболеть раком, чем у тех кто не курит вообще ничего:https://www.youtube.com/watch?v=Bfo7IzU7L58(можно найти его фамилию и посмотреть по списку его работ)
Большая статья про основы Биохакинга: мозг, сон, девайсы и гаджеты, здоровье и питание, физические нагрузки, приложения:https://1timer.ru/biohacking/osnova/
>>483630ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ СИНГУЛЯРНОСТИ. ЧТО МЫ ПРИОБРЕТЕМ1. 3Д-ПРИНТЕРЫ БУДУТ ПЕЧАТАТЬ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БУДЕТ ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БУДЕТ СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ КОСМИЧЕСКИЙ ЛИФТ В КАЖДОМ ГОРОДЕ ПОСТРОЯТ.3. ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЖИТЬ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ БУДЕТ КРОМЕ ИНТЕРНЕТ-ЗАВИСИМОСТИ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ, РОБОТЫ БУДУТ ПОДБЕГАТЬ, БОД В КАРМАН ЗАСОВЫВАТЬ, СПРАШИВАТЬ НЕ ПРИЧИНЁН ЛИ ВАМ ВРЕД, ПРЕДЛАГАТЬ ЗАМЕНИТЬ ХРУПКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО НА МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ОБОЛОЧКУ.5. В ИНТЕРНЕТЕ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ ТЕБЕ ВСЁ НАХОДИТ ДО ТОГО КАК ТЫ ЗАХОТЕТЬ УСПЕВАЕШЬ. ИГРЫ В СТИМЕ ПОКУПАЕШЬ, ТЕБЕ ЕЩЁ И ДОПЛАЧИВАЮТ. ПО УЛИЦЕ СТРАШНО ПРОЙТИ БУДЕТ: ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННЫЕ КОШКОДЕВОЧКИ САМИ НА ХУЙ ЗАПРЫГИВАЮТ.6. ДЕДЫ ЗАСТАНУТ: БУДУТ НОЧЬЮ ПОГРУЖАТЬСЯ В ВИРТУАЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ ВМЕСТО СНА. УТРОМ ВСЕ СОБИРАТЬСЯ В ХАЙВМАЙНД БУДУТ И ДЕЛИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ.7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВИТ 4.5 МЕСЯЦА В ИСКУССТВЕННОЙ МАТКЕ. ДЕТИ РОЖДАТЬСЯ БУДУТ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ, ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ С ИМПЛАНТИРОВАННЫМИ ЗНАНИЯМИ И НАВЫКАМИ.8. ВОДА В КРАНАХ БУДЕТ СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ПИВО ПРЯМО ПО ИНТЕРНЕТУ БУДЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ.9. ИСКУССТВЕННЫЕ ТЕЛА БУДУТ РАБОТАТЬ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ МИНУС ТРИСТА, ТОЛЬКО ПРОЦЕССОРЫ ЛУЧШЕ ОХЛАЖДАТЬСЯ БУДУТ.10. СУПЕРКОМПЬЮТЕРЫ БУДУТ РАЗМЕРОМ С ТЕЛЕФОН, ТЕЛЕФОН С ИНТЕГРАЛЬНУЮ СХЕМУ, ИНТЕГРАЛЬНАЯ СХЕМА С НАНОРОБОТА, А НАНОРОБОТЫ В КАЖДОМ ПРЕДМЕТЕ БУДУТ СИДЕТЬ И ПЕРЕСТРАИВАТЬ МАТЕРИЮ НА СУБАТОМНОМ УРОВНЕ!
>>483487А можно ли достать стволовые клетки например из спинного мозга и культивировать их в лабораторных условиях?
>>483752Можно, но нахуя? Ежели можно взять обычные клетки кожи превратить их в стволовые и выращивать их в лабораторных условиях? Или вообще напрямую преварить их любые иные клетки -- включая и нейроны! XXI век пришёл!Иной вопрос -- пока их особо не применишь, но выращивать можно!
Вопрос к анонам которые сидят тут уже 30 тредов. (почти).Мы с вами имеем шанс дожить до биологического бессмертия и/или как скоро биологическое бессмертие станет возможным?
>>483793Нет, бессмертие априори невозможно, так как вселенная погибнет от тепловой смерти, а касательно продления жизни - это никому неизвестно, это просто попытка угадать будущее, технологическая сингулярность - это религиозная вера
>>483808Твоя тепловая смэрть такая же ебанутая вера. Не агрись. Да и не похуй ли на неё? Если бы кто-то мог дожить до такого события, это был бы уже не он.
>>483808>вселенная погибнет от тепловой смертиЧто ты под этим понимаешь? Что за "тепловая смерть"? Расскажи своими словами.
>>483811Ну типа, солнышко погаснет, термоядерные реакции в звёздах ваще происходить перестанут и в итоге будет сильно темно и прохлодно, чтобы можно было выжить
>>483793Клонирование органов и борьба с раками очень бодрыми темпами развиваютсяТак что если тебе 20 лет и ты бородат не слишком больной, то к моменту достижения приличествующего возраста для раков, инсультов и инфарктов, их уже на повестке дня не будет. Таким образом у тебя в запасе лет 80-90, за которые ботаны должны будут изобрести методы для патчения генетической инфы в мозге и прочей требухе, что нельзя считать невероятнымТакже возможен выигрышный для тебя сценарий, когда изобретают методы засуспендить организм в текущем состоянии на десятки лет типа криогеники
>>483793Первые полные омолаживающие панели в прогнозе к 2035. Их эффективность -- конечно -- иной вопрос
>>483822>Дожить до этого момента - это почти бессмертие.Ты не будешь так думать когда эти триллионы лет будут подходить к концу.
>>483859И Обри диГрей и Рэй Курцвейл именно такие сроки в прогнозах дают. второй прямо заявляет что уже считает себя бессмертным (мол теперь лишь способы, при помощи которых он это бессмертие будет обеспечивать будут меняться совершенствуясь)https://www.youtube.com/watch?v=qFZr2LTTNS8
>>483822Ты хотя бы понимаешь, что природа этого желания у тебя такая же как у папуаса, который хочет заиметь силу бога, убив крокодила? "Если и есть Бог, то это вовсе не Бог милосердный, падре, это Бог пыток." (с).Большинству просто никогда не понять, что что бы они не делали в этой Вселенной - все достижения человечества будут погребены под её развалинами. Не понимание этого, жизнь простого животного сегодняшним днем уровня - украл, выпил - в тюрьму и есть величайшее счастье. А разгадка проста - ты можешь сколько угодно познавать законы из-за которых Вселенная существует.Но ты не в силах изменить ни один из них.Нет никакой свободы выбора, кроме свободы в очень узком пространстве возможностей, которое ограничено и определено снаружи законами мироздания.>>483811>Что за "тепловая смерть"?https://www.youtube.com/watch?v=uD4izuDMUQA
>>483857> оно уже возможноГде тогда бессмертный корги у миллиардера какого-нибудь? Или бессмертная мышь в лаборатории хотя бы?
>>483875и как ты поймёшь что они бессмертны?и, что тоже немаловажно, зачем им палиться?(человек на том фото говорит, что он уже бессмертен. сходи проверь отвёрткою его потыкав)
>>483875ну а если серьёзно, то вот:http://edition.cnn.com/2007/HEALTH/03/23/chasinglife.fountainyouth/index.html
>>483889>говоритто есть он выглядит не как 18 летний апполон а как старый кусок говна и при этом говорит что в таком состоянии будет жить пока не испаряться черные дыры? фэсиннэйтинг...
> как старый кусок говна и при этом говоритОн сего не говорил. А говорил он лишь што у него хорошие шансы прожить ещё 20 левелов, пока не появятся омолаживающие терапии, а на них ещё 20 - 30 левелов, пока его тело не перепилят в киборгов, или рои нанамашин, в общем хуй его знаеь шо за хуйня появится за 2050 левелом.
Я бы на месте Курцвеля посматривал бы в сторону крионики вообще без вариантов. Может он так и делает по-тихому.
>>483863Вот это манямирок, ты ещё даже процента не знаешь об устройстве этого мира, но уже с уверенность заявляешь о невозможности изменения его законов. Смех да и только.
>>483914Предлагай прямо сейчас способ изменить любую фундаментальную физическую постоянную, или пиздуй кукарекать со своей параши "просвещенных" даунов где-нибудь в другом месте, петух необразованный.
>>483915Это какую? Которые постоянно меняются и корректируются и в которых на уровне меньше атома происходит неведомая ебанина, где уже сейчас если вилкой потыкать, то оно меняет свои свойства? Ну да, конечно, тут инфа соточка что ничего никак нельзя будет поменять никогда.
>>483920Очередной "прорыв" от русских 20-летней давности.Сам себе за шиворот насрал. >>483921>на уровне меньше атома происходит неведомая ебанинаНу давай, расскажи какая непонятная ебанина у тебя с постоянной Планка происходит на уровне атомов?
>>483927А что ты знаешь о планковской длине? Туда уже можно потыкать, узнать как там все устроено? А вселенную на 13 млрд лет назад можно промоделировать с точностью близкой к идеальной? Нет? Ну вот когда станет возможно, тогда и приходи. А то люди только начали познавать этот мир, а в каком-то видосике уже знают что будет через триллионы триллионов и так ещё много раз лет.
>>483929Господи, какой же ты тупой. Законы Вселенной как раз и показывают, что это невозможно и не станет возможно никогда находясь внутри Вселенной.
>>483965>Законы Вселенной как раз и показываютМы их не знаем. Вообще не знаем. Мы не знаем почему большую часть гравитирующей массы наблюдаемой Вселенной якобы составляет хуй пойми что, не знаем почему во Вселенной наблюдается барионная ассиметрия несмотря на то, что так не должно быть согласно СМ, не знаем что за хуй пойми откуда взявшаяся антигравитация оказывалась главной космологической силой, не знаем что такое гравитационная сингулярность и как ее описать, поскольку в рамках ОТО невозможно описывать области, где кривизна стремится к бесконечности, не знаем почему мы не наблюдаем описанное см кол-во солнечных нейтрино, не знаем как регить проблему синтеза легких элементов в ядерном нуклеосинтезе в звездах и пр. и пр.
Пошёл фолосонаучный онанизм? Ок.Пример закона физики, который был изменён - закипание воды при ста градусах. При повышенном/пониженном давлении температура кипения воды меняется. А первоначальный "закон физики" был переформулирован в более общий вариант. Ты сейчас скажешь изменился не закон физики, а наши знания о нём, в том время как закон физики остался таким же, каким был до этого. Но в такой формулировке закон физики невозможно изменить по определению закона физики. Примерно как невозможно доказать что твою мамашу-шлюху не ебала сотня спидозных хачей.А омоложение не имеет отношения к нарушению законов физики, потому что нет закона физики, запрещающему нам полную регенерацию тканей. Есть лишь существенная недоработка нашей физиологии, которую необходимо фиксить хорошей медициной. Врождённого иммунитета от оспы у нас тоже нет, но эту недоработку успешно фиксили ещё до того, как узнали что мы состоим из клеток.
>>483992>Пример закона физики, который был изменён - закипание воды при ста градусах. А можно описание этого закона увидеть?
>>484005Они не были изменены, они были расширены вот до этого списка, при том Эйнштейн тут не при чем.Закон сохранения энергииЗакон сохранения импульсаЗакон сохранения момента импульсаЗакон сохранения массыЗакон сохранения электрического зарядаЗакон сохранения лептонного числаЗакон сохранения барионного числаЗакон сохранения чётностиДался вам этот Эйнштейн, он занимался теорией гравитации, попытался объяснить что это такое, какова связать пространства и гравитации, А в истоках квантовой теории стояли Макс Планк, Дирак , Гейзенберг, Шрёдингер. Эйнштейн вдохновленный Планком создал теорию гравитации, но верна ли она? Большой вопрос. Современная стандартная космологическая модель строится на его теории гравитации, так вот наблюдаемые явления не стыкуются и с теорией гравитации Эйнштейна и с так называемой Стандартной моделью - двумя слонами на которых стоит современная космологическая модель, ОТО - теория гравитация, СМ - теория элементарных частиц.
>>484011Ты хуйню несёшь, сразу видно - научпопер, который даже вшивую диаграмму без петель посчитать не сможет, потому что бакалавр-погромист. Например, нет никакого нахуй "списка", который расширяют. Есть симметрии и нётеровские заряды. А ты просто глянул в википедию и перекопипастил, думая, что сойдёшь за умного. Нет, ты типичный обос/сай/ер, сходи ещё видосиками на ютюбе обмажься.
>>484015>Например, нет никакого нахуй "списка", который расширяют.Закон сохранения барионного заряда в каком году был сформулирован Вигнером?
>>484052Соглашусь с аноном выше, ты - невежда, который кукарекает факты с википедии, как ребенок или попугай, но не понимает смысла. Ты по сути ему ничего не отвечаешь - "в каком году сформулирован", лол блядь, ты думал на тривию для википидоров попал? В каком году был сформулирован закон сохранения энергии? Ответ: похуй, теперь мы поняли, что это заряд ассоциированный с нетеровским током из-за инвариантности пространства-времени относительно временных трансляций.То же самое с импульсом и моментом импульса, заряды индуцируются инвариантностью относительно действия группы Пуанкаре. В каком году был сформулирован закон сохранения электрического заряда? Похуй, он возникает из-за калибровочной симметрии. Так в каком же году был сформулирован закон сохранения барионного числа? Ответ - никакого "списка" нет и когда его там обнаружили похуй, современная точка зрения это то, что он индуцируется калибровочной инвариантностью соответствущего лагранжиана. Если ты недостаточно образован - в этом нет абсолютно ничего страшного. Но вот если ты полистал википедию и теперь возомнил себя охуенным мамкиным физиком, то ты - дурашка, только и всего. Можешь в свой золотой "список" законов сохранения добавить сохранение своего интеллекта на уровне начальной школы.
>>484073Это /sci/, аппелировать к ктп тут не комильфо. Тут основ квантмеха не знают, какое к чёрту ктп. Дай анону шанс показаться начитанным и поднять своё чсв, может когда-нибудь это его сподвигнет прочитать про неприводимые унитарные представления и про вариационное исчисление по-настоящему, а не из научпопа или вики.
>>484073>Ты по сути ему ничего не отвечаешьВ этом вопросе и есть ответ. Не понимаешь? Тогда попробую объ\яснить как для первоклашек. Закон сохранения барионного заряда был сформулирован в 1949. Теперь понятно почему список фундаментальных законов природы был расширен в 1949? :3>Ответ - никакого "списка" нетВозможно тебе на уроке физики в школе еще расскажут о фундаментальных законах природы - законах сохранения. А может не расскажут, если ваш преподаватель посчитает, что будущим продавцам "Пятерочки" такие знания ни к чему.
>>484099>список фундаментальных законов природы Это не фундаментальный закон природы. Что же тогда закона сохраненения чётности в твоём мифическом "списке" нет? Долгое время считали, что чётность сохраняется. Или это список уровня захотел-вычеркнул?Ещё мне нравится, как ты ни одного релевантного физического термина не привёл, и оперируешь понятиями уровня школьника.Слив защитан, дальше жуй свою википедию, хлебушек.
>>484109Знайки, семёны и прочие озабоченные современной физикой, заведите себе пожалуйста отдельный тред для мерянья высотой и яркостью гребешков.
>>484113Соглашусь, извинюсь, и свалю в свой загон, мои посты это 100% оффтоп (просто увидел на главной бред про законы сохранения). На всякий случай напомню, что есть много хороших вводных книг по квантмеху (и даже андерград-уровня по ктп), не обязательно жрать ютюб и википедию как анон(ы) выше.
>>484107>Это не фундаментальный закон природы. Ну раз ты так скозал, значит точно законы сохранения это все хуита, Расходимся, посоны.
>>484109>с обычным квантмехом уж справлюсь.С решением уравнения Шредингера для атома гелия справишься?
Коллеги, вам не кажется удивительным - мы поняли устройство атома. Возможно не до конца, но достаточно чтобы создать ядерные реакторы, водородные бомбы, даже чтобы получить золото из ртути. Так какого хрена мы не можем исправить проблемы на макроскопическом уровне? Нет никаких физически неразрешённых вопросов во взаимодействии белков во внутриклеточном бульоне. Там просто очень много переменных и веществ.
>>484122>Так какого хрена мы не можем исправить проблемы на макроскопическом уровне?О какой проблеме идет речь?
>>484128>О старенииА разве это проблема? Это естественный ход вещей. Покажи хоть одну вещь в макромире которая не старела бы.
>>484131>А разве это проблема? Для меня - определённо. Мне не нравится его результат.>Покажи хоть одну вещь в макромире которая не старела быПикрил.
>>484133>Мне не нравится его результат.Мне тоже. Но воспринимай это как данность от которой не уйти. Ну как раз в год поход к зубному.>Пикрил.Что это за НЕХ?
>>484122Во-первых, не решили. Вон там в соседнем треде с квантмехом ебутся, но главное> Там просто очень многоThis.Даже если у тебя есть полная модель взаимодействия частиц, ты ОХУЕЕШЬ её считать. Нет столько времени и ресурсов просто.
>>484109Поясни 1) за релятивистскую нормализацию состояний - почему приписывается энергия а не любая другая хуйня и как к этому вообще можно прийти логически из каких то базовых соображений?2) Почему для фейнмановского пропагатора один полюс обходится с верху, а другой снизу? Вообще это решение какое то странное трюкачество. Можешь ли изложить более строго математически?3) Поясни зачем нужна формула LSZ? Разве для расчета рассеяний не достаточно ряда Дайсона?
>>483824>борьба с раками очень бодрыми темпами развиваютсяА вообще, есть где-нибудь инфа по этому поводу?Я в период 2014..2018 видел много новостей о потенциально прорывном способе лечения, всякие там CAR-T, фикс повреждённого генома через криспр, наночастицы с ядом внутри (которые срабатывают только там, где надо)Но кажется, как будто в медицинской практике воз и ныне там.Естественно, не оставляют мысли, что тут причастно лобби фармакомпаний, которым вполне норм продавать текущие препараты по оверпрайсу.
>>484207> не оставляют мысли, что тут причастно лобби фармакомпаний, которым вполне норм продавать текущие препараты по оверпрайсу. Нет. С живого пациента стрясти можно гораздо больше, чем с мёртвого.
SENS Research Foundation работает над развитием, продвижением и распространением методов лечения, которые излечивают и предотвращают возрастные болезни, при помощи комплексного устранения ущерба, накапливающегося в нашем организме с течением времени. Мы переосмысляем то, как мир исследует и лечит проблемы со здоровьем, связанные с возрастом, одновременно вдохновляя новое поколение учёных и биоинженеров.Кампания по сбору пожертвований 2019 началась 29 октября.2019 год – особый для SRF, так как он отмечает 10 лет Переосмысления Старения. За это время мы организовали 8 международных конференций, помогли запустить 8 биотехнологических компаний по омоложению, сотрудничали с исследовательскими группами в 20 ведущих мировых институтах, опубликовали 78 работ, спонсировали 111 студентов и аспирантов, а также прочли более 500 лекций аудитории из десятков стран мира.Мы бы не добрались до этого важного юбилейного рубежа без вашей постоянной поддержки миссии SRF по искоренению возрастных заболеваний.Мы знаем – вы разделяете наше видение и желание по продлению здоровой жизни. Вместе с вами мы работаем над поиском эффективных способов лечения возрастных болезней при помощи финансирования исследований, обучения новых учёных и работы с общественностью и партнёрами по отрасли!https://www.sens.org/eoy2019
СУКА, БЛЯДЬ!!!Хотел получить книжку Ending Aging с автографом Ди Грея, но к тому моменту как дали зарплату, уже закончился сбор денег на исследование мышей. Кто-нибудь знает, есть какой-нибудь вариант доната с символическим вознаграждением? Донатить в другие проекты не хочу, там какая-то хуйня уровня "информирования населения".А то, блядь, население не знает, что люди стареют
>>484263>С живого пациента стрясти можно гораздо больше, чем с мёртвогоС живого, но больного потенциально можно стрясти денег больше, чем с живого и здорового.https://kilativ.livejournal.com/1918463.html
>>484700Вероятно, но от рака всё равно нельзя до конца вылечиться. Исключение - WILT, но он пока вне зоны достижимого и тоже не даёт 100% гарантии.Алсо, прочёл https://brights-russia.org/article/anti-aging-methods-critical-review.htmlНам нужна другая наука и другая медицина.
>>484784Ну и с какого хуя WILT не 100% гарантия ? Как ты понимаешь полное излечение от рака? Как уничтожение всех клеток опухоли? Это возможно при иммунной и генной терапии. Конечно, это не повлияет на возникновение новых мутаций и новых опухолей в будущем, как излечение некоей формы гриппа не повлияет на шансы заболеть новой формой гриппа. И не забывай, в организме регулярно образуются раковые и прераковые клетки -- но организм их успешно уничтожаеь . Почему иммунные терапии и считаются очень перспективными.
>>484784«Я уверен, что к 2025 году учёные онкологи разработают лечебные терапии для большинства, если не всех видов рака.» «2017 год стал знаковым в ускорении лечения рака, что привело к разрешению клинического использования принципиально новых лекарств. К ним относятся одобрение двух различных CAR-Т терапий – нового типа иммунотерапии, использующей собственные изменённые иммунные клетки пациента для атаки и уничтожения раковых клеток.» «Я занимался исследованием рака всю свою карьеру. И я вижу больше прогресса в этой области за последние несколько лет, чем за предыдущие пятьдесят.» Гари Джиллиланд, президент и директор Fred Hutchinson Cancer Research Center
>>484792>Ну и с какого хуя WILT не 100% гарантия ? WILT, насколько я помню, это всего лишь ликвидидация генетической последовательности, кодирующей производство теломеразы. От удлинения теломер ALT-методом он не спасёт.Впрочем, даже WILT пока что недоступен в качестве медицинской процедуры.
>>484795WILT как бы неявно включает и ALT -- ибо найти и вырезать гены ALT (не нужные нормальному организму, в отличие от к примеру теломеразы ) технически проще и безопасней . Иной вопрос -- пока их ещё не нашли, но и не очень искали.
>>484811Я не уверен, что ALT - это какая-то одна последовательность и тем более, что она достаточно сложная, чтобы клетки в ходе мутаций не изобрели её заново. Но и то и другое - мелочи.Я проебал таблицу, где было указано, какой вид мутаций ассоциирован с каким типом рака. Думаю, прицельная генетическая терапия, целенаправленно воздействующая именно на эти мутации, вполне могла бы эффективно предотвращать рак, возможно даже сохраняя жизнь прераковым клеткам, долгие и долгие годы. WILT всё-таки не избавляет нас от ранних стадий опухоли, которые если и не убивают, всё равно нарушают структуру тканей организма.Проблема только в эффективности текущих систем доставки. Подправить геном взрослого человека во всех 35 триллионах клеток, без опасных для жизни сайд-эффектов - пока что на уровне фантастики.Вообще есть какая-нибудь статистика об эффективности систем вирусной доставки? В большинстве научных статей подробно описан метод, но ничего не написано о проценте покрытия.
>>484815> Подправить геном взрослого человека во всех 35 триллионах клеток, без опасных для жизни сайд-эффектов - пока что на уровне фантастики.Какой смысл во всех-то? Надо только в проблемных
>>484834>Надо только в проблемных >Whole-body Interdiction of Lengthening of TelomeresДоктор сказал во всех - значит во всех.Потому что почти любая клетка может стать проблемной. А ещё потому, что прераковые клетки в некоторых случаях вообще не подают признаков накопившихся мутаций. Ну выдаёт иногда неправильно свернутые белки или химическими сигналами срёт невпопад - бывает. А то что у неё внутри уже отрубился p53 и она готова начать компанию по завоеванию мира организма - снаружи не видно.
Не исследованиями едиными. Биологи написали открытое письмо ВОЗ о том, пора наконец признать старение недугом и рассматривать старость как каскад болезней.https://habr.com/ru/post/474882/
>>485054>Аффеляции>1. Университет Ливерпуля, Институт старения и хронических заболеваний, Интегративная геномика группы старения, Великобритания.>2. Университет колледж Лондон, Школа жизни и медицинских наук, Сотрудничество для продвижения устойчивого медицинских инноваций, Великобритания.>3. Кембриджский университет, колледж Магдалины, Кембридж, Великобритания.>4. Открытый университет, факультет науки, технологии, инженерии и математики, Милтон-Кейнс, Великобритания.>5. Ливерпульский университет Джона Мура, Школа спорта и физических наук, Ливерпуль, Великобритания.>6. Тюбингенский университет, кафедра иммунологии, Тюбинген, Германия.>7. Научно-исследовательский институт медицинских наук Севера, Садбери, Онтарио, Канада.>8. Университет Сассари, отделение медицинских, хирургических и экспериментальных наук, Сассари, Италия.>9. Международный клинический исследовательский центр, Университетская больница Св. Анны, Брно, Чешская Республика.>10. Астонский университет, школа наук о жизни и здоровье, Бирмингем, Великобритания.>11. Калифорнийский университет, Беркли, Nutritiona lSciences & Toxicology, Беркли, Калифорния, США.>12. Университет Эксетера, колледж медицины и здравоохранения, Эксетер, Великобритания.>13. Университет штата Аризона, Юридический колледж Сандры Дэй О'Коннор, Аризона, США.>14. Университет штата Аризона, центр права, науки и инноваций, Аризона, США.>15. Kinexum Inc, Вашингтон, округ Колумбия, США.>16. Tolerion Инк, Портола Вэлли, Калифорния, США.>17. Калифорнийский университет, Беркли, отделение биоинженерии, Беркли, Калифорния, США.>18. Институт биологии старения им. Макса Планка, Кельн, Германия.>19. CECAD, Кельнский университет, Кельн, Германия.>20. Калифорнийский университет, Лос-Анджелес, Школа медицины и долголетия Дэвида Геффена, Лос-Анджелес, Калифорния, США.>21. Имперский колледж Лондона, факультет медицины, Институт клинических наук, Лондон, Великобритания.>22. MRC лондонский Институт медицинских наук, Лондон, Великобритания>23. Национальный институт старения, Лаборатория сердечно-сосудистой науки, Балтимор, Мэриленд, США.>24. Университет Оклахомы, медицинский научный центр, отделение гериатрической медицины, Норман, Оклахома, США.>25. Медицинский центр по Делам ветеранов Оклахома-Сити, Оклахома-Сити, Оклахома, США.>26. Научно-Исследовательский Институт медицинского центра штата Мэн, Портленд, США.>27. Медицинский факультет Университета Тафтса, медицинский факультет, Медфорд, Массачусетс, США.>28. Стэнфордский университет, кафедра психиатрии и поведенческих наук, Калифорния, США>29. Alkahest Inc, Сан-Карлос, Калифорния, США.>30. Stanford University, Glenn Center for Aging, Neurosciences Institute & National Institutes of Health, Исследовательский центр болезни Альцгеймера, Стэнфорд, Калифорния, США>31. Стэнфордский университет, Неврология и неврологические науки, Педиатрия, Научно-исследовательский институт здоровья матери и ребенка, Институт неврологии у Цай, Стэнфорд, Калифорния, США>32. Стэнфордский университет, отделение патологии, Институт неврологии у Цай, Стэнфорд, Калифорния, США.>33. Институт Бак по исследованию старения, Новато, Калифорния, США.>34. Unity Biotechnology Inc, Брисбен, Калифорния, США.>35. Гарвардский университет, Гарвардская медицинская школа, институт Висса и Национальный институт здоровья Центр передового опыта в области геномики Кембридж, Массачусетс, США.>36. Массачусетский Технологический институт, Кембридж, Массачусетс, СШАА от России аж целое никого.
Этот считает, что сенолитики в долговременной перспективе нанесут вред, а не помогутhttps://www.leafscience.org/are-senolytics-potentially-damaging-for-longevity/
>>485238Я читал статью на fightaging. Там же вполне конкретный комментарий.>The whole point of cellular senescence is to protect against cancer-causing mutations by preventing these potential cancer cells from dividing. So it's a really brilliant idea to deal with it by finding ways of turning it off - turning all the failed cancer cells into successful cancer cells. That'll make things better.>As for his factory analogy, the more accurate description of those ten workers is that they've gone mad and are actively sabotaging the machinery. His solution is to make those workers stronger so they can do even more damage.Если у него есть способ сделать сентенсные клетки здоровыми - заебись. Но тут одной теламеразой не обойдёшься, тем более когда ДНК уже сломалась.Но насчёт того что заменить их стволовыми будет тяжеловато - он прав. Впереди ещё очень много работы.
>>485238Пиздоболия -- сенесцентные клетки нужно уничтожать , их не так и много, не более нескольких процентов у очень пожилых. И клеточные терапии нужны в любом случае -- ибо боьлшинво клеток в организме не размножаются. Теломеразная терапия опасна, ибо сенесцентные клетки -- потенциально раковые, и возвращая им способность к размножению можно получить внезапно рак. Чувак всего лишь рекламирует свою терапию, как и Синклер и прочая пиздобратия -- шо, конечно, не отменяет их полезной работы в наукеНо, бля, как такую хуйню мог написать учёный?> Fire the 10 workers, thereby removing the complainers. The result is that the remaining 90 workers are now overworked, and they, too, begin to complain. You end up with 30 workers who are now complaining and disrupting your factory. This is the senolytic approach.> Improve the health and conditions of the 10 workers who are overworked and complaining. You now have 100 workers who are doing an excellent job. This is the telomerase therapy approach.Ебучие шакалы, какая хуйня!!!!! Миллионы раз разъяснялось и вновь всплыло . Майкл Рэй хорошо написал про сенолитики -- https://www.sens.org/senolytics-solution-or-self-defeating-for-senescent-cells
Что скажете? Получается имеет смысл заводить детей, когда тебе под 80?https://www.medikforum.ru/health/19696-u-pozhilyh-otcov-rozhdayutsya-dolgozhiteli.html
>>485365>Чем дольше предки по отцовской линии откладывают деторождение, тем больше длина теломеров, передаваемых потомству. Это дает возможность увеличить среднюю продолжительность жизни Увеличивают ли теломеры продолжительность жизни? Выше вон предполагают, что они только помогают раку.
>>485372>предполагаютдолбоёбы потому что (у рака и так теломераза включена, технологии же позволяют включить её и в нормальных клетках (на самом деле не включить (этого вроде пока не научились безопасно делать) а дописать дополнительную, которая не выключится)
Так что там с преодолением Предела Хейфлика? Я так понял, что теоретическая возможность есть, но как быть с практикой? Есть какие-нибудь однозначные экспериментальные данные?
>>485520Ты тупой или еблан? Теломеразу к клеточных линиях научились в включать ещё в нулевые. Но тебе оно никак не поможет , ибо человек стареет не из-за истощения теломер.
>>485542>человек стареет не из-за истощения теломер. Не только из-за истощения теломер.Мыши с удленнёными теломерами не случайно прожили дольше, и болели раком реже, чем их собратья.
>>485520преодолён in vivo несколько лет назадпри помощи гена теломеразы в aavhttps://www.youtube.com/watch?v=YxO9l8_UEuw
>>485548>прожили дольше,Но все равно умерли. Смерть неизбежна, как восход Солнца. Но без смерти не было бы и жизни.
>>485572И?Вот, специально для тебяhttps://www.leafscience.org/death-is-inevitable-why-bother-with-rejuvenation/Мы не хотим жить вечно. Мы хотим быть молодыми весь срок своей жизни.
Oisin Biotechnologies является одной из многих компаний, появившихся в нашем сообществе из сторонников и исследователей, связанных с Methuselah Foundation и SENS Research Foundation.Представители Oisin работают над платформой, способной избирательно разрушать клетки по признаку внутренней экспрессии этими клетками специфических белков. Их исходными целями являются сенесцентные клетки и раковые клетки. Сначала они собираются вывести на клинические испытания противораковую терапию, поскольку успешные методы лечения рака проще провести через регуляцию, чем многие иные терапии. Это позволит им вновь использовать технологию, готовясь к последующим испытаниям сенолитической терапии, способной вычищать многие сенесцентные клетки из разных тканей. На конференции Undoing Aging, организованной SENS Research Foundation и Forever Healthy Foundation в начале 2018 года, Oisin Biotechnologies CSO Джон Льюис рассказывает об их технологии и новых результатах.https://habr.com/en/post/477288
Арилеф писал что у него проблемы со здоровьем. Кто-нибудь знает, что с ним? Надеюсь, мы его не потеряем? Такой человек заслуживает жить.
>>485722>Настоящим доказательством является возможность делать системные инъекции, и мы провели эти исследования. Это всего лишь пример четырёх мышей в этой группе. Мы выращивали эти очень большие опухоли, выращивая их до размера 500 см^3500 кубических сантиметров - это куб с ребром почти в 8 сантиметров. Каким образом он смог вырастить ЭТО на живой мышке? И каким образом мышь осталась жива после этого?
>>485730Ариэль получил немного финансов и занимается анализами. Конечно их мало и нужно бы ещё, но в отличие от Миши Батина он не клянчит бабки на новый макбук в Facebook. Проблемы Ариэля -- его личные проблемы и его личная жизнь
>>485743"Файв хандред МИЛЛИмитер" он говорит, акела промахнулся на 3 порядочкаhttps://youtu.be/frWklN81hz4?t=1275
Испытали крем с рапамицином на человекахhttps://medicalxpress.com/news/2019-11-rapamycin-skin-aging.html
В этом треде действительно кто-то верит в бессмертие или хотя бы продление жизни до 200ста лет? Это же всё обсосные сказки и несбыточные мечты. Вряд ли после открытия возможности бессмертия всем разрешат пойти принимать эту хуйню и жить дальше перенаселяя планету.Есть ли хоть какие-то вещественные док-ва из этого треда, что при нашей жизни будет возможно хотя бы продлевать себе жизнь не говоря уж о бессмертии?
>>485991И как давно мы упустили продление жизни на минимум 20-50 лет? Почему все тогда не сидят на определенных препаратах, которые продлевают нам жизнь? Тем более где есть такие препараты которые тормозят СТАРОСТЬ?
>>485955>Вряд ли после открытия возможности бессмертия всем разрешат пойти принимать эту хуйню и жить дальше перенаселяя планету>непрерывно растущий потребительский рынок>миллиарды рабочих рук>миллионы суперквалифицированных кадров +50 лет опыта работы>люди берут кредит на новое сердце на 80 летДействительно, кому это может быть нужно...
>>486089А главное -- можно не платить пенсии и закрыть хосписы престарелых . В США 90% медицинских трат на стариков!
Что думаете на счёт Ицкова и его России 2045?Обычный пиздёж? Ибо его план был к 2045ому создать бионическое тело с переносом мозга внутрь оного. По итогу 2020ый на пороге а у них НИХУ, даже лаборатории.http://2045.ru/
>>486112Some kind of сектанты. Я пообщалась с ними немного, там была куча эзотериков и других шизиков.
Кстати, на сколько реально в ближайший век перенести сознание в робота? Это же самое трушное бессмертие.
>>486192Явно позже биологического бессмертия тушки. Хинт - можно сделать химическую фиксацию коннектома в мозге незадолго до смерти. После химической фиксации тушку гарантированно нельзя будет оживить, но гарантированно можно будет сохранить до момента, когда коннектом можно будет считать.
>>486192Сначала научись выделять сознание из тела. Потом научись переносить это сознание в другое тело. Потому уже за роботов берись.
Аноны, посоветуйте ресурсы которые конкретно вы используете чтобы изучать вопросы здоровья конкретных органов и систем плз, оче интересно
Захожу каждый раз в этот тред и приятно становится на душе. Каждая статья, каждый медицинский прорыв...Люблю вас анончики!
Американский ученый Питер Скотт-Морган превращается в киборга. Ему 61 год и недавно медики диагностировали у него редкое заболевание. Разрушающая организм болезнь двигательных нейронов характерна состоянием, когда у человека перестают функционировать части тела из-за нарушений, происходящих в нервной системе. За два года с момента постановки диагноза Питер Скотт-Морган оказался практически полностью обездвиженным.Но он решил использовать достижения науки, испытывая их на себе. Ученый стал неким «подопытным кроликом», заявив, что готов превратиться в киборга. Сложный процесс уже реализуется. Буквально на днях Питер оставил пост в соцсети, где сообщил своим подписчикам, что процесс «перехода» из человека в робота в последней стадии завершения.Она длится уже три года. Скотт-Морган известен тем, что много лет посвятил продвижению робототехники и искусственного интеллекта. Минувшим летом он пригласил группу международных исследователей и инженеров для работы над проектом, превращающем человека в робота. Заключительная стадия проекта - ларингэктомия. Это операция по удалению органов, отвечающих за голосовое воспроизводство.Таким образом предотвращается риск попадания слюны в легкие и развития пневмонии. Говорить ученый больше не сможет, но это его не смущает. Он уже потратил более 60 часов, записывая свой голос, звуки и случайные шумы, из которых с помощью искусственного интеллекта он создаст программу, имитирующую речь человека. Аналогичная программа была у Стивена Хокинга.Но тот «говорил», выстраивая предложения на экране компьютера, и с помощью операций слежения глазами воспроизводил слова с помощью компьютерного голоса. Скотт-Морган считает, что «говорить» сможет более свободно, и даже передавать эмоции, и возможно, использовать иностранные языки. Это не единственная разработка. Ученый смоделировал аватар своего лица, он это сделал для того, чтобы использовать аватар после того, как мышцы его собственного лица утратят способность работать. Сам он говорит, что уже в скором времени он станет частично программно-аппаратным аналогом человека, отчасти киборгом. Но такой эксперимент поможет науке сделать прорыв и составить программу роботизации человека в случае подобных, как у Скотта-Моргана, заболеваний.
Почему во многих статьях сроки по бессмертию будь то биологическое или технологическое проходят четко в рамках 2045го года? Я читал много статей в последнее время, что западных, что с наших форумов и везде повторяющийся год 2045.Это какая-то идиотская закономерность или действительно 2045ый год станет решающим в бессмертии человека?
>>486661Почему ты так думаешь? Прогресс в медицине таков что ещё недавно считалось, что искусственное сердце, выращенные легкие и тд. это невозможно, а буквально в следующем году начнут вживлять чипы в мозг для управления компьютером лишь нейронами мозга.Всё это ещё при нашей жизни считалось фантастикой, хотя сегодня это уже существует на практике.
>>486663потому что до сих пор даже зубы не научились выращивать.>хотя сегодня это уже существует на практике.в масштабах 1 человек за 20 лет.до массового внедрения еще лет 100-200.
>>486675>потому что до сих пор даже зубы не научились выращиватьВот этот шарит! А еще не научились лечить простатит, я уже третий год мучаюсь, по врачам хожу.
>>486675Прыжок от одного человека к общественно доступному - меньшая из проблем. Во всяком случае - гораздо меньшая, чем прыжок от мыши к человеку - но ведь и это происходит, пусть и за несколько лет. Тут вопрос скорее в том, что подключение мозга к компьютеру - не супер-полезная или необходимая вещь. Все из живущих, кто младше шестидесяти уж точно будут иметь возможность хотя бы незначительно продлить себе жизнь - просто потому, что сенолитики уже ушли в испытания. Мышам они помогают, сейчас ведутся опыты на людях. Даже если не омолодят всё тело, они омолодят печень.В уходящем году научились безопасно растворять один из типов липофусцина. А2Е, который образуется у нас в глазах. Это как минимум омолодит наше зрение в старости. Спасёт ли это всё нас от других типов старения? Само по себе нет, тут требуется более обширный подход.И здесь я пожалуй соглашусь с тем, что существующая научная система слишком медлительна и слишком полагается на эксперимент, а не на расчёты или логику. Она помогала нам всю предыдущую историю, но столкнувшись с существующими на сегодняшний день масштабами проблемы, она однозначно пасует. Но она создана человеком. Если человек недостаточно умён, чтобы решить вопрос - может быть, можно доверить задачу кому-нибудь умнее, чем человек? Именно этим занимается компания InSilico. Они пытаются применить модели машинного обучения для обработки всех накопленных и генерируемых в настоящий момент человечеством медицинских знаний. Пока рано говорить об успехах, но например советы по лечению фиброза эта штука уже даёт.
>>486677>Прыжок от одного человека к общественно доступному меньшая из проблем.какой же ты дебил, прости господи. это самая большая проблема вообще-то. и её решение лежит даже не в плоскости, где оно может быть найдено и воплощено. потому что при том, что 20% еды в сша выбрасывается с прилавков, 700 000 000 человек на планете испытывают постоянный голод.и проблема, как понимают умные люди, вовсе не в технологии производства еды. а в нежелании производителей разместить мощности в странах голодающих. возьми хотя бы цены на качественнго стоматолога по последнему слову европейской или американской науки и техники, аналогов которым в развивающихся странах просто не существует.а потом возьми среднюю зарплату граждан развивающихся стран.и может до тебя дойдет, почему иметь нормальные зубы после 40 могут себе позволить не только лишь все. сам подход к решению подобных задач отталкивается вовсе не от полезности для индивидуума. сама система устроена так, что овеществляет живой организм.сводя его функцию всего лишь к вот этому<-----
>>486679Придурок, не путай экономику и науку. Негры в Африке умирают от голода и продолжат умирать от старения даже когда омоложение будет работать и когда оно начнёт работать для каждого. Тупо потому что они вне цивилизации. >а в нежелании производителей разместить мощности в странах голодающихХм, а что же мешает развернуть производство пищи самими голодающими у себя дома? Климат не тот?Цивилизации не вытягивают из болота тех, кто оказался вне её. Те кто оказался вне цивилизации вынуждены строить у себя цивилизацию самостоятельно, перенимая, покупая, а иногда и воруя достижения более развитых соседей. Советский союз шёл таким путём. Постсоветская Россия идёт таким путём. Негры в Африке не идут таким путём и действительно нихуя не получат от технологии омоложения, они и до старости то не доживают, в большинстве.>возьми хотя бы цены на качественнго стоматолога по последнему слову европейской или американской науки и техники, аналогов которым в развивающихся странах просто не существует.Расскажи пожалуйста про охуенные достижения американской стоматологической науки?> почему иметь нормальные зубы после 40 могут себе позволить не только лишь все. Потому что сейчас бессмысленно тратить кучу денег на зубы, когда после 50 по пизде идёт вся тушка?>сам подход к решению подобных задач отталкивается вовсе не от полезности для индивидуума. Прямо сейчас государство чуть ли не насильно заставляет меня сделать прививку. На разработку этой прививки оно затратило деньги, которые никогда не отобьются рыночными методами, потому что для большинства прививка бесплатна. Оно не заставляет меня насильно идти в центр омоложения только потому, что технологии омоложения пока нет.
>>486679В 2018 году по данным ООН голодает каждый девятый человека на Земле. Еще в 70-е по данным ООН в мире голодал каждый третий человек.Это и называется прогресс.
>>486683>Тупо потому что они вне цивилизации. Что ты под этим понимаешь? Что значит "они вне цивилизации"?
>>486688забей.он просто дегенерат, который думает, что блага цивилизации автоматически распространяются на всех.типо как права человека или свобода слова. на самом деле все лучшее получают только властьимущие.и 99% из них просто рождаются с золотой ложкой в жопе.а в будущем этот 1% еще и получит бессмертие автоматически по праву рождения.пока остальные "счастливщики", родивщиеся в цифровых гулагах по прежнему будут собирать кадмий для смартфонов голыми руками, не доживая до 30-40. >>486683>Оно не заставляет меня насильно идти в центр омоложения только потому, что технологии омоложения пока нет.бля. ну это пушка просто.
>>482877 (OP)>Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало.Нету наномашин, они существуют только в мечтах.
>>486689>на самом деле все лучшее получают только власть имущие.На самом деле эти блага получают все. Когда-то блага водопровода и электрификации были доступны только богатым, всего каких-то 120 лет назад. А теперь эти блага доступны большинству. Когда-то иметь личный транспорт мог только богач, а бедняк ходил н своих двоих. Ну и т.д. Это называется прогресс.
>>486691в моей реальности капитал готов на любой преступление, если прибыль измеряется сотнями %.так что я на месте гоев не особо радовался, что им что-то там бесплатно вкалывают.в один прекрасный момент им могут вколоть бесплатно еще что-нибудь. и после этого поделаить имущество усопших.
>>486694>Фантазии и теории заговораПоправь шапочку из фольги и задумайся - с какого гоя можно получить больше денег - с живого или с мёртвого? И на всякий случай напомню - старость не слишком совместима с долгой жизнью.
>>486693>Это называется прогресс.угу. а могли бы таблетки от простатита изобретать.ну или не выделять 700 000 000 000 $ ежегодно на попильные самолетики. но так то любой дурак может прогрессировать. вот обеспечить каждого крестьянина жоповозкой это да - прогресс сука. обязательное условие для искоренения болезней и голода.
>>486695>с какого гоя можно получить больше денег - с живого или с мёртвого?зачем получать с гоя деньги, да еще и думать за него при этом и принимать решения, если можно один раз благодаря "прогрессу", навсегда избавиться от него, получив все, что он копил поколениями?
>>486697Оказывается миллиардерам, владеющим 99% всего производственного капитала, охуеть как нужна моя старенькая однушка, которую они никому не смогут загнать из-за сократившегося населения и мои накопления в банке, которые также обесценятся, как и вообще всё после тотального вымирания. Ебать ты тупорогий, братишка!
>>486698>миллиардерам, владеющим 99% всего производственного капитала, охуеть как нужна моя старенькая однушкану ты то утверждаешь, что их мечта сделать подобного тебе среднестатистического нищука БЕССМЕРТНЫМ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО ЗА СВОЙ СЧЕТ.так что на твоем месте я бы не называл кого-либо тупорогим.
>>486698>миллиардерам, владеющим 99% всего производственного капитала, охуеть как нужна моя старенькая однушкаТы начинаешь понимать.https://www.youtube.com/watch?v=gTpanudMToA
>>486700Я утверждаю, что общество создало систему медицинской страховки, благодаря которой даже такой нищий долбаёб, как ты, живёт хронологически почти столько же, сколько миллиардер Дерипаска. И я не вижу причин не распространить её действие на омолаживающую терапию. Может она будет не такой качественной, как у Дерипаски, но тоже будет работать.PS: Голову тебе, конечно, не вылечат, тут уж ничего не поделаешь.
>>486704>общество создало систему медицинской страховки,ебать ты долбоеб братишка, земля тебе стекловатой.все страковка без исключения существует только потому, что ПЛАТИТ МЕНЬШЕ, ЧЕМ В ДОГОВОРЕ О ЭТОЙ САМОЙ СТРАХОВКЕ.ты поймешь это, когда возникнет спорная ситуация со страховой компанией, которая будет невыгодна страховой компании.ты бы понимал это будь ты не конченным дегенератом и не писал бы хуйни, осознавая, что страховые фирмы работающие в капиталистическом обществе существуют только для того чтобы блядь ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ. и держат целые штаты юристов, которые прикормлены, чтобы посылать тебя нахуй с твоими маняфантазиями по закону.ты извини, похоже ты совсем тупой. мне дальше лень с тобой даже общаться. удачи тебе со страховыми службами.
>>486705Ты не понимаешь систему страховой медицины. Она в прямую субсидируется государством.>мне дальше лень с тобой даже общатьсяАревуар, придурок.
>>486706>Она в прямую субсидируется государством.и она первой будет послана нахуй, как только тем кто сидят наверху станет невыгодной, дегенерат.как было уже хуеву темень раз в истории.
>>486707> как только тем кто сидят наверху станет невыгоднойУдивительно, но она выгодна тем, кто сидит на верху. И станет выгоднее с вводом омоложения. Невыгодна она только в манямирках шизоидов, верящих что в прививках что-то постороннее.
>>486708>Удивительно, но она выгодна тем, кто сидит на верху. ага. особенно после кидков при распределении собственности.как я уже сказал - продолжай веровать, что богатые только спят и видят как бы дебилов вроде тебя сделать вечно живущими и абсолютно здоровыми.жаль только умственно полноценнми уже не удастся. впрочем, может быть они того и добиваются.
>>486707>и она первой будет послана нахуй, как только тем кто сидят наверху станет невыгодной,Государство (по крайней мере, в цивилизованных Европках) избирается демократически. То есть, люди голосуют за делегата, который представляет их интересы (и теряет своё кресло, если этого не будет делать).Всякие Скандинавии с прогрессивным налогом под 60%, бесплатной медициной и т.п. существуют не потому что капиталистам это выгодно, а вопреки капиталистам. Как и всякие профсоюзы, и пр.мимо
>>486694>капитал готов на любой преступление>на месте гоев не особо радовалсяБа, да у нас тут живой национал-социалист.
>>486696>но так то любой дурак может прогрессировать. Именно. Прогресс дал всем и умным и таким как ты все блага недоступные нашим предкам. Тебе не нужно придумывать как получить электричество чтобы осветить свое жилье или как синтезировать моксифлоксацин чтобы вылечить свою простату. Ты просто щелкаешь выключатель или идешь к врачу за рецептом. Благодаря прогрессу и гуманизму ты получаешь несоизмеримое твоему уровню интеллекта количество благ.
>>486709>ага. особенно после кидков при распределении собственности.Практически все крупные бизнесы в этой стране находятся в собственности государства.
>>486712А нахуя нужно столько быдла от которого вообще никакой пользы только плодиться как кролики и все время чего-то требует.
>>486725>А нахуя нужно столько быдла от которого вообще никакой пользы только плодиться как кролики и все время чего-то требует.А нахуя нужна зима от которой вообще никакой пользы только холод и все время снег.
>>486725>от которого вообще никакой пользыСпешите видеть, мамкин атлант будет за всех определять, что полезно, а что нет.
>>486731И кстати даже тут проклятые капиталисты подегорили тупорылую чмоню и активно работают над вопросом выбраывая CO2
>>486725>Государство как уж на сковородке ищет способы повысить рождаемость чтобы не дать населению сократиться>Уёбок с двача верит, что население государству не нужноСпешите видеть. Алсо.>А нахуя нужно столько быдла от которого вообще никакой пользыВ контексте омоложения - для экспериментов.
А если серьёзно, твои аргументы подробно разбирались здесьhttps://www.leafscience.org/only-the-rich/Обтекай.
>>486735>Уёбок с двача верит, что население государству нужно>ведь ему так на раисся один сказали>для экспериментовпара сотен человек (а лучше обезьян) максимум>>486736>If everyone was supposed to pay for their own, expensive rejuvenation, then being indefinitely young would indeed be only for the rich, and the rich-poor gap would become even worse than it already is.Очередное двачерское шизоуебище не может осилить даже своих собственных аргументов.
>>486679Стоматологическое оборудование стоит пару тысяч долларов, расходники десятки долларов. Один кариес вылечить стоит не дороже 40 долларов. Сейчас в мире уже очень многие могут себе позволить услуги стоматолога. Проблемы голода в нищих странах лежат в области политики, а не экономики и тем более производства. Ехать развивать сельское хозяйство и переработку после того как там все уже отжато и переотжато ниграми по сто раз и развалено дураков нет.
>>486709Какое распределение собственности, клоун краснозадый? Это то которое случилось после того как красножопые её 70 лет назад отняли? Ну так енжой, наслаждайся, тобой и сейчас правят те, которых не было бы без большевиков.Вообще конечно да, больший вклад в уровень жизни даёт нтп, ситуация с властью, особенно в топовых странах, а также с правами и свободами не меняется. Никто там отделяться и жить по своим правилам не даст. Даже в самых отсталых парашах нтп принципиально меняет жизнь к лучшему, вопреки всему, как это не удивительно.
>>486736Вообще по экономической теории у каждого товара есть свой жизненный цикл. И товары для омоложения не исключения. Сначала, когда производители вложили много в исследования и разработку, они могут попытаться пропихнуть свой товар в элитный сегмент для самых богатых, но потом появятся другие продукты, либо просто рынок насытится и чтобы получать ещё больше прибыли товар будет съезжать все в более дешёвые сегмент, охватывая все большую аудиторию. Наконец он доберется до третьего мира, как например индийские дженерики и уже почти все на земле смогут себе позволить воспользоваться товаром. Однако это все относится к простым в производстве товарам, если же говорить про более сложные, ну скажем какие-нибудь тепловизоры или хирургию, то тут товар или услуга так и будет долго находится где-то в средней ценовой категории, пока не будет изобретено что-то, что сильно удешевит услугу. Ну например появление роботов-хирургов. Так или иначе, все равно любой товар или услуга по временем будет дешеветь, думаю и с омоложением та же история. Не может быть такого, чтобы чем-то занималась куча народа и результаты так и остались доступными только для резко ограниченного круга лиц. Рано или поздно информация утечет и кто-нибудь начнет пользоваться ей. Цифровые гулаги тоже соснут, т.к. свободные общества в конечном счёте побеждают тоталитарные экономически, культурно и т.д. Так что нет причин для пессимизма.
Так ребят, ваши капиталисты коммунисты это конечно интересно, только вот тут тред биологического бессмертия...
Теперь мы сможем контролировать и стимулировать процесс самообновления клеток - для начала в лаборатории. Это открывает новые возможности для лечения рака крови и других заболеваний кроветворения.Команда из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе преодолела важное препятствие в применении гемопоэтических стволовых клеток крови. Благодаря открытию специфического белка теперь ученые могут заставлять стволовые клетки самообновляться в контролируемых лабораторных условиях. Выводы опубликованы на сайте университета.Сейчас пациентам с онкогематологическими или другими заболеваниями крови требуются трансплантации донорских столовых клеток костного мозга — гемопоэтических стволовых клеток. При выделении этих клеток в лаборатории они быстро теряют свою способность к самообновлению. Поэтому ученые искали контролируемые условия для самообновления клеток до пересадки нуждающемуся пациенту.Чтобы выяснить механизм этого процесса, ученые проанализировали гены, которые «выключаются» при потере способности клеток к самообновлению. Длительные эксперименты указали ученым на ген MLLT3, экспрессия которого была тесно связана с потенциалом стволовых клеток к делению.Оказалось, что продуцируемый геном белок MLLT3 обеспечивает столовые клетки «инструкциями» для поддержания способности к самообновлению. В этом механизме также участвуют и другие регуляторные белки, чтобы клетки имели возможность делиться. Лабораторные эксперименты показали, что активность гена MLLT3 в стволовых клетках заставила их активно размножаться в чашке Петри.Важно, что скорость самообновления клеток была безопасной. Это значит, что клетки можно использовать в дальнейшем. Для начала их подсадили мышам, и они хорошо интегрировались в организмах грызунов, продуцируя все типы клеток крови.«Впереди еще много работы, однако идентификация MLLT3 открывает большие перспективы для улучшения методов лечения рака крови и наследственных гематологических заболеваний», — заключили авторы.Автор: Светлана Масловаhttps://m.hightech.plus/2019/11/29/uchenie-nashli-belok-kotorii-upravlyaet-samoobnovleniem-stvolovih-kletok-krovi
>>486702Интересные графики. Хоть и очевидные.>>486761>Не может быть такого, чтобы чем-то занималась куча народа и результаты так и остались доступными только для резко ограниченного круга лиц. Ты ведь вообще ничего не слышал про загрифованную науку, результаты которой кладутся в стол на полвека, да, зуммерок?
>>486717>Практически все крупные бизнесы в этой стране находятся в собственности государства.Что позволяет отмывать гигантские средства из бюджета.Ведь если такой наебизнес получил прибыль, то менеджеры выдают себе премии охулиард.А если убыток, то - ну ничего налоги с холопов покроют.
>>486735>Государство как уж на сковородке ищет способы повысить рождаемость чтобы не дать населению сократитьсяЭто не то ли государство в котором на медицину, науку и образование суммарно выделяется на порядок меньше денег, чем на оборонку с социалочкой - то бишь попильными стройками уровня Олимпиады в Сочи?
>>486760>тобой и сейчас правят те, которых не было бы без большевиков.Технически в РФ правят те, кто состоял в КПСС.Так что никто ничего не отжимал у холопов.У них ничего никогда и не было.
>>486789>>486790А я напоминаю, что тред про глобальные достижения и фонды перечисленные выше, а так же исследования и достижения происходят далеко за рамками России. А ты свои "понятия об устройстве жизни в России" проецируешь на весь мир. Т.е. на лидеров в области медицины etc. (США, Европа, Израиль и так далее)
>>486792Я - нет.Но по ходу чтения треда возникает ощущение, что нищие в хрущовках, доставшейся от бабки - проецируют.Ибо почему то веруют, что именно те, кто правят в перечисленных тобой странах, будут заботиться об их, нищих, молодости, здоровье и вечной жизни.
>>486793Буду говорить за себя. Я сижу и пощу в этом треде просто потому что мне хочется искренне верить, что биологическое бессмертие или хотя бы что-то приближенное к этому понятию будет доступно нам или нашим детям. А про остальное - где кто живёт, на кого кому поебать меня мало волнует.Достигнув бессмертия мир измениться навсегда. И я хочу застать это время. С учетом развития медицины и технологий хотя бы за прошедшие 20 лет, даже такой пессимистичный скептик как я, начал с очень большим позитивом смотреть на концепцию бессмертия человека.
>>483023Есть. К Орби отношение двоякое. С одной стороны его подход очень правильный. С другой - продление жизни мыши непонятно как экстраполировать на человека. Условно, если естественный срок жизни у мыши 5 лет (не бейте, не помню сколько на самом деле), и мы увеличили его до десяти, то, даже если метод будет эффективен у человека, увеличим мы жизнь на 80 лет или на те же пять? Далее. Борьба со старением ДНК. Даже не берём пока апоптоз и теломеры, я давно не обновлял свои знания, но в редактировании ДНК все не радужно, на самом деле. In vitro можно сделать очень много. In vivo - сомнительно. Самая эффективная модификация crispr/cas даёт 50% "попаданий" и около 1% ошибок. Для одной клетки это не много. Но очень много для организма. Т.е., если моногенное редактирование на преэмбриональном этапе, или создание модифицированных моноклональных колоний возможно и осуществляется, то успешное безопасное редактирование генома взрослых - нет даже в теории в ближайшем будущем. А без этой технологии программа Орби не имеет много смысла. О теломерах и теломеразах. Я уже сказал, что не имею самой свежей информации, но, в принципе, есть очень хороший косвенный способ понять как там успехи. Особенности злокачественного роста во многом определены ингибированием теломераз. Первое, что произойдет при изобретении эффективного и не смертельного способа контролировать ингибирование теломеразы - оче громкая сенсация в области лечения рака. По сути, мы научимся превращать бессмертные раковые клетки в обычные в плане ограничений на деления.Я о такой сенсации не слышал.
>>486788Потом результаты твоей загрифованной науки через полвека продают на загнивающий за бесценок всяким машейникам, официально.
>>486793Представь себе, заботятся, ещё как. Куча всяких фондов и программ по борьбе с ВИЧ, просвещению в этих вопросах, было, пока не стали внезапно инагентами. Да и просто пойти купить в аптеке дженерики лекарств против гепатита стало возможно просто благодаря капитализму, правам и свободам, существующим на западе.>>486791Век назад было зато.
В истории медицины немало примеров самопожертвования ученых. Они проводили со своим телом эксперименты, на которые никто из добровольцев бы не согласился. В некоторых случаях даже, если бы согласие было бы получено, то сам эксперимент мог бы выглядеть противозаконным в глазах правоохранителей. В наше время наиболее известным примером является прием внутрь культуры бактерии Helicobacter pylori Барри Маршаллом. Он заболел, затем вылечил сам себя и получил в итоге Нобелевскую премию. Все это бывает порой необходимо для того, чтобы научный прогресс продолжался. Но известными чаще всего становятся лишь успешные случаи, эксперименты. Надо думать, гораздо больше было неудач, просто о них никто не знает. За сотни лет существования медицины экспериментаторов-неудачников могут быть тысячи. Сейчас число тех, кто не против провести эксперимент над собой, увеличилось многократно. Этих людей принято (с недавних пор) называть биохакерами. Они проводят над собой весьма рискованные эксперименты. Это касается спорта, режима питания, потребления разного рода веществ и даже инъекций генетического материала. Себя биохакеры (некоторые из них) считают пионерами медицины и других сфер науки. Кто-то делает это потому, что считает правильным и хочет попробовать нечто новое, а кто-то желает прославиться. Как бы там ни было, но в некоторых случаях о таких экспериментах становится известно. Некоторые биохакеры даже становятся чем-то вроде знаменитостей. Интернет помогает распространяться информации о подобного рода научных или околонаучных изысканиях. Биохакер Иосия Зайнер, который привлек к себе внимание СМИ довольно странными экспериментами, не так давно попробовал провести модификацию собственной ДНК при помощи CRISP прямо на конференции. Он вколол генетический материал себе в ногу. Зайнер считает себя одновременно и ученым и социальным активистом. По его мнению использовать генетические материалы, способные модифицировать ДНК человека должны иметь право все, кто этого желает. Зайнер на самом деле ученый — у него есть докторская степень по биохимии и биофизике. Когда он что-то себе вводит в организм, то прекрасно представляет, что делает и зачем. А вот те люди, кто за этими действиями наблюдает, далеко не всегда дают себе отчет в том, что вообще происходит, почему, и можно ли это повторить. Как правило, повторять не стоит, поскольку энтузиастом быть — одно, а вот ученым-энтузиастом — совсем другое. В первом случае можно нанести своему организму непоправимый ущерб. Коллеги Зайнера по цеху (не биохакеры, а ученые) заявили о том, что подобные вещи выполнять на публике не стоит, поскольку использование подобной «генной терапии» может привести к неприятным последствиям. Другие биохакеры также вводят себе неиспытанные препараты, которые вовсе необязательно будут вести себя в организме «хакера» так, как тот этого желает. Не так давно СЕО компании Ascendance Biomedical Аарон Трейвик ввел себе генетический препарат, который должен, по его мнению, излечить герпес. Сделал он это прямо на конференции, которая проходила в Техасе.
>>486910В конце октября прошлого года еще один энтузиаст биохакинга, Тристан Робертс, вместе с двумя другими энтузиастами ввел себе генетическую «сыворотку», которая считается ими средством против ВИЧ. Еще двое человек, Брайан Хенли и Элизабет Пэрриш ввели в организм генетический препарат, который, по их мнению, должен продлить жизнь человека. Как бы там ни было, большинство представителей научной сферы выступили против подобных выступлений биохакеров, считая последствия таких действий непредсказуемыми и даже вредными. Неизвестно, какой вред организму могут нанести плохо изученные препараты. Пока что никто не умер, что уже хорошо, но издеваться над своим организмом, привлекая к этому же занятию сотни и тысячи тех, кто считает биохакинг действенным методом приблизить будущее человечества, с увеличенной продолжительностью жизни и отсутствием болезней, не стоит.Автор оригинала: Alexandra Ossola — https://futurism.com/bad-idea-biohackerАвтор: Ekaterina_T — ttps://habr.com/ru/users/Ekaterina_T/Источник: https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/410655/
Доктор Юман Фонг, хирург из Калифорнии, изобрёл, возможно, самую эффективную форму иммунотерапии, которая позволяет одновременно уничтожить рак и укрепить защитную систему организма.Совместно с австралийской фармацевтической компанией, которая специализируется на генной инженерии, он начал клинические испытания впрыскиваемого вируса, который может стать безопасной и действенной альтернативой нынешним методам лечения.Доктор Фонг, возглавляющий хирургическое отделение больницы «City of Hope» в Дуарте, штат Калифорния, говорит, что «в профессиональной жизни у меня есть две страсти: хирургия и исследования». Фонг посвятил свою карьеру революционным изысканиям в сфере лечения рака.«Меня спрашивают, что я считают прогрессом в лечении рака, и я отвечаю: меньше инвазивных процедур, больше лекарств, — говорит он. — Это направление, в котором мы должны двигаться»Лесли Чонг, директор компании Imugene, которая приобрела вирус у доктора Фонга, рассказывает, что компания проводит опыты по комбинированию антиракового вируса с другими веществами. В одну комбинацию входят ингибиторы контрольных точек, блокирующие белки, которые не дают иммунной системе атаковать раковые клетки. В другой использован йод, позволяющий учёным отслеживать местонахождение и перемещение CF-33 по организму.По словам Чонг, оба комбинированных препарата будут готовы к использованию во втором квартале 2020 года.В ходе испытаний, проведённых в больнице «City of Hope», в первую очередь планируется атаковать трижды негативный рак молочной железы, поскольку он устойчив к гормональной терапии. В дальнейшем также планируется испытать вирус против меланомы, рака лёгких, мочевого пузыря и кишечника.https://www.sunnyskyz.com/good-news/3543/Scientists-Create-Virus-Based-On-Cowpox-That-Can-Kill-Every-Type-Of-Cancerhttps://www.dailymail.co.uk/news/article-7664927/Breakthrough-scientists-create-new-cowpox-style-virus-kill-type-cancer.html
>>486938Чё сказать то хотел? Это не дискурс о существовании души, это дискурс о возможности продлить жизненный цикл тела.
>>487007Ящитаю не надо. Смена поколений это хорошо. Если это будет улучшение качества старости, то заебись. Плуовощное существование ходящего под себя пня такое себе. Но продление жизни более, чем на 15-20% от текущего будет пиздецом. Хотя, в любом случае, социальные последствия такой хуйни это дело среднедалекого будущего. Сами продумойте - когда наберётся достоверная статистика по эффективности и безопасности методов увеличения долголетия? Через долгие годы, не? Плюс реальных технологий все ещё нет. Можно будет говорить о них минимум, когда илитка перестанет дохнуть от рака и дегенерации тканей.
>>487007>продлить жизненный цикл тела.Это все на фоне роста уровня жизни и падения рождаемости приведет к тому что Земля станет планетой стариков.
>>486911>большинство представителей научной сферыпрям все несколько миллионов?а если серьёзно, то это кодовое слово для "самая тупая часть научной общественности" (потому что, как сказал мне один профессор "чтоб достичь успеха в науке, следует понять, что долбоёбов там, также как и в остальной части этого ёбаного санатория, большинство"
>>487203Согласен, всё это ёбнутое мнение: "так низя это против природы" вообще не должно учитываться в ходе медицинского прогресса.Благо таких долбаёбов сравнительно меньше по сравнению с теми, кто прямо намерен на капитальное изменение человека как существа.
>>487247Да, ебошить crispr/cas9 с его 1% рандомных мутаций in vivo в лучшей реализации. Ты понимаешь, что морально-этические-хуические проблемы это черный пиар для быдла, чтоб повесточку актуализировать? И вам же, трансонанистам это выгоднее всего, т.к. Чтобы все это ощущалось вопросом не завтрашнего дня, а сегодняшнего, чтобы биотехнологи были звёздами. Я, тащемта, не против биотехнологий и сам бы прошел кучу модификаций с радостью. Но. Прежде, чем обсуждать этику может подождать реальных технологий? Например, надёжного корректора ошибок для более локусспецифичных ножниц? Например, достоверных исследований, блядь, безопасности, которые не могут появиться сразу после отработки технологии, раз уж речь о ДОЛГОЛЕТИИ, сука? Алсо, КРИСПР охуенная технология уже сегодня. Можно делать моноклональные модифицированные ткани для трансплантаций (костного мозга, прежде всего) и т.п. Но вы, ебанные сектанты, похожи на Тэцуо, который из страстного желания слиться в экстазе с технологией втыкал в себя ржавые арматурины.
>>487247>Согласен, всё это ёбнутое мнение: "так низя это против природы" вообще не должно учитываться в ходе медицинского прогресса.Природа это эволюция, эволюция это изменчивость, изменчивость это приспосабливаемость к изменяющимся условиям с целью обеспечения выживания.
>>487268Природы не существует. Поскольку в материальном мне мы не можем различить природу и не природу, то природа тождественна материи.Но вопрос не в этом же. В данном случае вопрос не этики, а тупо умственной отсталости. Не готовы ещё технологии даже для нормальных экспериментов в той области, где мечтатели их уже видят реальными. Какой-то безумно инфантильный невроз.
>>487298Святые книги читать, что ли?Это только там написано, что естественно и б-гоугодно, а что ересь и не природа. Наука не занимается этим.
>>487305>Святые книги читать, что ли?Нет, учиться. Сначала в школе, затем в университете, а затем и самостоятельно. Не пробовал?
>>487307Где и в какой дисциплине тебе втёрли, что такое "природа"? Фамилию, адрес преподавателя? Я на него жалобу в академию наук накатаю за копрофилию.
>>487308>Где и в какой дисциплине тебе втёрли, что такое "природа"? А где тебе втерли что? >>487271>Природы не существуетВ психбольнице?
>>487310материальный мир планеты Земля, в сущности — основной объект изучения науки. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания человека (всё, что нас окружает, за исключением созданного человеком).
>>487312Ага. И какова ценность понятия, которое означает вообще все? Хотя я то не об этом немного писал. Обычно, когда ассерцируют природу, пресуппозиционируют неприроду, так же существующую объективно.
Международная группа ученых впервые в истории создала искусственные нейроны, которые ведут себя точно так же, как настоящие. После прохождения клинических испытаний разработка позволит лечить нейродегенеративные заболевания, такие как болезнь Альцгеймера, а также создать новые кардиостимуляторы для активации нейронов, которые регулируют работу сердца. Исследование опубликовано в журнале Nature Communications.Созданием искусственных нейронов, которые работали бы так же, как настоящие, ученые занимались в течение нескольких десятков лет. Наряду с очевидным физическим препятствием в разработке миниатюрного оборудования, функционально напоминающего нейроны, исследователям необходимо было создать математические модели, которые могли бы контролировать сложную нелинейную электрическую активность в искусственных нейронах.Теперь исследователям удалось создать кремниевые микрочипы, которые точно имитируют работу дыхательных и гиппокампальных нейронов по всему спектру биологической активности.>Мы можем очень точно оценить параметры, которые контролируют поведение любых нейронов с высокой степенью достоверности. Мы создали физические модели аппаратного обеспечения и продемонстрировали их способность успешно имитировать поведение естественных нейронов. Нашим третьим прорывом является универсальность модели, которая включает различные типы и функции ряда сложных нейронов млекопитающих.Джулиан Патон, ведущий автор исследованияПомимо медицинских применений, разработка в будущем может быть использована для создания эффективных интерфейсов «мозг-машина», отмечают авторы исследования.Ранее исследователи создали нейросеть, которой удалось решить задачу трех тел — одну из самых известных задач в области астрономии, которая предполагает вычисление движения трех небесных объектов под влиянием их взаимных гравитационных притяжений — в 100 млн раз быстрее человека.
>>487268>Природа это эволюция, эволюция это изменчивость, изменчивость это приспосабливаемость к изменяющимся условиям с целью обеспечения выживания. В таком случае, исследования омоложения - это квинтэссенция природы. Сложно придумать что-то более важное для выживания.
В Москве прошла первая конференция «Инвестиции в бессмертие», организованная Forbes Russia при поддержке некоммерческого проекта Centaura. Конференцию посетили ведущие исследователи старения из США, Сингапура и Великобритании, представители фармацевтических компаний, венчурных фондов и медицинских организаций. Центральным событием стала дискуссия телеведущего Владимира Познера и основателя некоммерческого проекта по борьбе со старением Centaura Виталия Пономарева.AvatarАрина Петрова4 декабря, 02:58В Москве прошла первая конференция «Инвестиции в бессмертие», организованная Forbes Russia при поддержке некоммерческого проекта Centaura. Конференцию посетили ведущие исследователи старения из США, Сингапура и Великобритании, представители фармацевтических компаний, венчурных фондов и медицинских организаций. Центральным событием стала дискуссия телеведущего Владимира Познера и основателя некоммерческого проекта по борьбе со старением Centaura Виталия Пономарева.631Владимир Познер подчеркнул важность общественного внимания к теме изучения старения и посоветовал ученым активнее доносить результаты и значимость своей работы до сведения общества: приглашать СМИ и устраивать пресс-конференции. На вопрос, зачем нужно продление жизни, телеведущий ответил так: «С высоты своего опыта могу сказать: после 80 лет понимаешь, что жить скучнее не становится. Задаешься вопросом: почему не 120, не 150? Если можно сделать так, чтобы человек не старел в физическом смысле, а дожил до какого-то момента и закончил жизнь, но в день перед смертью был бы еще полностью здоров? Спросите любого человека, даже очень богатого, сколько вы заплатите, чтобы прожить вот так еще хотя бы лет 50? Да любую сумму!».Виталий Пономарев, основатель некоммерческого проекта по борьбе со старением Centaura, объяснил свое решение выступить соорганизатором конференции и вложить $16 миллионов собственных средств в проект Centaura: «Мне всегда хотелось сделать что-то значительное, помочь людям. Победа над старением — это масштабная задача, которая может быть решена, если отказаться от традиционного для бизнеса короткого горизонта планирования. При этом инвестировать в борьбу со старением может каждый желающий: поддержать исследования можно не только финансово, но и путем обнародования собственных биологических данных. Сочетание современных методов обработки big data и доступности геномных и прочих омиксных данных, показателей крови и других клеточных параметров при должной финансовой поддержке позволит нам победить старение так же легко, как в свое время мы победили инфекционные болезни».С докладами выступили ведущие мировые ученые в области изучения старения из США, Сингапура, Великобритании и России: Брайан Кеннеди из Национального университета Сингапура, Жоао Педро-де-Магалхаес из Ливерпульского университета, Вадим Гладышев из Медицинской Школы Гарварда, Вера Горбунова и Андрей Селуанов из Университета Рочестера, Джерри Шей из Университета Техаса и другие.По мнению Брайана Кеннеди, «таблетка от старости пока еще не стала реальностью, но может стать ей в ближайшем будущем. Уже существует несколько лекарственных кандидатов и биологических добавок, которые могут замедлить старение человека. Имея ресурсы на их изучение, мы сможем выяснить, какие из этих препаратов работают для человека. Замедление старения — это не отдаленная мечта, а скорее краткосрочное решение в ответ на огромные финансовые траты и драматическое снижение качества жизни, вызываемые болезнями старения. Однако оно может быть достигнуто только при наличии средств на тестирование эффективности и безопасности этих препаратов для человека».https://hightech.plus/2019/12/04/v-moskve-proshla-pervaya-konferenciya-investicii-v-bessmertie
>>487443>Сочетание современных методов обработки big data и доступности геномных и прочих омиксных данных, показателей крови и других клеточных параметров при должной финансовой поддержке позволит нам победить старение так же легко, как в свое время мы победили инфекционные болезни».Вы слышали, ребят? Мы победили инфекционные болезни.
>>487058Соглы, плюс этим снижаешь появление рака.https://naked-science.ru/article/medicine/rak-prichini
>>487525> вероятность заболеть раком за всю жизньВы не заболеете раком, если сдохнете как можно раньше, например при очередных родах.
>>487525А есть графики вероятности рака в зависимости от возраста? Да и для других заболеваний старения?
>>486794Двачую. Я хочу слетать к звёздам. FFTL противоречит законам физики, а победа над старением и онкологией нет.Если ты не стареешь, можно спать в спячке а-ля медведь, что технологически проще разморозки после заморозки в жидком азоте и лететь лет 300, время от времени просываясь на свою вахту.
>>487566А мне кажется достигнув бессмертия люди (те кто смогут себе это позволить) обретут настоящий рай на земле. То о чем все раньше мечтали, попасть куда-то там в идеальный мир и существовать N лет вместе с бог нейм.
>>487724>гуманитарий детектедЛол, это ты гуманитарий. Ну давай, отправляйся в казино, ролить джекпот, и каждый раз проигрывая бабло, считать, что теперь-то ты уже долго играл, и теперь уже вероятность выигрыша большая
>>487729>в казиноГуманитарий еще и не знает как устроено казино и думает, что там все управляется случаем. Мда, темноват нонче гуманитарий пошел.
>>487723Нет. Именно возрастает. Есть куча всяких опухолей. Все они имеют свое распределение по возрасту. Но большая часть имеет пик в пожилом. Запущенные дегенеративные и метапластические процессы, снижение иммунитета, возрастные изменения эндокринного статуса, снижение метаболизма, накопление канцерогенов, возрастная деструкция ДНК... Хватит?
>>487747Ну, пик в 60 - 90 лвл, а после вновь меньше, ибо пулы стволовых клеток оче истощены -- а именно они главный источник онкологии .
>>487776Из обновляемых тканей -- в которых клетки регулярно рамножаются -- в малообновляемых или необновляемых опухоли возникают намного реже. И дифференциация вообще ни при чём! Эпителии -- вполне конкретные ткани, но они регулярно обновляются -- и именно в них возникаеь более половины раков.
>>482877 (OP)Японские учёные создали модификацию вируса, способного уничтожать любые раковые клетки:https://versia.ru/uchenye-sozdali-sposobnyj-unichtozhat-lyubye-rakovye-kletki-virus>Стало известно о создании революционного лекарства от рака:>речь идет о рукотворном вирусе,>который появился благодаря экспериментам с вирусом коровьей оспы.>Он способен убивать клетки злокачественных новообразований.>«киллер» опухолей получил название CF33Надо срочно синтезировать и тестить эту хуйню.Перспективы просто охуенные - неограниченная пролиферация стволовых клеток,в промышленных масштабах, без каких-либо новообразований вообще.
>>487880Чот как-то сказочноСелекция раковых клеток от нераковых довольно сложная задача, а тут они якобы заявляют, что "все раковые замочим одним вирусом"
>>487901Белки, из первого пика ОПа, называемые опухлевыми суппрессорами, распознают же.Почему тогда вирус не может распознать, а? Вот, они, походу, и запилили такой.
Новая технология позволит отказаться от болезненных операций и вместо этого вводить в тело пациента жидкий электрод, который затвердеет уже внутри. На первом этапе применения методика значительно облегчит нейростимуляцию.Электронные импланты относятся к числу наиболее перспективных медицинских технологий. Они уже используются для лечения хронической боли, мигрени и эпилепсии, а в будущем будут возвращать подвижность парализованным людям.К сожалению, установка некоторых видов имплантов связана с болезненными инвазивными операциями, которые требуют перерезания мышц и нервных волокон. Альтернативное решение разработали специалисты из Висконсинского университета в Мадисоне, о работе которых рассказывает IEEE Spectrum.Они создали специальные электроды, которые вводятся в организм пациента инъекцией в жидком виде и затвердевают уже внутри.Электрод состоит из силиконовой основы и кусочков металла и в жидком состоянии напоминает хирургический клей. С помощью шприца его вводят в нужное место — например, к определенному нерву или мышце. Затем остается лиш стимулировать электрод с помощью внешнего источника тока.Эксперименты на свиньях и крысах подтвердили, что жидкие электроды не уступают традиционным аналогам. Кроме того, их свойствами легче управлять, регулируя вязкость и толщину.Команда готовится запустить клинические испытания технологии на людях через два года. Ученые хотят испытать, могут ли их жидкие электроды стать альтернативой опиоидным обезболивающим для страдающих от хронической боли в спине.Исследователи из Великобритании разработали искусственные нейроны на кремниевых микрочипах, которые можно имплантировать людям. В будущем они позволят лечить многие заболевания, включая сердечную недостаточность и нейродегенерацию.https://spectrum.ieee.org/the-human-os/biomedical/devices/liquid-electrodes-form-malleable-wires-inside-the-bodyhttps://www.hightech.plus/2019/12/06/razrabotani-zhidkie-elektrodi-dlya-zameni-neiroimplantovhttps://hightech.plus/2019/12/04/vpervie-sozdani-iskusstvennie-neironi-dlya-transplantacii
>>488005Какое действующее вещество?Полагаю, что речь о полимеризцации анилина в токопроводящий полианилин?>https://ru.wikipedia.org/wiki/ПолианилинПолимеризацию анилина можно проводить электрохимическим путем.
>>488007Анилин, хоть и жидкость, но он - ядовит. Там написано какой-то силикон, а какой - непонятно.Если он нервы коннектит, то он должен быть не токопроводящим, а иметь ионную проводимость.
>>482877 (OP)БИОЛОГИЧЕСКОЕ БЕССМЕРТИЕ - ЭТО УТОПИЯ, ВАМ НИКОГДА ЕГО НЕ ДОСТИЧЬ, ПОТОМУ ЧТО - МЯСО ГНИЁТ!!!
Ученые выявили новые механизмы старения, которые находятся под управлением единственного белка. Его дефицит запускает процесс старения. Процессы внутри самого белка можно обратить, уверена команда.Исследователи из Института Пастера (Франция) определили https://www.pasteur.fr/en/research-journal/news/institut-pasteur-team-identifies-key-protein-linked-ageing механизмы старения организма, в которых ключевую роль играет белок CSB. Их наблюдения показали, что прогрессирующее истощение белка приводит к необратимому старению организма.Известно, что отсутствие или дисфункция CSB вызывает синдром Коккейна — редкое заболевание, при котором симптомы старости проявляются уже в раннем детстве. В предыдущем исследовании ученые определили, что нарушения в CSB вызывают дисфункцию митохондрий. Теперь команда получила доказательства влияния белка на общий процесс старения.Старение ограничивает пролиферацию поврежденных клеток в ответ на стресс, объясняют ученые. «Теперь мы видим, что дефицит CSB ведет эти пролиферирующие клетки к неизбежному старению», — заявила соавтор исследования Мирия Ричетти.Важно, что постепенное истощение CSB является очень ранним фактором, определяющим клеточное старение.Основным выводом для ученых стало новое понимание роли CSB для здоровых клеток. «Фактор CSB считался стабильным, но теперь мы увидели, как белок истощается по мере пролиферации. Когда это происходит, клетка оказывается в „тупике“ и наступает старение», — заключила Ричетти.Истощение CSB обусловлено эпигенетическими модификациями, которые потенциально обратимы, уточняют авторы.Команда идентифицировала молекулу, которая способна обратить вспять повреждения клеток у пациентов с синдромом Коккейна, а также обладает свойствами для замедления клеточного старения. Исследования будут продолжены.
>>488104Ну, гниение мяса можно предотвратить, собственно иммунная система с этим отлично справляется.
>>488123>>488118О чём вы, дегенераты говорите, мясо всегда новное, просто потом оно новое сразу гнилое появляется.
>>488123Что ты этим хочешь сказать? Ты не согласен с тем, что я обозначил роль иммунной системы как способа защиты организмов от различных патогенов?
>>488127Старение не патоген, и на патогены похер если заменять поражённые ими на новые достаточно быстро.Но организм достаточно быстро не может. Поэтому и нужна именная система.
>>488131>Старение не патогенА при чем тут старение? Ты утверждал, что >>488104> МЯСО ГНИЁТ!!!А чем обусловлены процессы гниения? Микроорганизмами - бактериям и грибами и именно с ними и борется иммунная система. Если бы ее не было, ты бы давно уже сгнил заживо и разложился.
>>488125>О чём вы, дегенераты говорите, мясо всегда новное, просто потом оно новое сразу гнилое появляется.Че, бля? Ты о чём вообще?>>488127>Что ты этим хочешь сказать?Я хотел сказать, что когда имунная система идёт по пизде - мясо гниёт.Начинается это - с инволюции тимуса, который до сих пор не знают как лечить, как эти процессы обращать,и какой бионический аналог тимуса выдумать, чтобы было заебись.>Ты не согласен с тем, что я обозначил роль иммунной системы>как способа защиты организмов от различных патогенов?Нет, я не это хотел сказать, просто лимфоциты эти в тимусе производятся, в том-то и дело.>>488131>Старение не патоген, и на патогены похер если заменять поражённые ими на новые достаточно быстро.>Но организм достаточно быстро не может. Поэтому и нужна именная система.Нужна здоровая имунная система, а лучше - саморегенерирующаяся, ещё лучше - искуственная.А так... Инволюция тимуса есть же.>>488134>Ты утверждал, что Я не он.>А при чем тут старение?Инволюция - результат старения тканей тимуса, он жиром заплывает же, и стареет там, внутри.>Ты утверждал, что >МЯСО ГНИЁТ!!!>А чем обусловлены процессы гниения?>Микроорганизмами - бактериям и грибами и именно с ними и борется иммунная система.>Если бы ее не было, ты бы давно уже сгнил заживо и разложился.В том-то и дело, что борется - до поры, до времени.Моей собаке было 14 лет, да-да, это как раз то время, когда пора уже им подыхать...Так вот, она лежала жирная, и встать не могла,затем, внезапно начала хромать, и воняла лапка у неё,оказалось, что у неё на лапке - какой-то небольшой чиряк образовался,а потом, он начал ещё больше гнить, размером с вишню стал,но это не всё, другие лапы начали подванивать гноем, оказалось что из-за лежания её -у неё ещё и пролежни образовались, и конечнсти её - гнили извнутри.Мы её пытались выгуливать активно, чтобы она бегала, чтобы кровообращение лучше циркулировало,и чтобы иммунная система боролась с бактериями всякими, и чтобы нагноения - рассасывались.Она была не против, но не очень активно гуляла, потому что откормленная, толстая, и медленно ходила.Но ветеринар, посоветовал её усыпить. Оказалось, что у неё, блядь, пол жопы отгнило, из-за энтерита.И дело даже не в том, что вовремя прививку не сделали.Организму было 14 лет, и именно иммунная система у неё - пошла по пизде.То есть, она гнила задолго до того, как начали образовываться у неё нагноения на лапках.Энтерит - вообще начинается с воспаления тонкой кишки.Это что-то вроде парапрактита (пикрил).То есть, когда лежишь такой, всё нормально, чё-то почёсывается, покалывает слегка,а как приходишь к врачу, так сразу - пол жопы вырезают нахуй, в виде чистого гноя.Потому что имунная система имеет органиченный ресурс. Потому что - МЯСО ГНИЁТ.
>>488138А у меня была кошка персидская. Тоже старая уже. Умерла очень быстро. У неё начался острый панофтальмит.Какая-то белая точечка на роговице глаза образовалась, думали рассосётся,но нет - глаз раздулся в течение двух дней, лопнул и вытек.Отвезли к ветеринару, думали будет без глазика... А он спросил сколько лет ей и предложил усыпить.У неё и второй глаз начал подгнивать, и где переносица - тоже много гноя было,старая уже, потому что и иммунная система отказала.Острые гнойные воспаления не развиваются так быстро, когда иммунная система работает,а когда уже отключается - вот такой пиздец внезапный получается.
>>488138>Я хотел сказать, что когда имунная система идёт по пизде - мясо гниёт.Ну так не заболевай иммунодефицитами и все будет нормально. Имунка отлично справляется со своей работой и никакой гниения не происходит, а если вдруг попался какой-то особенно злой патоген с которым она не может справится, ну так на этот случай есть современная антимикробная терапия.
>>488138>Нужна здоровая имунная система, а лучше - саморегенерирующаяся, ещё лучше - искуственная.Не, та что есть уже настолько хороша, что что-то лучше создать думаю будет проблематично. Ведь как возникла и эволюционировала наша иммунка - этот процесс занял миллионы лет и то что получилось в итоге это результат отбора, отбирались только те особи, что были способны выжить и оставить потомство, так что наша иммунная система это замечательно работающая штука.
>>488142>>488143А ты умеешь обнадёживать, но речь немного не о том.То, что средняя продолжительность жизни человека на планете 78-89 лет - это, конечно факт.Да, имунка работает нормально, если за ней следить.Но проблема в том, что как и все органы, в связи со старением (предел Хейфлика),она инволюционирует и не регенерирует,и заменить её на какой-либо аналог - сложно, если вообще возможно.Где ты видел пересадку имунной системы? Лимвоузлы все пересаживать, что-ли, блядь? То-то же.А вот если бы создали какой-то бионический аналог того же тимуса, лимфоузлов, и прочих фабрик производства лимфоцитов - совсем другой базар,но это было бы уже не биологическое бессмертие, а скорее - технологическое. :3
>>488144>но это было бы уже не биологическое бессмертие, а скорее - технологическое. :3ПУШО МЯСО ГНИЁТ, ЛОЛ.
>>488144>она инволюционирует и не регенерирует,Вот с этого и надо начинать. Я не врач, но вроде бы в научных кругах декларировалось, что применение стволовых клеток может открыть новые горизонты в регенеративной медицине.
>>488146В том-то и дело, что тимус - это орган сложный. Как впрочем и мозг.Когда они оба - жиром заплывают, хуй что сделаешь там уже...Иначе, того же Джона Маккейна сумели бы вылечить - простыми инъекциями стволовых клеток в мозг,дифференцирующихся в иммунные клетки с антионкогенами, для растворения опухоли в мозгу,и с последующим отсасыванием гноя - шприцами.Но мозг - это тебе печень и не мышца, которую можно так просто колоть инъекциями.Это сложная структура. Как и тимус этот. Малейшее нарушение, и сразу - дисфункция.
>>488148>Иначе, того же Джона Маккейна сумели бы вылечить - простыми инъекциями стволовых клеток в мозг,дифференцирующихся в иммунные клетки с антионкогенами, для растворения опухоли в мозгу,и с последующим отсасыванием гноя - шприцами.Кстати, а почему бы не попытаться, нарастить мозг, внатуре-таки инъекциями стволовых клеток,не людям конечно, пока а обезьянкам, наподобие вот этого человека: https://habr.com/ru/post/395965/90% мозга у него - отсутствует. Остальное - жидкость.Вот в такого подопытного бы, стволовых клеток накачать, чуток направить их биохимически,как-бы наставляя на путь дифференциации - в нейроны, и наблюдать за нейрогенезом, как у младенца.В случае успеха, потом уже, можно было бы и парочке обезьянок таких - нарастить мозги,заодно чтоб собрать и статистику, откорректировать технологию и наработать опыт.
>>488152Пруф?Я нашёл пока только вот это: https://scientificrussia.ru/articles/uchenye-vyrastili-v-probirke-pervuyu-3d-model-nervnoj-tkaniОчевидно, что это не инъекции стволовых клеток - прямо в мозг.Поэтому, про сложность структуры мозга и написал.Вряд-ли кто решится на такое, ведь могут пришить и убийство в случае неудачи.Разве что только опытные врачи, и только после высокоточной диагностики, под присмотром СППР.
>>488158>Пруф?Какой пруф? Зачем быдлу, массам и скоту про что-то реально серьёзное и работающее говорить?
>>488203Чтобы диверсифицировать годноту.А то какой-нить китайский профессор-доктор, с многолетним стажем,получит внезапный инсульт, и перспективная технология канет в лету,и не будет изобретена ещё много тысяч лет,так как его каракули в дневниках его - хуй прочтёт кто, кроме него самого.
>>488144Какой нахуй Хуейфлик? Ты, кусок имебецила!!!!! Иммунные клетки регулярно обновляются из популяции стволовых клеток крови. У них никаких ограничений по размножению! А общее уменьшение иммунной функции возникает из-за a) угнетения размножения стволовых клеток из-за обилия воспалительных сигналов в организме, b) накопления в них мутаций и их клональная экспансия, с) накопление сенесцентных иммунных клеток и "поляризация" лимфоцитов из-за первых факторов.
>>488236Хуейфлик в качестве немезиды для жаждущих бессмертия несколько устарел, да. Лет десять назад на него дрочилидругой анон
Представляем вашему вниманию пятый ролик из проекта, посвященного современным технологиям, которые обещают нам излечение заболеваний, радикальное продление жизни и даже бессмертие!Видео раскрывает идею генной инженерии. Какие болезни уже лечат, корректируя наши гены? Когда можно будет клонировать человека? Можно ли продлить жизнь, изменив ДНК? Узнайте прямо сейчас!https://futurecollector.com/lektsii/kak-stat-bessmertnym-gennaya-inzheneriya
10 декабря – Международный День Прав Человека.Мы считаем, что хорошее здоровье и свобода от старости и болезней являются базовыми правами человека. Поможете ли вы нам создать будущее, в котором все люди будут свободны от возрастных заболеваний?Обри де Грейhttps://www.sens.org/eoy2019
>>488239Внатуре, пускай собирут международную конференцию,и пропишут эти пункты - во Всеобщей декларации ООН о правах человека,как и право на выращивание органов и замены их,а также право совершенствование себя при помощи имплантови замены органов на бионические их аналоги.Ясное дело, право и соблюдение прав - это разные вещи,но зато, когда начнут эти права блюсти,на глобальном уровне, в условиях всеобщего их признания,будет собрана невероятная статистика успешных операций - вот тогда и заживём.
>>488241>>488241В уставе ВОЗ вполне ясно прописано: "Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов. Обладание наивысшим достижимым уровнем здоровья является одним из основных прав всякого человека без различия расы, религии, политических убеждений, экономического или социальногоположения.""Целью Всемирной организации здравоохранения, в дальнейшем именуемой "Организация", является достижение всеми народами возможно высшего уровня здоровья." http://apps.who.int/gb/bd/PDF/bd47/RU/constitution-ru.pdf?ua=1Иными словами права на омоложение и неограниченную юную жизнь неявно указаны.
>>488236>>488237Бле! Да если бы всё было так просто, то имунная дисфункция и хронические воспаления,они не были бы связаны с возрастом организма!Некоторые виды лимфоцитов, действительно образуются прямо из стволовых клеток...Но давай рассмотрим этот вопрос подробнее.https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимфоциты>По функциональным признакам различают три типа лимфоцитов: B-клетки, NK-клетки, T-клетки.Как они образуются?B-клетки: https://ru.wikipedia.org/wiki/B-лимфоциты>У эмбрионов человека и других млекопитающих B-лимфоциты образуются в печени>и костном мозге из стволовых клеток, а у взрослых млекопитающих — только в костном мозге.Потому что там, в костном мозге - наибольшая концентрация стволовых клеток, у взрослого чела.NK-клетки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Естественные_киллеры>NK формируются в результате дифференцировки лимфобластов (общих предшественников всех лимфоцитов).https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимфобласт>Лимфобласты являются незрелыми клетками, которые в норме, как правило, в конечном итоге дифференцируются в зрелые лимфоциты.>В норме лимфобласты находятся только в костном мозге и в небольшом количестве в лимфатических узлах и селезёнке.То есть NK-клетки, они уже не прямо из стволовых клеток образуются, а из клеток-предшественниц,дифференцирующихся в NK-клетки, в определённых условиях.Клетки-предшественницы - это уже не стволовые клетки, у них нет теломеразы и бессмертия,они не могут делиться неограниченно, и у них есть лимит Хейфлика.А теперь самое главное - T-клетки: https://ru.wikipedia.org/wiki/T-лимфоцитыИз первых же строк видно это:>T-лимфоциты, или Т-клетки (от лат. thymus «тимус») — лимфоциты,>развивающиеся у млекопитающих в тимусе из предшественников — претимоцитов,>поступающих в него из красного костного мозга.>В тимусе T-лимфоциты дифференцируются, приобретая Т-клеточные рецепторы (ТКР, англ. TCR)>и различные корецепторы (поверхностные маркеры).Где есть кледки-предшественники - там работает и Лимит Хейфлика.Да, эти клетки-предшественики могут образоваться в результате дифференциации стоволовых клеток,но только если вычистить все старые клетки и ткани - вычистить их нахуй, из костного мозга, понимаешь?Иначе, они тупо множатся - делением предыдущих клеток.Дальше... Тимус... https://ru.wikipedia.org/wiki/Тимус>Тимус (вилочковая железа) — орган лимфопоэза человека и многих видов животных,>в котором происходит созревание, дифференцировка>и иммунологическое «обучение» T-клеток иммунной системы.Нет тимуса - нет обученных Т-клеток. И пиздец имунке, нахуй.И наконец, оставлю здесь, вот эту статью: http://www.vechnayamolodost.ru/articles/prodlenie-molodosti/na-shag-blizhe-k-vosstanovleniyu-timusa/Дабы вам наглядно была видна связь,между лимитом Хейфлика,старением,инволюцией тимуса,дисфункцией имунной системыи как следствие - риска острых гнойных воспалений,на старости лет.ПОТОМУ ЧТО - МЯСО ГНИЁТ!!
>>488261В телеге много других чатов двача, так что думаю там охват нормальный. Ну если реплайнут положительно надо будет создать. В формате чата удобно будет обсуждать аспекты достижения бессмертия, а сюда как раз накидывать статьи.
>>488262Лучше в чат статьи накидывать, переваривать, читать всем хором,а сюда - тащить годноту, и заливать потом тред - в архивач, как всеобщее достояние.Можно было бы, наверное, и нейросетями читать и обрабатывать чат,если впадло глазами вчитываться во все эти мельтешения быстрые, но актуальные.
>>488104>>488118>>488123>>488127>>488131>>488134>>488138>>488142>>488143>>488144>>488145>>488146>>488148>>488236>>488249>МЯСО ГНИЁТ>Где ты видел пересадку имунной системы? Лимвоузлы все пересаживать, что-ли, блядь?>бионический аналог тимуса>технологическое>бессмертиеСмарите сюда! Внезапно - нашёл какой-то искуственный тимус (2017-й год): https://hightech.fm/2017/04/11/thymus>Созданные учеными искусственные органоиды тимуса смогли>самостоятельно генерировать Т-клетки из стволовых клеток крови.>Выработанные таким образом Т-клетки ничем не отличались от аналогов,>производимых настоящим тимусом.Вот хабр (2019-й год): https://habr.com/ru/post/442176/
>>482877 (OP)Прикреплю к OП. Не забудьте добавить в шапку, при перекате.>чат этого треда в телеге>>488273>>488274
>>488269Также, оставлю здесь искуственные аналоги T-лимфоцитов:https://hightech.plus/2018/06/27/sozdan-iskusstvennii-analog-kletok-immunnoi-sistemihttps://www.popmech.ru/science/news-430032-uchenye-sozdali-iskusstvennye-kletki-dlya-borby-s-rakom-revolyuciya-v-onkologii/
Когда сенолитики вызывают гибель сенесцентных клеток, иные (более юные) клетки обязаны реплицироваться и занимать место убитых клеток. Эта репликация клеток вызывает укорочение теломер, что может привести к образованию новых сенесцентных клеток. Как получается, что процесс уничтожения сенесцентных клеток не является саморазрушающим, если создаются новые сенесцентные клетки?Есть несколько способов ответить на этот вопрос. Во-первых, просто взгляните на восхитительные эффекты сенолитических препаратов или генной терапии у старых мышей и мышиных моделей возрастных заболеваний. В этих экспериментах сенолитические препараты восстановили физическую активность и способность формировать новые прогениторные кровяные и иммунные клетки на уровне юных мышей, при этом предотвращая возрастную гипофункцию лёгких, жировые инфильтрации в печень, ослабление или остановку сердца, остеопороз и облысение. Также они предотвратили или вылечили мышиные модели заболеваний старения, таких как остеоартрит, фиброзных заболеваний лёгких, неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), атеросклероза, рака и побочных эффектов обычной химиотерапии, а также нейродегенеративные заболевания, такие как болезни Паркинсона и Альцгеймера и многие иные! Таким образом, какой бы побочный ущерб ни происходил при убийстве сенесцентных клеток, совершенно ясно, что сенолитическое лечение приносит намного больше пользы. https://habr.com/post/480240 Великолепный анализ публикаций Майкла Рэя!
Американские ученые создали из отдельных клеток сложные трехмерные структуры, которые можно использовать для тестирования лекарств, изучения мозга и даже создания биовычислительных устройств.Исследователи из Иллинойсского университета в Урбане-Шампейне создали трехмерные структуры из отдельных нервных клеток, погруженных в гидрогель или фибрин. Как сообщает Eurek Alert, их можно использовать для изучения развития мозга и тестирования лекарств.Каждая структура имеет размеры от 1 мм до 1 см и состоит из нескольких сотен или тысяч нервных клеток. У конструкции нет жесткого каркаса, так что структуре можно придавать разнообразные формы, в том числе аналоги участков настоящего мозга.Авторы работы модифицировали нейроны таким образом, чтобы они активировались в ответ на синий свет. Это позволяет исследовать функции отдельных клеток, а в перспективе — создавать биологические устройства для обработки данных и даже своеобразные «биокомпьютеры».Трехмерные структуры из нервной ткани помогут проверять безопасность и эффективность лекарств. Это намного более гуманный и научно аккуратный способ, чем тестирование на животных. Кроме того, исследователи надеются использовать их, чтобы лучше понять работу человеческого мозга и причины таких неизлечимых пока заболеваний, как болезнь Альцгеймера.Первый препарат от болезни Альцгеймера может выйти на рынок уже в начале 2020 года — в случае, если его одобрит FDA. От решения регулятора зависит судьба не только одного лекарства, но и работы множества команд ученых, которые ищут терапию от этого опасного заболевания.https://hightech.plus/2019/12/11/novaya-tehnologiya-otkrivaet-put-k-sozdaniyu-biokompyuterov
>>488274А я напоминаю, что у треда появился ЧАТ, где мы обсуждаем статьи и конференции:joinchat/EmlXahaUzd8d9q0gnXgrPg
интересует мнение мамкиных биохакеровhttp://www.meddaily.ru/article/13dec2019/prpurrfur>Пересадка костного мозга изменила ДНК пациента необратимым образом>При этом независимые эксперты убеждены: подобная реакция в результате трансплантации в описанном случае просто невозможна.
Свойства против старения обнаружились у двух экспериментальных препаратов. Опыты с животными показали, что они замедляют процессы старения на клеточном уровне у здоровых особей.Ученые из Института биологических исследований Солка доказали, что экспериментальные лекарственные средства для лечения болезни Альцгеймера под названием CMS121 и J147 могут быть эффективны для замедления старения. В предыдущих опытах с мышами было показано их положительное влияние на память и дегенерацию клеток мозга. Теперь ученые также обнаружили и «антивозрастные» свойства.Оба препарата замедляли процесс старения у здоровых мышей, блокируя повреждения клеток мозга, которые обычно происходят с возрастом, показали наблюдения.Эти свойства обнаружились, когда ученые исследовали механизмы воздействия CMS121 и J147 на организм грызунов.Выяснилось, что они нацеливаются на молекулярные пути, которые ассоциированы с долголетием и старением.В новых опытах препараты давали мышам в возрасте девяти месяцев, что эквивалентно пожилому возрасту человека. Эксперимент продолжался в течение четырех месяцев, после чего команда оценила память и поведение животных, а также генетические и молекулярные биомаркеры в мозге.Результаты грызунов в тестах на память улучшились, также как и их состояние на клеточном и молекулярном уровне по сравнению с контрольной группой.Более подробные эксперименты показали, что оба препарата положительно влияют на митохондрии: клетки мозга были защищены от молекулярных изменений, которые обычно происходят с возрастом.«Важно отметить, что дисфункция митохондрий у человека ассоциирована со старением и болезнью Альцгеймера, что позволяет предположить схожую взаимосвязь для людей», — прокомментировала соавтор исследования Памела Махер.В следующих этапах исследований команда намерена выяснить влияние CMS121 и J147 на старение в других органах.Недавно ученые из Франции обнаружили, что на старение человека может влиять присутствие исключительного белка. Оказалось, что его дефицит или отсутствие определяет клеточное старение.https://hightech.plus/2019/12/11/lekarstva-ot-bolezni-alcgeimera-mogut-zashishat-ot-stareniya
>>488552>5-20 петабайтХуйня и понты: https://www.google.com/search?q=215+петабайт+в+1+грамме+ДНК>Как сжать 20 петабайт несжимаемой инфыА можно сначало пожать, а только потом зашифровать, лол.
>>488552Если эта задача вдруг будет решена, то понятие личности и человека превращается в тыкву, так как можно будет копировать сознание одного человека миллионами экземпляров
>>488566Похуй, зато ты сможешь быть в миллионах туш - одновременно,и местонахожение реального тебя - будет зависеть лишь от переключения туда,где и когда же реальный ты запредпочитаешь быть собой, там.
>>488577Представь себе ситуацию: человека невозможно спасти от какого-либо смертельного фактора с помощью хирургии, но можно дать ему вторую жизнь в цифровом мире. Также есть перспективы создания совершенного ИИ, Восходящий ИИ, если говорить точно, ну и дальнейшего развития искусственного интеллекта.
>>488583Просто вспомнил. Было такое. Типа цифровое бессмертие.Чат ботов обучали фразам, и конструкциям, которые говорил обычно умерший,и после подключения к нему, такое впечатление, что общаешься точь в точь - с умершим человеком.
>>488588Понятно. Я рассказываю вам про свои теории, основанные на исследованиях собственных. та что вот.
>>488579Не ты, а твои копии, считающие себя оригиналами. Начальнику твоему конечно похуй -- лишь бы въёбывал. А ты умрёшь.
>>488566Ну ты конечно с этим загнул. Таких количеств сканирования мозг просто не выдержит. Да и на столько копий просто места не хватит...
Физически непротиворечивый и сохраняющий непрерывность сознания способ оцифровки мозга описан ещё у Лема в "Сумме Технологии". А именно постепенная замена нейронов и их связей на искуственные нейроны. И больше никак.
>>488592Есть небольшое предположение, что цифровые копии не будут прям полной копией тебя. Там ведь всё равно будет погрешность и фактор изменчивости.
>>488595Не читал, но почитаю на досуге.Я не прямо супер-мега нейрохирург, да и вообще таковым не являюсь, но что-то мне подсказывает, что при связи натуральных и искусственных нейронов будет некоторые проблемы, если эти махинации проворачивать прямо с мозгом, как я понял.
>>488593Лолшто? Сканируешь один раз, копипастишь результат тысячу раз, получаешь безумный мир, где тысяча василиев пупкиных, у каждого из которых дикий бугурт от того, что остальные 999 мыслящих теперь независимо сущностей тоже помнят, как он (или уже не он?) был по-идиотски влюблён в 8 классе в Еотову, и ещё как зубную щётку в жопу засовывал месяц назад
>>488602А теперь поясню один прЕкол. Представим такую ситуацию: человек встречает ещё одного, который похож на него или подражает ему. Что он думает? Он теряет индивидуальность. Дак вот. Здесь получится некоторая бугуртня, что если дать копии понять, что она копия и есть другие копии, то начнётся диссонанс, типа - Я настоящий- Нет я!...И так до конца бесконечности. Короче, просто возможно разрушение личности и вообще нарушение структуры. Для избежания такого, нужно будет помимо больших ёмкостей ещё и предохранители эмоциональные)
>>488599Можем https://habr.com/post/412869 и ещё https://www.sens.org/functional-neuron-replacement-to-rejuvenate-the-neocortex
>>488615Можно было бы их грамотно разводить так, чтобы они и вовсе не пересекались,а если бы и пересекались, то не взаимодействовали бы,не узнавали друг-друга и не конфликтовали.
>>488690А что непонятного? Когда подыхаешь нафиг, после клинической смерти - нарезаешь микротомом мозг на тонкие срезы, возможно после пластинации. Микротом подготавливает срезы мозга для сканирования.Дальше - сканируешь срезы: https://scientificrussia.ru/articles/kak-bystro-skanirovat-mozg-v-nanomasshtabnom-razresheniiОцифровываешь их, эти срезы. Дальше, производишь хуеву тучу ботов заебатых, универсальных,вставляешь им нейрочипы нейроморфные - нанобиочипы, как носитель интеллекта.Накачиваешь этим ботам чипы - всей этой инфой, с памятью твоей. Заводишь сознание там.Всё. Они - это ты. Только ты - во множественном числе. Тебя по праву можно называть на Вы, лол.Но это ещё не всё. Замыкаешь эти чипы на суперкомпьютеры, и координируешь ботов на принципах ИИ,чтобы всё было няшно и заебато, целесообразно тебе, и главное - бесконфликтно, безошибочно, безгрешно и безукоризненно,в глобальном утилитрониуме, гарантированном компьютрониумом.
>>488706Боже упаси. Сканировать мертвый мозг? Ты серьёзно? Ты хоть понимаешь, что за бред ты сейчас несёшь? Тем более разрезанный. Это уже не концепция цифрового копирования личности человека. Это просто создание копии мозга... И создание суперкомпьютеров.
>>488707Если сознание и интеллект - это процесс активности информационной системы,которая развёрнута в нервной система, и которую исполняет высшая нервная деятельность в мозгу,то на принципах инвариантности информации этим носителем и исполнителем может быть что угодно. Более того, ASI (сильный искуственный интеллект) - может осознавать себя.Вопрос на засыпку... Как думаешь, может ли он осознавать себя тобой,если его запрограммироват как тебя?>Тем более разрезанный.А как ты хочешь по-другому, из синапсов инфу вытащить?>Это уже не концепция цифрового копирования личности человека. Это просто создание копии мозга...Так личность - это лишь то, что идентифицирует тебя. А что тебя идентифицирует?Наличие памяти твоей, в мозгу , жестко задающей процесс твоего самооознания и мышления.
>>488707>Сканировать мертвый мозг?Ясное дело, что степень некроза должна быть минимальна. Поэтому о пластинации я и упомянул.Также можно забальзамировать тушку, или крионикой схоронить, но не мумифицировать как делали фараоны, а то будешь уёбищной мумией.
>>488710Здесь просто весь прикол в том, что через 5 минут смерти человека мозг умирает, а значит нейроны не подлежат сканированию.
>>488708>Вопрос на засыпку... Как думаешь, может ли он осознавать себя тобой, если его запрограммировать как тебя?Запрограммировать можно хоть как. Наличие моих воспоминаний и симуляции нервной системы будет давать свой эффект в осознании себя. Никто не знает, как себя поведёт человек, если получить воспоминания другого человека. Это индивидуальная вещь, ведь из одного экземпляра могут получиться куча новых и разных.>Так личность - это лишь то, что идентифицирует тебя. А что тебя идентифицирует?>Наличие памяти твоей, в мозгу , жестко задающей процесс твоего самоосознания и мышления.Тут ты прав. Да, личность - это совокупность нескольких частей: память, эмоции, самосознание, мышление. Из этих факторов образуется личность. Но, как я описывал выше, имея одинаковые условия и одинаковые исходные данные не всегда будет получаться точная копия исходного материала, есть шанс дивергенции.
>>488712>Здесь просто весь прикол в том, что через 5 минут смерти человека мозг умирает, а значит нейроны не подлежат сканированию.Потому что без доступа кислорода - по мозгу пиздует некроз.И первыми - страдают нейроны в жизненно важных отделах мозга.В частности, прекращается сердцебиение и рефлекс уже не работает.Затем, происходит некроз первых шейных отделов спиного мозга. Но, даже в этой статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Смерть_мозгачётко сказано:>Фактическим синонимом смерти мозга является понятие «запредельной комы», лечение которой бессмысленно.>Больной, у которого констатирована смерть мозга, является фактически «живым трупом».А в этой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиническая_смертьсказано это:>С точки зрения патологической физиологии эти ощущения вполне закономерно обусловлены.>В результате гипоксии угнетается работа головного мозга сверху вниз от неокортекса к археокортексу.>Угнетается кора головного мозга: развивается туннельное зрение,>перестает функционировать распознавание образов,>поступающих от сетчатки — именно этим обусловлено видение светового пятна впереди.То есть, кора - просто угнетается. Подкорка тоже сразу гнить не начинает.Многие из людей, ныне живущих - видели свет в конце тоннеля, и знаешь - как-то, до сих пор - живы остались.Алсо, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Терминальные_состоянияи вот:>Ученые "оживили" мозг свиньи через 4 часа после смерти. Но без нервной деятельностиhttps://www.currenttime.tv/a/pig-brain-cell-level-revival-study/29889875.html
>>488713А что, если, в результате высокоточного моделирования - внезапно,становится известна закономерность, согласно которой одна личность развивается детерминистично?Разве нельзя запрограммировать другую личность развиваться строго, ровно, тупо так же, как изначальная?То есть в то время как ты говоришь о дивергенциях, я приплету сюда управляющие самокоррекции.
>>488715>я приплету сюда управляющие самокоррекции.Кстати, привентивные и реализуемые на принципах упреждающего чтения инструкций из глобального зашифрованного облака.
>>488714Ты можешь попытаться "оживить" мозг, но он не будет иметь тех способностей, когда он был живой, там будет просто поддержка жизнеобеспечения, и то в загнивающем состоянии, и плюс ещё деградация клеток мозга, потому что нарушилась связь между нейронами.>>488715В любом случае есть небольшой шанс дивергенции. Хотя бы один случай отклонения среди других тысячи, сотни тысяч будет наблюдаться. Такова природа.
Из лекции Ариэля Файнермана «Омолаживающие Биотехнологии: Инженерный Подход»https://futurecollector.com/bessmertie-i-vechnaya-zhizn/o-vozmozhnom-i-nevozmozhnom
Как известно, симптомы болезни Паркинсона вызваны гибелью дофаминергических нейронов в черном веществе головного мозга и ослаблением связей между ними: известно, что патологические процессы начинаются ещё за два десятка лет до наступления симптомов. Обычно для облегчения симптомов используют препарат леводопу, но неврологи давно искали более радикальное средство, помимо глубокой стимуляции электрическим током. Уже давно делались попытки трансплантации донорских нейронов в чёрную субстанцию вместо погибших. Год назад первый пациент получил первую порцию нейронов, выращенных из его же клеток кожи. Но насколько такого лечения может хватить? Ответ дает статья, которая вышла в PNAS в 2016 году: пересаженные нервные клетки жили и снабжали чёрную субстанцию дофамином четверть века.Публикацию сделали учёные из Университета Лунда в Швеции. Их пациент прожил с трансплантированными нейронами целые 24 года до самой своей смерти. Уже через три года пациенту оказалась не нужна Леводопа. Более того, через десять лет после трансплантации развившиеся тогда методы нейровизуализации показали, что функция дофамина и вновь образовавшиеся нейронные связи еще сохранялись.Вместе с тем, учёные отмечают, что постепенно положительный эффект от трансплантации сошёл на нет после того, как болезнь распространилась на другие области мозга.«Это исследование является совершенно уникальным. Никогда за пациентом с трансплантацией не следили так пристально и такое длительное время. Кроме этого, пациент также оказался уникальным в том смысле, что нервные клетки были пересажены лишь в одно полушарие мозга, а это означало, что другое функционировало в качестве контроля», — говорит профессор Андерс БьерклундьНужно отметить, что эта работа чрезвычайно важна, поскольку во всём мире (и в России тоже) ведутся работы по выращиванию собственных дофаминергических нейронов пациентов путём превращения клеток кожи в стволовые клетки, а тех — в нейроны. Первый пациент живет с такими нейронами уже больше года и скоро должны начаться более масштабные испытания.Текст: Алексей ПаевскийИсточник: http://neuronovosti.ru/24yearparkinson-2/Wen Li, Elisabet Englund, Håkan Widner, Bengt Mattsson, Danielle van Westen, Jimmy Lätt, Stig Rehncrona, Patrik Brundin, Anders Björklund, Olle Lindvall, and Jia-Yi Li. Extensive graft-derived dopaminergic innervation is maintained 24 years after transplantation in the degenerating parkinsonian brainPNAS. Published online February 17 2016 doi:10.1073/pnas.1605245113
>>489157Довольно занятное исследование. Реально полезное. Вот бы ещё это развивалось быстрее, но мы живём в России, а следовательно у нас крупномасштабные работы в этой области не скоро будут. Да и испытуемые подбираются по определённым критериям, в том числе и размер кошелька.
>>488718Хуита. Функциональность подгнивших цепей из рефлекторных дуг можно и нервных волокон - можно восстановить, просто домоделировав их.Сама инфа же, хранится в коре и подкорке. А это всё, сразу - не отгнивает нахуй, при некрозе.Смотри что нашёл: https://www.interfax.ru/world/494118> 16:26, 10 февраля 2016>Нейронные связи мозга научились сохранять при заморозке>Команда ученых 21 Century Medicine применила новую методику криоконсервации>под названием "альдегид-стабилизированная криоконсервация»".>Ее опробовали на кроликах и поросятах,>чтобы изучить работу метода в масштабах как маленького,>так и большого мозга млекопитающего.>С помощью перфузионного устройства исследователи закачивали в мозг животных>фиксирующий раствор на основе глутарового альдегида и криопротектор с добавлением этиленгликоля.>Затем они медленно охлаждали мозг животных до −135 градусов Цельсия>и хранили в таком состоянии от 48 часов до нескольких недель.И ты видишь, они научились сохранять - сами, эти вот - межнейронные связи!А значит и инфу в весовых коэффициентах.Что уж говорить о пластинации?
Хуйня! Витрифицированнный мозг ещё можно восстановить -- а законсервированнный -- хуй! Щаз лучший способ -- гелиевая персуффляция -- https://www.fightaging.org/archives/2014/09/arigos-biomedical-in-the-small-overlap-between-rejuvenation-biotechnology-and-cryonics
Аноны, просмотрел я - офигеннейший фильм - "7 жизней" с Уиллом Смитом, вот тут: https://kinoprofi.vip/3352-sem-zhizney-2009.htmlИ сразу назревают вопросы, под спойлером (кто не смотрел фильм, лучше не читайте их):1. Возможна ли в реальности, пересадка каких-либо органов,после укуса самой ядовитой медузой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Chironex_fleckeri2. Какие органы ещё не научились печатать стволовыми клетками на 3d-принтере и выращивать в лаборатории?3. Возможна ли пересадка глаз человеку, который был всю жизнь слепым,в то время как зрительная кора мозга у него переняла функции других отделов мозга?
>>489209> 2. Какие органы ещё не научились печатать стволовыми клетками на 3d-принтере и выращивать в лаборатории?Почти никакие не научились, пока всё по-дедовски пересаживают от доноров
>>489180я тоже читал это исследование после разморозки картинка на мрт отсутствовала значит мозг мёртв.
>>489210Сердце - напечатали уже: https://www.google.com/search?q=сердце+на+3d-принтере&tbm=nwsaТрахею - тоже: https://www.google.com/search?tbm=nws&q=трахея+на+3d-принтереПечень - ранее выращивали, а теперь уже и напечатали (фрагмент, правда):https://www.google.com/search?tbm=nws&q=печень+на+3d-принтереКости, фрагменты позвоночника, позвоночные диски - тоже печатают:https://www.google.com/search?tbm=nws&q=позвоночник+на+3d-принтереКак и хрящи (некие коленные хрящи-импланты вижу): https://www.google.com/search?tbm=nws&q=хрящи+на+3d-принтереКожу печатали с хрящами, уши даже: https://www.google.com/search?tbm=nws&q=кожа+на+3d-принтереБолее того, целую грудную клетку даже печатали: https://www.google.com/search?tbm=nws&q=грудная+клетка+3d-принтереНервов не вижу: https://www.google.com/search?tbm=nws&q=нервы+на+3d-принтереНо вижу какие-то направляющие для восстановления нервов. Тоже печатаются на 3d-принтере.Почки тоже печтали и даже пересаживали успешно (смотри новость про американку):https://www.google.com/search?tbm=nws&q=почка+на+3d-принтереСосуды, капилляры, капиллярную сеть - печатали на 3d-принтере:https://www.google.com/search?tbm=nws&q=капиллярная+сеть+на+3d-принтереДаже роговицу глаза напечатали и какие-то бионические глаза: https://www.google.com/search?q=глаз+на+3d-принтере&tbm=nws&start=10Внутреннее ухо не печатали, но выращивали: https://www.google.com/search?tbm=nws&q=внутреннее+ухо+вырастилиЛёгкие хоть не печатали (ну там альвеоллы же, и сеть капилляров тонких), но их выращивали:https://www.google.com/search?tbm=nws&q=лёгкие+вырастили+в+лабораторииНе вижу, правда, яичек, клиторов, влагалищ, и грудей, анусов и кишечника в целом, в том числе и языка,но не думаю, что проблема всё это вырастить в питательном растворе.
>>489213А что ты хотел-то без кровоснабжения? Активности мозга что-ли?Если бы нейроные сети совозбуждали какими-нибуд стимуляциями,пока размороженный мозг находится в питательном растворе,то если инфа схоронилась и не закорруптилась - вполне возможно увидели бы и картинку какую-нить. А так...
>>489214Пощади, человек-гугол. Мы о настоящих органах говорим, которые живым людям пересадили и они от этого не сдохли, а не пруф оф концепт уровня нацистской летающей тарелки.
>>489180Дорогой мой друг, креогеника - не новая технология. Сохранять можно, но нужно выбрать момент, когда клетки не начинают деградировать, а деградацию клеток можно на ноль спустить при их замене на подобные, что и делают учёные, которые занимаются выращиванием клеток мозга из стволовых клеток кожи испытуемого, которые потом переделываются в клетки мозга. Это в основном делается для лечения болезней мозга. Статься об этом выше была. Но восстановить "мёртвый мозг" нельзя полностью из-за разрушения нейронных связей и утраты сигналов, да и в дальнейшем трудно будет восстановить генерацию прежних сигналов, это так называемый постэффект умирания мозга. К сожалению медицина ещё не готова к лечению таких последствий.
>>489219Люди подыхают нахер от несовместимостей каких-то,и чтобы их не было, надо норм годноту печатать совместимую, а не концепты всякие имплантировать,и в крайнем случае - под аппаратами держать поциента.И конечно же, перед имплантацией, должно быть произведено стресс-тестирование органа.3d-печать годна тем, что она быстра, и не нужно ждать донора простых органов, таких как сердце, сосуды, кости, хрящи.А вот сложные органы, вроде тимуса, мозга, яичек, или чо там ещё может оторвать гранатой или миной, нахуй,в зоне каких-нибудь боевых действий, например - это можно вырастить,и выращивание органов успешно производилось даже внутри тех же свиней:https://www.google.ru/search?tbm=nws&q=человеческие+органы+вырастили+внутри+свинейоднако это медленный процесс, и ждать орган придётся почти столько же, сколько и донора.
>>489220Вы просто так говорите, как будто сразу после смерти, все межнейронные связи разрываются,а весовые коэффиценты синаптических связей в нейронных сетях - рандомно изменяются.Вот, смотрите, у женщины 6,5 часов не билось сердце, и её оживили:https://www.google.com/search?tbm=nws&q=у+женщины+6%2C5+часов+не+билось+сердцеЕсли она жива, значит мозг работает, правда много клеток умерло, как после запоя, но всё-же...
>>489222Вы может меня неправильно поняли. Я не говорю, что мозг умирает сразу полностью. Естественно клетки умирают со временем, но восстановить мёртвые нейроны нельзя, к сожалению.На то, чтобы убить мозг окончательно, потребуется чуть больше недели.
>>489373Так уж и быть. В связи с мочерной вакханалией ITT - прицеплю схоронённые посты.Товарищ ОП-хуй, Семён и Аффтор©®™, лично ты,можешь просто скрыть их нахуй.Хотя тебе, недалёкому, пояснили уже,как эта тема замены нейронов, переноса сознания и омоложения мозгасвязана с биологическим бессмертием и омоложением башки.Клонов-копий - ты сам себе придумал, и сам же их зассал,так что нахуй иди, вместе с мочёй своей этой.
Аноним 21/12/19 Суб 21:28:22 №489225 446>>489223Да бля, мёртвые нейроны - это же как bad-секторы на Hard Disk Drive.Если с этих секторов стянут бекап - пофиг уже на сами секторы, и даже на пофиг на весь диск.Даже если его сожгут нафиг, инфу-то можно развернуть снова, с бекапа - хоть и на другом носителе,на другом диске, запустив посекторную запись скопированного бекапа - уже на новый HDD.То есть, пока они не позасыхали, сами нейроны эти, пока ещё туша не разгнилась нафиг, и не почернела от некроза,пока ещё мясо - свежатина и пока ещё структуры нейронных сетей не повредились,можно её заморозить, эту тушу, или запластинировать, нарезать, срезы просканировать,восстановить структуру нейросетей, измерить весовые коэффициенты,оцифровать всё это дело, построить модель нейросетей,и вгрузить её, опять же - на новый носитель,вплоть до поатомной нанопечати тождественно равной - нервной ткани,содержащейся в питательном растворе,либо загрузкой всей этой инфы - в нейрокомьютер,а ещё лучше, в некий универсальный носитель - бионический аналог мозга.Но если речь вести о сохранении и последующем восстановлении структуры прежнего мозга на новом мозге,то не стоит забывать о том, что сохранение структуры мозга НЕ РАВНО сохранению активности этого мозга,так как у старого, мёртвого мозга - проводимость нервов падает, а у нового мозга, проводимость нервов буде нормальной,и чтобы запустить алгоритмику психики, инициализирующую активность старого мозга, нужно подать определённые сигналы,на вход определённых нейросетей, которые совозбуждениями других нейросетей и всей коры мозга - провоцировали бы активность,тождественно равную активности старого мозга, с теми же откликами на выходе - но уже идущим, по другим нервным волокнам.
>>489382Jikanfenomen 21/12/19 Суб 22:09:42 №489228 447>>489225Вот! Это больше похоже на настоящее рассуждение! В верном направлении мыслишь, дорогой товарищ.Теперь другой вопрос: в какой промежуток времени ты представляешь себе сканирование мозга для сохранения данных, которые хранятся в нём, чтобы перенести его в другое хранилище, если думать об умирающем мозге?В работе с здоровым мозгом всё ясно, но вот с уже заражённым и деградирующим мозгом нужно аккуратно подбирать момент для сканирования, от этого зависит результат! Если сделать слишком поздно, придётся затратить для подготовки материала к использованию довольно таки приличное количество вычислительных мощностей для искусственных уже специально подготовленных нейросетей.
>>489383Аноним 21/12/19 Суб 23:43:25 №489233 448>>489228>Теперь другой вопрос: в какой промежуток времени ты представляешь себе сканирование мозга для сохранения данных,>которые хранятся в нём, чтобы перенести его в другое хранилище, если думать об умирающем мозге?Если говорить о буквальном выколупывании данных при помощи измерительных приборов,вроде того же лазерного сканирования срезов, осуществлённых микротомом, для мозга, подвергнутого поластинации,то очевидно, что чем больше синапсов запластинировано синтетическими полимерами,тем больше весовых коэффициентов этих синапсов - сохранено, и тем больше инфы содержится внутри всей этой структуры.Для этого, структура нейросети должна сохранять максимальную целостность, и лучше бы мозг - приморозить.Однако, не стоит забывать о том, что в отсутствии кровообращения мозга, развивается гипоксия,следовательно, в условиях тщетных попыток мозгом что-либо сделать,по мере увеличения активности коры и подкорки мозга - в условиях отсутствия питательных веществ и кислорода,из-за нервного истощения - истощаются нейроны, поэтому весовые коэффициенты перегружены, а синаптические щели - забиты нейромедиаторами,также, после всего этого снижается проводимость нервных волокон.Также, в осутствии кровообращения - падает поток циркуляции лимфы (пикрил), происходит её застой в мозгу,и как следствие - и как следствие дисфункция имунной системы.Начинают развиваться болезнетворные микроорганизмы, которые пожирают нейроны,разрывают связи между ними, нарушают целостность информационной системы.Ну, в общем, дальше уже - МЯСО ГНИЁТ, блядь...И вот пока оно не сгнило, как раз-таки и надо бы сделать бекап.Это если прямо...А ведь можно было бы и косвенно...Поместить мозг в банку, например, подключить его к аппаратам искуственного кровообращения,и к искуственной лимфатической системы. Был бы мозг в банке, в питательном растворе.Без активности в коре, но с инфой.Как вытащить инфу оттуда? А надо провести стресс-тест всех нервных волокон,измерить значения импульсов на выходе одних волокон, при подаче импульсов на вход других волокон,и дальше уже, по принципу чёрного ящика Винера - воссоздать структуру и логику работы мозга,не вдаваясь в детали её реализации (смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетический_эксперимент ).Для углубления и увеличения детализации модели можно было бы применить безконтактные стимуляции,вроде той же транскраниальной магнитной стимуляции определённых участков мозга:https://ru.wikipedia.org/wiki/Транскраниальная_магнитная_стимуляциявплоть до высокоточной стимуляции определённых ячеекдолговременной памяти - ассоциативной памяти с адресацией по содержанию.То есть стимулируя ячейки и нейросетевые подсети - в подкорке, те самые ячейки и подсети,которые не были совозбуждены при подаче импульсов на вход определённых нервных волокон.Измерять инфу (отклики) этих ячеек, можно либо исходя из изменений потенциаловна уже подключённых к измерительным приборам - нервных волокнах,либо прямо, при помощи вживления электродов в мозг.Электроды могут быть очень и очень тонкими, вплоть до электродов из нанотрубок, и подводиться управляемым образом:https://ai-news.ru/2019/08/anonsirovany_iskusstvennye_volokna_provodyashej_sistemy_serdca.htmlИсходя из вышеописанного, мозг продолжает "жить" в банке, в питательном растворе,он содержит в себе инфу живые нейроны, и даже проявляет активность на раздражители, выдавая на выходе - инфу.Копирование инфы происходит косвенно, посредством подачи сигналов на определённые входы, и измерения сигналов с определённых выходов,то есть вся суть копирования - это как-бы "разговор с мозгом", без его уничтожения и превращения в мумию.Более того, если всё это возможно сделать при жизни человека, по мере общения с ним,или, например, в случае реализации, на принципах эволюционных вычислений,высокоточного моделирования его жизни и развития,то нет необходимости вообще в каком-либо взаимодействии с мозгом, как в косвенном взаимодействии, так и в прямом.Достаточно выгрузить инфу о челе, из модели высокоточной, чтобы после обработки её - получить на выходе и структуру мозга его,вплоть до межнейронных связей этих, или хотя-бы моделей отделов мозга его - чуть более упрощенных,с меньшей детализацией, но пригодных в качестве структурных компонентов.Следует добавить, также и то, что в статье выше, нервные волокна заменили волокнами из нанотрубок.Поэтому, величайшие конгломераты нейрофизиологов и нанобиокибернетиков,сейчас весьма активно работают над тем, чтобы подобрать необходимые комбинации фторопластов к нанотрубкам,и запилить из них - нанотрубочный мозг. Заебись же должно быть.
>>489384Аноним 22/12/19 Вск 00:22:57 №489238 449>>489233Ну ты и шизик, нахуй, пошёл вон! Тут омолаживающие биотехнологии -- а не копирование клонов в цифре! Еблан!
>>489385Аноним 22/12/19 Вск 01:07:01 №489242 450>>489238Когда кусок мяса в башке начнёт отгнивать, ты ведь захочешь баштан свой омолодить, верно?Ну вот поэтому смежные науки как-бы и переплетаются здесь.
>>489386Аноним 22/12/19 Вск 01:43:18 №489247 451>>489242Не отгнивать -- а усыхать, если ты о мозге, а не своём фимозном хуе! Челы из SENS как раз этим и занимаются, а именно клеточными терапиями -- внимание -- неокортекса! Именно в нём вся твоя личность и воспоминания. https://www.sens.org/functional-neuron-replacement-to-rejuvenate-the-neocortex И запомни, школьник, никакого переноса сознания не существует -- лишь его копия!
>>489387Аноним 22/12/19 Вск 02:07:14 №489253 452>>489247>Не отгнивать -- а усыхать, если ты о мозге, а не своём фимозном хуе!Вообще-то я подразумевал дисфункцию имунной системы, при остановке кровообращения - потому что мясо гниёт.И действительно ведь, мозг подвергается некрозу, а некроз - это чистая гниль вонючая, там чернота и черви заводятся потом.>Челы из SENS как раз этим и занимаются, а именно клеточными терапиями -- внимание -- неокортекса!Ну, если клеточными терапиями (грубо-говоря, считай что инъекциями стволовых клеток в мозг),можно омолодить мозг, и нарастить новую нервную ткань, и обучить её - то это заебись конечно.Ведь старые, повреждённые участки, можно точечно вырезать теми же лазерами/мазерами,либо растворить и высосать в виде жидкости - каким-нибудь шприцом (или даже просто выдавить гной, через поры).Я поднял вопрос о извлечении инфы просто потому, что наращивание новых нейросетей и обучение их, не даёт возможность извлечь инфу из старых отделов, если они не взаимойствуют.И как соединятся новые нейроны там, в процессе нейрогенеза - хрен поймёшь и хрен спрогнозируешь.Если старые отделы мозга тесно связаны с новыми отделами, наверняка, новые отделы могут обучаться от них,работая с ними и совозбуждаясь,но инфа-то в старых отделах, и кога они отмирают нафиг - инфа теряется. Надо её как-то достать.И если её достать, тогда можно и обучить новые нейросети, и вообще зациклить всё это дело,доводя процесс переобучения до омоложения в потоке.>И запомни, школьникЯ не школьник, я пока ультра-магистр, а как защищу свою диссертациюпо нанотрубочному мозгу с фторопластами, так сразу стану межгалактическим сверхдоктором.>никакого переноса сознания не существует -- лишь его копия!А чё нельзя тупо взять, одеть 3d-очки с VR/AR, врасти в них нервами, и плавно перетечь в копию,сохраняя непрерывность функционирования сознания,то есть так, чтоб даже не понять и не заметить своего преображения в копию?Ну, или просто уснуть там, проснуться там, с новым мозгом, и пойти себе домой, припеваючи - скроллить двач.
>>489385Лучше вам покинуть данное заведение, сударь.>>489384Смотри, на нанотрубки можно заменить только аксоны. Идея, безусловно, клёвая, но сами нейроны так не заменишь.
>>489390Вообще, насколько я знаю, сам нейрон содержит в себе передаточную функцию и исполняет её,и нейроны могут быть заменены пластиковыми нейронами: https://theoryandpractice.ru/posts/10744-artificial-neuronв то время как мемристоры, способны заменить синапсы,таким образом, весь комплекс способен исполнять передаточную функциюи сохранять весовые коэффициенты синапсов.Из мемристоров также, строят и мемристорные нейросети:https://www.google.com/search?&tbm=isch&q=memristor+neural+networkА в качестве аксонов и нервных волокон - да,из-за хорошей проводимости - годятся и нанотрубки.Дело в том, что вся структура мозга чуть более чем полностью состоит из миелинизированных нервных волокон,толщина которых измеряется вовсе не нанометрами, а микрометрами(даже микротрубочки нейронов имеют микрометровые толщины, не то что аксоны).Нейросети мозга крупным планом, можешь увидеть на пикрил, и ещё больше - вот тут:https://ai-news.ru/2018/10/vot_tak_vyglyadit_nejronnaya_set_mozga_krupnym_planom.htmlТак вот, у металлических проводников такой малой толщины, но большой длины - весьма велико электрическое сопротивление,а у нанотрубок - оно малое, они способны проводить импульсы вдоль себя, с проводимостью графена.
Вы слышали о таком проекте Connectome?Помните был проект - Genome призванный определить последовательность нуклеотидов в геноме человека и идентифицировать все гены? Так вот проект Connectome призван описание структуры связей в нервной системе организма (в идеале человека). Пока он не завершен и успешно описали только у разной мелочи, типа червей и мух, мозг человека кака еще не поддается.
>>489392Да, Human Connectome Projects называется, в 2009-м году запустили его, уже 10 лет как рассчитывают.Можно, кстати, скачать программу, наподобие BOINC, и его посчитать: https://www.humanconnectome.org
>давайте сделаем максимально точную копию и объявим что это оригинал>только сделаем копию моложе оригинала лет на 50, иначе какой смысл ее вообще делать>а еще лучше, сделаем модель на транзисторах, напишем программы на С++ и заставим изображать человекаТред поехавших.
>>489209Хороший фильм. Просмотрел.>Ожоги кубомедузы вызывают мучительную боль, а их силы достаточно, чтобы убить 60 человек за три минуты.>Ожог вызывает мучительную боль, сопровождаемую интенсивным чувством жжения;>яд медузы обладает множественным действием, одновременно поражая нервную систему, сердце и кожу.Тёлка бы умерла, если бы ей пересадили ядовитое сердце. И наверное граза бы не работали, потому что там зрительный нерв.Хотя... У медиков должно бы быть противоядие. Какая-то непонятная "антитоксическая сыворотка".А ведь действительно, хотя фильм - 2009 года, но проблема донорства актуальна,и выращивание самых разных органов, для реципиентов с самыми разными группами-крови,и прочими параметрами - можно было бы поставтить на поток,особенно в стране с такой эффективной экономикой как в США, и не только.И хранить их можно было бы в замороженном виде, тоннами, для экстренных пересадок.
>>482877 (OP)>>489397>В перекат не забудьте ссыль на конфу в телеге добавить.2ch.hk_bio_immortal_threadhttps://webchat.freenode.net/#2ch_hk_bio_immortality_thread
https://futurecollector.com/medicina/zaval-novostej-prognozov-medicina-biologiya-genetikahttps://vk.com/futurecollector
>Мы вновь обращаемся к вам за помощью! На монтаж наших четырёх заключительных лекций по концепции SENS и омолаживающей биотехнологии нам нужно 20,000 рублей. К каждой лекции мы планируем её текстовую расшифровку и обновляемый список из релевантных научных публикаций!>Если вам нравятся наши лекции, мы просим помочь нам в их реализации. У нас много планов, но мало лишнего времени и финансов, и мы очень рассчитываем на вашу помощь!>Лекции>1) Эпигенетические изменения>2) Некритические мутации>3) "Мусорная" наука>4) Заключение>Имена наших спонсоров мы озвучим в лекциях и укажем в нашем ресурсе!https://futurecollector.com/pomoch-proektu
Herpes Simplex Virus, широко известный как вирус простого герпеса, является коварным микробом.Он попадает в организм через слизистые оболочки – рот, нос и гениталии, – но быстро прячется на всю жизнь внутри нервных клеток.После первоначального заражения вирус спит, но временами просыпается и вызывает язвы или гнойные пузыри. У немногих людей его проявления хуже – включая слепоту и воспаление мозга.Противовирусные препараты могут предотвратить его вспышки, но они мало эффективны, поэтому в течение десятилетий учёные искали решение, которое бы уничтожило вирус.Теперь, используя человеческие фибробласты, инфицированные Herpes Simplex Virus (HSV), исследователи из Гарвардской Медицинской Школы успешно использовали CRISPR-Cas9 в целях разрушения не только активных вирусов, но и спящих пулов вируса, показав возможную стратегию полного вирусного контроля.
>>482877 (OP)Пока вы тут хуйнёй страдаете, секс-роботы уже научились рожать: https://www.vladtime.ru/nauka/564552
>>490593Некоторые учёные считают их микробами, и вирусология включена в микробиологию. И вообще, схуяли вирусы не живые, если они размножаюца, и РНК у них, как и у всех ?
Под конец года генная инженерия нас порадовала воистину великим событием. Компания американского генетика Джорджа Черча и китайского биолога Лухань Яна eGenesis смогла получить группу генетически совместимых с человеком поросят!Кто-то, возможно, помнит, что пару лет назад эта компания смогла очистить генетический код поросят от эндогенных ретровирусов, тем самым устранив одно из основных препятствий, мешающих пересадке органов от свиней людям. Однако оставались и другие проблемы. В частности, в тканях таких животных оставались чужеродные молекулы, сложные белки, углеводы и др., способные вызывать выраженное острое иммунное отторжение пересаженных органов.https://futurecollector.com/bioinzheneriya/pigorganforhuman
>>490595>Некоторые учёные считают их микробамиНе, микробы это только бактерии, простейшие, по моему еще некоторые грибы, но никак не вирусы.
>Суд города Шэньчжэня приговорил китайского ученого Хэ Цзянькуя к трем годам тюрьмы и штрафу в 3 млн юаней (около 430 тыс. долларов) за проведение незаконного эксперимента с рождением детей из эмбрионов с отредактированным геномом.https://www.bbc.com/russian/amp/news-50944851>Расследование в отношении Хэ Цзянькуя началось после того, как в ноябре 2018 года он объявил о проведении "операции" по редактированию генома человеческого эмбриона, в результате которого родились двое детей с иммунитетом к ВИЧ.
>>490642И типа он реально будет в тюрьме сидеть а не работать, а приговор не для показухи для запада сделан, лол
>>482877 (OP)Вам надо попытаться скопировать механизмы бессмертия У НОВОГО ГОДА!Потому что даже после тепловой смерти Вселенной, НОВЫЙ ГОД БУДЕТ БЕССМЕРТЕН.С НОВЫМ ГОДОМ!
>>490869>год это расстояние, которое свет проходит за год.Лол, а жизнь это состояние в котором живые существа живут. Дождь это вода которая падает в виде дождя. Хлеб это кусок который сделан из хлеба. И т.д.
>>490870Вообще-то год это время, оно измеряется в планковских единицах времени, их в году опездилярды, и так что нихуя не словесный конструкт.
>>490874>Вообще-то год это время, оно измеряется в планковских единицах времениТак в планковских или все же?>>490869>год это расстояние, которое свет проходит за год.
>>490880Количество планковских длин, которые прошёл свет за количество планковских отрезков времени, опизделярд которых содержится в году.
>>490881>опизделярд которых содержится в году.И какое же это количество и почему именно именно это количество ты выбрал для того чтобы считать это годом?
>>490882Ну да, это четвёртое измерене. Даже если время замкнётся в гамалогии, и закрутится в тапалогии, закольцованность прямолинейных отрезков не изменить, и только кривизна просимволизирует биологическое бессмертие Нового Года.
>>490883В нашей солнечной системе, оно асимптотически коррелирует с гравитацией гравитационной. А на уровне расстояний - оно постоянно.
>>490885>В нашей солнечной системе, оно асимптотически коррелируетХорошо, так какое же это количество и почему именно именно это количество ты выбрал для того чтобы считать это годом?
>>482877 (OP)Запилите перекат уже, пока этот Семён, кореш мочеров - бухает. В шапку добавьте чат телеги, и заодно надпись: "МОЧЕ ЗДЕСЬ - НЕ МЕСТО, ТУТ - СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ."
>>490886Планковское время измеряется в долях секунды.https://ru.wikipedia.org/wiki/Планковское_времяДальше - идёшь сюда: https://www.google.ru/search?q=столько+секунд+в+годуи считаешь...
>>490888>Планковское время измеряется в долях секунды.Все уже поняли, что ты очень умен и знаешь, что такое планковское время. Давай на вопрос отвечай >>490883
>>490895Так так и не смог ответит какое же "количество планковских отрезков времени содержится в году". И не смог ответить на вопрос почему именно именно это количество ты выбрал для того чтобы считать это годом. Из этого можно сделать вывод, что ты нахватался в википедия научных терминов, а значения их не понимаешь и как у мартышки, которая хаотично стучит по клавишам печатной машинки, твои тексты не несут никакой смысловой составляющей.
>>490898Потому что этот отрезок времени соответствует полному циклу смен времён года на планете земля.
>>490646Но хотя бы псевдо, но посадили же. О чем это говорит? О том, что современное общество ещё не готово принимать такие эксперименты.
>>490887Слышь ты уёбак, хочешь писать свои высеры про переносы сознания -- пили и бампай его! 28 перекотов без тебя было, и нахуй ты не нужен! А телегу свою в жопу засунь!
>>491027Пффффф - сукаблять! И кто тут порвался?Да это же обезумевший аффтор, кореш мочи,пару копи-паст на исследования забугорные закинул ITT,и мочёным дохуя себя возомнил,личный тред у него, не вздохнуть ни пёрнуть здесь.Ты сам-то никому нахуй и не нужен не то что на доске, но и на дваче, и во всём Инете.Телега не моя, тупарь, блядь кукарекающий.
