Наука

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Не нашел тред для упоротых вопросов, создаю Аноним 02/08/21 Пнд 00:41:48 5411721
8.png 44Кб, 800x600
800x600
Прочитал про эксперимент с абляционной защитой стальных сфер в эпицентре ядерного взрыва, вдохновился. Посчитал, что на испарение кубического сантиметра вольфрама нужно столько же энергии, сколько на один кубический сантиметр графита. + он имеет почти рекордную молярную концентрацию электронов:
Os - 9.02 моль/см^2
Ir - 9.02
Pt - 8.57
Re - 8.47
W - 7.76
Au - 7.75
U - 7.36
в связи с чем просто идеален как поглотитель гамма-излучения.

Теперь представим следующую конструкцию:
- вольфрамовая сфера армированная лучшими сортами стали с толщиной стенки около метра
- тонкий слой фторуглеродов, жидких при комнатной температуре
- вложенная стальная сфера с вольфрамовой нижней третью, диаметр ~несколько метров

В вольфрамовой стенке есть несколько "люков" в виде шестиугольных вырезок со смазанной фторопластом поверхностью, которые можно вытолкнуть при доступе изнутри (допустим имеется многоразовое устройство, позволяющее приложить нужную силу). Стальную стенку сферы изнутри можно выпилить в произвольном месте. Звукоизоляция внутри стальной стенки имеется.

Правильно я понимаю, что такое устройство позволит человеку пережить термоядерный взрыв среднего энерговыделения прямо в эпицентре и затем покинуть его без каких либо значимых последствий для здоровья кроме, возможно, ушибов? Допустим внутри есть "антиперегрузочная" ванна с мягкими ремнями, закрепленная на полу внутренней сферы, покрытая дополнительным слоем звукоизоляции
Аноним 02/08/21 Пнд 07:25:47 5411832
Близкий взрыв может ускорить такой шарик до километров в секунду. Тут никакие антиперегрузочные не спасут.

Если его на край файербола запихнуть и упереть в гранит чтобы не двигался, может и поможет.
Аноним 02/08/21 Пнд 13:28:35 5412173
>>541183
но у него же масса будет в тысячи тонн, он сам себе гранит
Аноним 04/08/21 Срд 06:03:28 5413494
>>541217
>но у него же масса будет в тысячи тонн, он сам себе гранит

Смотрим Орион. Шарик выдержит, но пинок от термоядерной бомбы убьет человека (такими разгоняют корабли в миллионы тонн). От хилой тактической может и переживет.
Аноним 04/08/21 Срд 11:01:57 5413515
>>541172 (OP)
>молярную концентрацию электронов

Вут?

>в связи с чем просто идеален как поглотитель гамма-излучения.

Вут?
Аноним 04/08/21 Срд 15:31:45 5413606
>>541351
чем выше - тем быстрее гамма фотон рассеет свою энергию через несколько разных эффектов проходя тот же объем. насколько мне известно это основной эффект, ядра не участвуют. но это мое предположение, что это основной фактор, исходя из того, что слой вольфрама той же массы лучше слоя свинца, как сказано на вики в статье про вольфрам, а свинец лучше воды

>>541349
значит нужно упоры поставить
Аноним 04/08/21 Срд 15:55:59 5413627
>>541217
>но у него же масса будет в тысячи тонн
А чё не в миллиарды тонн?
Аноним 04/08/21 Срд 15:58:21 5413638
>>541362
сам посчитай лол. около 3к тонн масса такой сферы как на пике может быть
Аноним 04/08/21 Срд 16:09:41 5413649
>>541363
А что на пике? Я вижу какие-то шизокаракулю.

Внутренняя полость диаметром около 2х метров, толщина стенки на вид мпньше а по описанию метр.
Сколько будет весить вольфрамовый шар диаметром 4 метра ты посчитать не можешь? Какие тысячи тонн?
Аноним 04/08/21 Срд 16:14:59 54136510
>>541364
ну например внешний диаметр 5 метров, внутренний 2 метра. объем стенки 61 метр, т.е. 1200 тонн. в прошлый раз когда считал внешний диаметр взял за 6 метров, т.е. как на пике будет легче, да. хотя есть еще наполнитель внутренней сферы чтобы вращалась
Аноним 04/08/21 Срд 16:26:12 54136811
>>541360
>чем выше - тем быстрее гамма фотон рассеет свою энергию

О каком именно рассеивании ты говоришь? Фотоны с разной энергией по разному рассеиваются. А если речь о гамма-квантах, то тут уже комптоновское рассеивание и если фотон совсем уже энергичный то и рождение пар, которое происходит в электромагнитном поле ядра атома и электрон в это не участвует.

Аноним 04/08/21 Срд 16:32:41 54137012
>>541368
эффект оже и комптоновское рассеивание, да. о совсем высокоэнергетическом не задумывался
Аноним 04/08/21 Срд 20:33:00 54137813
>>541172 (OP)
Чел, даже у ядерной/термоядерной бомбы огромный поток нейтронов, которые легко проходят через почти любые материалы, а живые ткани разрущают

Гугли нейтронные бобмы
04/08/21 Срд 20:50:38 54137914
>>541378
ну метр вольфрама должен спасти наверное. можно еще положить слой гидрида бериллия в пол метра, а за ним диспрозия несколько сантиметров
Аноним 04/08/21 Срд 20:53:33 54138015
>>541217
>вольфрам
>масса будет в тысячи тонн
>вдохновился
Чем ты блять вдохновился? Циферки втупую погонять, изображая разумную деятельность? Цену вольфрама посмотри, умножь ее на тысячи тонн и прикинь какое убежище можно за эти деньги сделать под землей, а не внутри твоей 2-х метровой манясферы.
Аноним 04/08/21 Срд 20:59:17 54138116
>>541380
меньше миллиарда долларов даже если цену на обработку прикидывать
Аноним 05/08/21 Чтв 00:07:11 54138517
В каких соединениях не происходит гибридизация атомных орбиталей и почему?
Аноним 05/08/21 Чтв 00:08:56 54138618
>>541381

А шахта в сотню-другую метров с капсулой подвешенной на пружинах (от сейсмической волны, реальное устройство заглубленных командных пунктов, у меня в таком отец сидел) на несколько человек обойдется в миллионы и выдержит прямой удар термоядерки, который превратит начинку шарика в блин.
Аноним 05/08/21 Чтв 00:32:51 54138719
>>541386
>выдержит прямой удар термоядерки
Разочарую, но это культивируемый правительством миф.
Аноним 05/08/21 Чтв 00:36:33 54138820
>>541385
Гибридизация орбиталей это условность упрощенной модели.
Если брать по хардкору, нужно считать общую волновую функцию на всю совокупность электронов всех атомов соединения, но это непосильная задача, поэтому прибегают к различным методам упрощения. Гибридизация как раз из этой оперы.
Короче все определяется сложностью системы и нашим желанием ее детализировать.
Аноним 05/08/21 Чтв 01:22:38 54139021
>>541387
а почему ей не выдержать?
Аноним 05/08/21 Чтв 08:59:04 54139422
>>541387
>Разочарую, но это культивируемый правительством миф.

> Комплекс NORAD в горе Шайенн
> Основа бункера – система из пересекающихся тоннелей, расположенная на глубине в 610 метров.
> Все 15 конструкций не касаются внутренних поверхностей горы, поскольку они установлены на 1319 огромных пружин, каждая из которых весит 450 кг. Высота пружин – 1 м, диаметр – 60 см. Пружины позволяют компенсировать колебания амплитудой до 30 см, что делает конструкции устойчивыми к сейсмическим последствиям ядерного взрыва.
> При проектировании бункера предполагалось, что подобное устройство системы доступа в него, гарантированно позволит предохранить бункер от последствий поверхностного взрыва мощностью в 30 мегатонн тротилового эквивалента, произошедшего в непосредственной близости от горы Шайенн.
Аноним 05/08/21 Чтв 12:44:44 54140923
>>541394
>При проектировании бункера предполагалось, что подобное устройство системы доступа в него, гарантированно позволит предохранить бункер от последствий поверхностного взрыва мощностью в 30 мегатонн тротилового эквивалента, произошедшего в непосредственной близости от горы Шайенн.

На расстоянии 2 км, ага. А при прямом попадании он просто испарится.
Аноним 05/08/21 Чтв 13:59:07 54141824
>>541409
>На расстоянии 2 км, ага. А при прямом попадании он просто испарится.

От прямого попадания были проекты

>> Особый класс защиты: зона прямого попадания расчётного заряда. Пусковая установка в данном случае размещается глубоко под землёй и не имеет прямого выхода на поверхность, а роль защиты пускового оборудования берёт на себя толща грунта. В первой половине 1970-х годов в США рассматривались возможности постройки пусковых установок для ракет «Вулкан» на глубине от 300 до 900 м, способных выдержать прямое попадание боеголовки мощностью от 200 кт до 1 Мт с последующим «высверливанием» пускового контейнера на поверхность в дно воронки и пуском ракеты.

У командного пункта дивизии вполне может быть сравнимый уровень защиты (для людей, в отличии от ракеты, проход можно сделать поуже и поизвилистей, там их сидит всего ничего) - иначе всю дивизию можно вывести из строя одной бомбой.
Аноним 05/08/21 Чтв 14:24:30 54141925
>>541409
испаряется virgin soil, а любые специальные материалы дают защиту от испарения уже слоем меньше метра. тот же графит, вольфрам
Аноним 05/08/21 Чтв 14:48:18 54142026
>>541419
Какой слой в реальных испытаниях срывало каким-либо образом?
Аноним 05/08/21 Чтв 15:08:51 54142527
>>541420
незакрепленным стальным сферам вроде хватало графитовой пасты и собственной теплоемкости
Аноним 05/08/21 Чтв 15:29:39 54142628
>>541418
>У командного пункта дивизии вполне может быть сравнимый уровень защиты
А может и не быть.
Аноним 05/08/21 Чтв 15:30:54 54142729
>>541419
>а любые специальные материалы дают защиту от испарения уже слоем меньше метра
КВО современных боеголовок - десятки метров. При взрыве 0,5 Мт в на таком расстоянии испаряется абсолютно всё.
Аноним 05/08/21 Чтв 15:48:04 54143030
>>541427
сдается мне оно просто разлетается во все стороны, а испаряется "все" только непосредственно в десятке метров от взрыва. надо проверить
Аноним 05/08/21 Чтв 16:49:29 54143131
>>541427
Вообще-то уже от испарения нескольких сантиметров, например, свинца образуется ебическая ударная волна, в свете которой дальнейшее испарение нерелевантно.
Аноним 05/08/21 Чтв 17:11:44 54143332
>>541431
Чтобы испарить 1000 тонн свинца нужно 880 ГДж. При взрыве 0,5 Мт выделяться 2 000 000 ГДж.
Аноним 05/08/21 Чтв 17:15:43 54143433
>>541433
чтобы испарить 1000 тонн вольфрама нужно 5000 ГДж, с учетом энергии на плавление и нагрев, и температура значительно выше. при этом из названных тобой 2000000 ГДж непосредственно на шарик придется максимум 500000 ГДж, из которых огромная часть будет отражена прозрачной поверхностью, часть придется на ударную волну, часть на нейтроны и другие легкие частицы. но в целом да, чет я засомневался в выживаемости в непосредственной близости. вот в 30 метрах уже точно ничего не будет
Аноним 05/08/21 Чтв 17:22:02 54143534
>>541172 (OP)
>Прочитал про эксперимент с абляционной защитой стальных сфер в эпицентре ядерного взрыва
Можно ссылочку?
Аноним 05/08/21 Чтв 17:27:19 54143635
>>541434
>при этом из названных тобой 2000000 ГДж непосредственно на шарик

При взрыве энергия уносится фотонами, нейтронами и осколками деления ядер плутония. Не "шариками". И при взрыве 0,5 Мт 2 000 000 ГДж уносятся фотонами, нейтронами и осколками ядер.
Аноним 05/08/21 Чтв 17:35:27 54143936
>>541436
под шариком я бункер имел ввиду, или что это. он малую долю сечения взрыва занимает
Аноним 05/08/21 Чтв 19:37:40 54144437
>>541172 (OP)
>тонкий слой фторуглеродов, жидких при комнатной температуре
А почему именно CFn ? Чем плоха просто вода?
Но не в этом дело и вода и фторуглеродов - несжимаемые жидкости и прекрасно передадут импульс, а их ничтожная толщина - плохая защита от нейтронов и просто от удара деформированной стенкой.

Ну и главе - проблема любой абляционной зашиты (ты меня не убедил что вольфрам лучший вариант кстати), это возникновение реактивной силы с которой испаряющийся (или излучающий электроны) верхни слой давит, а точнее очень резко бьет по подлежащему слою. А ты сконструировал очень толстую, но хорошо передающую импульс броню.

И кончайте заниматься глупостями считая джоули на испарение всего вольфрама. Этот прав
>>541431

Ну и ты неправильно считаешь - тебе кажется что на твой "шарик-бункер" придется только та часть излучения, что идет в этом телесном угле - нет. При таком близком расположении "шарик" оказывается внутри плазмы которая будет его нагревать рентгеном со всех сторон (не совсем равномерно конечно). Хотя сколько от полного энерговыделения предастся "шарику" - так с ходу и не скажешь...






Аноним 05/08/21 Чтв 19:46:27 54144538
>>541444
Да, просто для почувствовать.
Всем известно что при взрывной имплозии (от слоя химической взрывчатки) слегка сжимается плутониевый шар служащий 1-й ступенью термоядерного заряда, можете погуглите насколько сжимается 2-ая ступень из LiD обжимаемая "плазменной взрывчаткой" созданной излучением 1-й. (А это изначально твердое тело, которое в гидродинамическом смысле должно быть несжимаемо.)
Аноним 05/08/21 Чтв 21:55:29 54144839
>>541444
фторуглероды это смазка, чтобы если шар укатится внутренняя сфера сохраняла стабильное положение
Аноним 05/08/21 Чтв 22:21:29 54144940
Каков механизм того что одни вещества дают меньшую имплозивную "тягу" чем другие?
Иметь максимальную энергоёмкость испарения при минимальном весе?

Так тяжёлые вещества всегда имеют большую теплоёмкость, а лёгкие-низкую.

Что-то не припомню прям пиздецки большой разницы между теплоёмкостью по массе у разных веществ.
Аноним 05/08/21 Чтв 22:53:58 54145241
>>541449
колоссальная разница есть по энергии испарения, атом бора требует больше трети энергии от энергии на атом вольфрама при разнице в массе в 15 с лишним раз
Аноним 05/08/21 Чтв 22:54:12 54145342
>>541449
>большой разницы между теплоёмкостью по массе у разных веществ
Там "обычная" теплоемкость никакого физического смысле иметь не будет (если ты внимательно смотрел таблички теплоемкости там даже указана температура при которой эту теплоемкость мерили). Когда у тебя вещество не то что испарятся будет а в плазму превращаться - там с ходу не поймешь что лкчше (я по крайней мере не могу пока сообразить, может там лучше будет не конкретное вещество, а его форма - какая нибудь металлическая пена).
Аноним 06/08/21 Птн 00:11:22 54145643
>>541452
В 5 раз всего получается

Не знаю какая там зависимость отношения "энергия испарения на один атом к весу", но если предположить что такая же
То уменьшение в 5 раз хер спасёт, там в разы сжимают цельные шары, а он хочет чтобы полая сфера не схлопнулась
Аноним 06/08/21 Птн 00:12:08 54145744
>>541445
>можете погуглите насколько сжимается 2-ая ступень из LiD обжимаемая "плазменной взрывчаткой" созданной излучением 1-й.

А, так значит для сжатия вещества достаточно взорвать бомбу сбоку?

Не, надо окружить тело чертовой кучей поглощающих и отражающих экранов, чтобы добиться сферической волны имплозии.

И Дайсон наверное в физике не разбирается, когда топит за Орион?
Аноним 06/08/21 Птн 02:09:59 54145845
Даже при минимальной дистанции от бомбы с поверхности испарит максимум порядка метра вещества (в термоядерке скажем сжимаемый гидрид лития остается относительно холодным) - потом плазма ионизируется и практически перестает пропускать гамму.

Этот испаренный слой создаст очень мощную ударную волну в материале. Мощную, но не бесконечно мощную, ее можно рассеять и ослабить в множестве слоев вещества.
Аноним 06/08/21 Птн 03:10:28 54145946
>>541458
>потом плазма ионизируется и практически перестает пропускать гамму.
Ошибаешься. Во-первых почему только гамму? Энергия от взрыва уносится электромагнитным излучением в широком диапазоне частот и ионизирующим потенциалом обладают не только фотоны гамма излучения . Энергия ионизации, например, O2 - 12 эВ, это коротковолновой уф. Во-вторых, плазма переизлучает энергию в виде фотонов, которые в свою очередь ионизируют вещество все дальше и дальше от взрыва, которое в свое очередь переизлучает фотоны и т.д. пока фотоны обладают достаточным ионизирующим потенциалом т.е. энергия фотонов не ниже потенциала ионизации основных атомов и молекул атмосферы и грунта.
Аноним 06/08/21 Птн 04:26:32 54146147
craterdepth.png 71Кб, 750x778
750x778
>>541459
>плазма переизлучает энергию в виде фотонов

Переизлучает, да, но это менее эффективный процесс.

В первом слое, который пробивается гаммой насквозь, не важно из чего он сделан - он в любом случае превращается в плазму.

А вот дальше идет нелинейная зависимость - на пикче нижний график - глубина воронки наземного взрыва - почти плоская кривая.

И это обычный грунт, а не сталь.
Аноним 06/08/21 Птн 04:55:28 54146248
>>541461
>Переизлучает, да, но это менее эффективный процесс.
"менее эффективный" относительно чего? Пользуйся цифрами.
Аноним 06/08/21 Птн 10:19:46 54146549
>>541461
Так там же не испарение наверное в основном

Ударная волна на непрочный грунт в такой близи сильно влияет.
Аноним 06/08/21 Птн 18:45:44 54148750
>>541457
>А, так значит для сжатия вещества достаточно взорвать бомбу сбоку?
Где ты такое вычитал?
Что в словах
>просто для почувствовать.

Хотя плутониевый заряд 1-й ступени находится именно
>сбоку
от 2-ой ступени, но там много чего специально добавлено, без этого обжим не будет таким симметричным.
Еще раз для дебилов которым лишь бы доебаться не по существу- это был просто пример для иллюстрации что ядерный нагрев вещества может создавать большие силы и давления.

>И Дайсон наверное в физике не разбирается, когда топит за Орион?
Нет, скорее всего - это ты не разбираешься и не в курсе что потом разбирающиеся люди подумали и "переделали" заряды для Ориона так, что бы по плите они били не излучением а плазмой, что позволяет растянуть импульс. Но да же при этом Орион не летавший, теоретический проект. Который приводить как решающий аргумент - странно.
Аноним 06/08/21 Птн 18:46:42 54148851
>>541487
>Что в словах
>просто для почувствовать.

Что в словах
>просто для почувствовать
непонятного?
Аноним 06/08/21 Птн 19:36:04 54149052
Аноним 07/08/21 Суб 04:22:10 54152753
>>541462
>"менее эффективный" относительно чего? Пользуйся цифрами.

Относительно обычной теплопередачи.

В доме зимой работает батарея, через стены идет тепловой поток. Как он изменится если удвоить мощность батареи? Тоже вдвое.

Смотрим на график >>541461 при увеличении мощности в 40 раз глубина увеличилась в 4 раза.

Мегатонная бомба при наземном взрыве воронку глубиной метров в 50. Сталь в 3-4 раза плотнее почвы + у брони будет оптимальное устройство - промежуточные слои для замедления теплопередачи. В общем мегатонна даже при взрыве вплотную испарит метров 5.

Эти метров 5 при расширении дадут хороший пинок. Не думаю что мы сможем прикинуть конкретную толщину слоя выдерживающего такой пинок, мне интуиция говорит что 50 метров точно выдержат, может и 10-20.

Но человека от такого пинка фиг защитишь - одно дело выстрелить стальным снарядом с начинкой, другое - выстрелить снарядом с человеком. Это уже безбожные размеры получаются.

Аноним 07/08/21 Суб 05:16:15 54152854
>>541527
>Мегатонная бомба при наземном взрыве воронку глубиной метров в 50. Сталь в 3-4 раза плотнее почвы + у брони будет оптимальное устройство - промежуточные слои для замедления теплопередачи. В общем мегатонна даже при взрыве вплотную испарит метров 5.

Расчет уровня /sci/ лол.
Аноним 07/08/21 Суб 05:33:02 54152955
>>541527
Дополнение. Не обижайся. Раз у тебя бомба взрывается вплотную к броне, то она моментально испарится, 5 или 10 метров, всё равно.
Аноним 07/08/21 Суб 08:34:38 54153056
>>541529
>Раз у тебя бомба взрывается вплотную к броне, то она моментально испарится, 5 или 10 метров, всё равно.

И сто и тысяча метров тоже испарятся. Расчет уровня б.
Аноним 07/08/21 Суб 09:19:20 54153257
>>541530
>И сто и тысяча метров тоже испарятся.
Испарится все, что будет находится внутри светящегося огненного шара. Зависимость радиуса от мощности взрыва его нагуглишь сам.
Аноним 07/08/21 Суб 12:22:40 54153758
>>541532
Чел, космические аппараты возвращаясь на землю назрдятся внутри светящегося огненного шара...
Аноним 08/08/21 Вск 00:46:56 54156659
>>541532
>Испарится все, что будет находится внутри светящегося огненного шара.

Ага, и воздух и железо нагреет одинаково. При том что плотность у них различается в 5000 раз.

Кратер от наземного взрыва мегатонной бомбы глубиной в 50 метров, значит шар от нее будет 100 метровый?

Тебя в детстве на голову не роняли?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов