масса модуля 15 тонн, из которых 10,5 топливо плюс экипаж, пробы грунта. Насколько это вообще возможно? И если возможно то почему бы не устроить тур на Луну)
> то почему бы не устроить тур на Луну)
Ты школьник? Коммунистические идеи находишь привлекательными?
Плати деньги, всё будет, лунная программа стоила ну например 50млрд$ на сегодняшние деньги.
Плати и будет тур на луну.
По твоей ссылке все характеристики взлётной ступени написаны.
Первая космическая для луны в 4.71 раз меньше, чем у Земли, плюс нет сопротивления воздуха.
То есть взлететь с Луны примерно в 6 раз проще, чем с Земли при той же массе.
Далее, взлётная ступень весила около 5 тонн.
Весь Сатурн 5 с аполлоном и прибамбасами весил около 3000 тонн.
То есть с Луны надо было поднять в 600 раз меньше массы.
Умножаем и получаем, что поднять корабль с Луны было в 3600 раз проще, чем с Земли. Это конечно очень примерно, но порядок ясен.
Вот и думай, нужен ли был на Луне космодром.
мысленно представь ка лунный модуль стартует с луны
далеко улетит? Это не астеройд диаметр Луны 3700 км
и второй вопрос к математикам
Как до посадки на Луну вычислили силу ее гравитации и соответственно массу
PS ,Луна не вращается вокруг своей оси что дополнительно усложняет старт в сравнении с землей
Взлетная ступень весила 4670 кг, из них топлива 2353, масса без топлива получается 2317. Удельный импульс 3050 м/c. Отношение заправленного к пустому будет 2,015. Запас дельты будет соответственно 3050*ln(2.015)=2136м/c. Первая космическая 1680 м/c, топлива у модуля вполне хватает.
массу Луны как получили до посадки объясните так как я реально не понимаю
Я отталкиваюсь только от логики , которая подсказывает что если осуществить такой полет впервые то нужно максимально экономить полезную нагрузку и отправить хотя бы одного космонавта. Мы же имеем полет как будто из книги писателя фантаста из 60х годов.
PS у вас удельный импульс как получен? и с чем его едят
С чего ты решил, что для ракеты в 120 тонн не нужен космодром?
Как ты вообще сопоставил, что если на Луне для 15т космодром не нужен, то значит на Земле для 120т космодром тоже не нужен?
А щас ты ещё больше ахуеешь, когда узнаешь, что на Луне 15т весят как 2,5т на Земле. И контрольный вопрос - чем вес от массы отличается знаешь?
идентично при запуске сжигая топливо они теряют массу в процентном соотношении к полезному грузу
я уже 10раз повторяю если масса земли в 6 раз больше, плюс она еще и вращается вокруг своей оси (сечешь о чем я) почему бы не запустить такой же модуль но в 10 раз масштабировать его и посмотреть что получится....
кстати получится всего 150 тонн, этот вес в 2 раза меньше самых маленьких ракет которые мы запускаем с космодрома!
и для особо одаренных лунный модуль в процентном соотношении имел выводимую нагрузку НАМНОГО ВЫШЕ чем ракеты так как в ракете полезная нагрузка всего 2-3% против 25% на лунном модуле
> Интуиция подсказывает для того чтобы вернуться на орбиту Луны нужно как минимум Лунный космодром.
Давай так.
Какие по-твоему функции космодромы были необходимы лунному модулю, чтобы взлететь?
Алсо, вот эта штука https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-16 тоже взлетала с Луны. Ей нужен был космодром?
512 кг масса стартовавшей ступени доставила 101 грамм
Американский модуль доставил астронавтов и еще 30 кг грунта
не сопоставимо по отношению общая масса к полезному грузу
но по большому счету тоже сомнительно так как можно получается с земли масштабировать в 10 раз 5120кг и отправить его на луну?
> можно получается с земли масштабировать в 10 раз 5120кг и отправить его на луну
Ну, это в общем случае неверно.
Оно же всё подчинено целой плеяде физических законов, часть их которых вообще не имеют размеров в уравнениях, часть имеет, часть имеет в квадратах, часть руководствуется площадью, а часть объёмом. И это же всё по-разному вырастет.
Но важно даже не только это, а совсем более насущный вопрос:
НАХУЯ?
> мы можем применять уникальные бескосмодромные технологии
Пикрелейтид.
Для всех маневров в космосе есть т.н. характеристическая скорость - которую приобрел бы аппарат, если бы разгонялся то же время без влияния других тел; с добавлением топлива она растет оче медленно. Для маршрута "Земля - Луна" этот параметр в дохуя раз больше, чем обратно, ибо лунная гравитация меньше - поэтому приходится всячески изъебываться со ступенями и срезать массу везде где можно, и все равно выходит тысячетонная йоба, которую никакой грунт не удержит. Плюс аэродинамика диктует максимально фаллическую форму, на земле не слишком устойчивую.
Рогаткой не получится, а вот пушкой вполне реально. Вот карта переходов, 15км/с туда и всего 2,4 обратно с торможением об атмосферу. Это для гомановских переходов, т.е. сначала на орбиту вокруг Луны, потом с нее на высокую околоземную, потом оттуда вниз; если стартовать одним прожигом сразу с поверхности, будет меньше за счет эффекта Оберта.
А нет, перепутал. 1730 м/с для старта с поверхности на низкую круговую орбиту или прилунения с нее. Еще 680 между ней и высокой эллиптической вокруг Земли с перицентром в атмосфере. Это все конно-сферические показатели, в реальности может быть разница в обе стороны, особенно в большую.
Смысл не в размерах ракеты, а в отношении массы с топливом к массе без него, при прочих равных оно должно отличаться примерно в 500 раз; сколько лунный модуль не увеличивай, для старта с Земли он непригоден. Разве что большие движки будут немного эффективнее, и то лишь до определенного предела.
>>550740
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE параметры лунного модуля и прочих ракет легко можно прикинуть на калькуляторе. Попытки интуитивно что-то прочувствовать работают только у тех, кто долго дрочил эту тему, и то через раз. или гамал в KSP сутками, лол
Формула выводится из законов Ньютона и ничего спорного в ней нет.
Что до предыдущих двух вопросов, ответ на них зависит от мощности двигателя и веса аппарата; если это аполлоновский, то 10 тонн(которых там не было) в нем горели бы ~2000 с, а разгон до 1.7 км/с потребовал бы 400 секунд с полных баков.
тоесть ты считаешь что можно 10 тонным аппаратом стартовать с луны и плюс приземлится на земле (доп оборудование) ?
Я отталкиваюсь сугубо от интуиции которая мне подсказывает что это не реально. Хотя бы потому что туда больше никто не летает, хотя бы потому что нет координат приземления, политика тут имеет последнее место я космополит.