Возможна ли эволюция не по Дарвину? Как еще она может происходить? Тот же ламаркизм вполне логично в
Аноним
11/05/23 Чтв 04:45:41
№
1
Как ламаркизм объясняет девственную плеву?
Совершенствуясь, организмы вынуждены приспосабливаться к условиям внешней среды.
И в чем с ней проблема?
Жираф тянется к высоким веткам -> из-за этого его ребенок рождается с чуть большей шеей и опять тянется к высоким веткам -> ... -> У жирафов очень длинные шеи
Женщину лишают девственной плевы -> у неё рождается дочь с девственной плевой -> её тоже лишают плевы -> ... -> всё равно девочки рождаются с плевой
Ты неправильно это понимаешь. Жирафы с длинными шеями просто лучше едят и соотв. больше плодятся. Это не потому что они "стараются". Как ты блять вообще воспринимаешь биологию, это что тебе магия какая-то?
С точки зрения ламаркизма они именно тренируются тянуть шею.
А как с точки зрения лемаркизма родители тренируются быть карликами-без руг-ног инвалидами, что у них иногда в результате случайных мутаций рождаются такие дети?
>из-за этого его ребенок рождается с чуть большей шеей и опять тянется к высоким веткам
Нет. Сначала его шея растягивается. Потом все клетки его организма приспосабливаются к жизни в организме с растянутой шеей. Потом, если ему повезет, это приспособление наследуется его потомками. И их шея растягивается будет растягиваться быстрее и меньше болеть.
Ламаркизм не отменяет дарвинизм, он просто применяет его к клеткам организма.
И у эволюции таки много механик, не надо пытаться объяснить всё одной.
Самый простой - миграция стволовых клеток, но у животных она вероятно редка. Потом идет изменение среды через изменение баланса веществ в организме, но тут уже хрен кто разберется.
Что ты несёшь, как это в генах запишется? Чтобы не начинал потомок с самого начала
Речь о эволюции, а не о приспособлении в рамках одного поколения
>как это в генах запишется?
Более совместимые с новой средой клетки процветают и размножаются, менее совместимые вымирают.
А, ты про увеличеник способности к изменению в процессе жизни
Не, это не то совсем, тогда бы жираф рождался с маленькой шеей и буквально за жизнь вытягивал бы её как произошло за миллионы лет эволюции.
(Речь о пропорциях, понятно что при рождении у жирафа и так меньше шея чем у взрослого)
Ты так и не объяснил, почему плева не выродилась, ведь организм женщины тренируются имя жить без неё
>>577930
Я не он, но если бы писала фантастический роман, в мире которого ламаркизм работает, то реализовала бы его через эпигенетику. Собственно, эпигинетика и есть лайтовый ламаркизм IRL.
Можно было бы себе представить, чтобы эпигенетика умела и то, чего она не умеет в реальности - если бы существовал не только транслятор кода ДНК > мРНК > белок, а что-нибудь вроде вирусовой обратной транскриптазы, но для эпигенетики.
Можно было бы эпигенетикой же контролировать, и включать-отключать гены, которые бы редактировали бы основной геном.
Дискасс идею.
Да, я знаю, что отбор чаще всего отфильтровывает те признаки, которые влияют на частоту размножения других генов (снижают её) - это паразитизм... Или, как минимум, серая зона, вроде мобильных генетических элементов.
Тебе в голову не приходило, что, например, выживают и дают более живучее потомство те, у которых матка лучше защищена от внешних инородных предметов по крайней мере до момента, когда уже пора оплодотворять? Не важно кого там чего лишают, важно, что детородные органы подвержены меньшему числу инфекций, например.
> ведь организм женщины тренируются
Блядь, откуда у вас вообще такие мысли.
С чего вы взяли, что вот этот бред?
организм женщины тренируются имя жить без неё
С какого хуя? То, что у вас последние пара поколения порриджих скачут по хуям с 12 лет, вовсе не значит, что так было всю историю человечества. И это им всегда аукается этим малолетним добоебкам.
Так же как бабкам, которые считают, что после 40-ка самое время рожать.
>что так было всю историю человечества.
Ты тупая шалава которая трап сменивший пол?
Видишь ли в чем парадокс, женщины с сохранившейся плевой не воспроизводятся.
не верю, что кто-то может в ламаркизм верить всерьёз. Это тролль просто. Если человек тупой, он, скорее, в боженьку верит. А если знает разницу между дарвином, ламарком и тем более синтетической теорией... Ну тролль же.
Лучше давайте поговорим, как можно было бы реализовать(!) Ламаркизм.
Смотри, IRL лайтовый ламаркизм уже есть. Эпигенетические штуки вообще-то вполне наследуются - что там включилось, выключилось, итд.
Я тут подумала, что если к этой же платформе прикрутить какую-нибудь молекулярную машину, да вот CRISPR, скажем, и регулировать её из самого генома, включая эпигенетику, и придумать транслятор положения включённых-выключенных генов, можно было бы вообще этим всем управлять на постоянной основе - реализовать Ламаркизм.
Проблема, правда, в том, что отбор понятия не имеет, что там сломалось или намутировалось в генах - он просто работает, или нет.
А эпигенетика точно знает, что включает или выключает.
>А эпигенетика точно знает, что включает или выключает.
в смысле, очень сложно сделать так, чтобы не ген включался/выключался, из-за эпигенетики, и даже наследственно, а, скажем, чтобы появился лишний позвонок в шее жирафа.
Потому, что вот на этом уровне тебе уже нужна вычислительная машина в геноме, чтобы смоделировать хотя бы примерно, что ты хочешь делать с геномом.
А обычный отбор просто работает, его не нужно вычислять... Если тебе этот лишний позвонок выгоден, и если он может появиться в ходе отбора, он однажды намутируется, а плохие варианты отберутся.
нет, невозможна
жизнь - это в принципе только эволюция
Эволюция это просто любой процесс, а протекать он может по разным принципам
Бабы тренировались мужиков ею удерживать. У кого была, те были более успешны в браке
Потому что приятно быть первым, такая женщина ценится выше
>Можно было бы эпигенетикой же контролировать, и включать-отключать гены, которые бы редактировали бы основной геном.
Включишь в соматических, не передастся потомкам, включишь в гаметах, не отразится на носителе, включишь и там и там, дак может простоя зиготу хуйнуть када надо?
Это не так работает.
Львы убивают чужих львят.
Человек особо далеко не ушел, когда дело касается потомства.
Свои дети всегда ценнее чужих.
Наличие плевы это 100% гарантия, что бабу не протыкали до тебя, а значит она родит тебе НАСЛЕДНИКА на 100% твоего, даже если еблан родится.
капча базис
А подумай о каких-нибудь обезьяноподобных предках человека. У них даже речи нет, не то что понятий о наследниках. И дети скорее всего общие и воспитываются всей стаей. А плева есть.
> Наличие плевы это 100% гарантия, что бабу не протыкали до тебя, а значит она родит тебе НАСЛЕДНИКА на 100% твоего
Плева несёт гигиеническую функцию, закрыть временно не нужное отверстие.
Какие нах наследники? Институт семьи, моногамия и наследование барахла это постнеолитический культурный феномен, которому не более 5-10тысяч лет истории. В общине (=стае) кто от кого наебал не отследишь (понятно что вожак у самок доминировал и омег гонял), следующим вожаком становился тот, кто опиздюлит предыдущего, а не по наследству.
>Институт семьи, моногамия и наследование барахла это постнеолитический культурный феномен, которому не более 5-10тысяч лет истории
Отбор по внешности у всех животных идёт всю из историю
Меня спросили как можно теоретически по ламарку объснить - я объяснил.
>Наличие плевы это 100% гарантия, что бабу не протыкали до тебя, а значит она родит тебе НАСЛЕДНИКА на 100% твоего,
никакая это не гарантия. Она может
1. восстановить плеву
2. отдаться тебе, а потом сразу начать спать с другим куном
Если ты просто подождёшь до её следующей задержки, после прошлых отношений, то гарантии такого же уровня. Если тебя интересуют моногамные отношения - поздравляю, большинство тян тоже. Тебе нужен честный партнёр, а не девственный.
А ещё, у тебя скрепы вместо мозга, поэтому ты нахрен не нужен. Как и другие дураки вроде Стрелингова
>Какие нах наследники? Институт семьи, моногамия и наследование барахла это постнеолитический культурный феномен, которому не более 5-10тысяч лет истории.
Более того, в постнеолите часто были и гаремы.
Вообще фетишисты на девственность это особый вид поехавших дрочеров. Если бы бог существовал, а в библии была бы написана правда, а не сказки допотопных семитских племён, для таких бы в аду существовал свой отдельный котёл.
Гаремы и сейчас у мусульман есть, у них же и девственность крайне ценится
>Как еще она может происходить?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Болдуина
>никакая это не гарантия.
Это смотря сколько ей лет.
Если 40, то конечно может и восстановить.
Я вообще не понимаю всех этих фетишей, однако я понимаю выгоду самки, которая перескакала на триллионе хуев, а потом такая - отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал. И в этом случае девственность самки, которую продают за калым является гораздо большей гарантией, что потомок будет действительно твой, нежели какая-то там честность.
>И в этом случае девственность самки, которую продают за калым является гораздо большей гарантией,
Додик, она могла просто сосать или давать в попу а то и страпонить, но конечно, то, что у неё сейчас есть плева, для тебя "гарантия". Да она на следующий же день после брака с тобой изменит тебе, если у неё нет никаких принципов
>>578313
>нежели какая-то там честность.
Честность это главное в отношениях. Если она честная, то ты воспитываешь своего ребёнка в крайнем случае, есть ДНК тест, если же нет, то то, что у неё была плева, тебе никак не поможет.
Честность человека проверяется не по плеве, а по общению с ним, его друзьями, по проверке его жизненной истории и проч.
Ламаркизм выглядит логично, если игнорировать все данные об эволюции, даже не современные, а за 19 век. Поэтому он и канул в лету - это раз.
Два - Дарвин умер ~150 лет назад, теория эволюции с тех пор ушла ДАЛЕКО вперёд. Ламаркизм на фоне современной синтетической теории эволюции (СТЭ) так же не актуален, как и теория эфира на фоне современных ядерных реакторов и ускорителей частиц.
Хотите ознакомиться с современным положением вещей - найдите учебник по синтетической ТЭ. Можете поискать науч. поп. ролики о СТЭ - но научпоп это всегда упрощение, и у вас могут остаться вопросы. Учебник лучше. Если, конечно, эта тема вас действительно интересует.
1. Могла ли эволюция пойти тактм путем, что сейчас бы человечество имело некий аналог магических сил, на уровне допустим Легенды об Аанге?
2. Возможно ли такое, что во вселенной существует вид материи ныне не известный человечеству, и способный пиздецовым образом влиять на человека, как в пикнике на обочине?
1)ты можешь подуть воздухом, можешь дуть махая ладонью, можешь взять в руку землю и кинуть её, чем тебе не легенда об аанге?
2)что значит "вид материи"? Там биологичнские мутации происходили, радиоактивные?
Насколько помню изменения которые там были, можно как-то придумать реализацию такого биологическим мутацией с помощью вируса, но насколько помню там ничего такого зарегистрировано не было, так что нет.
Ну нанаботы, но их бы зерегимтрировали как вирус, да и ничем от вируса это особо не отличается, и нанаботы это не материя а устройства, машины, так что нет.
>радиоактивные
Не, там прямо говорилось, что радиации нет.
>что значит "вид материи"
Новый набор химических элементов, с новейшими элементами, не знаю как сказать. Там по сюжету прилетели ребята с другой планеты, каким то образом повлияли на куски планеты и улетели. Вот и вопрос, может быть то, чего мы не знаем, в плане материала, причем не обязательно твердого, и способного влиять на человека?
>и способного влиять на человека?
Ты шизобред несвязный пишешь. Одно дело что ты не знаешь то о чём хочешь спросить, но ты не знаешь даже что ты хочешь спросить.
Как химический элемент может влиять на человека? Кадмий например, это серьёзный яд. Нахера нужны какие-то новые химические элементы если есть например этот ядовитый?
Определись речь о химическом элементе или нет. Если да то нет, новых быть не может, они очень равномерно заполнены, смотри таблицу менделеева, новых неоткуда взяться.
И что значит "влияют"? Опять же, кадмий например -сертёзный яд, в чистом виде, как металл без всяких других хим соединений.
Но там же не такое влияние было, они не просто травмлись, а мутировали, по разному и по особенному каждый. Я написал как такое возможно, только биологияеским мутациями, вирусом, никакие химические элементы никак влиять не могут, потому что у куска железа нету мыслей, нету внутри программы записанной, это просто кусок железа, он может или отравить, или упасть на голову.